Canonical na ostatniej prostej przed stabilnym Ubuntu 11.04

Cieszy mnie fakt ze kubuntu mimo wszelkich narzekan sie caly czas rozwija ;]

@Powerfeniks
szkoda tylko, że nadal nie jest dopracowane :(

1. Czy w tej becie działa już WUBI?
2. Czy w tej becie Banshee jest już po polsku?

O, jak miło. Całkiem dobra dystrybucja dla początkujących :]

Unity naprawdę mi się podoba. Szkoda tylko, że póki co strasznie Ubuntu katuje procesor (system po instalacji + update + usunięciu odtwarzaczy z których nie korzystam): na Windowsie tego nie mam, pomimo multum śmieci działających w tle.
Oczywiście stery od grafy (AMD) są, ustawienie oszczędzania energii, a mimo to co chwila wentyl wchodzi na wyższe obroty. Miał ktoś inny podobne doświadczenia?

@piotr5315
Ja uważam że nie powinno instalować się wersji testowych do codziennego użytku. Pewnie do wersji finalnej niewiele lub nawet nic się nie zmieni ale zawsze to beta.

Czy w tej wersji będzie pełne wsparcie dla brtfs?
BTW. Ciekawe czy wyjdzie za jakiś czas fork Ubuntu z domyślnym Gnome - Gubuntu ;)

Zawsze lepiej zaczekać do finalnej wersji, a nawet do kilku tygodni po finalnej, gdy większość wykrytych premierze błędów jest załatana. Instalując przed premierą można się tylko zrazić do wydania.

Ja już siedzę na Kubuntu 11.04 jakieś dwa tygodnie i wszystko śmiga.

@dweight
Co jest niedopracowane?

@lukasamd
Ja tak mam z Ubuntu na laptopie Acer 5720, a najgorzej było na Amilo Pro 3515 - wentyl cały czas pracował na maksa - zero możliwości regulacji.
Z moich doświadczeń wynika, że grzanie się sprzętu i kiepska obsługa oszczędzania energii to częsta przypadłość Ubuntu, innych dystrybucji też.
Czasem można znaleźć rozwiązanie w sieci, ale raczej dla typowych, popularnych i nie najnowszych modeli sprzętu.
Gdy się nie uda radzę pogodzić się z Windowsem, bo wymiana wiatraka co roku gwarantowana, a to co najmniej 100 zł w plecy.

@blind-oln, masz rację :) jeśli chodzi o normalne wydanie ubuntu :) W ostatnim LTS już RC były super :)

Wolę poczekać na finalną wersję, po po aktualizacji do bety system nawet się nie chciał włączyć :D

Nowa wersja zapowiada się ciekawie. Widać sporo zmian. Ciekawe jest również Unity, ale znając życie będzie zawierać jeszcze sporo błędów. Canonical powinien jako priorytet stawić sobie właśnie głównie łatanie błędów, a nowości i bajerki pozostawić na drugi plan. Ostatnie wersje Ubuntu nie były złe, ale nowsze wydania zawierały coraz więcej bugów.

Podoba mi się to, że załoga Canonical nie próżnuje, wydaje system co pół roku z nowymi pomysłami oraz rozwiązaniami, które często są potem wykorzystywane w innych dystrybucjach, ale jak wspomniałem - stabilność powinna być na pierwszym miejscu.

W ostatnim czasie używałem Ubuntu 10.10. Owszem, wszystko działało jak trzeba, ale moim zdaniem w tym jest troszkę za dużo zbędnych usług. Owszem, można to wyłączyć, ale wolałem nie kombinować.
Z ciekawości przesiadłem się na Debiana, który spełnia wszystkie moje oczekiwania i raczej na nim pozostanę.

Orientuje się ktoś gdzie można obejrzeć zrzuty ekranu Bety 2?

@lukasamd
Wina sterów, AMD robił i robi kiepskie sterowniki

@Wacex
j.w., do tego do "egzotycznych" sprzętów (czyt. nie popularnych) nie są pisane stery więc nie ma obsługi, bo producentowi się nie chce.

@dweight testowalem alfe 3 kubuntu, i musze przyznac ze zapowiedz nowego wydania byla bardzo objecujaca

@Wacex a jakie ty masz doswiadczenia w strefie gnu/linux jak same farmazony piszesz i herezje ;]

@lukasamd jakos u mnie Linux zawsze byl lzejszy od windowsa, po za tym sa lzejsze srodowiska.

Mam nadzieje ze prace nad Kubuntu z KDE idą rownie dobrze...

Powerfeniks, phoronix.com/data/img/results/linux_windows_part2/1.png

Garhuy, niekoniecznie. Mam karte Nvidia, zerknalem na Beta1 (na blopie, oczywiscie) i tak kiepsko dzialajacego Compiza jeszcze nie widzialem, a Unity to nic innego jak plugin do w/w.

@gedgon fajnie tylko ze te screany maja prawie rok czasu sa z maja 2010, od tego czasu zaszlo wiele zmian i poprawek w Ubuntu, Kubuntu jak i samym jadrze systemu Linux ;]

Powerfeniks, jakie to poprawki, w "Ubuntu, Kubuntu i jadrze"? (lol) Commity, lub wyniki testow poprosze. Mniemam, ze nimi dysponujesz, skoro twierdzisz, ze Wacex pisze farmazony i herezje?

Ja bym radził wstrzymać się - szczególnie kieruję to do tych, którzy planują zacząć przygodę z ubuntu. Mam już betę zainstalowaną od pewnego czasu i nie powiem, żeby była stabilna - ja daję rady, ale początkujący mogą się zrazić. Lepiej zainstalować 10.10, która jest sprawdzona i działa. Podejrzewam, że po ogłoszeniu stabilnego 11.04 będzie wychodziło jeszcze sporo błędów. Dużo zmian tym razem - kolejnym stabilnym wydaniem może okazać się dopiero 11.10...

Redakcja zapomniala podac link do Kubuntu Natty beta 2 ale to nic tutaj podaje link dla zainteresowanych: "http://releases.ubuntu.com/kubuntu/natty/" pzdr.

@ gedgon jakie to zmiany? Spisz? To byl przeciesz poczotek wersji 10.04 a mamy juz prawie wersje 11.04 w miedzy czasie mielismy wersje 10.10 i z jadra wersji 2.6.35.xx a tu mamy juz prawie 2.6.39 ;]

Powerfeniks, takie sa Twoje argumenty? Wacex moze nie miec doswiadczenia z Linuksem, to nie grzech bycie newbie, ale Ty jestes podrecznikowym noobem...

mam w swoim androidzie łidzet odliczajacy do premiery ubuntu :d

@Garhuy:
A jest jakiś inny wybór? Pytam na serio, bo nie mam o tym wiedzy.

@Powerfeniks:
Ja wiem, że są inne, lżejsze środowiska. To jednak system i sprzęt ma się dopasować do mnie, a nie ja do niego, nieprawdaż? Jestem bardzo zadowolony z Windowsa, testowałem sporo dystrybucji i niemal żadna nie przypadła mi bardziej do gustu. Nie chcę się bawić w konfigurowanie wszystkiego, bo to nie ma sensu - po co robić rewolucję, gdy Windows zapewnia mi wszystko co potrzebne?
Nowe Ubuntu z Unity podoba mi się jednak praktycznie tak jak Windows, dzięki czemu mogę go używać na co dzień i być może w końcu dowiedzieć się o Linuksie więcej.

Myśle, że wreszcie poprawiono sterowniki do realteka RTL8111D, czy dalej po staremu? Bo jeśli tak to wrócę na łono Ubu a gdyby jednak nie to pozostanie jedynie słuszny system Hough:-D

Ja własnie piszę z Bety 2, w tej chwili doinstalowuję GNOME 3.0 ;]

@przemek1234
Jest wubi:)

Te wąskie paski przewijania są genialne. Bardzo dobra rzecz!

@lukasamd
Wypróbuj PCLinuxOS, może cię miło zaskoczyć w porównaniu z Ubuntu, ale gwarancji sukcesu nie ma.

Czekam do finalnego Ubuntu 11.04 ;).

@Wacex
Z tą wymianą wentylatora co roku to kpisz, prawda?

Pięknie to działa na netbooku:)
Zainstalowane na szybko przez wubi.

Jeszcze tylko 2 tygodnie. Mam mieszane uczucia co do Unity. Gnome 3 jakoś bardziej przypadło mi do gustu.

@gedgon nie przesadzaj, i nie pisz ze nie zaszly zmiany, argumenty uwazam za trafne przyklady podane az banalnie proste ze kazdy powinien zrozumiec pzdr.

@luksamd jesli jestes zadowolony z windowsa to wporzadku twoj wybor, w koncu najwazniejsze zeby sie tobie podobalo to czego uzywasz, ja tylko pisze ze dla mnie to gnu/linux jest lepszy, lzejszy, szybszy i z mojego wyboru jest dla mnie lepszy pzdr.

Powerfeniks, gdzie napisalem, ze nie zaszly zmiany? Umiarkowanie mnie to interesuje, nie sledze tematu. Ty natomiast najwyrazniej jestes miszczem, wiec poprosilem o szczegoly, ktore moglyby wskazywac na poprawe. Gdzie wiec te "trafne argumenty"? Bo nowszy kernel i "poprawione" KDE (nawiasem mowiac, tu nalezy spodziewac sie regresji zwiazanej z migracja na Udisks/Upower) moga przemawiac najwyzej do dwunastolatkow.

@gedgon nie pisze sie "miszczem", dwunastolatkom zalecam nalke w szkole, a zmiany w kubuntu i ubuntu zaszly w ciagu roku calkiem spore tak samo w kernelu jak i oprogramowaniu wiele sie poprawilo, ale jak umiarkowanie cie to interesuje to po co dalej ciagnac ta rozmowe pzdr.;]

Jak wygląda sprawa z Btrfs? jeżeli będzie wsparcie i w miarę stabilnie działa ten fs, to biorę 11.04 od ręki, inaczej zostanę przy 10.04 jeszcze pół roku (do 11.10 mam nadzieję zrobią już btrfs tak jak należy, z grubem itd)

@Powerfeniks 'nałkę' powiadasz... i trzeba być bardzo nieogarniętym, żeby nie załapać ironii w słowie 'miszcz'
@gedgon: jeżeli chodzi o jądro to pojawiło się trochę nowości. polecam h-online (bo polska strona została zdjęta niestety) - tam ładnie opisują zmiany w jądrze oraz główne nowości w ważniejszych dystrybucjach.

Dobrze że to się rozwija ale co to za rozwój? Zmiana szerokości paska przewijania + kilka zmian w dołączonych aplikacjach?

korzystam ale tylko dlatego ze M$ chce dużo kasy za winde, jak by zapewne Windows 7 kosztował w boxie z 200 zł to by nikt nie używał Linuksa

:MiL-
Co to za rozwój? Całkiem niezły.
Nowy interfejs, szybsze działanie... Czego chcieć więcej?
A pasek przewijania nie tylko jest węższy, ale po najechaniu na niego przyciski góra/dół pojawiają się pod myszką a nie na górze i na dole paske; jak dla mnie genialna sprawa.

@masta gangsta
"jak by zapewne Windows 7 kosztował w boxie z 200 zł to by nikt nie używał Linuksa"

Mylisz się

@methyl
Zainstaluj sobie Ubuntu na lapku z płytą VIA i grafiką Chrome to sam zobaczysz jak szybko wentyl padnie z kwikiem.
Z moich doświadczeń wynika, że Ubuntu znośnie (lecz gorzej niż Windows) obsługuje sprzęt Intela, potem Nvidia i niektóre karty ATI. Obsługa sprzętu VIA, Chrome, AMD to porażka, podobnie jak 90% sprzętu peryferyjnego - karty wszelakie, cyfrówki, komórki itp.
Taka prawda.

szkoda tylko, że nie wspierany jest projekt z środowiskiem Enlightenment :/
Muszę sam Ubuntu "okroić" tzn. usunąć pakiety ze środowiskiem np. Gnome itd. i ściągnąć E17 ;/

Zainstalowałem sobie na 10.10 kochane unity i co mogę powiedzieć...
Mało praktyczna ta nakładka, trzeba sporo się naklikać, żeby cokolwiek zrobić.
Ale może dlatego, że jestem przyzwyczajony do gnome.

@Powerfeniks

Spokojnie. Gedgon to tylko dziecko Phoronix'a ;) Nie jest ważne czy coś ci działa czy też nie. Musisz mieć na to (a)test i masę "blogów doprecyzowujących" daną kwestię. Poza tym ten gość korzysta z komputera dzierżąc stoper w dłoni ;)

@darekry

"Miszcz" to ironia dwunastolatka ;)

A w temacie. Ubuntu realizuje odważniejsze aspiracje, które pojawiły się nieco wcześniej. Póki co nie wszystko pod maską działa w sposób bezproblemowy. Jeśli Mark podjął wyzwanie to winien się także postarać w konkretach. Niestety w terminowym pośpiechu trudno jest utrzymać jakość co jest domeną M$. Dlatego mniej rewolucyjny Debian będzie działał stabilniej od Ubuntu. Coś za coś. Od dłuższego czasu zauważam iż Canonical nie zwraca szczególnej uwagi na pewność rozwiązań i ich bezpieczeństwo. Gdy dopracują wiele szczegółów to realnie zbliżą się do Windows'a. Oby to nie była ujma dla Ubuntu :)

już chwilka została do stabilnej to po grzyba pchać ta wersję

@Wacex
...że cooo?....
jaki doświadczony człowiek
na niczym mu dobrze ubuntu nie działa...nie to co windows:)

@pcz_07
do testów to bardzo fajnie jest instalować przez wubi:)
jakby co to klik... i odinstalowane

Moim zdaniem Canonical źle zrobił rezygnując z GNOME, tym bardziej, że nie zdążyli na czas wydania kolejnej wersji Ubuntu dopracować Unity. Na szczęście można sobie wybrać coś innego, bardziej dopracowanego Kubuntu, Xubuntu albo Lubuntu albo zostać przy starej wersji środowiska graficznego:D

@Wacex

Zainstaluj sobie jakąś alternatywę Linuksa. Np. Plan 9. Tam ponoć wentylator wcale się nie uruchamia ;)

Kiepskie te lapki albo nie masz szczęścia do dystrybucji ;) Co do sprzętu. Trochę mniej lukru niż w Windzie (znaczy się opcji i opcyjek) lecz większość działa sprawnie. 90% niedziałającego sprzętu to raczej "pijarowski" patent niż rzeczywistość. Nie rozpędzaj się :)

@Wacex Nie ma systemów doskonałych (a już nie darmowych), ale spróbuj poszukać/zapytać na http://askubuntu.com/search?q=fan o ten pracujący wentylator. Nierzadko problemem są sami producenci, którzy topornie (albo w ogóle nie) wspierają systemy spod znaku pingwina (nigdy nie wiem, czy pisać z dużej litery ;)), chociaż mam wrażenie, że to zmienia się na lepsze.

Ubuntu mi się o tyle podoba, że jest to taki "ucywilizowany" Debian, a z kolei ten system (i pracę, w którą w niego wkłada mnóstwo ludzi) cenię bardzo wysoko.

Mam nadzieję, że nie będzie w Ubuntu GNOME3! bo to jest tragedia :/

Ja też mam nadzieje że jednak Gnome 3 nie zobaczymy w Ubuntu, testowałem to środowisko na mojej maszynie i powiem że narazie Gnome 3 to jakaś totalna porażka.
Siedze teraz na Ubuntu 11.04 beta2 powiem wam że naprawde miło się pracuje, i nawt Unity mi już nie przeszkadza wręcz przeciwnie zaczynam się do niego przekonywać.

@Wirrus
To już nie łatwiej zainstalować Debiana Sid bez środowiska graficznego i na nim postawić E17? Ubuntu to przecież tak naprawdę Debian Sid ze środowiskiem graficznym skonfigurowanym przez Canonical, które potem i tak musisz odinstalowywać.

@herjulf Canonical nie zrezygnował z GNOME, chodzi tylko o jeden z komponentów tzn. GNOME Shell, który nota bene będzie i tak będzie mógł sobie wybrać i mieć "pełny GNOME":

http://askubuntu.com/questions/29620/will-i-be-able-to-switch-to-gnome-shell-in-...

@masta gangsta, myślisz ,że ludziska używają tylko dlatego bo windows jest drogi? śmiech na sali :)

@Blind-oln bardzo ciekawa propozycja,DR17 jest moim zdaniem wizualnie na bardzo wysokim poziomie a nawet odnioslem wrazenie ze dystrybucje z e17 sa lzejsze niz desktop gnome.

A może powinna być kolejna dystrybucja z GNOME właśnie? Jest Kubuntu z KDE, Xubuntu z XFCE, Lubuntu z Lightweight Desktop, Ubuntu z Unity, to może Gnomebuntu albo Gubuntu z GNOME? ;)

@Karach sa przeciez pochodne ubuntu z desktopem gnome jak i wszelkiej innej roznorakiej masci desktopow i menadzerow okien, sila ogromna w swiecie Gnu/Linux jest wybor i mozliwosc konfiguracji ;]

Z tego co wiem jest co najmniej 75 dystrybucji bazujacych na ubuntu ;]

Torrent na Gnome nie działa.
Po zainstalowaniu (Transmission lub inne) program do teorrentów nie chce pobierać - pisze, ze "proces nie obsługiwany". Doinstalowałem a synaptica wszystko co było do partycji ntfs (zapisuje na niej) ale to nie pomogło. (na win działa bez problemów).
Bez obsługi torrentów nie mogę używać linuxa.
Co na to poradzić ?

@mr Majestic nie wiem czy dobrze rozumie, zainstalowales klijenta sieci bittorrent na ubuntu i nie chce dzialac? Pierwszy raz slysze o takim problemie, otworz temat na forum na pewno ktos sproboje ci pomuc/wyjasnic co jest nie tak pzdr.

Moze probojesz zapisac na partycji do ktorej program niema dostepu zapisu?

Gnome.
Testowałem na Ubu LTS, Debian 6, Testing i Suse. Na żadnej dyst. Transmission (ani inne) nie chce pobierać lub zapisywać. Zapisywać ma na partycji ntfs. Doinstalowałem wszystko co było do ntfs (i po restarcie) ale to nie pomaga. Partycja jest podmontowana cały czas. Na kde działa OK ale tego nie mogę (za duże i za ciężkie).
Potrzebuje obsługę torrentów i bez tego cały Linux nie przyda mie sie - szkoda ale co mi z takiego systemu jak na win xp działa OK.

@mr Majestic
uruchom w terminalu: alt+f2 włączasz swojego klienta torrent i zaznaczasz "uruchom w terminalu" - wtedy podczas wystąpienia błędu dostaniesz informację (w konsoli będzie ładnie wszystko napisane) co poszło nie tak, a czasem nawet dlaczego błąd wystąpił.

Ps. jak zapisujesz na partycji ntfs to:
- Linux rozróżnia wielkość liter w nazwach - upewnij się że podajesz poprawną ścieżkę.
-Linux czasami nie toleruje znaków dopuszczonych w windows (zwłaszcza jak uruchamiasz coś przez wine: ' " /)
-

Jak to dobrze że nie używam laptopów....

Poza tym, jak już ktoś powiedział - ta spora większość problemów z wentylatorami i chłodzeniem - za to można wyłącznie winić producentów sprzętu! Szkoda, że to nie do każdego dociera.

@G.Gn7Ex
U mnie akurat Ubuntu mniej obciążało starego laptopa niż Windows XP.

Przy Windows XP pamiętam średnio raz do dwóch razy dziennie robiłem twardy reset.

@webnull
To musiałeś mieć tego XP zawalonego niepotrzebnym softem albo jakiś wirus się przyplątał, nie spotkałem się jeszcze z dystrybucją biurkową linuksa szybszą i stabilniejszą od tego systemu ;)
Co do Ubuntu to zawsze polecałem ten system wszystkim początkującym znajomym, ale po premierze Unity lepszym wyborem będzie chyba Mint...

trb888
"Co do Ubuntu to zawsze polecałem ten system wszystkim początkującym znajomym, ale po premierze Unity lepszym wyborem będzie chyba Mint..."

Zgodzę się z Tobą, Mint to dobra dystrybucja - zaczynałem od Ubuntu, ostatecznie używam Minta (graficznie bardziej przypadł mi gustu).

@trb888
U mnie Debian w wersji stabilnej działa szybciej (szybciej się uruchamia, szybciej uruchamia programy i "zjada" mniej pamięci RAM) oraz stabilniej (jeszcze ani raz nic mi się nie zwiesiło, nie wyskoczył żaden błąd), więc albo słabo szukałeś, albo masz na tyle specyficzny sprzęt, że Linux nie chce z nim współpracować. Możesz mi wierzyć, że nie każdy instaluje Linuksa dla dziwnie pojętego "szpanu", w ramach hobby czy dla graficznych bajerów. Są też ludzie, którzy używają różnych dystrybucji Linuksa, bo pracują szybciej, stabilniej i pozwalają tym ludziom na bardziej komfortową pracę.

Nie mogę się doczekać wydania tej wersji obecnie mam Ubuntu 10.10. Zainstalowałem sobie Windowsa NT 6.1 i napisał mi boot i teraz wszelkimi metodami nie mogę go przywrócić z płyty live-cd nawet się Chrootowałem na partycję z Ubuntu 10.10 sytuację opisuję w wątku na forum http://linuksowo.pl/index.php?t=msg&th=6528&start=0&S=0b965fa5f89fe4... cóż chyba będę musiał poczekać na wydanie stabilnej wersji Ubuntu 11.04 wtedy się zaktualizuje zainstaluje boot loadera, a teraz niestety tylko został mi Windows NT 6.1

@blind-oln
Jakby co to nie pisałem przeciwko linuksowi tylko w obronie XP'ka, bo to moim zdaniem bardzo dobry system ;) Co do tej szybkości to nie będę się kłócił, u mnie np przeglądarki www i OpenOffice chodziły szybciej pod XP niż pod Archem, Debianem i Ubuntu + fluxbox, ale to może rzeczywiście kwestia sprzętu. Wg moich obserwacji Windows pożera więcej ramu, ale za to mniej obciąża procka co widać nie tylko na wykresach ale i podczas normalnej pracy. Co do tej stabilności to podtrzymuję swoje zdanie, póki Squeeze jest w miarę "świeży" to wszystko gra, problemy zaczną się gdy będzie trzeba sięgać po nowe paczki, co może zaowocować problemami z apt-em lub zmianą systemu ;)
Osobną kwestię stanowi funkcjonalność oprogramowania, właśnie dla niej używam pingwina :)

Niech mnie jakaś tęga linuxowa głowa oświeci. Jeśli linux jest taki wspaniały jak linuksiarze mówią, to czemu nie ma jeszcze 100% rynku?

@Windows wrednik Hunter Jaki konkretnie rynek masz na myśli ? Może systemy instalowane na superkomputerach z listy TOP500 ? Tianhe-1A siedzi na Linux'ie, Roadrunner tak samo, podobnie nasza Galera działa pod Debianem. Czyli krótko pisząc rynek HPC. Chcę tylko napisać, że wszystko zależy od potrzeb. Nie znam dokładnych statystyk, ale w przypadku serwerów Linux też całkiem dobrze sobie radzi w relacji do Windows Server. W przypadku desktopów przoduje Windows, z tego względu, że jest na niego więcej oprogramowania i jest stricte nastawiony na przyjazność dla użytkownika. Jednakże przy pewnym wkładzie Linux także może być jak najbardziej przyjazny, a przy tym bardzo efektywny.

@Shun: http://www.youtube.com/watch?v=dRqZJK-CuE0 tak od 4:30 dopiero jest unity, bo na początku jest gnome, ale to beta 2 ;)

Nota bene na rynku urządzeń mobilnych od pewnego czasu umacnia się Android, który jest oparty na jądrze Linux'owym. QNX, który jest znany w segmencie systemów wbudowanych podobnie (choć ten ma korzenie z Unix'a). A powracając do desktop'ów nie bez znaczenia jest też wkład marketingowy Microsoft'u, który przykładowo "upycha" Windows'y do sprzedawanych komputerów i wydaje niemałe pieniądze na kampanie reklamowe. Innymi słowy powiedzenie "reklama dźwignią handlu" nie wzięło się znikąd.

Czekam na kubuntu pewno wyjdzie razem w tym samym terminie z ubuntu może wiecie?

@lordwardriver (niezalogowany) Kubuntu powinno wyjsc w tym samym czasie lub w ciagu najblizszych dni od czasu wydania stab. ubuntu pzdr.

@Powerfeniks Dzięki za info nic tylko czekać.

Powerfeniks, no prosze, Michael, jak na zawolanie zrobil test:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_mobile_uffda&num=1

@masta gangsta
Mam na kompie zainstalowane W7 i Ubuntu 10.10. Korzystam w zasadzie tylko z Ubuntu ponieważ jest szybsze, zwłaszcza na starcie i stabilne jak skała!