Dziękuje, dobranoc, spełniłem swoją misję.

Genialne! Gratulacje dla Ostrowa Wlkp.!

..trochę żal, jednocześnie, że za moich czasów trzeba było dźwigać kilka kilogramów do szkoły...

"za moich czasów trzeba było dźwigać kilka kilogramów do szkoły..."

Ej, wyobraź sobie, że mnie po wtorkowej wizycie na zajęciach w technikum bolą plecy.

@PavloAkaLogan

Jak pójdziesz do pracy i zaczniesz płacić podatki, to będziesz wiedział dlaczego.

Ja w technikum też nosiłem cieżki tornister i jakoś nie mam problemów z kręgosłupem, problem mają ci, którzy noszą go na jednym ramieniu, zamiast na obu.

Pozdrawiam!

"Jak pójdziesz do pracy i zaczniesz płacić podatki, to będziesz wiedział dlaczego."

A poza "wypieprzaniem kasy podatników na ciągłe zmiany" mógłbyś podać jakiś inny, dowolny argument?

"Jak pójdziesz na emeryturę to zrozumiesz czemu wydawanie kasy na gimnazja licea i wyżej się opłaca. Jak cie jakiś gimnazjalista-lekarz będzie operował. Albo jak Ci obetną emeryturę bo nie będzie kto miał na nią płacić...."
No jak ktos bedzie mial wyzsze wyksztalcenie to automatycznie bedzie wiecej zarabial, wiec bedzie placil wyzsze podatki? Cos chlopie ci sie pomylilo w tej glowce. Edukacja w Polsce kuleje (poprzez miedzy innymi zly system finansowania), ale to jest to nie jest miejsce na roztrzasanie tego typu spraw.
____
"Podział na "słuchowców" i "wzrokowców" to całkiem niezły mit. Są jeszcze "kinestetycy" (potrzebują ruchu aby dobrze myśleć) i "czuciowcy" (główny zmysł poznawczy to dotyk). I do tego w 95% przypdaków dany uczeń to mieszanka powyższych. Do tego dochodzi rozróżnienie na dominującą lewą i prawą półkulę."
Tak samo nie ma introwertykow, ekstrawertykow, cholerykow, i sangwinikow?
Glupoty, glupoty, i jeszcze raz glupoty...

@przemo_li

W Polsce, to nie wiadomo, czy nawet mogę liczyć na emeryturę, gdy przyjdzie na to czas. ZUS już ma długi i za kilka lat nie będzie w stanie wypłacać emerytur, a co dopiero za 40 lat, nie wspominając, że system świadczeń może zmienić się 10 albo i 20 razy, ale to zupełnie inny temat.

Ja nie mówię, że się nie opłaca szkolić młodych, tylko szkolnictwo powinno się całkowicie zmienić, powinno się więcej przekazywać wiedzy praktycznej, bo od wielu lat w szkołach panuje zasada "nauczyć się na pamięć słowo w słowo i zapomnieć". Co z tego, że ludzie mają wykszałcenie, które tak naprawdę łatwo jest zdobyć, skoro w żaden sposób nie przygotowuje do zawodu. To, że jakaś szkoła zamieni książki na teblety niczego nie zmieni, zamiast książek i tabletów, powinno się wprowadzić nauczanie praktyczne, przygotowujące do zawodu, a nie pchanie teorii i regułek do głowy, o których po kartkówce, a potem sprawdzianie nikt nie będzie pamiętał, potem dziwić się, że ludzie po studiach mają problemy ze znalezieniem pracy w zawodzie, którego się uczyli, bo pracodawca wymaga wieloletniego doświadczenia, którego większość po studiach po prostu nie ma, a skąd ludzie mają wziąć te doświadczenie? To oczywiście też tamat na inną dyskusję.

Pozdrawiam!

@przemo_li

Nie chodzi mi, żeby szkoła stała się zakładem pracy, ale zeby zamiast przekazywania samej teorii, robić jakieś ćwiczenia. Można by się teorii uczyć w domu, a w szkole wykorzystywać tę wiedzę na ćwiczeniach.

Ja nie zabraniam się nikomu uczyć, tylko moim zdaniem, zamiana książek na tablety wiele nie zmieni, poza tym, że dla ucznia będzie wygodniej wziąć jeden tablet, zamiast plecaka pełnego książek, no i może dla nauczycieli to też będzie jakaś wygoda.

Pozdrawiam!

"(nie mówiąc o tym, że rodzice, też musieli by się uczyć o tym jak efektywnie uczyć swoje dzieci)"

Ale rodzice nie są - w wielu przypadkach - wszechstronni. Poza tym - uczyć czego? Chyba jedynie tego, jak dobrze prowadzić dom.

"Nie stać Ciebie na nic innego niż stary chwyt z ośmieszeniem oponenta?"

Nie miałem zamiaru nikogo ośmieszać. Wydaje się mi, że mówiąc o nabyciu doświadczenia jako takiego mówicie raczej o osobach od 14/15 roku życia, a nie o dzieciakach z przedszkola/podstawówki mającymi problem z przeczytaniem kilku wyrazów.

Czyli z młodych ludzi chcesz zrobić filozofów czytających i rozmyślających nad Krzyżakami, Panem Tadeuszem i całą resztą? Zamiast dać im doświadczenie praktycznie przydatne w życiu codziennym? W zasadzie, trochę racji chłopie masz, ale co komu po ogólnym pojęciu o Starożytnych Grekach / co komu po umiejętności pięknego wyrecytowania jakiegoś tekstu skoro ten ktoś nie potrafi przyrządzić sobie strawy czy chociażby koszuli przeprasować? Co jest bardziej przydatne? No nie mów, że recytując Redutę Ordona przeprasujesz sobie koszulę albo, że przy inwokacji z Pana Tadeusza obiad się zrobi. Dobrze rozwinięty umysł owszem, przydaje się, ale jest też przecież kwestia predyspozycji ucznia do omówienia..... Ale ogólnie wydaje mi się, że nauka podstawowych czynności z życia codziennego będzie łatwiejsza i wiedza ta bardziej przyswajalna, niż nauka tego, w jaki sposób mamy czytać. W ogóle, co to za idiotyzm na technice robić kwiatki na zakończenie gimnazjum... Czy jakieś witraże...

miało być "400+ stronicowych książek"

Nie mówię tu o dostosowaniu poziomu pod uczniów, to inna sprawa. Mówię o zwielokrotnieniu tej samej informacji przez przekazywanie jej na różne sposoby.

A co do czytania mówię o podstawie, która powinna być uczona w szkole. A z jakichś nieznanych mi powodów nie jest. (np. o wykorzystaniu wskaźników do czytania, o świadomym unikaniu wracania do przeczytanych fragmentów, o technikach do szybkiego oceniania książek, etc.).

A zróżnicowanie poziomu wiedzy jaką dostarczamy konkretnym uczniom to zupełnie co innego i też bardzo ważnego.

Aby było łatwiej zrozumieć o co mi chodzi posłużę się wyolbrzymieniem:
Gdybyśmy nie dostarczali informacji w odpowiedni sposób dla danego ucznia to:
* wzrokowcy czuli by się jakby ktoś zakrył im szczelnie oczy
* słuchowcy czuli by się jakby ktoś zatkał im uszy
* kinestetycy czuli by się jakby ktoś im odebrał kończyny
* czuciowcy czuli by się jakby ktoś im odebrał czucie dotyku czy postrzeganie temperatury

Nigdy (prawie) sytuacja nie jest tak drastyczna, gdyż dominujące zmysły, nie przyćmiewają całkowicie innych. Ale jeśli nauczyciel uważa, że najważniejsze jest aby on mówił, to wszyscy oprócz słuchowców TRACĄ. Gdy nauczyciel zawzięcie pisze, rysuje po tablicy wtedy TRACĄ słuchowcy i ruchowcy (czuciowcy mogą "oszukiwać" przez zykłe pisanie choć i tak później nie skorzystają z notatek). Kinestetycy całkiem mają przechlapane bo szkoła zwykle wymaga postawy jak by się połknęło miotłę, i broń boże, żeby uczeń swoimi ruchami przeszkadzał nauczycielowi w lekcji.

Więc ta sama informacja musi być zawarta zarówno w dźwiękach, obrazie, (dotyku o ile się da, lub była związana z operowaniem dłońmi), oraz w ruchu.

Zamiana podręczników na tablety-netbooki-laptopy, może tylko w tym zakresie ułatwić to zadanie.

PS nie ważne czy szkoła daje dużo czy mało do czytania, szkoła NIE przygotowuje odpowiednio do czytania ani na głos ani dla zrozumienia. Oraz szkoła w ogóle nie zauważa braków w tym zakresie.

Wnioskując, żeby osobnik się nauczył dobrze to nauczyciel ma przetapiać informację na kilka sposobów oraz ma być wprowadzony przedmiot dedykowany metodom uczenia się w domu? Plus narzędzia ułatwiające naukę? Okay. A jak to jest, za czasów Mendelejewa, Skłodowskiej, Einsteina też się przejmowano takimi "pierdami"? Bo jeśli by wierząc osobom przeżywającym młodość za czasów komuny (i dawniej) to takich numerów nie było...

@PavloAkaLogan
I może dla tego zamiast 3 Einstainów dostaliśmy jednego....

Na serio rozkład (statystyczny) jest następujący: 40% wzrokowcy, 40% słuchowcy, 20% inni.

Powiedz teraz że nauczyciel nie musi "przetapiać jednej informacji" w kilka postaci.

I nie przytaczaj PRL-u, wtedy nikogo (z władz) nie obchodził stan edukacji kogokolwiek. Totalitaryzm nie zajmuje się takimi bzdetami jak umiejętność czytania.

PS Nie mówię o uczeniu się w domu! Mówię o uczeniu się w ogóle! Spotkałeś się kiedyś z uczniami z trudnością do matmy? Dobry nauczyciel przedstawia dla nich TĄ SAMĄ informację ale w innej postaci, ale i tak, przez zajęciami z czegokolwiek nie ma choćby wstępu pt. "Jak się łatwo i przyjemnie uczyć". Zwykle uczniowie sami dochodzą do "własnych" rozwiązań. Szkoła w tym nie pomaga.

"Spotkałeś się kiedyś z uczniami z trudnością do matmy? Dobry nauczyciel przedstawia dla nich TĄ SAMĄ informację ale w innej postaci,"

Nie spotkałem się z dobrymi nauczycielami matmy w gimnazjum. W podstawówce miałem wymagającego nauczyciela i głównie to zatwierdziło moją decyzję o technikum. No, a w technikum matematyczka tłumaczy wszystko "po ludzku". Ale spotkałem się ze złymi uczniami, którzy wypraszali lepsze oceny. I teraz w ogólniaku albo na wagary zapieprzają albo wkuwają cały czas. A za to miałem dobrego nauczyciela angielskiego, tyle że niemiecki wydaje się łatwiejszym językiem do nauczenia.

"w podniesieniu ilości przeczytanych słów na minutę"

To chyba jedynie ma przyśpieszyć myślenie podczas czytania, bo poza tym to nie ma najmniejszego sensu.

"Zwykle uczniowie sami dochodzą do "własnych" rozwiązań. Szkoła w tym nie pomaga."

A uczniowie czasem nie mają właśnie sami do czego dojść?


A jaka jest technika zapamiętywania rysunków technicznych, wzorów, definicji? Poza interpretacją "na własne rozumowanie"?

"Przeczytanie danego tekstu 3-4 razy szybciej z większym zrozumieniem, nie ma sensu ?!?"

Albo ktoś od razu zajarzy o co chodzi albo w ogóle się nie kapnie i będzie trzeba mu tłumaczyć. Jeszcze inny zamiast pół strony zeszytowej małej wyjaśnień potrzebuje tylko wzór albo ogólny zarys, schemat w kilku słowach - w tenże sposób skracałem sobie ostatnio notatki. Mniej do nauczenia a i sens ten sam.

"To jaki jest podstawowy sens czytania?"

Orwell pisał kiedyś - "Celem władzy jest władza, celem tortur są tortur". Może by to na sens przełożyć? (cholera ich wszystkich wie)

Podstawowym sensem czytania jest teoretycznie samo czytanie. A co jest podstawowym sensem tak zwanego myślenia abstrakcyjnego? Rozwijanie się. Humaniści by powiedzieli - czytania sensem jest rozwijanie myślenia abstrakcyjnego. I więcej czytania, to tylko na poetę jakiegoś można wyjść ... Coś czuję, że po raz kolejny robię z siebie idiotę.

"mają po 40 osób w klasie, języki są klasami, a "multimedia" występują tylko w słownikach w szkolnej bibliotece"

Są w ogóle u nas takie szkoły?!

To jeszcze jedno ostatnie pytanie.

Zajmujesz się szkolnictwem polskim jakoś 'zawodowo'?

"podział języków na grupy zaawansowania"

Takie coś już jest przecież. Jedna klasa, dwóch różnych nauczycieli, jeden ma zupełnie inne, większe wymagania od drugiego.... Tyle, że w moim Technikum odeszli od tego sposobu nauczania.