Strona używa cookies (ciasteczek). Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianach ustawień. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookies, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.    X

Nie phpBB, nie MyBB ale... Discourse. Nowe forum zbliża się wielkimi krokami

Pamiętacie nasze wrześniowe ogłoszenie o poszukiwaniu programisty PHP, który zmigruje forum dobrychprogramów z IPB do phpBB lub MyBB? Minęły blisko 2 miesiące w czasie których sporo się w tym temacie działo. Czas więc na "relację z frontu" ;)

Dla przypomnienia, przez wiele lat nasze forum oparte było o silnik phpBB, który nie rozpieszczał ani nowoczesnym designem, ani specjalnymi wodotryskami, ale działał w zasadzie bez zarzutu. W pewnym momencie phpBB stanęło jednak kompletnie w miejscu i wszystko wskazywało na to, że projekt ten nie będzie już rozwijany. Wówczas to podjęliśmy decyzję o migracji do IPB, które było znacznie nowocześniejsze. Testy i migracja przebiegły pomyślnie, w praktyce okazało się jednak, że silnik IPB przy tak dużej oglądalności, jak w przypadku naszego forum, sprawia bardzo dużo problemów wydajnościowych. Próbowaliśmy temu zaradzić na wiele sposobów, włącznie z przeskalowaniem platformy hostingowej obsługującej forum - niestety bez pozytywnych efektów. Po wielu miesiącach dotarliśmy do ściany, problem tkwi bowiem w oprogramowaniu IPB, które jest koszmarnie wolne. Postanowiliśmy więc zmigrować forum ponownie do phpBB albo do MyBB...

Nasze ogłoszenie spotkało się ze sporym odzewem. Część z Was zachęcała do migracji na phpBB, część zachwalała MyBB, część dziwiła się że chcemy zrezygnować z IPB. W tym potoku opinii jedna szczególnie przykuła naszą uwagę - propozycja trzeciej drogi, migracji na... Discourse.

Pierwszy kontakt z tym projektem może skutkować pewnym szokiem. Discourse prezentuje bowiem całkowicie inne podejście do zagadnienia for internetowych. Odmiennie do klasycznych skryptów, domyślny widok to nie spis kategorii, ale lista najświeższych wątków. Łatwo zorientować się które wątki są jeszcze bez odpowiedzi, a w których toczą się gorące dyskusje oraz kto w nich dyskutuje. Brak jest oldschoolowych tabelek, na ekranie mieści się sporo informacji, z początku może się nawet wydawać że aż za dużo ;)

Jeszcze lepiej jest po wejściu do jakiegoś wątku. Estetyczny widok z wyraźnie oddzielonymi postami, dynamiczne doładowywanie postów, znacznik pokazujący w którym miejscu wątku jesteśmy, dynamiczne generowany adres do poszczególnych postów - wszystko to składa się na całkowicie nowe doświadczenie, a właściwie cały szereg doświadczeń. Zamiast wracać do strony głównej ze spisem kategorii, tu możemy łatwo się pomiędzy nimi przełączać korzystając z menu. Bardzo pomocne są kolory przypisane do poszczególnych kategorii. Wymieniać można by długo... Słowem, Discourse to dokładnie to czego szukaliśmy. Decyzja mogła być więc tylko jedna - migrujemy!

Oszczędzę w tym miejscu technicznych aspektów tego skomplikowanego przedsięwzięcia, starczy powiedzieć że oprócz naszego dewelopersko-administracyjnego teamu we Wrocławiu, zaangażowany jest weń między innymi pewien inżynier z Nevady, jest to więc projekt międzykontynentalny ;) Co najważniejsze, przed kilkoma dniami udało się nam z powodzeniem zmigrować dane z obecnego forum - działy, wątki, posty z cytatami, autorów itd. Nie ma jeszcze awatarów i kilku innych rzeczy, czeka nas też przebudowa widoku kategorii, bo wydaje się on zbyt skomplikowany, ale krok milowy został uczyniony. Na czego dowód poniższy screen.

Żebyście nie mieli wątpliwości, że nie jest to radosna twórczość naszego grafika w Paincie, już niebawem udostępnimy grupie testerów klikalną wersję nowego forum. Liczymy że nowe forum podbije Wasze serca, tak jak podbiło nasze. Wkrótce kolejne wieści! 

inne

Komentarze

0 nowych
gowain   18 #1 20.11.2016 21:25

Pozostaje mieć nadzieję i życzyć powodzenia :) Trzymam kciuki! Będzie rewolucja, byleby nie pożarła własnych dzieci.

Autor edytował komentarz w dniu: 20.11.2016 21:26
Dimatheus   21 #2 20.11.2016 21:30

Hej,

Wygląda schludnie i minimalistycznie, ale to już pisałem w jednym z wątków na forum. Dobrze, że się udało to zmigrować. Teraz tylko trzymać kciuki - i modlić się - żeby to działało szybko i sprawnie, a i w moderce nie wymagało mnóstwa pustych kliknięć.

Pozdrawiam,
Dimatheus

Cebula REDAKCJA  17 #3 20.11.2016 21:38

@Dimatheus: Jeśli chodzi o szybkość to na razie wygląda to bardzo obiecująco, powiedziałbym przepaść w stosunku do ipb

bachus   19 #4 20.11.2016 21:41

@Cebula: ale to ładne i czytelne. Powodzenia!

SebaZ   15 #5 20.11.2016 21:43

Prezentacja wątków rodem ze stackoverflow, co się chwali. Szkoda tylko, że jest to SaaS co w przypadku integracji z innymi usługami będzie kłopotliwe. Powodzenia.

darek719   37 #6 20.11.2016 21:52

Dobre wiadomości na koniec dnia :)

Krogulec REDAKCJA  20 #7 20.11.2016 21:53

Wygląd to tylko jeden z wielu plusów. Podoba nam się przede wszystkim jak to fajnie działa. Zachęcam wszystkich do sprawdzenia na https://meta.discourse.org. A z integracją mam nadzieję sobie poradzimy ;)

Autor edytował komentarz w dniu: 20.11.2016 21:54
ludendorf   5 #8 20.11.2016 21:54

ja wolę fora w starym stylu, gdzie na ekranie wydać jak najwięcej. Dzisiaj wszystko jest oczojebne i idioto odporne. Coraz większe rozdzielczości i monitory na rynku a na "ekranie 5 postów widoczne" to samo tyczy się telefonów

pocolog   11 #9 20.11.2016 21:54

"Discourse prezentuje bowiem całkowicie inne podejście do zagadnienia for internetowych. Odmiennie do klasycznych skryptów, domyślny widok to nie spis kategorii, ale lista najświeższych wątków."

Mam małe obawy, że z forum do rozwiązywania problemów powstanie panel dyskusyjny z plebiscytem na najpoczytniejszy wątek, ale poczekamy zobaczymy.

  #10 20.11.2016 21:56

Będzie tryb nocny?

Krogulec REDAKCJA  20 #11 20.11.2016 21:58

@pocolog: To forum można przeglądać na wiele sposobów. Do dyspozycji jest kilka widoków - widok kategorii, posty najnowsze, nieprzeczytane, najpopularniejsze... Takich obaw więc nie mamy.

bachus   19 #12 20.11.2016 21:59

@Krogulec: chwilę się trzeba będzie przestawiać (trochę inne podejście, niż 99% używanych w internecie, czyli phpBB i IPB), ale gra warta świeczki - czytelność i "funkcjonalność" tego silnika jest imponująca, pierwszy raz to widzę na oczy. Ten pasek boczny z datami, kolorowanie kodu i szybkość działania robi wrażenie.

Krogulec REDAKCJA  20 #13 20.11.2016 22:01

@bachus: Cieszę się, że Ci się podoba. Faktem jest, że osoby przyzwyczajone do klasycznych skryptów z początku potrzebują chwili na przyzwyczajenie, ale to tylko takie pierwsze wrażenie. Sam tak miałem gdy oglądałem Discourse po raz pierwszy :)

pocolog   11 #14 20.11.2016 22:11

Coś źle sprawdziłem, mój błąd, komentarz do skasowania ;)

Autor edytował komentarz w dniu: 20.11.2016 22:19
marcin82   8 #15 20.11.2016 22:20

Tu można pooglądać jak działa:
https://forum.manjaro.org/latest .

ilili   8 #16 20.11.2016 22:22

Osobiście uwielbiam Discourse, ale że jest to zupełnie nie klasyczne podejście do forum to kupuję kilo popkornu, okulary 3-de i czekam na shitstorm...

bart86   9 #17 20.11.2016 22:23

Chętnie już bym się przełączył na nowe forum bo to co jest teraz jest straszne i przestałem używać forum po ostatniej zminanie

ProTofik   7 #18 20.11.2016 22:35

Od czasu kiedy zmieniliście forum na to obecne przestałem tam zaglądać. Mało czytelny layout całkowicie mnie odstraszył. Być może tym razem będzie lepiej.

DjLeo MODERATOR BLOGA  17 #19 20.11.2016 22:38

Fajnie, tak trzymać! Chętnie poklikam jako tester.

AntyHaker   17 #20 20.11.2016 22:51

No to jeszcze blog pozostał :s

Krogulec REDAKCJA  20 #21 20.11.2016 22:53

@AntyHaker: Nad blogiem też pracujemy, ale za dużo tego dobrego byłoby na raz ;)

AntyHaker   17 #22 20.11.2016 22:53

@Krogulec: Aj tam, dobrego nigdy za wiele :)

msnet   18 #23 20.11.2016 23:07

Zapowiada się ciekawie :) Trzymam kciuki, żeby migracja i integracja się w pełni udała.

SpeX   6 #24 20.11.2016 23:13

W czym to jest napisane? Bo zdaje mi się iż w Rubi??

To jest coś ala phpowe http://flarum.org?

Szafirek22   9 #25 20.11.2016 23:22

Własnie korzystam z tego na forum manjaro i jakoś mnie nie porwało.

wojtekadams   18 #26 20.11.2016 23:45

To dobreprogramy.pl mają forum? Pierwsze słyszę :)

watchmaker   4 #27 20.11.2016 23:46

Uwielbiam ten moment kiedy odkrywasz "nową technologię" i wydaje się, że oto Boga samego za stopy, co ja gadam, kolana co najmniej chwytasz - nie ma wad, tylko zalety, po prostu niebo. A później przychodzi proza dnia codziennego :-) Widziałem to setki razy, ostatnio porzucenie winbinda na rzecz sssd, cuda wianki... decyzja mogła być tylko jedna - migrujemy! Hehehe, powodzenia.

  #28 20.11.2016 23:57

Nie widzę w tym nic specjalnego, poza tym samym faktem bycia oryginalnym na siłę, bo użyjemy czegoś czego nikt używa... Pewnie też nie bez powodu. Zbyt dużo naleciałości z reddita (jak chociażby popularne wątki na górze), gdzie merytoryczne rozmowy są spychane na dół, a debilne wątki z odpowiedziami po 3 słowa cały czas na samej górze. Do tego zbyt minimalistyczny wygląd, ale to kwestia gustu. Znalezienie czegokolwiek to będzie udręka, pomimo widoku kategorii. Tworzenie postów też wygląda na najprostszy możliwy edytor, jestem ciekaw jak sprawa wygląda z bardziej rozbudowanymi postami czy poradnikami, które są pełne formatowania tekstu. Wyczuwam faila niestety.

Shaki81 MODERATOR BLOGA  37 #29 21.11.2016 00:09

Oj żeby zbyt wielka euforia nie zmieniła się w skutki jak przy ostatniej migracji.

xomo_pl   20 #30 21.11.2016 00:14

@Krogulec: zapowiada się na prawdę nieźle :D i z tego co widzę podlinkowane forum przykładowe działa normalnie na Operze 12 w przeciwieństwie do obecnego forum, które muszę oglądać w innej przeglądarce.
Mam tylko nadzieję, że przewidujecie prawdziwy tryb nocny?

  #31 21.11.2016 00:22

@Krogulec: "Oszczędzę w tym miejscu technicznych aspektów tego skomplikowanego przedsięwzięcia[...]"
A ja osobiście właśnie o tym chętnie bym poczytał...

foreste   14 #32 21.11.2016 00:48

@Krogulec: To już lepszy jest phpbb ten nowy discorse to tandeta ani forum ani system komentarzy ja wolałbym phpbb,,vbuletin, simple machines , lub https://www.woltlab.com/ ,ale discorse jest katastrofa wybieracie najgorsze opcje od pewnego czasu.

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 00:54
  #33 21.11.2016 01:53

z php przeszliście na ror (się chwali), ale no nie wiem, a jak wam zabraknie profesora z usa ? ;) to już nie lepiej było wybrać pythona, na nowej maturze będzie ;)

KyRol   17 #34 21.11.2016 02:48

Ja rozumiem, że to dość wczesny etap prac od strony wizualnej ale już teraz przemycę jedną ideę - zamiast tych kwadracików proponuję zastanowić się nad implementacją Font Awsome, po prostu aż samo się prosi;) http://fontawesome.io/icons/

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 05:14
Dimatheus   21 #35 21.11.2016 05:36

Hej,

@Cebula: Zatem nie mogę doczekać się wersji testowej naszego forum. :)

Pozdrawiam,
Dimatheus

Aragorn77   8 #36 21.11.2016 06:18

@Krogulec: Wygląda naprawdę sympatycznie :-) Mam jedno pytanie, czy udostępnicie logowania z innych źródeł (Google, Facebook, Twitter, itp.)? Jeżeli tak, to czy w Discourse pojawi się logowanie z Microsoft (nie widzę takiej opcji przy logowaniu strony którą podlinkowałeś). Obecnie nawet przy logowaniu do DP mamy "tylko" Google lub FB - nie wiem, czy z MS jest tyle zamieszania że tego nie dodaliście?

charper   7 #37 21.11.2016 06:21

Jesli strona nie wczytuje 1gb danych to nie jest nowoczesna

foreste   14 #38 21.11.2016 06:32

@Krogulec: Kolejna sprawa ze można wybrać kilka silników i dać głosowanie które chcą uzytkownicy np taki sposób jak są w newsach ankiety z głosowaniem

SebaZ   15 #39 21.11.2016 07:03

"Oszczędzę w tym miejscu technicznych aspektów tego skomplikowanego przedsięwzięcia[...]"
A ja osobiście właśnie o tym chętnie bym poczytał...

@Anonim (niezalogowany): tego nie trudno się domyślić. Ogromna baza wątków, które trzeba dopasować do struktury wpisów w nowym narzędziu, zewnętrzny dla forum system logowania (ten z DP), i inne cuda.

SebaZ   15 #40 21.11.2016 07:07

@foreste: nie wystąpię chyba jako adwokat diabła, kiedy powiem, że użytkownicy tutaj decyzji podejmować NIE POWINNI. Większość nie ma pojęcia o aspektach technicznych takiego przedsięwzięcia. Oparliby swoje decyzje na informacjach z sieci albo czystego widzimisię.

hmmkot   8 #41 21.11.2016 07:43

@SebaZ: zgadza się znając życie pewnie w głosowaniu wygrałby silnik TDi :P

Dementor   29 #42 21.11.2016 07:49

Ciekawe jak ta nowa forma forum, sprawdzi się w autopsji. Bo to tak naprawdę zweryfikuje sens tych zmian.

Geog   3 #43 21.11.2016 07:55

Jak słyszę "forum" tak zaraz z łezką w oku przypominają mi się czasy Usenetu... Kto korzystał, ten wie skąd to rozrzewnienie... Dla pokolenia "forów" pozostaje, no cóż, wymyślanie koła na nowo ;)

Krogulec REDAKCJA  20 #44 21.11.2016 08:20

@KyRol: Prace wizualne są jeszcze przed nami, więc wszelkie sugestie mile widziane :)

@Aragorn77: Pomyślimy nad logowaniem via MS

paweeloss   8 #45 21.11.2016 08:26

W końcu forum idzie, w "dzisiejsze czasy" ;) Zmiana na duży plus, cieszy oko.

Areh   16 #46 21.11.2016 08:37

Pożyjemy, zobaczymy. W każdym bądź razie - trzymam kciuki.

pocolog   11 #47 21.11.2016 08:51

@ilili: Możesz podać jakieś adresy forów technicznych (nie kółek dyskusyjnych) na których takie rozwiązanie działa. Zżera mnie ciekawość jak to się sprawdza w praktyce.

asterix004   3 #48 21.11.2016 09:20

moim zdaniem forum w obecnej formie prezentuje się bardzo dobrze i to pod każdym względem. IPB jest jedynym i chyba najlepszym silnikiem pod względem funkcjonalności i możliwości, tez nie ma problemu z indeksacją adresów googlach, posiada estetyczny i czytelny desing, wiec czego chcieć więcej. Ja bym nie ryzykował bo może okazać się, że za kilka miesięcy będzie masa kłopotów. IPB jest jednak stabilnym twórcą i od ładnych paru lat projekt jest ciągle rozwijany.

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 09:21
Bogdan_G   16 #49 21.11.2016 09:21

Wszystko w zasięgu bez przewijania forum - już lubię to! :D

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 09:23
t-m-z   8 #50 21.11.2016 09:31

Dziwnie mi się kojarzy z Disqusem (do komentarzy na stronach/blogach), który jest mniej rozbudowany ale wygodniejszy od wielu systemów komentarzy.
Na forum prawie nie zaglądam więc mi wszystko jedno co będzie ;)

skrzek   6 #51 21.11.2016 09:43

zobaczymy, co z tego wyjdzie, bo mam wrażenie, że forum zdecydowanie umarło... zwłaszcza, że sam rzadko tam zaglądam głównie z powodu braku widoku, dla wątków bez odpowiedzi

ludendorf   5 #52 21.11.2016 09:44

Porażka, i 50% ekranu w full hd jest zmarnowana po bokach

  #53 21.11.2016 09:53

Nowe wypiera stare,stare traci wsparcie i trzeba przejść na nowe,to jest tak jak z Windows XP.Innego oprogramowania też to dotyczy

  #54 21.11.2016 09:59

Lepiej zajmijcie się Waszą stroną bo nie działa filtr aplikacji w kategorii http://www.dobreprogramy.pl/Programy-antywirusowe,Programy,Windows,63.html i NIC z tego zrobiliście jak pisałem wcześniej POLE---> SYSTEM NIE DZIAŁA

  #55 21.11.2016 10:11

No przecież są grupy facebooka i np na studiach wszyscy z nich korzystają

  #56 21.11.2016 10:23

@SebaZ: Wiem na czym polega migracja, co nie zmienia faktu, że jestem ciekaw przed jakimi wyzwaniami stanęła redakcja, jakie problemy napotkali, jak je rozwiązali, jak długo im zeszło, kto brał udział, opinie osób, które nad migracją pracują/pracowały, jeśli to nie problem to dorzucić informacje o kosztach przedsięwzięcia, czy o ponownym przeskalowaniu (tym razem w drugą strone) platformy hostingowej itd. Krogulec sam w poście zaznaczył, że discourse jest nietypowym podejściem do forum, dlatego taki wpis mógłby być ciekawy.

Co do użytkowników, to wydaje mi się, że większość czytelników dp jednak jakieś pojęcie o technologiach ma, a nawet jeśli nie, to właśnie technicznym aspektem ma się zająć zespół techniczny za to odpowiedzialny, a nie użytkownicy-oni mają się cieszyć wygodą użytkowania. Dodatkowo, wpis techniczny na temat migracji takim byłby dla osób nie mających o tym pojęcia ciekawym tematem. Dodatkowo, taka ankieta (a właściwie jej wyniki) mogły by być tematem ciekawej dyskusji, nawet jeśli (jak to ktoś niżej napisał) wygrałby silnik TDi.

  #57 21.11.2016 10:26

"propozycja trzeciej drogi, migracji na... Discourse." - czwartej.
1. Migracja na phpBB
2. Migracja na MyBB
3. Pozostanie przy IPB
4. Migracja na Discourse.

ilili   8 #58 21.11.2016 10:46

@pocolog: forum.rubyonrails.pl

hyouka   7 #59 21.11.2016 10:55

Mamy flarum ale beta jak i nodebb które moim zdaniem prezentuje się lepiej od waszego wyboru który na pc będzie hejtowany zaś na mobilu chwalony.
Nie sądzę że to dobra opcja dla użytkowników, tylko raczej dla was bo mniejsze koszty i obciążenia dla serwera.
Fb czy snap przejmują rolę forów jak i inne strony do treści w czasie rzeczywistym.

dragonn   10 #60 21.11.2016 11:01

@hyouka: Snapa w ogóle nie używam, FB jako forum to tragedia, znalezienie tam czegokolwiek co było jakiś czas temu to porażka.

Bogdan_G   16 #61 21.11.2016 11:03

Forum ma latać jak Kazio po piwo, albo jeszcze prędzej! Przy wolności słowa, zalecana jest szybkość.
Arriva arriva!
A mnie tam Discourse, czy Disqus (mam tam konto) - byle nie buł wół!

  #62 21.11.2016 11:05

@Krogulec: Twórcy Windows 10 też tak myśleli, a w efekcie podzielili rynek i użytkowników. Dla mnie za duży szok na raz to nowe zmienione forum.

MacGregor   7 #63 21.11.2016 11:42

Podstawowe pytanie i najważniejsze: Czy osoba która zajmuje się migracją pozostanie jako administrator tego forum? Czy znowu zrobicie migracje, posklejacie wszystko byle coś tam działało i wszyscy zostaną w d...? Tak jak to było do tej pory.

Bogdan_G   16 #65 21.11.2016 12:01

@foreste: Forum dobreprogramy nie może jechać na flaqu.
Poparcie miałoby sens, gdybyś zaproponował lepsze rozwiązanie.
Stop niekonstruktywnym opiniom!

Sizzar   4 #66 21.11.2016 12:10

"Oszczędzę w tym miejscu technicznych aspektów tego skomplikowanego przedsięwzięcia..."

Czy to nie blog o tematyce nowych technologii?
Ja i myślę wielu z nas chętnie by poczytało o technicznych aspektach tego przedsięwzięcia :P

foreste   14 #67 21.11.2016 12:12

@Bogdan_G: Mają rózne skrypty płatne i darmowe a wybrali sajs tu jest uzywane np https://forum.manjaro.org/ kila azy byłem zmuszony po tym się nawigować i jest okropne pod technicznym i stylistycznym ..

BartekBl   4 #68 21.11.2016 12:17

A ja nie lubię dynamicznego wczytywania komentarzy i tzw. inifinity scrolling. Każda treść powinna mieć swojego linka a raz wczytana strona nie powinna generować żadnej komunikacji ani nie powinna się w żaden sposób zmieniać dopóki jej nie odświeżę lub nie załaduję innej.

Oczywiście jest kilka sensownych wyjątków od powyższej reguły takich jak czat w czasie rzeczywistym (np. Slack).

Mnie na przykład strasznie irytuje nowy system komentarzy który po pierwsze wymaga JavaScriptu, po drugie niby załadowana strona tak naprawdę jeszcze nie jest załadowana. Po przeczytaniu artykułu i zjechaniu na dół muszę czekać aż wczyta mi komentarze. No i do tego ten edytor komentarza który jest raz na górze raz na dole przez co w trakcie przewijania komentarze w pewnym momencie skaczą mi nagle do góry.

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 12:23
  #69 21.11.2016 12:19

Nie polecam!
Zobaczcie sobie dyskusje na forum Turris Omni (opisywanego tutaj routera z Czech) - to forum po kilkunastu wątkach jest nieczytelne i charakteryzuje się jednym wielkim bałaganem.

Bogdan_G   16 #70 21.11.2016 13:18

@foreste: Dzięki. Ale mam dość błędów na forum i dzisiaj też się przejechałem... Byle działało wszystko i było szybciej, wszystko na widoku - to mi nie trzeba więcej, a spodobanie się skórki forum, to tylko wypas, ale wiadomo, że zawsze znajdą się tacy z wyszukanymi upodobaniami, albo inni, którzy hejtują nawet siebie...

Cebula REDAKCJA  17 #71 21.11.2016 13:26

@Dimatheus: Pracujemy nad tym ;)

Bogdan_G   16 #72 21.11.2016 13:28

@Krogulec: Sprawdziłem - forum ładuje się 6 sekund. Firefox 50
Wyłączałem wszelkie blokowanie - żadne eksperymenty nie pomagają.

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 13:33
Ufolec   12 #73 21.11.2016 13:38

"relacja z frontu" a jednak z "back-end'u" forum hehe :) Miejmy nadzieję, że faktycznie migracja przyniesie dużo pozytywnych skutków, w tym również lepsze pozycjonowanie tematów w sieci, no ale i co najważniejsze wygodę używania dla czytelników i pisarzy :)

Krogulec REDAKCJA  20 #74 21.11.2016 13:54

@Bogdan_G: Forum, ale które? Obecne? Bo https://meta.discourse.org ładuje mi się w ułamek sekundy.

Vanshei   14 #75 21.11.2016 14:07

Będzie małe zamieszanie na początku i ból zadka kilku pieniaczy, a reszta nawet nie zauważy że coś się pozmieniało (jeśli forum ruszy w odpowiedniej kolorystyce).
Wpadam czasem na wpworld i tam też ruszyli z "forum" właśnie na Discourse, całkiem przyjazne i czytelne, choć pierwsze wrażenie może być zupełnie inne. No i jest coś dla maniaków zbierania wszelkich odznak i innych lajków ;p

Bogdan_G   16 #76 21.11.2016 14:08

@Krogulec: Ano, //meta.discourse.org/ - wolno w nowym FF. Sprawdzę w nowszym, bo mam portable build FF51 i mam też palemoona

Sprawdziłem - wszędzie tak samo. Jeszcze dodam stronkę do zaufanych

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 14:17
pocolog   11 #77 21.11.2016 14:26

@Bogdan_G: To ewidentnie coś z twoim komputerem, bo mi też ładuję się błyskawicznie.

Szafirek22   9 #78 21.11.2016 14:29

Zrobicie co chcecie. Ale mam wątpliwości co do tego skryptu.No ale może się mylę . Jak zwykle czas pokaże. I może za rok bedzie migrujemy na (tu wstaw dowolną nazwę skryptu forum) W kazdym razie powodzenia. I fajnie jakby wpis na blogu się pojawił z procesu migracji forum.

pocolog   11 #79 21.11.2016 14:30

@ilili: Tam wygląda to lepiej niż na stronie Discourse. Ciekawe czy będzie tak spolszczone jak pod linkiem który podałeś ;)

replay111   5 #80 21.11.2016 14:31

Ruby? Kolejny fajny produkt na ruby... (github, gitlab, redmine) ;-)

Bogdan_G   16 #81 21.11.2016 14:35

@pocolog: W ułamku sekundy ładuje się np ta stronka http://www.metadiscourseacrossgenres.com/
A wypłuczę dnsy - posprawdzam.

szymon189   9 #82 21.11.2016 14:50

Gdy czytałem tytuł tego newsa to byłem pewien obaw tej zmiany. Sama strona domowa forum discourse jakoś mnie nie zachwyciła. Natomiast, screen z nowego forum DobrychProgramów prezentuje się bardzo ciekawie. Już jestem ciekawe jak będzie wyglądało w pełni gotowe forum. Oby tylko forum dobrze działało na smartfonach.

darek719   37 #83 21.11.2016 15:08

@Vanshei: Racja, wpworld już działa w wersji beta ale smutno to wygląda jak na forum w kolumnie użytkownicy brakuje avatarów bo ludzie nie dodali :/

MrBeckham666   18 #84 21.11.2016 15:23

coś czuje że bedą problemy problemy i problemy :)

arekk-99   3 #85 21.11.2016 15:49

Ciekawe jak będzie z dostępnością z czytnikami ekranu

  #86 21.11.2016 15:54

@Bogdan_G Cały front Discourse stoi na Emberze. Ember chodzi na FF bardzo wolno (podobnie ma się sprawa z przeglądarkami androidowymi). Swego czasu był on profilowany pod wszystkie przeglądarki, ale od jakiegoś czasu skoki wydajnościowe widać tylko na chrome-podobnych tworach.

Jak chcesz możesz sobie ręcznie porównać wydajność między zainstalowanymi przeglądarkami (wybierasz embera 2.8) i pacasz w Run tests: http://emberperf.eviltrout.com

ilili   8 #87 21.11.2016 16:16

@pocolog: spolszczenie jest w aplikacji ;)

-Łukasz-   6 #88 21.11.2016 16:18

Jak widziałem to kiedyś pierwszy raz to też zrobiło na mnie niemałe wrażenie. Bardzo schludnie już na początku i całkiem przejrzyście, a przynajmniej nowocześnie. Nie wiem jednak jak to się będzie sprawdzało w praktyce, ale powinno być dobrze.

fiesta   14 #89 21.11.2016 16:31

@wojtekadams: kcesz w ucho :P ;)

lordjahu   19 #90 21.11.2016 16:46

Mam nadzieję że nie będą się tematy zlewać ..

arlid   14 #91 21.11.2016 18:13

Wygląda bardzo ciekawie i obiecująco. Mam nadzieję, że w praktyce okaże się to strzał w 10 :) Z ciekawości, ten inżynier z Nevady to nasz rodak, czy człowiek z zagranicy? ;) ;p Swoją droga właśnie takie współprace pokazują potęgę internetu.

freyah   15 #92 21.11.2016 18:27

Prezentuje się elegancko, więc czekam z niecierpliwością na nową odsłonę forum :)

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 18:27
BloodyEyes   7 #93 21.11.2016 19:36

Nie wierzę, że nikt nie zapytał, czy będzie działało na Linóksie..

Semtex   17 #94 21.11.2016 19:46

Ja czekam na betę, jestem całkowicie sceptyczny co do tego pomysłu, pożyjemy - zobaczymy...

Cebula REDAKCJA  17 #95 21.11.2016 20:12

@Semtex: Jesteś sceptyczny bo się przyzwyczaiłeś, ja jestem w miarę spokojny bo to wygląda obiecująco (nie mówię o layoucie bo to kwestia upodobań indywidualnych, ale o wydajności), a rozłożenie na łopatki aktualnego ipb wydaje się dziecinnie prostym zadaniem ;) Boję się nie o to czy to będzie lepsze rozwiązanie, a najwyżej o to czy na ostatniej prostej nie pojawią się jakieś techniczne problemy. Oczywiście, jak powiedziałeś, życie zweryfikuje ;)

kostek135   8 #96 21.11.2016 20:37

@BloodyEyes: ßę?zie działało na Linóksi??

EDIT
Lipa. Nie obsługujecie poprawnie całego unikodu.

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 20:37
KyRol   17 #97 21.11.2016 21:59

@BloodyEyes: Raczej powinieneś pytać czy będzie w windzie działało. Otwarte projekty opierają się priorytetowo o otwarte oprogramowanie.

KyRol   17 #98 21.11.2016 22:08

@Semtex: Skąd ten sceptycyzm? Jak przypomnę sobie przeglądanie wątku HZ z dojazdem na ipb to szczerze powiedziawszy do dzisiaj mam drgawki. Straciłem sporo czasu na teoretycznie trywialną czynność tylko dlatego, że z forum nie byłem na bieżąco. Gdy wątek urósł do kilkudziesięciu stron i przyszło mi to przeglądać i po kilka razy odświeżać pojedyncze strony to było mi naprawdę źle. Miałem poczucie bezpowrotnie straconego czasu.

Nie wiem skąd w ogóle ten pogląd, że lepiej mieć co najmniej 10 wypowiedzi na raz na jednej stronie. Co z tym robią użytkownicy? Wkuwają i recytują to na pamięć? Chomikują to na dyskach? Co to drugą kartę niektórym urwało?

Autor edytował komentarz w dniu: 21.11.2016 22:09
Semtex   17 #99 21.11.2016 22:16

@KyRol: Bo ja już przeszedłem 3 silniki na tym forum, licząc, że IPB 4 jest absolutnie nowym silnikiem, różnym od 3. Przeszedłem problemy, gdzie forum nam się wykładało, ot tak bo miało taki kaprys, przeszedłem migrację IPB 3 do IPB 4, gdzie prawie tydzień byliśmy bez forum, przeszedłem "optymalizację" 4, która z buildu na build była gorsza. Te forum, to taka część mnie, ale co ja tam wiem ;)

KyRol   17 #100 21.11.2016 22:25

@Semtex: I aż tak żal tego ipb? Chyba lepiej po raz ostatni zacisnąć zęby i zmienić nastawienie na pozytywne. Choćby po to aby nie oszaleć.

Semtex   17 #101 21.11.2016 22:26

@KyRol: Ja w ogóle nie chcę IPB bo to, nie będę się wyrażał :P

KyRol   17 #102 21.11.2016 23:50

@Krogulec: Zobrazowałem wobec tego swą sugestię: https://kyrol.mydevil.net/forum-icons.png Ogólnie tenże zestaw ikon jest zrobiony nienagannie w postaci czcionek. Proporcje jak dla mnie są dobrze oddane, nawet bardzo, nie jeden komercyjny zestaw ikon się chowa. Swego czasu Mozilla je stosowała w ramach jakiegoś ze swoich programów na jakiejś stronie i stąd te ikony znam.

W tej chwili kończy się kampania na kickstarterze na komercyjną wersję piątego zestawu, co ciekawe zestawy early bird się nie skończyły jak dotąd. Posługiwałem się starszym, bezpłatnym zestawem, użyłem czcionek z repozytoriach w Ubuntu 16.04, nowszy zestaw powinienem pociągnąć z gita, w efekcie tego, że podarowałem sobie instalację przez git niektóre ikony nie do końca oddają sedno jeśli chodzi o tematykę. W każdym razie mam nadzieję, że już wiadomo co autor miał na myśli ;)

dsrp   7 #103 22.11.2016 00:40

Dlaczego nie NodeBB? :(

SebaZ   15 #104 22.11.2016 00:44

@Anonim (niezalogowany): Ankieta w celach badawczych - raczej nie. Na pewno nie mogłaby to być też ankieta decyzyjna. Pomijając cel to mało reprezentatywna próbka by tutaj była, a dodatkowo ankieta musiałaby być otwarta, w sensie dać możliwość dopisywania innych opcji.

gowain   18 #105 22.11.2016 11:06

@KyRol: FontAwesome jest fajny, ale dosyć ciężki - nie wiem czy załadowanie fontu nie obciążałoby za bardzo forum, ale pomysł spoko, ewentualnie wydzielić tylko używane ikonki, żeby nie ładować wszystkiego :)

Mifczu   11 #106 22.11.2016 11:32

Już po ptakach ale polecam też https://nodebb.org/ bardzo fajny system

Radek68   17 #107 22.11.2016 12:42

Obecne forum chyba prawie nikomu do gustu nie przypadło (i słusznie), ale planowane nowe też ma wady. Mógłbym oczywiście chwalić, bo to zawsze miło się czyta, ale naszą rolą jest również mówienie o tym, co w nowym jest nie tak.

A moim zdaniem dużym minusem jest jakiś dziwny sposób segregowania wątków, zupełnie tego nie ogarniam. Niby można przełączyć na widok kategorii, ale już po wejściu w nią dalej bałagan.
Ja i jak widzę wielu innych tu piszących preferuje fora klasyczne, gdzie strona po wczytaniu zawsze jest taka sama, a nie dynamicznie ciągle coś sobie doładowuje. Strasznie irytujące. Wyżej pisał o tym już BartekBl.
Każdy wątek i każdy post powinien mieć swoje konkretne miejsce, aby łatwo było go odnaleźć czy wrócić po jakimś czasie w to samo miejsce.
Jak wątków/postów jest więcej, to powinny dzielić się na podstrony z konkretną liczbą wątków/postów.
Podam przykład takiego forum, które mi się podoba - Simple Machines Forum (SMF). Przykład takiego forum: http://www.forum.kosmonauta.net/
Można je sobie dostosować indywidualnie, administrator tylko dodaje różne "skórki" a użytkownik wybiera co woli, abo klasyczne SMF albo domyslne dla forum, albo zupełnie inne. Wątki są ładnie pogrupowane, wszystko zawsze jest na swoim miejscu. Moderacja jest łatwa, pisanie również.
Nie wiem, czy nie braliście go pod uwagę, czy może po prostu nie spełnia swoich zadań przy bardzo dużej ilości użytkowników. No ale chyba już za późno, bo (z tego co widzę) decyzja już została podjęta, tak?

Limak   6 #108 22.11.2016 12:55

DIscourse czyli RoR + Postgres + Redis. Niby spoko, ale jak ze skalowalnością? Samo PG wypada raczej kiepsko, chyba że zamierzacie używać Citus lub czegoś podobnego do shardingu i replikacji. Dla mnie ciekawym rozwiązaniem jest nodeBB (o którym wspinało już parę osób) - łudząco podobne ficzery UI (na których wam zależało!), ale całość pisana w node.js a nie w wolniejszym rubym. Największą jednak różnicą jest użycie MongoDB - nie wiem ogólnie czy używanie document store db zamiast relacyjnej bazy jest dobrym pomysłem w przypadku forum, z pewnością jednak całość będzie szybciej działać, szczególnie na WiredTiger. Wiem że projekt jest 3x mniej popularny (przynajmniej jesli chodzi o gwiazdki na githubie ;) ) ale uważam że jest równie ciekawy jak discourse. Mnie po prostu najbardziej interesuje czy analizowaliście w ogole nodeBB i po prostu padło do discourse bo miało więcej zalet, czy pierwsze słyszycie?

OrpheusP   2 #109 23.11.2016 12:13

@gowain: FontAwesome przeważnie jest hostowany na CDNie więc nie powinien obciążać forum

gowain   18 #110 23.11.2016 13:17

@OrpheusP: Nie chodzi o obciążanie forum, ale o szybkość ładowania. Szybkość ładowania jest jednym ze składników SEO, a przy tak dużym forum różnica może być spora.

OrpheusP   2 #111 23.11.2016 13:32

@gowain: Słuszna uwaga, prawdopodobnie szybkość ładowania by była o ok. 0.5s dłuższa, z drugiej jednak strony będzie mniej requestów http niż gdyby użyć np. obrazki dla ikon (które raczej musiałyby być hostowane razem z forum).

WODZU   16 #112 23.11.2016 15:27

Oby wszystko przebiegło sprawnie i "pacjent przeżył operację" ;)
Dla mnie, jako użytkownika, od szybkości działania ważniejsza jest czytelność i intuicyjność. Mam więc nadzieję, że nie stanie się tak jak ze stroną główną Endomndo, która jest zalewem okrągłych awatarów, pośród których trudno stwierdzić na pierwszy rzut oka gdzie coś się zaczyna, a gdzie kończy.
BTW Widzę że wyleciałem z działu "Sympatycy Portalu" - ależ mi się "acziwment" trafił :D

Autor edytował komentarz w dniu: 23.11.2016 15:35
Songokuu   14 #113 23.11.2016 15:39

Słitaśne. Kurcze chwilę mnie nie było a tu takie zmiany się szykują.
Powodzenia!

Songokuu   14 #114 23.11.2016 15:40

A mo to tryb "nocny"? Bo ten biały to oczy wypala. Wiem, że jest F.lux...

Semtex   17 #115 23.11.2016 18:27

@Radek68: Bardzo fajnie ten skrypt wygląda, jak forum :) Gdybym miał wybierać między wynalazkiem jaki nas czeka a tym z linka wybrałbym to z linka... Ale ja to tradycjonalista jestem. Wszystkie możliwe fora, obecnie, podążają za formą "generator treści" co mi się nie podoba...

KyRol   17 #116 24.11.2016 06:50

@Semtex: Simple Machines Forum cierpi na brak adaptywności lub/oraz responsywności. Nie wiem czy dzisiaj tak można sobie pozwolić na masową ignorancję urządzeń mobilnych... Discourse takich problemów nie ma, mało tego w przypadku akurat Discourse nawigacja na urządzeniach mobilnych jest zupełnie pozytywnym doświadczeniem.

Jeśli chodzi o stary typ nawigacji - nigdy nie byłem jej zwolennikiem. Aby przejść do następnej strony wątku, w pierwszej kolejności trzeba było przetestować swoją cierpliwość mierząc kursorem myszy w miniaturkowe cyfry. W smartfonie był to ból bo trzeba było powiększyć odpowiedni fragment obrazu i usiłować kliknąć w ten właściwy link w gąszczu innych. Stare fora wieczne każą oczekiwać na załadowanie każdej strony wątku. To są niby drobnostki, niemniej jeśli przychodzi komuś przeczytać cały wątek to zamiast szukać, niektórzy po raz tysięczny woleli zadawać te same pytania. Szukajka też potrafi wypluć setki odpowiedzi na kryteria wyszukiwania. Wszystkie powyższe czynniki konsumują czas. Sporo czasu, bo występują często.

Co do Discourse - jest inaczej, ale inaczej nie znaczy gorzej. Oczywiście Ci, którzy nie mają dobrej woli czy nawet nie silą się neutralnie podchodzić do nowych rozwiązań, zawsze widzieć będą tylko problemy.

Autor edytował komentarz w dniu: 24.11.2016 07:02
kop524   4 #117 24.11.2016 09:02

Ja osobiście uważam, że zamiast flarum G+ też by było dobre bo wyglądają tak samo. A na ogół NodeBB to tylko Dev Edition chyba, że DP chce płacić od 100$ wzwyż na miecha. Discourse mam nadzieję, że dacie radę dodać jakąś ciemną skórkę np. ciemne tło + Białe lub szare napisy bo białego nie lubię.

SebaZ   15 #118 24.11.2016 20:20

@Limak: "Mnie po prostu najbardziej interesuje czy analizowaliście w ogole nodeBB i po prostu padło do discourse bo miało więcej zalet, czy pierwsze słyszycie?"

Przypuszczam, że trochę przyczyniłem się do rezygnacji z pierwotnych pomysłów, a discourse jest SaaSem. Łatwiej zlecić i oczekiwać efektów niż babrać się w czymś co skazane jest na porażkę :P

yuwo   7 #119 24.11.2016 20:38

Czy ta rewolucja obejmie też system komentarzy?

KyRol   17 #120 24.11.2016 23:11

@SebaZ: Tu też nie chodzi o to aby wybrać najmłodszego beniaminka spośród wszystkich dostępnych projektów, który wypada najlepiej w benchmarkach. Najważniejsza jest stabilna pozycja i perspektywa takiego projektu no i zaangażowanie deweloperów zarówno tych zaangażowanych bezpośrednio w dany projekt, jak i powiedzmy sobie topowych freelancerów. Ważnym jest aby taki projekt istniał co najmniej kilka lat, a jeszcze ważniejszym ażeby miał perspektywy na dalszych kilka jak nie kilkanaście. Discourse spełnia te warunki plus jest nowoczesny i przystępny dla dzisiejszych urządzeń.

A komentarze w stylu, że jest to napad czy wręcz gwałt na klasyczny design tego typu for można wrzucić między bajki. UX jeśli chodzi o UI jest podniesiony w sposób prosty i przede wszystkim efektywny. Po stokroć wydajniej jest przesuwać ekran palcem w smartfonie, tudzież scrolem w myszy na desktopie od wyszukiwania numerka ze stroną w wątku i ręcznego klikania. Postów w wątku na stronie mamy tyle samo. Jeśli wątek jest długi, mamy do tego nawigację, która też działa na scrola/przesuwanie palcem. Do tego dochodzi nieporównywalny wręcz czas reakcji jeśli chodzi o wyświetlanie treści.

Chyba z wrażenia nagram na filmie jak długo przegląda się cały wątek HZ z dojazdem na ipb, a później zestawię to z Discourse. Jestem pewien, że w grę wchodzą grube minuty jeśli nie godziny na korzyść Discourse. Szkoda, szkoda, że najwięcej się zawsze odzywają Ci, co podnoszą najbardziej lament.

Autor edytował komentarz w dniu: 24.11.2016 23:14
gowain   18 #121 25.11.2016 15:21

@KyRol: Pytanie tylko ile jest tak długich wątków jak ten z HZ. Podejrzewam, że znakomita większość wątków zamyka się w 5-6 postach, więc podpieranie się akurat tym przykładem nie wiem czy jest dobre. UI/UX Discourse świeże i ciekawe. Pożyjemy, zobaczymy - od nas ta decyzja nie zależy, mało tego, ona już zapadła :)

Semtex   17 #122 25.11.2016 20:25

@SebaZ: Tak myślałem, że Ty maczasz paluchy w tym wszystkim, mamy do pogadania na HZ przy partyjce w pingla :D

Radek68   17 #123 25.11.2016 20:36

@KyRol: Ciekawe po co wchodzisz w dany wątek na forum? Aby szybciej scrolować albo szybko znajdować kolejne "miniaturowe cyfry" i je szybko klikać? Na wyścigi? I nawet nagrasz film, gdzie można szybciej dotrzeć do końca, nic przecież nie czytając i nic nie rozumiejąc?
Nie temu ma służyć forum!
Forum mamy, alby poczytać co inni napisali i samemu coś napisać. Jak na jednej stronie mamy np. 15 postów, to czas potrzebny na przeczytanie i zrozumienie treści jest nieporównywalny ze znalezieniem na dole cyfry "2" czy 3.
Do tego jeśli wątek ma np. 40 podstron, a wiesz że konkretny post jest na stronie 31, to chyba łatwiej kliknąć "31" niż scrolować i szukać, szukać i szukać.
Poza tym gdy mamy naprawdę dużo postów, to przy np. 800 poście klasyczne forum wygląda normalnie, jesteśmy na np. 53 podstronie z 15 postami, a takie dynamiczne jak będzie wyglądało? Jak tam cokolwiek znaleźć, gdy na jednej stronie mamy ponad 800 postów? To w ogóle jeszcze będzie działało?

SebaZ   15 #124 25.11.2016 23:02

@Semtex: Miałem maczać :P

  #125 26.11.2016 20:33

A nie lepiej NodeBB?

KyRol   17 #126 27.11.2016 00:18

@Radek68: Jeśli w długim wątku poszukujesz odpowiedzi na ściśle określony przypadek to w tym momencie 90% postów jest Ci zbędna i liczy się czas ładowania wątku a nie zabawa w duperele pokroju strona 185, post trzeci od góry jest odpowiedzią na moje pytanie, ale szukam dalej. Zawsze taki post możesz otworzyć w drugiej karcie. Jaki to problem? Żaden.

Autor edytował komentarz w dniu: 27.11.2016 00:20
takiktoś   10 #127 27.11.2016 19:32

@Radek68: "Ciekawe po co wchodzisz w dany wątek na forum? Aby szybciej scrolować albo szybko znajdować kolejne "miniaturowe cyfry" i je szybko klikać? Na wyścigi? I nawet nagrasz film, gdzie można szybciej dotrzeć do końca, nic przecież nie czytając i nic nie rozumiejąc?
Nie temu ma służyć forum! "

A czytanie ze zrozumieniem nie służy do tego, żeby z niego nie korzystać.

Limak   6 #128 29.11.2016 10:46

@SebaZ: Discourse jest zarówno SaaSem jak i opensource ktory mozesz sobie postawic samemu ( https://github.com/discourse/discourse ), podobnie jak nodeBB. Wątpie by redakcja korzystała z SaaS-u discourse - ze względu na koszta, doświadczenie we własnym utrzymaniu infrastruktury oraz lokalizacji danych (własna serwerownia) zapewne wybrano instalację ze źródeł na serwerach DP. CC: @Krogulec