De Icaza: Microsoft szkodzi środowisku .NET

No cóż, może to i prawda, .net ma w sobie ogromny potencjał, jeszcze pewno się wybije, jestem dobrej myśli.

W końcu przejrzał na oczy, lepiej późno niż wcale, kosztowało go to sporo syzyfowej pracy, ale taki jest koszt fanbojowania :). Wielu mu mówiło gdy zaczynał Mono, że jak już chce się zajmować maszynami wirtualnymi to niech zajmie się lepszą integracją Javy z Linuxem i Gnome (którego był twórcą), a nie pcha się w wynalazki Microsoftu.

Cóż, ameryki nie odkrył.

Microsoft skończył się na Kill'em All... Od praktycznie 10 lat (premiera Windows XP) serwuje nam to samo **** w coraz bardziej błyszczącym papierku.

Pora teraz żeby Linux i Open Source pokazało co potrafi, a dziadziuś Microsoft niech zacznie kopać sobie grób i pisać testament.

[[[Pora teraz żeby Linux i Open Source pokazało co potrafi]]]

Od dziesięciu lat słychać to samo pitolenie. I nadal nic z tego nie wynika - udział Linuksa w rynku systemów desktopowych wciąż pełza w okolicach jednego procencika. I nic nie pomaga - ani zaangażowanie różnych, czasami dużych firm, ani - tym bardziej - rozgłośny bełkot oderwanych od rzeczywistości oszołomów.

Microsoft nie ma zadnego interesu we wspieraniu .NET na innych platformach, nie zarobi na tym pieniedzy a tego od niego oczekuja akcjonariusze, co jest rzecza normalna zreszta,

Nie ma co sie oczekiwac, .NET to poprostu jeszcze jeden powod zeby uzywac Windows i sposob na latwe pisanie aplikacji pod niego. Inni moga uwazac inaczej ale wg. mnie jest duzo lepszy niz Qt a lepszy niz Java.

Witam,

Byc moze udzial linuxa w rynku nie jest porazajacy jednak warto zauwazyc ze staje sie on pomimo wszystko coraz latwiejszy w uzytkowaniu oraz coraz wiecej sprzetu obsluguje. Nie ma co ukrywac ze wymaganiami sprzetowymi bez problemu zyskuje w stosunku do takiego Windows 7. Mozna wiec po cichu liczyc ze ilosc jego uzytkownikow bedzie sie powoli zwiekszala - zwlaszcza w gdy XP przestanie byc wspierane (powiedzmy sobie szczerze ile mozna uzywac systemu stworzonego 7 czy 8 lat temu ?:)).

Co do jakosci samego oprogramowania open-source warto zwrocic uwage na rynek przegladarek gdzie wyraznie widac i latwo to sprawdzic ze przegladarki rozwijane w ramach open-source (firefox czy chrome - niewiem jak tam ze zrodlami opery wiec niechce jej tu przytaczac mimo ze najnowsza wersja jest genialna) sa duzo lepsze (glownie szybsze i maja wiecej ciekawych funkcji) niz przegladarki rozwijane przez MS czy apple. Moze wiec linux jako przedstawiciel open-source rowniez jest w podobnym polozeniu jakosciowym w stosunku do produktow MS i Apple ?:)

Zachecam wiec wszystkich do przetestowania (virtualbox jak najbardziej dziala) gdyz z wlasnego doswiadczenia moge powiedziec ze niektore rzeczy lepiej robic pod linuxem niz windowsem (chociazby programowanie - glownie ze wzgledu na konsole i prosze wierzyc ze cygwin to nie to samo).

Pozdrawiam,

@TheBlackMan | 26.03.2010 3:30 : Najwyższa pora. Jednak i tak już dużo pokazaliśmy, a Microsoft to po prostu nie rusza. Jak kopiuje pomysły OS, wmawiając ludziom, że to są jego pomysły, to komu ludzie wierzą? W dodatku ludzie nadal żyją w przekonaniu, że ten cały Linux, to tylko czarna konsola.

SSEE zgadzam się w 100 procentach.

@TheBlackMan
Skończ z tym tekstem
[[[Pora teraz żeby Linux i Open Source pokazało co potrafi]]]

To już jest nudne. Słychać to co roku i co? Nic.

Jestem programistą .NET i naprawde wcale nie marze o tym żeby .NET był w 100% kompatybilny z linuxem. Ponadto, .NET to nie tylko programowanie. IIS, współpraca z Active Directory, LINQ2SQL, i mase wiecej rzeczy ktorych poprostu musieli by napisać pod linux. I jeszcze znosić kaprysy kilku OS, podziekuje.

Dodam jeszcze, że Java może i jest na wszystkie systemy, ale żadnego nie wspiera tak dobrze jak .NET Windows.

@turowicz
Jak to nie wspiera tak dobrze jak .net Windows? Używam Javy zarówno pod Windows jak i Linuksem i problemu nie ma.

"Miguel de Icaza, wiceszef Novella, twórca Mono a także posiadacz tytułu Microsoft MVP w kategorii C#, skrytykował Microsoft za działania odbijające się negatywnie na ekosystmie .NET."

Nawet pomijając literówke to zdanie jest bez sensu. Czy autor wie co oznacza 'ekosystem'?

Chodziło i integrację. Że w .net możesz wykorzystać wszystko co jest dostępne w windows.

Panowie, zastosowania systemów, to nie tylko komputery biurkowe, gdzie faktycznie, MS Windows/Office rządzi.

W zastosowaniach serwerowych przeważa Linux/BSD.

W średnich i dużych firmach (mógłbym podać kilka przykładów z własnego podwórka) coraz częściej, głównie jako serwery plików i baz danych, wybierają Linux (przeważa Suse + PostgreSQL), zamiast Widows Serwer/MSSQL.

Nie wspomnę o JEE w zastosowaniach tzw. korporacyjnych(enterprise), bo ma zdecydowaną przewagę nad .NET/ASP.
A PHP?

Policzcie, ile aplikacji użytkowych pod win, np. dostępnych tutaj, na naszym ulubionym portalu, wykonanych zostało w technologii .NET. Mało? :-)
Jak na lekarstwo.

Ad. turowicz "IIS, współpraca z Active Directory" czyli namiastki wieloplatformowych rozwiązań takich jak Apache czy eDirectory. Microsoft sam zamyka się w świecie Windows i zostaje w tyle, tymczasem świat podąża w kierunku rzeczywistej interoperacyjności i heterogeniczności. Taki jest fakt i jeżeli MS nie zmieni swojej strategii, to faktycznie zacznie się kurczyć w zastraszającym tempie, bo czy się komuś to podoba, czy nie, kliencie chcą mieć wybór.

@Dziadek64
"Policzcie, ile aplikacji użytkowych pod win, np. dostępnych tutaj, na naszym ulubionym portalu, wykonanych zostało w technologii .NET. Mało? :-)
Jak na lekarstwo."

Żebyś się nie zdziwił. Odkąd .NET jest integralną częścią systemu operacyjnego (Vista/Windows 7) wielu użytkowników nawet nie zdaje sobie sprawy, że dany program korzysta z tej technologii.

Bo Microsoft czego się nie dotknie to *******. Taka jest bolesna prawda! Przykładów nie muszę przytaczać. Wyjątek stanowi tylko office 2010 i Windows 7

MS wie co robi. Zauważ, że cały kod jest pisany pod frameworka i to on decyduje o zachowaniu programu. Jeżeli będzie miał konkurencję i potrzebę to będzie działał... pewnie ze sporym opóźnieniem, ale będzie ;-)

Jeżeli chodzi o ilość komputerów z danym systemem. Podobno na całym świecie jest ich jeden miliard... licząc 1% to z linuksem mamy ich dziesięć milionów. Chyba dość niezły wynik?

trochę bzdura w tym artykule - proszę przeczytać http://tirania.org/blog/archive/2010/Mar-25.html

Przecież .NET jest multiplatformowy, działa na Windows XP, Windows 2003, Windows Vista, Windows 7, Windows 2008, Windows CE, Windows Mobile i może nawet Windows 2000 SP4, czego jeszcze od niego chcecie?

"z .NET można było korzystać z poziomu wielu języków programowania"

Nie, można było, tylko: MOŻNA.

Standardowo (w Visual Studio 2003,2005,2008) jest kilka języków programowania pod .NET.
W VS2010 dochodzi F#.

Języków pod .NET jest kilkadziesiąt!
(http://www.dotnetpowered.com/languages.aspx lub http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_CLI_languages)

A propos "kurczenia sie Windows"
Tekst ten pojawia sie od czasow Win95, poczatkow Linuxa i Javy.
Linux mial 'wykosic' Windows z zastosowan serwerowych.
Wykosil, owszem, Unix.
Java miala wykosic Windows, Gates-a, programistow windows i misia Jogi. Wszystko miala wykosic.
I tak kosi i kosi, ale nie wychodzi.

Proponuję szklankę wody na rozgrzane głowy.

M$ robi co może by tylko zatrzymać użytkowników na windzie więc ostatnią rzeczą jaką by zrobił to wykreował platformę .net jak javę. M$ ma tylko zyski z windy ale nie sądzę by trwało to długo wydaje mi się że win7 będzie ostatnią windą którą będą kupować szarzy ludzie. Spójrzmy na UTF-8. M$ nie chciał tego bo ludzie by nie używali jego IE dzięki czemu każdy był skazany na ich standard. Efekt 10 lat ten sam beton w necie. Ludzie zaczeli korzystać z darmowych przeglądarek to teraz ponad połowa strona używa UTF-8.

M$ kończą się pomysły... największy troll patentowy i najmniej innowacyjna firma. Tonący brzytwy się trzma.

@SSEE

[[[Od dziesięciu lat słychać to samo pitolenie. I nadal nic z tego nie wynika - udział Linuksa w rynku systemów desktopowych wciąż pełza w okolicach jednego procencika. I nic nie pomaga - ani zaangażowanie różnych, czasami dużych firm, ani - tym bardziej - rozgłośny bełkot oderwanych od rzeczywistości oszołomów.]]]

Ten 1% (z resztą mocno naciągany), o którym mówisz, to tylko i wyłącznie aplikacje desktopowe, które są niewielkim wycinkiem rynku.

- W superkomputerach Linux ma 80+%
- W serwerach WWW Linux ma większość
- W serwerach innego typu Linux ma duży udział
- W nowoczesnych telewizorach Linux ma większość
- W odbiornikach satelitarnych Linux ma większość
- W odtwarzaczach DVD Linux ma większość
- W routerach domowych, Linux jest chyba bliski 100%
- W smartfonach Linux ma spory udział za sprawą Androida/maemo, i ten udział będzie stale rósł
- W samo-bootowalnych płytach głównych, blisko 100% to Linux


Niedługo nie będziesz mógł otworzyć lodówki ani pralki włączyć tak, żeby nie było w niej zainstalowanego Linuksa.

Microsoft niech sobie dalej ma te swoje durne desktopy, nic mu to nie da. Linux zdominuje rynek zaczynając od wszystkich innych pól poza desktopami, do momentu aż Microsoft nie będzie kompletnie osaczony.

@SSEE

BTW,

Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale przeglądając tą stronę, TAKŻE korzystasz z Linuksa.

@Joker_: słowa ekosystem używa się także w informatyce

@ljarochowski: co konkretnie jest bzdurą?

@SSEE
- W superkomputerach Linux ma 80+%
Masz coś na wejściu, transformujesz dane i masz coś na wyjściu
- W serwerach WWW Linux ma większość
W serwerach administrator/developer decyduje jak ma się wszystko zachowywać. Nie ma zagrożenia oryginalności pomysłów end-user’a.
- W serwerach innego typu Linux ma duży udział
Na innej planecie w innej galaktyce też może być dużo życia. Może trochę faktów…
- W nowoczesnych telewizorach Linux ma większość
Znowu –przewidywalność.
- W odbiornikach satelitarnych Linux ma większość
j.w.
- W odtwarzaczach DVD Linux ma większość
j.w.
- W routerach domowych, Linux jest chyba bliski 100%
j.w.
- W smartfonach Linux ma spory udział za sprawą Androida/maemo, i ten udział będzie stale rósł
J.w.
- W samo-bootowalnych płytach głównych, blisko 100% to Linux
J.w.

Reasumując, wszędzie tam gdzie z góry wiemy co się wydarzy Linux wydaje się dobrym pomysłem. Napiszemy 20k linijek kodu i temat z głowy.
Tam gdzie potrzeba uniwersalności, różnorodności zastosowań oraz nieprzewidywalności pomysłowości użytkownika końcowego – Windows jest nie do pobicia!

@SSEE Od dziesięciu lat słychać to samo pitolenie. I nadal nic z tego nie wynika - udział Linuksa w rynku systemów desktopowych wciąż pełza w okolicach jednego procencika. I nic nie pomaga - ani zaangażowanie różnych, czasami dużych firm, ani - tym bardziej - rozgłośny bełkot oderwanych od rzeczywistości oszołomów.

I znowu to pitolenie o wyższości systemu który ma duży udział w rynku , nad systemem jedno procentowym. Jakie to ma znaczenie dla użytkownika? Może trochę więcej szczegółów.

Blackman,
czy w dyskusji np. o samochodach osobowych klasy kompakt wyskakujesz z danymi dotyczącymi ciągników i ciężarówek? Czy naprawdę chcesz powiedzieć, że desktopowy Linux, np. Ubuntu, to ten sam system, który znajduje się w telewizorach lub superkomputerach?
Nie? No właśnie. Więc jeśli chcesz odnieść się do mojej pierwszej wypowiedzi, poszukaj innych argumentów.




@Lucky Linux (niezalogowany)
[[[I znowu to pitolenie o wyższości systemu który ma duży udział w rynku , nad systemem jedno procentowym. Jakie to ma znaczenie dla użytkownika? Może trochę więcej szczegółów.]]]

Obywatelu, prosta rada: najpierw myśl, potem pisz.

(Hint: poszukaj, gdzie napisałem o wyższości jednego systemu nad drugim. Otóż to - nigdzie. Więc jeśli chcesz dyskutować sam ze sobą to proszę bardzo, ale nie zawracaj innym głowy).

Nie byłoby tak źle dla microsoftu gdyby ten cały dotnet był na produktach firmy apple. Właśnie często dostępność na iphonach macach czy innych ipadach wyklucza stosowanie przez developerów stron internetowych użycie danej technologii. Gdyby taki apple nie istniał developerzy gdzieś mieliby linuksa i chętniej sięgaliby po .net.

@misiekZ (niezalogowany)
Jak dla mnie to jest słaba multiplatformowość - platformy jednego producenta które są do siebie bardzo zbliżone. Jak dla mnie Blender jest przykładem multiplatformowości bo działa pewnie na wszystkich tych Windowsach które wymieniłeś a także Symbianie, Windows Mobile (chyba wszystkie wersje), Linuksie i na MAC OS. A jeżeli chodzi o Linuksa należy dodać także że można go odpalić na PS3 (nie w wersji slim bo przez to z tych konsol były budowane klastry obliczeniowe).

Nowa wersja .Net i wasze programiki w wiekszosci musza zostac przepisane na nowo. Tak pisze obserwujac to dziwactwo od wersji 1.0.

.Net nadaje sie do prostych programikow typu "Hello World" i wyswietl tabelke. Jezeli chcez cos bardziej zaawansowanego to ilosc kodu jaki musisz wyklepac, kombinacji i wyrwanych wlosow przekroczy twoje oczekiwanie.

Na chwile obecna poza Qt 4.6 nie ma lepszego IDE i biblioteki do pisania programow wieloplatformowych, oczywiscie, gdzie liczy sie szybkosc dzialania. Nie wyobrazacie sobie jak latwo pisze sie pod sprzet w Linuksie... Reszta to Java, a od .Net radzilbym trzymac sie z daleka (myslac przyszlosciowo).

M$ to tylko destktop. Linuxy to desktop i wszystko inne - jak ktos napisal: serwery, komorki, gps-y, netbooki, samochody, lodowki, praliki, odkurzacze... Czyli na oko jakies 80+% rynku

Nie dziwilbym sie gdyby za kilka lat M$ w akcie desperacji obral ostateczny kierunek : konsole (te swoje 360 czy cos) i razem z nimi zakonczyl zywot.

Gdyby jednak M$ wypuscil system taki jak zapowiadal (nie przerobke visty) , to okaze sie ze ten .Net mozna sobie wsadzic. Wieksze projekty trzeba bedzie pisac na nowo. Piszac prosto: jak robi sobie z was jaja tak bedzie robic... :D A wy bedziecie mu tylek na kolanach calowac, za okazana łaske (dalem "ł" co by bylo bez skojarzen)...

@SSEE

[[[Nie? No właśnie. Więc jeśli chcesz odnieść się do mojej pierwszej wypowiedzi, poszukaj innych argumentów.]]]

Zauważ, że to ty zacząłeś temat o desktopowych komputerach, podczas gdy ja pisałem w moim pierwszym poście ogólnie o wszystkim, nie odnosząc się bezpośrednio do desktopów.

[[[czy w dyskusji np. o samochodach osobowych klasy kompakt wyskakujesz z danymi dotyczącymi ciągników i ciężarówek?]]]

Nie, ja twierdzę, że skoro Linux ma już większość na rynku ciężarówek, traktorów, vanów, mini-vanów, kombi, hatchback'ów oraz aut dostawczych, to zapewne zdominowanie rynku aut klas kompakt nie powinno być dla niego wielkim problemem...

[[[Czy naprawdę chcesz powiedzieć, że desktopowy Linux, np. Ubuntu, to ten sam system, który znajduje się w telewizorach lub superkomputerach?]]]

Kernel jest ten sam. System jest ten sam. Tylko zestaw oprogramowania się różni. To też Linux.

[[[Kernel jest ten sam. System jest ten sam. Tylko zestaw oprogramowania się różni. To też Linux.]]]

...jest silnik, kierownica i cztery koła. To też samochód. ;)
"Skoro potrafię zbudować świetną ciężarówkę, to także mój samochód osobowy będzie sukcesem". I oczywiście nie widzisz absurdu takiego rozumowania.

(No tak, nie widzisz. Zapomniałem, kim jesteś).

Tematem artykułu jest .NET i polityka M$, a wy jak zwykle wywołujecie świętą wojnę: linux czy win, co z omawianym zagadnieniem ma niewiele wspólnego.

@SSEE (Hint: poszukaj, gdzie napisałem o wyższości jednego systemu nad drugim. Otóż to - nigdzie. Więc jeśli chcesz dyskutować sam ze sobą to proszę bardzo, ale nie zawracaj innym głowy).

AYPTF: Pisałeś o tym obywatelu wielokrotnie. Wynika to z twojego każdego komentarza , więc jakie to ma znaczenie że teraz nie napisałeś. A może zmieniłeś zdanie , to powiedz nam który system jest twoim zdaniem lepszy. Jeżeli chodzi o zawracanie głowy innym , to ty masz na to wyłączność.

@SSEE

[[[...jest silnik, kierownica i cztery koła. To też samochód. ;)
"Skoro potrafię zbudować świetną ciężarówkę, to także mój samochód osobowy będzie sukcesem". I oczywiście nie widzisz absurdu takiego rozumowania.]]]

Różnica między Desktop Linux a Desktop Windows to nie jak ciężarówka vs kompakt, tylko jak SUV vs kompakt.

I oczywiście nie widzisz absurdu swojego rozumowania.

No tak, nie widzisz - przecież zapomniałem, kim jesteś.

---------
Pominąłeś 2 argumenty, odpowiadając tylko na 1, który ja też skontrargumentowałem. Czyli na razie jest 3:0 [TheBlackMan:SSEE] dla mnie.

Postaraj się bardziej, bo zaczyna nudno się tutaj robić.

Szczerze mówiąc zleciały się tu same fanboje linuxa, jak zwykle bluzgać na cokolwiek co ma metę m$, a linux jest super i w ogóle...

Osoby które zawzięcie i bezwstydnie obnoszą się tutaj swoją pogardą dla produktów m$, nie powinny się tutaj w ogóle udzielać skoro mają takie zdanie, bo obwieszczam, że portal dobreprogramy jest napisany w technologii m$ z użyciem oczywiście asp.net i stoi na Windowsie szanowni "znafcy" - cóż samo zuo ten m$, łyso wam już czy nie ? , zgodnie z waszym fanbojstwem musicie przestać korzystać z czegoś co używa technologii m$, a więc nic tu po was nie wracajcie...

@TheBlackMan --> "Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale przeglądając tą stronę, TAKŻE korzystasz z Linuksa."

a ty nie zdajesz sobie sprawy, że opowiadasz brednie, bo oglądając tą stronę korzystasz głownie z WINDOWSA

@SSEE

[[[Dzięki: to właśnie było do udowodnienia. Że podobni tobie, pełni frazesów i hipokryzji* maniacy są w gruncie rzeczy nudni. Bye, bye.]]]

Zaczniesz w końcu dyskutować i podawać argumenty, czy będziesz wymigiwał się od dyskusji za pomocą nic nie udowadniających obrazków ?

Cóż. Zrobiłeś to, czego można się było po tobie spodziewać: wymiękłeś.

Wynik dyskusji: TheBlackMan vs SSEE = 3:0
Dziękuję Państwu za uwagę i zapraszamy na następny mecz.


@m$ pany

[[[a ty nie zdajesz sobie sprawy, że opowiadasz brednie, bo oglądając tą stronę korzystasz głownie z WINDOWSA]]]

Owszem, GŁÓWNIE z WINDOWSA, ale TAKŻE* z Linuksa...
Chciałeś jeszcze coś dodać ?

* - Patrz: Banner na dole strony, po lewej.

Warto byłoby poznać wypowiedź kogoś z MS na temat opinii de Icazy. Miejmy nadzieję, że redakcja będzie trzymać rękę na pulsie i jeśli coś się pojawi, zrelacjonuje nam taką wypowiedź.


Blackman, żeby nie kontynuować offtopicu: sprawdź PW na forum.

@SSEE

[[[Blackman, żeby nie kontynuować offtopicu: sprawdź PW na forum.]]]

Dlaczego miałbym przenosić taką ciekawą dyskusję na forum ?

Niech wszyscy TUTAJ zobaczą jak się zbłaźniasz i nie potrafisz dyskutować.

Albo kontynuuj publicznie, albo oficjalnie uznaję że jesteś mięczakiem do kwadratu.

Czekam na Twoją decyzję.

Oto, jak Blackman panuje nad własnymi wypowiedziami:

TheBlackMan | 27.03.2010 15:59
[[[Postaraj się bardziej, bo zaczyna nudno się tutaj robić.]]]

TheBlackMan | 28.03.2010 16:29
[[[Dlaczego miałbym przenosić taką ciekawą dyskusję na forum ?]]]


Na pytanie o sensowność dyskusji z kimś takim każdy odpowie sobie sam.

Aha, przepraszam redakcję za uprzednie linkowanie do zewnętrznych serwisów. Oto zdjęcie Blackmana, „niezłomnego” wroga Microsoftu z podarkami firmy Microsoft, umieszczone na serwerze DP:
http://www.dobreprogramy.pl/ImagePublications/Custom/GaleriaZlot/083.jpg

Znaleźć je można w relacji z I zlotu:
http://www.dobreprogramy.pl/Fotorelacja-z-I-zlotu-czytelnikow-vortalu-dobreprogr...

@SSEE

[[[Na pytanie o sensowność dyskusji z kimś takim każdy odpowie sobie sam.]]]

Aha, czyli mam rozumieć, że teraz przeszedłeś z trybu

"potrolluję, powkurzam cię i pogram ci na emocjach"

w tryb

"nie umiem dyskutować, więc udowodnię iż jestem tak zaje-turbo-bisty, że nie będę dyskutował z tłumokami poniżej mojego poziomu"

?

No pewnie, przecież taka w tyłek cmokana szlachta, magnateria i w ogóle elita jak Ty nie zadaje się z takimi nizinami społecznymi jak nędzny TheBlackMan, prawda ?

Na pytanie o sensowność dyskusji z kimś takim niech każdy odpowie sobie sam.

@SSEE

Aktualny wynik TheBlackMan vs SSEE [4:0]

Proszę państwa, wracamy po krótkiej przerwie na reklamę.

@TheBlackMan jak tak Cie czytam to mam wrażenie, że dalej jesteś największym troll'em jakiego widziałem kiedykolwiek,
SSEE Ci rzeczowo dogryzł i teraz próbujesz żałośnie liczyć sobie punkty.. musisz pokazać, że jesteś lepszy ? w dodatku przy publiczności bo jak zaproponował PM to Ty i tak musisz mieć widownie w komentarzach :/