Konferencja w ramach akcji GNU/Politechnika w Gliwicach

"Warto zaznaczyć, że członkowie Studenckiego Koła Linuksa i Wolnego Oprogramowania chętnie pomogą zainstalować najpopularniejsze dystrybucje GNU/Linuksa uczestnikom, którzy przyjdą na konferencję z laptopami."

Do Gliwic mam niedaleko, czyli mam rozumieć, że jak pojadę tam z laptopem to mi zainstalują np Ubuntu i ustawią go pod moje potrzeby ??...

pewnie jak znajdziesz jakiegoś zapaleńca to Ci w tym pomoże ale może nie być na to czasu bo w końcu to konferencja... sam bym się wybrał bo w Gliwicach studiuję, ale akurat piątek w tych godzinach jest mi nie na rękę...

@biszkopt a próbowałeś zainstalować Ubuntu samemu?? To nic trudnego :) google i fora bardzo pomagają w konfiguracji ;)

jeśli ktoś przegapił

http://www.dobreprogramy.pl/Linux-u-mnie-dziala-Wirtualizacja-Linuksa,Aktualnosc...

to nic straconego. zapraszam do Gliwic.

Fajnie. Jak impreza będzie płodna, to może kolejne 3, 4 nowe dystrybucje w świecie wykwitną.

Ech marzy mi się, żeby to środowisko "Zosi samosi" zaczęło w końcu tworzyć w jednym teamie i skupiło siły na jednym linuksie. Konfigurowalnym, z dowolnym środowiskiem do wyboru, z dowolnymi pakadżami do pobierania. Jedna siła, dla której producenci sprzętu mogliby się pofatygować i podawać sterowniki.
Jeden projekt nie zabija przecież różnorodności i wolności wyboru. Nie zamyka dostępu Gnomowi czy KDE czy innym środowiskom. Nie tamuje możliwości wyboru całej masie wszelkich programów towarzyszących. Nie widzę przeszkód, żeby JEDEN linux miał jakkolwiek ograniczać wolność, wolność wyboru, konfiguracji i dostosowywania do własnych potrzeb.

Ale lepiej żyć w przekonaniu, że 500 dystrybucji, kilkanaście sposobów zarządzania pakietami, kilkanaście środowisk graficznych i parę linii bibliotek systemowych to dobrze służy systemowi.

@ Fanboj O

No i niech Ci się marzy dalej... To nie Windows. I nigdy nie będzie tej jedynej i słusznej dystrybucji Linuksa. Na szczęście.

do Fanboj O
Linux jest tylko jeden - nie myl chłopie dystrybucji z kernelem.
A producenci sprzętu mogliby tylko dostarczać pakiety ze źródłami, resztę zostawiłbym deweloperom poszczególnych dystrybucji. A kilkanaście śodowisk graficznych - to dobrze , że istnieją - nie trzeba wyrzucać starego kompa na którym XP albo 7 nie pójdzie, a taki Fluxbox, LXDE, Xfce i inne lżejsze środowiska ruszą. No i każdy user jak to nazwałeś "Zosi samosi" sam decyduje w jakim środowisku będzie pracował - na tym właśnie polega wolność wyboru.

> biszkopt
Install-Party będzie w sali obok. Czasu będzie dość.

>>Linux jest tylko jeden - nie myl chłopie dystrybucji z kernelem.<<
Linux w ogólnym rozumieniu miałem na myśli.
Jest jeden, ale energia i czas programistów-entuzjastów jest trwoniona na setki osobnych wysepek, często niepasujących do siebie mimo wspólnego korzenia/przeszłości/rodowodu.

@Fisiu
Że niby dlaczemu? Co przeszkadza rozwijać jeden system z możliwością instalacji domyślnej i zaawansowanej? W jaki sposób wolność wyboru byłaby ograniczona, jeśli podczas instalacji zaawansowanej wybierałbyś komponenty tobie potrzebne i nie instalował zbędnych. Jeśliby to działało i było lepiej dopracowane niż te setki rozproszonych projektów.

@biszkopt

Oczywiście, że pomożemy w instalacji jak i podstawowej konfiguracji kilku popularnych dystrybucji Linuksa. Odpowiemy również na pytania nowych jak i starszych użytkowników tego systemu.

Wystarczyłoby 2 "linuksy"
1) Lite. Mniej niż płyta cd
Najprostsze (przejściowe) środowisko graficzne+ jądro z zawartością sterowników kart sieciowych+ prosty graficzny instalator pakietów. Po zainstalowaniu resztę według potrzeb możnaby dociągać z sieci według potrzeb (środowisko graficzne, sterowniki pozostałych komponentów, oprogramowanie narzędziowe)
2) Wersja DVD.
Instalacja "domyślna"= Wybór środowiska graficznego, wraz z profilem instalacji (biuro, multimedia, internet). Przy odrobinie zdolności i dobrego rozplanowania, na 2-3 oknach wybory mogłoby się zmieścić.
Instalacja zaawansowana= Hulaj dusza. Mimo wszystko nawet dla zaawansowanych userów przydatna byłaby taka napuchnięta płyta, np. posiadacze wolnych łącz internetowych.

3) Wersja "web"= budujemy własne ISO na stronie internetowej (a'la SUSE Studio). Również w wersjach uproszczonej i zaawansowanej.

Ja rozumiem, że świat zapatrzony jest na Canonical i ich strategię, że KDE, Gnome i X są w osobnych instalatorach. Ale już byle Mandriva daje dostęp z jednej płyty do 2 najpopularniejszych środowisk. Szkoda właśnie, że idea niezła, praktyka już jaka jest taka jest.

@ Fanboj O

Całe szczęście że ci się tylko marzy, bo gdyby twoje marzenie się spełniło było by nieciekawie :P, ale o to nie należy się bać.

LINUX jest jeden ale dystrybucji wiele :) i tak ma być.

@biszkopt

Jak najbardziej pomożemy zainstalować oraz skonfigurować jedną z kilku dostępnych dystrybucji Linuksa. W międzyczasie koledzy chętnie odpowiedzą na pytania nowych jak i starszych użytkowników tego systemu.

@Fanboj O , dla ciebie nie będą tworzyć jednej dystrybucji. Wybij to sobie z głowy. Jak się nie podoba to siedż na jedynie słusznym. Tylko nie zapomnij zapłacić za licencję.

Fanboj O @

Kernel jest jeden, oprogramowanie też.
Problem polega na tym, że część producentów urządzeń nie udostępnia specyfikacji i kodu źródłowego sterowników.
Z pustego, to i Salomon nie naleje...

Tak więc, mam gdzieś, czy dystrybucji GNU/Linuksa jest pierdyliard, czy sto pierdyliardów, ważne aby distro którego używam działało dobrze.

Nie oczekuj że GNU/Linux będzie taki jak Windows, bo to nie ta bajka.

@Fanboj O: równie dobrze możesz narzekać na wiele odtwarzaczy muzyki w windzie, przeglądarki, edytorów czegokolwiek... a również np. shell w win możesz zmienić... mógłbyś zmienić prawie wszystko... ups, ale win nie ma otwartego kodu :)

Wiecie skąd mogę pobrać wersję dvd kubuntu 10.04? Bo wszędzie są CD, a mi się nie chce ściągać potem aktualizacji godzinami. Proszę o pomoc.

mam acera one z linpusem linuxem i nie moge odbierac polskiego radia bo zachciewa sie w czasie instalacji maszynce dopytywac o:a jaki to linux=?nie umiem odpowiedziec bo tego mojego w zestawieniu nie ma!?Ale jeszcze ciekawsze pytanie /zadanie pada pozniej-podaj kod root i po wyscigu,bec obuchem w leb,lezem i kwiczem.No i co ja sierotek mam zrobic zeby to wszystko chcialo dzialac?Co,no co?Pozdrawiam.

Ja myślę, że Fanboj O niezupełnie źle myśli. Dla niektórych ogrom dystrybucji jest naprawdę nie lada problemem i wyzwaniem, zwłaszcza jeśli kompletnie nie wie nic jeszcze o systemie Linux. Wystarczy wejść na distrowatch.com i można zobaczyć tą dłuuuuugą listę alfabetycznie pogrubowanych distr. Ja sama na początku miałam kłopot z wyborem, bo jest tego pełno.

@Fanboj O
Rzecz w tym, że nie ma sposobu na to, aby zakazać ludziom tworzyć nowe dystrybucje Linuksa lub zakazać rozwijania już istniejących. Jeślibym miał pomysł na jakąś dystrybucję, to kto miałby mi ją zakazać tworzyć i wyciągać prawne konsekwencje? Na tym polega wolność w Linuksie, że mogę albo przyłączyć się do istniejącego projektu, albo tworzyć własny i nikt mi tego nie może zabronić.

Dystrybucji może być wiele tysięcy mi to rybka :) Ale niech będzie jednolity sposób instalacji programów. A nie rpmy czy deby, które nie zawsze pasują do siebie. Obecnie lekarstwem jest wybranie popularnego distra typu ubuntu czy openSUSE i problem jest niejako rozwiązany bo jeszcze nie spotkałem się by jakiś program nie był pod te dystrybucje.

tylko czasem zbytnia popularność jednej dystrybucji, przysłania z kolei te mniej znane, a wcale nie gorsze.

@trux
Myślisz, że marzy mi się jeden linux ot tak samo dla siebie?
Mam inne doświadczenia. Setki dystrybucji, a w każdej [nie]działa co innego. Każda [nie]działa inaczej.
Jedno jądro, jeden linux, to po kiego się rozdrabniać?
Jaki jest pożytek z programu XYZ w pakulcu .deb, .rpm, .tar.gz, jeśli celem i motywacją jest posiadanie programu XYZ na linuksie?
Taką mam nadzieję, że jako jeden system mógłby w końcu działać. Działać na większej liczbie komputerów ZU. Mógłby przekroczyć rynkowy udział powyżej błędu statystycznego, co być może zaskutkowałoby poważniejszym traktowaniem przez producentów sprzętu, programów profesjonalnych, czy w końcu twórców gier. Dalej to już byłby efekt kuli śniegowej. Większe wsparcie, większa popularność.
Jedna wiodąca dystrybucja nie wyklucza w końcu istnienia "garażowców" którzy będą sobie nadal tworzyć swoje dystrybucje wysokoskustomizowane, dla siebie i swoich obydwu kolegów.
Jedna wiodąca dystrybucja ma także jeszcze jedną zaletę. Pani Krysia z sekretariatu nie dostanie rozstroju nerwowego jeśli przesiądzie się z jednego komputera z linuksem na drugi.

Ale widać użytkownicy linuksa to zamknięte indywidua.

Nie oczekuję, żeby Linux był jak Windows. Chciałbym wszystkie linuksy do kupy w jednym. Działającym, liczącym się na rynku.

@ Karolinah
A po co patrzeć na listę dystrybucji distrowatch. Wystarczy na przeciętnym forum jakoś związanym z IT, zadać pytanie: "Jaką dystrybucję wybrać?"
Wszystkie ci wypiszą. Przy tym admin da odnośnik do spisu-gotowca (ze dwa lata przeterminowany spis dystrybucji), użytkownicy przez następnych 50 postów wymienią 200 dystrybucji. Przez kolejnych 10 postów skoczą sobie do gardeł próbując przekonać się nawzajem które distro lepsze, około 5 postów dalej admin zamknie wątek, bo wtrącą się głosy zza barykady Windows, więc rzeźnia potrwa krótko i intensywnie.
Ale bardzo pouczające będzie te 66 odpowiedzi.

@ Fanboj O

Ludzie zawsze się kłócą o marchewkę, czy o kupę na ulicy.

Mimo to, fakt że nie piszą o jednej "ultimate" dystrybucji świadczy że mnogość dystrybucji jest potrzebna, nie każdy ma te same potrzeby i światopogląd.

Po za tym zawsze pada nazwy najbardziej popularnych (czyt. najlepszych dla początkującego). Ubuntu, OpenSuse, Fedora, Mandriva.
Co za problem przetestować? Mamy XXI wiek, programy wirtualizacje, pamięci USB. Można też poczytać o dystrybucji na ich stronie głównej.
Przeszkadza to komuś? To jest dla niego za trudne? Zostań przy tym czego używasz nie potrzeba nam takich użytkowników, współczesny szóstoklasista z czymś takim sobie poradzi...

@ Fanboj O Linux nie będzie nigdy taki, jak windows, bo ma inne założenia, inną budowę, strukturę. Ale jest coraz bardziej ukierunkowany na zwyczajnych użytkowników. Jak sam napisałeś, na forach podają nieaktualne listy. Ja myślę, że tak nie jest, bo tych pytań "Jaką dystrybucję wybrać" jest multum i właściwie każdego odsyłają do informacji na temat danej dystrybucji, bądź sugerują by samemu przetestować i to jest dobra rada. Bo nikt za nas tego nie przetestuje. A distrowatch ma jak najbardziej aktualne informacje o nowych wydaniach. Twoje marzenia są raczej nierealne, bo nie cofnie się tych 200 czy ileś dystrybucji do myśli ich twórców. One już istnieją i nadal będą istnieć, co najwyżej niektóre mogą być już nie rozwijane, acz pozostawiające w pamięci pewien sentyment tak jak z Auroxem.

A ja jestem zdania, że lepiej gdyby nurt GNU/Linux dążył do większej unifikacji np. pod kątem standardu paczek binarnych (deb, rpm, tgz etc.), oraz jednego "oficjalnego" repozytorium pakietów. Wtedy:

a) nowe wersje pakietów trafiały by szybciej i byłyby lepiej przetestowane
b) jakość oprogramowania znacząco zwiększyłaby się (do repo trafiałyby by te najbardziej dopracowane, pozytywna rywalizacja)
c) bezproblemowa instalacja z paczki binarnej na wszystkie dystrybucje

W GNU/Linux programy można też oczywiście instalować ze źródeł przez ./configure, make i make install niezależnie od dystrybucji, nie rozumiem dlaczego nie przeniesiono tej jednolitości na paczki.

Na szczęście są już ruchy w tym kierunku np. via Linux Standard Base (http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base), powstał nawet standard ISO/IEC 23360.

Dodatkowym plusem jednolitego repozytorium byłoby to, że mniej znane dystrybucje, czy, które dopiero powstają miałyby na starcie dostęp do pełnej bazy pakietów.

Nie należy zapominać o producentach oprogramowania komercyjnego (zamkniętego). Przykładowo pakiet Nvidia CUDA Toolkit (http://developer.nvidia.com/object/cuda_3_0_downloads.html#Linux) jest dostępny (oficjalnie) na 5 dystrybucji, gdyby proces instalacji został zunifikowany do jednego standardu, to użytkownik np. Slackware, czy Gentoo nie miałby żadnego problemu.

No to w sumie pogratulować. Jeśli wszyscy są zadowoleni. Będzie tak jak było.
Jądro będzie puchło od nowych sterowników, jednocześnie po cichaczu gubić będzie starsze sterowniki.
Dystrybucji będzie rosło z roku na rok coraz więcej.
Użytkowników nadal będzie przybywało dziesiątki... promili. Dzięki temu, że masom ciekawskich zechce się parę tygodni potestować najnowsze *buntu.
KDE pewnie osiągając stan bliski stabilności odetnie się grubą kreską i zacznie nowy numerek.
A prawdziwych linuksiarzy będzie przybywało jak entuzjazmu na jakilinux.org

Przecież dystrybucji Windowsa też jest od groma...

@Fanboj O
Po pierwsze, nie lubię jak mnie ktoś obraża
To jest twoje zdanie :"Ale widać użytkownicy linuksa to zamknięte indywidua."
Po drugie - wiedza nie boli - w necie znajdziesz wiele informacji, wystarczy poszukać
Po trzecie - nie ma problemu aby zbudować swoje własne "jajko" pod posiadany sprzęt.
Po czwarte - w pracy pracuję na Windowsie i czasami Mac-u - i nie obrażam się z tego powodu.
Po piąte - to, że uzywam systemu innego niż ty - to mój świadomy wybór - i nikomu nic do tego.
Po szóste - uważam, że wszystkie systemy operacyjne powinny być wolne - a soft do nich powinien być płatny lub darmowy.
Po siódme - dobrze, ze istnieją rózne formaty paczek i rózne dystrybucje linuksowe - wtedy każdy ma wolność wyboru.

@okienkowiec
tu masz linka do Kubuntu 10.04 na DVD
http://cdimage.ubuntu.com/kubuntu/dvd/
pozdrawiam

Rzecz jednak w tym, że takie "wolnościowe" podejście moim zdaniem jest sprzeczne z myśleniem w kategoriach biznesowych. Żyjemy jednak w realnym świecie, od ludzi, którzy wykonują projekty informatyczne żąda się żeby wykonywali pracę szybko i sprawnie, jeżeli będziemy sobie komplikować życie już na etapie platformy systemowej, to koszty pracy będą znacznie wyższe. Myślę jednak, że od tego są dystrybucje takie jak Red Hat, czy SUSE Linux Enterprise, jednak wiele projektów opiera się o dystrybucje bezpłatne.

>>Po trzecie - nie ma problemu aby zbudować swoje własne "jajko" pod posiadany sprzęt.>Po siódme - dobrze, ze istnieją rózne formaty paczek i rózne dystrybucje linuksowe - wtedy każdy ma wolność wyboru.>Po drugie - wiedza nie boli - w necie znajdziesz wiele informacji, wystarczy poszukać>Po szóste - uważam, że wszystkie systemy operacyjne powinny być wolne - a soft do nich powinien być płatny lub darmowy.>Po piąte - to, że uzywam systemu innego niż ty - to mój świadomy wybór - i nikomu nic do tego.<<
My System... My precious. Gollum to chociaż miał co podotykać.

@ Fanboj O -> Zdecydowanie przeginasz, poczytaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie

Poziom dyskusji z niektórymi osobami o GNU/Linuksie jest tym samym co deliberowanie ze świnią o kolorach.
Porównanie może zbyt ostre, ale takie odnoszę wrażenia.

Sry.
Ale w poście #32 poucinało moje odpowiedzi. Nie wiem czemu. Zostały tylko cytaty. Ale cóż, taki urok FF.

Fanboj O W windowsie też producenci odchodzą od wsparcia starszych modeli komputerów/sterowników.

@ Garhuy to nie dystrybucje, tylko przeróbki windowsa programem nLite, ewentualnie dodanie jakiś addonów.

>>W windowsie też producenci odchodzą od wsparcia starszych modeli komputerów/sterowników.<<
W windowsie sterownik nie jest tak związany z jądrem. Generalnie w windowsie nagminnie stosuje się instalatorki sterowników. Takoż najnowszych windowsów nieczęsto stosuje się do przestarzałych konfiguracji sprzętowych.

moongoose dzięki wielkie.

Fanboy O "Jaki jest pożytek z programu XYZ w pakulcu .deb, .rpm, .tar.gz, jeśli celem i motywacją jest posiadanie programu XYZ na linuksie?"

A jaki jest pożytek z programu XYZ w pakulcu .exe, .zip, .7z, .rar jeśli celem i motywacją jest posiadanie programu XYZ na windowsie?

Przy okazji. Odmian windy też jest od groma i nie mam tu na myśli 98 XP 7 etc. Sama vista czy 7 ma sama w sobie sporo odmian od starter przez ultimate po dodatkowe z literką E. To Cię jakoś w oczy nie kole co?

@okienkowiec - proszę bardzo.

Na Linuxa nie ma co narzekać,jest ogrom dystrybucji,ale zapomina się,że obok tych przeznaczonych do jednego celu,są główne dystrybucje Mandriva,Suse,czy Ubuntu,są małe dystrybucje jak Puppy Linux,czy DSL Linux,gdzie stawia się na szybkość i małe rozmniary,a obok nich są te główne

> Ech marzy mi się, żeby to środowisko "Zosi samosi" zaczęło
> w końcu tworzyć w jednym teamie i skupiło siły na jednym
> linuksie. Konfigurowalnym, z dowolnym środowiskiem do
> wyboru, z dowolnymi pakadżami do pobierania

Takie rzeczy tylko w erze ;P

Polecam "ręczną robotę"
http://www.slax.org/build.php?lang=pl