DNA jako ponadczasowa dyskietka

kurde, przypomina mi to Assasin's Creed i Animusa ;)

@Czajo
Ale Tych, którzy byli przed nami nie znajdziemy raczej. :D

Hmm... a czy uczeni próbowali może sprawdzić, czy przypadkiem przeszłe cywilizacje nie zapisały nam jakichś informacji w DNA tych prostych bakterii? Może dawno temu istniała bardziej rozwinięta od nas cywilizacja, może wzór na wszechświat jest już zapisany jako DNA tych bakterii? Pytanie tylko, w jaki sposób uczeni mieliby odczytać coś z tego DNA, nie wiedząc, w jaki sposób zostało to zapisane i co znaczy dany stan danego chromosomu. I tu należy sobie zadać pytanie, jak ewentualne przyszłe cywilizacje będą w stanie odczytać to co my zapiszemy bez "instrukcji"? A może podejdą do tematu jak my i zamiast odczytać gotowe rozwiązania, poświęcą tysiące lat na rozwój, aby następnie swoje badania zapisać w DNA, którego potem i tak nikt nie odczyta? :D

Dokładnie takie samo skojarzenie miałem, jak to fan serii ;-)

Niepokoi mnie dlaczego watykan nie zajął stanowiska w tej sprawie.

Co do wcześniejszych bardzo rozwiniętych cywilizacji, kłóci się to z teorią wielkiego wybuchu, jeżeli były takie super cywilizacje, wielki wybuch nie miał miejsca, ale na szczęście to tylko teorie :-)

Czajo, x2 :D

Wyobraźcie sobie: idziesz do kumpla, kopiujesz od niego 8GB muzyki na DNA zamiast na pendrive. Rewolucja :D

niedługo nasze ciało będzie nośnikiem danych

@klimass123
bakterie nie mają chromosomów :)

A potem okaże się, że będzie można naznaczać całe pokolenia ludzi w celu późniejszego rozpoznania pochodzenia i przydzielenia wyznaczonej roli w społeczeństwie. "Wielcy" na zawsze pozostaną "wielkimi".

Zachwyt naukowców tym tematem przypomina mi chore dążenie do nauczenia się jak odczytywać myśli człowieka. Dzieciaki mogą być zafascynowane, ale inteligentny dorosły człowiek wie z czym może wiązać się masowe rozpoznanie lub nadzór nad tym co ludzie myślą. Mniej stechnologizowane próby kontroli przerabiali nawet Wasi rodzice.

Dzisiaj jesteśmy na etapie przejściowym. Sami puszczacie w świat o czym "myślicie", a jeśli nawet tego nie robicie oficjalnie, to zapisuje się to w logach aktywności internetowej (np. ISP) lub wyszukiwanych fraz. A gdzie kontrola, próby wpływu? Najwidoczniejsze są zawsze te dziesiąt lat wstecz. Wagę dzisiejszych zauważają tylko zainteresowani. Błahe to np. zwolnienia z pracy po fejsbukowych harcach lub sprawy sądowe za wpisy na forach. Także ostatnia historia użytkownika Twittera z Irlandii. Poważniejsze zahaczają o Chiny lub sławetne już ACTA.

Dzisiaj "winny" tłumaczy się - ja tylko kliknąłem, ja tylko napisałem. Jutro tłumaczeniem może być - JA TYLKO POMYŚLAŁEM.

Ciekawa koncepcja, może drobnoustroje, mikroorganizmy to klucz do nieśmiertelności wszystkich gatunków całej naszej planety. Przyjmując hipotetycznie, że dojdzie do zagłady całej ziemi, wraz z jej mieszkańcami, co wróżą od zarania ludzkości, różni szamani, magowie i religijni dostojnicy. Pewnie w przyszłości znajdą się naukowcy i agendy, które w obliczu nadchodzącego kataklizmu, zapiszą jako testament ludzkości, jakiś kod pozwalający w dogodnych warunkach odtworzyć całą ewolucję planety wraz z jej gatunkami - herezja? , brakujące ogniwo w teorii Darwina, co było pierwsze, jajko czy kura - może mikroorganizm z ginącej planety, zaopatrzony w odpowiedni kod.
Tylko patrzeć jak będziemy mówić - ''Z prochu powstałeś i w proch się...nie, bakteria da ci życie wieczne " ;)

@Zbigniew2003
A co trzymamy obecnie na Antarktydzie? Już składujemy materiały DNA wszystkich gatunków "na wypadek katastrofy", tak by ew. następna cywilizacja mogła odtworzyć dawne życie na Ziemi.
Choć nie przeczę, zapisanie całej wiedzy ludzkości w DNA byłyby również mile widziane.

Wszyscy jesteśmy dyskietkami? ;)

Jeśli DNA może być efektywnym nośnikiem danych to hipotetycznie... brrr.. wpada kontrola BSA, wkładają kabel w d... i stwierdzają: "O nie, Stachu trzyma kopię Photoshopa w 7. chromosomie" ;)

Tylko pozostaje aspekt czysto techniczny - skoro zmieniamy wartość DNA, to wg mnie nie pozostanie to bez konsekwencji dla naszego a raczej przyszłego organizmu. Niekoniecznie musi to być tak widowiskowe jak np brak kończyn, ale może to być wyższa zachorowalność na raka albo wręcz nowa choroba.
Tu też pytanie czy taki kod może być przekazywany genetycznie z pokolenia na pokolenie bezstratnie?
A na koniec proponuję wszystkim przypomnieć sobie film pt.: "Johnny Mnemonic".

@Linux Master
Nasze ciało JEST nośnikiem informacji, od zawsze. Nasze komórki to w pewnym stopniu ciekłe kryształy, a jak wiemy kryształy przechowują informacje ; d
@klimass123
Całkowicie się zgadzam, a dla wszystkich ciekawych tego tematu, polecam serial dokumentalny na youtube.pl "Ancient Aliens"..
Dawne cywilizacje zostawiły nam naprawdę dużo informacji..

Posiadając licencję OEM, potomka trzeba będzie aktywować lub crackować :-)

@klimass123
Wszystko fajnie, ale po takiej cywilizacji raczej zostałyby ślady.

@yawamdam
"Posiadając licencję OEM, potomka trzeba będzie aktywować lub crackować :-)"

Padłem. You made my day ;]

@klimass123: Oczywiście, że była już cywilizacja dużo bardziej rozwinięta niż nasza i pozostawiła nam zapisaną informację. Jest ona zakodowana w prawach fizyki, których malutką częścią są prawa biologii (opisujące cały świat żywy, który przecież de facto składa się z materii fizycznej). My je powolutku odkrywamy. Jak myślisz, dlaczego wszechświat nie jest chaotyczny, tylko cechuje się pewnym logicznym porządkiem, zachowuje się zgodnie z prawami fizyki i można go opisać językiem matematyki? Właśnie dlatego, że został stworzony przez jakąś zewnętrzną siłę. Inaczej mówiąc, musiał być ktoś, kto nadał mu ten porządek. Niektórzy nazywają go Bogiem, inni naturą, jeszcze inni pierwotną przyczyną. Jedno wszak nie ulega wątpliwości: musiała istnieć przed nami jakaś siła i była ona dużo potężniejsza niż nasza cywilizacja.

My znamy już mniej więcej reguły rządzące wszechświatem (prawa fizyki), ale wciąż nie znamy przyczyny jego powstania i sensu. I być może nigdy nie poznamy, bo wtedy musielibyśmy zrozumieć jakieś inne prawa fizyczne spoza naszego wszechświata, a to jest niemożliwe bez jego opuszczenia. Wspaniale udowodnił to Kurt Gödel w 1931 r. w swoim twierdzeniu o niezupełności. Pozdrawiam

Jak u Dukaja - będziemy pielęgnować pola żywokrystu, który rozrastając się będzie przechowywał informacje i przeprowadzał obliczenia.

Ja mam inne skojarzenia co do gier. Zapiszmy wszystko w bakteriach, zanim przyjdą żniwiarze :P

@yawamdam
Jaki wielki wybuch?

A teorii strun jak najbardziej się może to sprawdzić.
A halogenowe teorie?

Wielki wybuch to tylko teoria, która jak każda inne ...

A skąd np wiesz, czy czasem "wielkie wybuchu" nie powstają cały czas. I są one tworzone przez bardziej zaawansowane istoty, które zapisują w jakieś tam formie informajce i nadają początek wybuchowi ... ?

;]


Pozdrawiam

miało być hologramy nie halogeny - lol
[ za dużo lamp diodowych ostatnio ]

A ja się zastanawiam nad inną sprawą, której nikt tu nie poruszył.

Czy modyfikując DNA takich drobnoustrojów nie spowoduje to powstania jakiejś bakterii groźnej dla życia? Skąd wiadomo, że zakodowanie np. obrazka Kasi Cichopek nie wpłynie na mutację tej bakterii tworząc mega-groźny szczep aK1C1? ;)

@Hazmburk - taa, oczywiście, że znamy nawet dane głównego przedstawiciela tej cywilizacji; oczywiście to Bóg...

Zaskakująco trwałe okazały się analogowe nośniki z czasów starozytnych. Jak wiadomo archeolodzy odkryli czytelne lub w miarę czytelne zapisy sprzed wieków, nawet sprzed tysięcy lat. Tyle, że ich pojemność jest nadzwyczaj mała. W obecnych realiach trzeba wymyśleć coś jednocześnie pojemnego i trwałego.

@Bander zwierz: Nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Pisałem o zewnętrznej przyczynie, która utworzyła nasz wszechświat, z obowiązującymi w nim prawami. To, czy ktoś nazywa ją Bogiem, naturą, ewolucją, prapoczątkiem... - nie ma większego znaczenia. Polecam lekturę książek z kosmologii autorstwa np. S. Hawkinga, C. Sagana, M. Hellera, R. Penrose'a i wielu innych. Cały wszechświat jest informacją, w tym człowiek (ok. 700 MB), tak więc widać, że tworzenie informacji nie jest tylko domeną człowieka.

@an.szop: określenie "teoria" w nauce określa koncepcję, która została wielokrotnie potwierdzona i uzyskała status prawdy naukowej. Pomyliły ci się znaczenia słów "teoria" i "hipoteza".

@Rafiki i @Martinezio:
Z tego co wiem to takie dodatkowe informacje koduje się w częściach DNA, z których organizmy nie korzystają, a o dziwo jest takich obszarów dość dużo.

Zastanawiam się, czy o kodowaniu zdjęć w łańcuchach DNA usłyszę na wykładach z Bioinformatyki, na które będę uczęszczał wraz z nowym semestrem :D

Hej,

To może powinniśmy dekodować zapisy DNA bakterii. Może wiele milionów lat temu ktoś już wpadł na ten pomysł i droga do wielkiej wiedzy stoi dla nas otworem? :P

Pozdrawiam,
Dimatheus

@Zbigniew2003 | 09.02.2012 19:22#10
"co było pierwsze, jajko"
Chyba nikt kto skończył chociażby liceum nie ma wątpliwości co do tego, że jajko było pierwsze.

@Rafiki (niezalogowany) | 09.02.2012 23:47#14
"Tylko pozostaje aspekt czysto techniczny - skoro zmieniamy wartość DNA, to wg mnie nie pozostanie to bez konsekwencji dla naszego a raczej przyszłego organizmu. Niekoniecznie musi to być tak widowiskowe jak np brak kończyn, ale może to być wyższa zachorowalność na raka albo wręcz nowa choroba."
Zachorowalność bakterii na raka? A to dobre, dawno się tak nie uśmiałem.

@Hazmburk (niezalogowany)
Oj myliś się i to bardzo...

Hipoteza jest przed teorią.
Natomiast teoria nie zawsze jest sprowadzana do praktyki.

W przypadku natomiast fizyki, a zwłaszacza astronami (astrofizyki) teoria jest swoistą hipotezą z nazwą "teoria".


I nie. Nie pomyliłem pojęć.

A do tego uważając, że teoria się sprawdziła, nawet udowadniając przy aktualnym poziomie wiedzy i wierzyć w to przekonanie nie będąc sceptykiem nie jest się naukowcem...

Pozdrawiam

@an.szop: Zapoznaj się zatem z definicją teorii w nauce: "Teoria naukowa to całość logicznie spoistych uogólnień, wywnioskowanych na podstawie ustalonych faktów naukowych i powiązanych z dotychczasowym stanem nauki. Ma na celu wyjaśnienie przyczyny lub układu przyczyn, warunków, okoliczności powstawania i określonego przebiegu danego zjawiska." (http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_naukowa). I dalej: "W przestrzeni nauki (dobra) teoria 'mówi jak jest' w praktyce. Jeśli praktyka dowodzi czegoś innego, wtedy teoria upada albo jej stosowanie zawęża się do określonych warunków." (http://pl.wikipedia.org/wiki/Teoria). Sam Karl Popper mawiał, że "nie ma nic bardziej praktycznego niż dobra teoria". W świetle powyższych definicji Twoje stwierdzenie: "Wielki wybuch to tylko teoria, która jak każda inne..." Jest nieprawdziwe. Wielki Wybuch to AŻ teoria. Będąc naukowcem, trzeba jednak wierzyć w teorie naukowe, bo nowe prawa naukowe buduje się na bazie owych teorii (w przeciwnym wypadku nie byłyby one teoriami).

@Zigniew 2003, jajko było pierwsze wg tzw. świętej geometrii, naturalnej struktury rzeczy.

@ricko: Jajko było pierwsze wg podstawowych praw genetyki i nie ma z tym już dzisiaj żadnego problemu. Obecna kura wyewoluowała z jakiejś pra-kury, a zmiany genetyczne mogą zachodzić tylko pomiędzy kurą a jajkiem, natomiast nie mogą już zajść pomiędzy jajkiem a kurą. Tak więc w momencie, gdy ukształtowała się pierwsza znana nam kura, musiało już istnieć powstałe o krok wcześniej jajko tej kury. Kolejność była następująca: pra-kura -> jajko kury -> kura. Pozdrawiam

EWOLUCJA TO KŁAMSTWO. ŻADNE ORGANIZMY NIE EWOLUOWAŁY Z BAKTERII. NIE MA NA TO DOWODÓW NAUKOWYCH. NIE ODNALEZIONO ANI JEDNEGO OGNIWA POŚREDNIEGO. SKAMIELINY SĄ IDENTYCZNE Z ORGANIZMAMI ŻYJĄCYMI. JEŻELI ORGANIZMY ŻYJĄCE NIE MOGĄ WYDAĆ INNEGO GATUNKU DLACZEGO MIAŁY BY TO ZROBIĆ TE KTÓRE NIE ŻYJĄ ? DAWNO DAWNO TEMU ...? MILIONY LAT ? TO BAJKA A NIE NAUKA. WSZYSTKIE ORGANIZMY SĄ WYSOCE WYSPECJALIZOWANE NIE MOGŁY POWSTAĆ NA DRODZE PRZYPADKU. Z BAKTERII NIE MOGŁY BY POWSTAĆ DWIE PŁCI. BAKTERIE NIE MOGŁY BY POWSTAĆ ZE SKAŁ JAK TO GŁOSI EWOLUCJA. NA ZIEMI ZAWSZE BYŁ TLEN KTÓRY UNIEMOŻLIWIA EWOLUCJĘ W FAZIE POCZĄTKOWEJ. SSAKI WYSZŁY NA LĄD I WRÓCIŁY DO WODY STAJĄC SIĘ DELFINAMI .. DELFINY TO WYSPECJALIOWANE ORGANIZMY WODNE NIE MA SZANS NA PRZYPADEK EWOLUCJI. WIĘCEJ POWIE WAM KENT HOVIND, PROF. WALTER VEITH, DAVE HUNT, I MOODY.

@Hazmburk (niezalogowany) | 10.02.2012 5:26
"... Jak myślisz, dlaczego wszechświat nie jest chaotyczny, tylko cechuje się pewnym logicznym porządkiem, zachowuje się zgodnie z prawami fizyki i można go opisać językiem matematyki? Właśnie dlatego, że został stworzony przez jakąś zewnętrzną siłę. Inaczej mówiąc, musiał być ktoś, kto nadał mu ten porządek. ..."

Nie, patrzysz na to z niewlasciwej strony. Co do istnienia praw fizycznych - w formie w jakiej je znamy to kwestja jest tego typu ze po prostu nie ma tutaj innej opcji ;p. Na przyklad pozbadz sie grawitacji - co sie dzieje? Swiat jest gigantycznym, "zimnym" oblokiem gazu -> ergo ty nie istniejesz i nie zadajesz pytania. Swiat moze istniec w nieskonczonej ilosci mozliwosci (tak, "teraz" tez) jednak ty mozesz zyc tylko w tej jednej i niema innego wyjscia jesli chcemy zadac pytanie musimy istniec a to wymaga pewnych regul.

@2100 (niezalogowany) | 09.02.2012 19:07#9

"... A potem okaże się, że będzie można naznaczać całe pokolenia ludzi w celu późniejszego rozpoznania pochodzenia i przydzielenia wyznaczonej roli w społeczeństwie. "Wielcy" na zawsze pozostaną "wielkimi". ..."

Chodzi ci o ulepszanie swoich dzieci? Jesli wylozysz 1'000'000'000 zeby twoje dziecko nie chorowalo, bylo piekne, swietnie zbudowane i super inteligentne to nie potrzeba zadnej konspiracji zeby osiagnelo ono sukces zyciowy i wysoka pozycje zawodowa. Takie sa zasady - inwestujesz to masz. Natomiast co do dzieleniu ludzi na grupy wedle przynaleznosci genetycznej - nie upadlo ono przypadkiem (stopniowo ale zawsze) po przegranej wojsk konfederacji w wojnie secesyjnej?

@Anonim (niezalogowany) | 12.02.2012 11:42
"EWOLUCJA TO KŁAMSTWO. ..."

Teoria gloszaca ze ludzki mozg jest organem niezbednym do zycia - jest KLAMSTWEM!!!, wiecej powie wam komentarz cytowanego...

Najwazniejsze - dolaczanie czegokolwiek do lancucha dna, zmniejsza jego wydajnosc (podobnie jak odpalanie wiekszej liczby programow zmniejsza wydajnosc tego z ktorego akurat kozystasz).

Przechowywanie wiekszych niz minimalna ilosci danych nieuzytecznych (dla DNA) oznacza wiecej deformacji, wczesniakow, slabsza kondycje i odpornosc, przesuniecie "sredniej" inteligencji w dol inteligencje itp. Trzeba byc id* zeby powaznie myslec o wykozystywaniu ludzkiego DNA do przechowywania pierdol ...

@Jontek9000: Właśnie to, że my istniejemy, jest jednym z dowodów potwierdzających, że wszechświat ma pewien porządek. Nie wiemy, czy istnieją inne wszechświaty z inną fizyką i jaką - to jak na razie są czyste spekulacje. Natomiast wiemy na pewno, że istnieje nasz wszechświat, ze znanymi nam prawami fizycznymi.

Co do dowodów na darwinowską ewolucję - polecam jakikolwiek podręcznik do biologii, nawet dla szkół podstawowych. ;)