Praca dla grafika w redakcji

25.03.2011 17:41, Autor: Redakcja, Kategoria: News
NewsImage

Szukamy osoby, która powiększyłaby nasz redakcyjny zespół we Wrocławiu o parę rąk utalentowanych artystycznie - jednym słowem, zatrudnimy grafika webowego.

Jeśli mieszkasz we Wrocławiu, masz ponadprzeciętne wyczucie estetyki i możesz pochwalić się ciekawymi projektami witryn internetowych, interfejsów i elementów grafiki webowej, to propozycja dla Ciebie. Dużym atutem będzie doświadczenie w posługiwaniu się technologią Flash wykraczające poza godziny spędzone na oglądaniu filmów na YouTube ;)

Oferujemy pracę nad projektami, które nigdy nie pozostają niezauważone, w zespole ludzi, których autentycznie pasjonuje to, czym się zajmują. Zainteresowanych prosimy o przesyłanie zgłoszeń - koniecznie z przykładami swoich prac - na adres praca@dobreprogramy.pl.

r   e   k   l   a   m   a

Komentarze (95)  

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
siggma | 25.03.2011 17:42#1

dostanę służbowego Żuka?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
tores1977 | 25.03.2011 17:43#2

siggma
dostaniesz Żuka i łopatę :D

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
foreste | 25.03.2011 17:50#3

Ja amator grafik 3d :) bez papierów ;d

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Triniti888 | 25.03.2011 17:52#4

Czyżby skórka dla Firefox-a się szykowała ? :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
neografix | 25.03.2011 17:55#5

A zdalnie się nie da?? :D

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
grandmaniek2010 | 25.03.2011 18:02#6

Mój list dotyczy oferty pracy. Spełniam wszystkie wymagane punkty i jeszcze kilka więcej. Mam 24 lata. Mam 4 letnie doświadczenie w grafice. Od razu mówię, że mam gdzieś, czy będę pracował w młodym i dynamicznym zespole, znanej i dynamicznie rozwijającej się firmie, czy będę miał możliwość rozwoju itp. "przyjemności". Stosunku z wojskiem nie odbyłem, ponieważ nie mam ochoty zadawać się tam z jakimiś narkomanami, alkoholikami. Nie chcę stać się żulem (jak to po wojsku). Uciekam od niego kombinując z lewymi dokumentami lub dając w łapę znajomemu pułkownikowi z WKU. Interesuje mnie głównie jedno, ile mi zapłacicie i czy otrzymam stałą umowę o pracę. Moje oczekiwania co do zarobków "jak na polskie warunki", ceny większe niż w Europie Zachodniej i na świecie - np. internet najdroższy w Europie, samochód BMW 328 droższy u nas o ok. 45 tyś. niż w Niemczech) jak również moje ambicje i zaangażowanie w pracę zaczynają się od trzech zer i piątki na początku. Netto oczywiście. Brutto mnie nie obchodzi, bo to wasza sprawa (podatki, ulgi itp.) Potrzebuję tyle, aby móc zapewnić sobie chociaż przyzwoity poziom życia na podstawowym poziomie.

Oto uzasadnienie - lista wydatków miesięcznych (jestem z Krakowa):
- rata za mieszkanie (kawalerka - 35m2) - 2000 PLN miesięcznie
- rachunek za internet TPSA - 300 PLN miesięcznie
- opłaty mieszkaniowe (czynsz, energia, gaz, woda, TV) - 750 miesięcznie
- kino raz w tygodniu z osobą towarzyszącą - 200 miesięcznie
- karnet na basen raz w tygodniu 1h - 80 miesięcznie

Do tego dochodzi jedzenie (więcej niż na poziomie chleba i wody), wyjazd na wczasy raz w roku (Bieszczady - więc żaden luksus), ubrania, oraz jakieś okazyjne zakupy na raty (np. aparat foto 2500), samochód na raty, oraz jego utrzymanie na poziomie podstawowym (paliwo, opłaty, przeglądy itp.) Oczywiście oczekuję również płaconych na czas wszystkich składek ZUS, oraz umowy o pracę od ręki w oryginale z możliwością wypowiedzenia z terminem 3 miesięcznym, oraz gwarantowaną odprawą na wpadek zwolnienia w wysokości 6-krotnego wynagrodzenia. Praca maksymalnie 8 godzin dziennie, żebym miał czas na kino, basen itp. Sobota maksymalnie 4 godziny. Jako, że jestem katolikiem, niedziela wolna każda (nie wolno pracować w niedzielę), Święta Wielkanocne, Bożego Narodzenia i inne ważne święta uznane ustawowo wolne. Wolne również dni np. na przyjazd Papieża. Jeśli jesteście w stanie zaoferować mi takie podstawowe warunki, to mogę rozważyć propozycję pracy u was. A te teksty o młodych, dynamicznych zespołach itp. zostawcie dla zszokowanych mośków, którzy nie wiedzą, o co chodzi i są w szoku, gdy zobaczą prezesa w garniturze i są w stanie dać prezesowi... wszystko co chce :-) żeby tylko zdobyć pracę To samo z tekstami o tym, że teraz jest trudna sytuacja na rynku i że na moje miejsce jest 100 innych osób. Jak chcecie mieć w waszej firmie bezmózgie, zniewolone Yeti, to proszę bardzo - demokracja - wolno wam. Ja jestem szczęśliwym posiadaczem fajnego mózgu z IQ ponad 150, świetnie rozwiniętą percepcją, oraz zdolnością logicznego i analitycznego myślenia, mam swoją godność i nie muszę robić za tanią siłę roboczą. Jak coś, to przejdę na pracę na... własny rachunek. To też dobrze mi wychodzi. Jak na razie nikt się nie poskarżył - zero reklamacji. Skoro jesteście taką wielką i dynamicznie rozwijającą się firmą, to nie powinniście mieć problemów ze spełnieniem moich skromnych, ale podstawowo realnych "jak na polskie warunki" oczekiwań. Jak będziecie zainteresowani na poważnie, to przyślę wam swoje CV. Na razie nie jest wam potrzebne - a bazy danych (pewnie Access'a, albo Oracle'a) nie chcę wam zaśmiecać. Wolę swoje dane wykorzystywać tylko, gdy tego chcę, a nie żeby ktoś nimi handlował. Poza tym, po co zabierać komuś dodatkowy czas pracy, jeśli moja kandydatura zostanie odrzucona? A do tego poczta tak wolno chodzi, a telefon kosztuje, więc ograniczam się ekonomicznie, tak jak to możliwe.


Pozdrawiam i oczekuję odpowiedzi ;-)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
MrMoon | 25.03.2011 18:04#7

Grafik bez papierów? Niemożliwe!
Nie znam żadnego "normalnego" :P

A zdalna praca nie wchodzi w rachubę??

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Mariuce00 | 25.03.2011 18:07#8

@grandmaniek2010
staaary odpadasz na starcie, nie masz komórki - nie ma z Tobą kontaktu

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
MrMoon | 25.03.2011 18:10#9

@grandmaniek2010 - przynajmniej masz czas na pisanie długich prawie zabawnych komentarzy :) Mogłeś w tym czasie trzasnąć banner flashowy miał byś na basen.

Avatar
miesiek (niezalogowany) | 25.03.2011 18:12#10

max 1700 brutto za 12h arbajtu

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
opi | 25.03.2011 18:20#11

@grandmaniek2010
Komiczny i nierealny jesteś.

Dzisiaj mieć stałą pracę za 1500zł to super praca. A ty wymagasz 5000zł ? Za siedzenie i mazanie przy komputerze ?

Lubie za 1000zł od 7-15 pracują ciężko, a ty chcesz mieć 5x tyle za siedzenie sobie w ciepłym pomieszczeniu, przy herbatce z muzyką w tle z komputera.

Obudź się. Za takie wymagania jesteś spalony na starcie. To pracodawca stawia warunki dzisiaj a nie odwrotnie.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
opi | 25.03.2011 18:21#12

"Lubie za 1000zł od 7-15 pracują ciężko..."

chodziło o "ludzi" oczywiście...
"Ludzie za 1000zł od 7-15 pracują ciężko..."

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
antiferno | 25.03.2011 18:21#13

dajcie znać jak bedzie nabór na ciecia : P

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
master_zonk6 | 25.03.2011 18:25#14

Daleko, daleko. Pióro w zad i wąskie drzwi ;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
dethloe123 | 25.03.2011 18:26#15

@grandmaniek2010
Na profilu masz 35 lat, a tu mówisz że 24 :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
master_zonk6 | 25.03.2011 18:28#16

@grandmaniek2010
Jako wybitnie uczony powinieneś startować do sejmu. Tam będziesz miał pensję za NICNIEROBIENIE. Praca lekka i bez odpowiedzialności.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
opi | 25.03.2011 18:28#17

@dethloe123

On ma 24 lata doświadczenia. Hahaha

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Karach | 25.03.2011 18:28#18

grandmaniek, wypasiona odpowiedź na ofertę pracy. :) Jeśli pozwolisz, zapiszę ją sobie gdzieś w pliku w zakamarkach dysku twardego i użyję, gdy sam będę szukał pracy (na razie mam i nie narzekam). ;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
master_zonk6 | 25.03.2011 18:33#19

oczywiście narzędzia własne hehe

Avatar
mantik (niezalogowany) | 25.03.2011 18:33#20

Dobrze napisał.
Gdy ja się ubiegałem o podwyżkę z 4 na 4600 netto to mi powiedzieli że na moje miejsce jest 20 chętnych.
Za dwa tygodnie złożyłem wypowiedzenie a za trzy tygodnie dostałem podwyżkę na 4600.
Za 1000 zł to pracowałem jak byłem ale w szkole średniej i byłem bez wykształcenia. Czasy się zmieniły i obecnie bardzo ciężko znaleźć dobrego pracownika.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
grandmaniek2010 | 25.03.2011 18:39#21

@Karach

Oczywiście, proszę ;-) Aczkolwiek widzę, iż niektórzy wzięli chyba to zbyt serio :-) A to miała być jedynie mała odskocznia od naszej rzeczywistości ;-)

Pozdrawiam i życzę Redakcji prawdziwego fachowca :D

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Wuwu78 | 25.03.2011 18:43#22

Do grandmaniek2010:
Myślisz, że jesteś zabawny? Jeżeli tak, to mylisz się.

Avatar
DAmanko (niezalogowany) | 25.03.2011 19:08#23

Mnie to rozbawiło, takie właśnie zarobki powinniśmy mieć patrząc na to co maja w innych krajach. Nie powinno to nikogo oburzać że ktoś chce 5000 i to w Warszawie, tam przecież nikt nie będzie pracował za minimalna bo nie opłaci chaty o żarciu nie wspominając

Avatar
NSLW (niezalogowany) | 25.03.2011 19:09#24

@grandmaniek2010
Nie ma w sprzedaży BMW 328 za to jest 335 i luźno uwzględniając kurs waluty to rzeczywiście różnica w cenie jest zauważalna. Weź pod uwagę to że popyt na model z najwyższej półki jest mniejszy w Polsce niż w Niemczech i producent może mieć większe koszty z jego serwisowaniem w PL niż w DE, a stąd nalicza większą cenę.
Jeżeli boli cię płacenie tak dużej różnicy to rozważ najniższy model 3. serii, cena jest taka sama i tu i tu :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Triniti888 | 25.03.2011 19:13#25

Do Wuwu78
Jeżeli masz inny typ poczucia humoru to masz problem. Zawsze mogłeś ominąć "komentarz o pracę".

Avatar
awk (niezalogowany) | 25.03.2011 19:30#26

Owszem siedząc przed komputerem zarabia się 5tyś. zł.
A szary kowalski za 8 godzin stania przy maszynie, czy kopania rowów bierze 1000zł.

Bo za wiedzę się tu płaci...
Kto myśli ten zarabia a ciemnota zapie..... od świtu do zmierzchu za miskę ryżu :-)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
trux | 25.03.2011 19:30#27

grandmaniek2010@

Po przeczytaniu Twojego wpisu nasuwa mi się tylko jedno pytanie:
czy ktoś cię kiedyś skrzywdził i jak dawno to było?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Łukash | 25.03.2011 19:50#28

@grandmaniek2010 a mi się Twój komentarz bardzo podobał .Tak ma być! , musimy się cenić gdy wiemy że jesteśmy tego warci !
Choć sytuacja na to oczywiście nie pozwala no bo przecież jest 100 na Twoje miejsce ;) W sprawie oferty to imho 5000zł/mc jak nic za tego typu pracę ,w tak prężnej firmie ;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Ladyhawke | 25.03.2011 19:56#29

co to za kawalerka musi byc? 2000 kredytu i 750 oplat?

Avatar
rgrdhd (niezalogowany) | 25.03.2011 19:58#30

@grandmaniek2010
Udało ci się sprowokować dyskusję, gratuluję. Btw. kup sobie słownik.

Avatar
cvnddn456 (niezalogowany) | 25.03.2011 19:59#31

hahaha kawalerka za 2 tysiaki + prawie tysiak na opłaty, nie no leżę stary. W Warszawie masz mieszkanie za 1500 bardzo dobre. Może nich ci pałac + służącą zapewnią?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Łukash | 25.03.2011 19:59#32

@Ladyhawke
kawalerka=kawaler=imprezy=musi być miejsce=100m2 ;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
M@ster | 25.03.2011 20:19#33

@opi
Typowe myślenie kogoś kto nigdy nie pracował na poważnie przy kompie - przecież to tylko siedzenie przy ekranie. Oczywiście wymagania kolegi grandmaniek2010 są przesadzone ;) ale twierdzenie że to są wakacje jest pomyłką. Wg. Ciebie to programiści w ogóle za darmo powinni soft tworzyć bo przecież siedzą tylko przed monitorem.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Onlinemaster | 25.03.2011 20:21#34

Redakcja zapomniała podać w wymogach, że kandydat musi posiadać swój profil na foot...twu, przepraszam...facebooku ;-)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
opi | 25.03.2011 20:24#35

@M@ster
Jeśli ktoś pisze programy i chce za to 1000zł od programu który potem tylko kopiuj-wklej w nieskończoność to niech się nie dziwi, że są piraty.

Przy komputerze są wakacje i każdy kto wymaga od pracodawcy za taką pracę ponad 2000zł żyje w innym świecie wykreowanym przez swoje sny.

Praca przy komputerze jest najlżejszą pracą jaka może istnieć. Siedzenie w ciepłym pomieszczeniu, przy herbatce. Dla takiego co chce więcej jak 1000zł dałbym fige i wygonił do łopaty w pole.

Avatar
turisma (niezalogowany) | 25.03.2011 20:30#36

@opi

Najgłupsza wypowiedź jaką słyszałem na temat mojej pracy...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
edelmann | 25.03.2011 20:30#37

grandmaniek2010 pisze: "...niedziela wolna każda (nie wolno pracować w niedzielę)...", daruj sobie takie wywody publicznie, bo jeśli chodzi o niedzielę to Cie zaskocze, czwarte Boze przykazanie mówi:

Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił.
Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał
wszystkie roboty twoje; ale dnia siódmego
sabat Pana, Boga Twego, jest: nie będziesz
wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój,
i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja,
bydle twoje i gość, który jest między bramami
twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan
niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich
jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego
pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu
i poświęcił go.

Przykazanie Boże są większe i niezmienne: ""...Nie miej innej! Są jedynie tacy, którzy sieją zamęt wśród was i chcą sfałszować ewangelię Chrystusa. Ale choćbyśmy sami czy nawet anioł z nieba głosił wam coś innego, niż myśmy wam głosili, niech będzie wyklęty! Jak poprzednio stwierdziliśmy, tak i teraz powtarzam: Gdyby wam ktoś głosił ewangelię inną od tej, którą otrzymaliście, niech będzie wyklęty!” Gal.1,6-9

1 Mojż. 2,1-3 Sabat został pobłogosławiony i poświęcony w Edenie.
Łuk. 4,16 Pan Jezus święcił sabat.
Dz. Ap. 13,42-44 Apostoł Paweł święcił sabat.
Dz. Ap. 20,28-31 Pojawienie się odstępstwa w Kościele wczesnochrześcijańskim zostało przepowiedziane.
Dan. 8,12 Prawda została powalona na ziemię.
Dan. 7,25 Próba dokonania zmiany w Bożym prawie.
Izaj. 8,16 (BG) Zapieczętowanie prawa.
2 Mojż. 20,8-11 Sabat posiada trzy elementy oficjalnej, niebiańskiej, królewskiej pieczęci: Imię Boga, Jego tytuł oraz Jego terytorium.
Obj. 7,1-3 Przed końcem lud Boży otrzyma pieczęć w postaci sabatu.
Obj. 14,7.12 Ostatnie Boże poselstwo wzywa nas do oddawania czci Stwórcy i zachowywania Bożych przykazań.

A próbowałeś starać sie o pracę w kabarecie?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
edelmann | 25.03.2011 20:32#38

Miało być "wieczne i niezmienne".

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
B.Andy | 25.03.2011 20:38#39

"doświadczenie w posługiwaniu się technologią Flash wykraczające poza godziny spędzone na oglądaniu filmów na YouTube"

Świetny tekst ;-P

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
januszek | 25.03.2011 20:41#40

1200 netto + premia ;P

Avatar
wolff94 (niezalogowany) | 25.03.2011 20:45#41

ludzie opanujcie się. To portal o programach a nie dla kaznodziei.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Łukash | 25.03.2011 20:54#42

@edelmann co Ty tu z Torą wyjeżdżasz ? ;) Przecież grandmaniek2010 pisze że jest katolikiem ;)

Avatar
Sawko2 (niezalogowany) | 25.03.2011 20:56#43

@opi
Gdyby wszyscy myśleli tak, jak Ty to dzisiaj zamiast w Photo Shopie "malowalibyśmy" "Twoją" łopatą po piachu.
Powiedz ile ludzi potrafi machać tą łopatą? A ilu potrafi napisać sensowne oprogramowanie? Widzisz różnicę, czy nie za bardzo?
Chyba, że jesteś zwykłym prowokatorem... Jeżeli tak to lepiej przenieś się na wp ...

Co do postu @grandmaniek2010. Uśmiałem się konkretnie :) Bardzo dobre poczucie humoru. Chociaż czasami nie jest do śmiechu słuchając wymagań pracodawców - 25 lat, studia wyższe, 10 lat praktyki, dzieci odchowane, żeby czasami nie chorowały, certyfikaty, dyspozycyjny itp. itd. No i oczywiście to wszystko za 1500 zł na rękę... Jakby ktoś (np. @opi) nie zczaił to taki sarkazm ...

Avatar
khtulu (niezalogowany) | 25.03.2011 21:00#44

Tekst grandmanka2010 ma brodę dłuższą niż włosy spod pachy Pani Krysi z monopolowego. Userzy trochę poczucia choomoru.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Jaahquubel_ | 25.03.2011 21:15#45

Praca przy kompie najlżejsza? Bycie programistą czy grafikiem to prościzna?
Praca w stresie, pod presją czasu, wymagająca dokształcania, dostosowywania się do zmieniających się wymagań technicznych i organizacyjnych.
Cieśnia nadgarstków, hemoroidy, suche oko i rozwalony kręgosłup.
Praca wymagająca kompetencji.
Echhh...

Nie mieszkam we Wrocławiu i nie jestem grafikiem. Macie dla mnie pracę? :P

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
jamesfloower | 25.03.2011 21:18#46

wszystko pięknie i ładnie, tylko szkoda że na terenie Wrocławia ;-) ale 100 km mam od was więc i tak dobrze ;D

Avatar
metrom. (niezalogowany) | 25.03.2011 21:37#47

Wielu wyemigrowało z naszej zielonej wyspy.
Ja wkrótce emigruję do Niemiec.
Mam dość tego polskiego padołu.
Sorry za stricte polityczny tekst w dobrych programach.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
opi | 25.03.2011 21:47#48

Widzę, że większość tutaj oczekuje od pracodawców wynagrodzenia po 5000zł za mazanie po ekranie.

Jak byście dostali 1000zł za tą pracę co zrobiliście przy komputerze, to powinniście się cieszyć, że chociaż pracę macie.

Ale nie, polaczkowi to zawsze mało... 5.000zł byście dostali a potem pewnie podwyżkę do 10.000zł.

Dobrze ktoś napisał... do sejmu startujcie tam dostaniecie więcej za nic.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Łukash | 25.03.2011 22:03#49

@opi ,w ogóle nie śmiejmy "żądać" wynagrodzenia za pracę ,cieszmy się po prostu z tego że ja mamy ,tak..pewnie, i co jeszcze ?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
radko11 | 25.03.2011 22:22#50

Zaraz się "podam" :)
Płacicie jak w IRL?
Czy tak po polskiemu?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
RoninPn | 25.03.2011 23:03#51

Niedługo pojawia się wpisy :
"Szukam 1 pokoju do wynajęcia we Wrocku"
Swoja drogą wynika z tego że portal zostanie przebudowany graficznie ?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
edelmann | 25.03.2011 23:03#52

Ja nie wyjeżdżam z Torą, co za różnica czy katolik czy nie, jakoś nie słyszałem żeby Bóg dał każdemu inne przykazanie, człowieku wiec pomyśl co wypisujesz. Nie cierpie jak ktoś pisze "nie wolno w niedziele pracować" a niby czemu, niech mi udowodni, sam zaczął mówic co wolno a co nie, a polska to na szczęście, nie sami katolicy, a co do pracy, to niestety jak sie raczej specjalizuję w grafice poligraficznej a nie webowej, szkoda ale cóż.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Łukash | 25.03.2011 23:16#53

@edelmann człowieku ,przestań się tak unosić ,wylluzl się ;) to tylko komentarze hehe

Avatar
marcelus (niezalogowany) | 25.03.2011 23:42#54

EEE grafik to nudna robota.
Ja po studiach mam pierwszą robotę i ocieram się o 4500 zł netto.
Stanowisko: młodszy analityk AML. Kolegom żal pupe ściska, a koleżanki nogi rozkładają (nie korzystam). Jednym słowem praca jest ciekawa, a grafik... no cóż to nie Michał Anioł ;-)
Bąknę tylko, że pracuje od 10 do 16 :-) (niestety w soboty też)
Wioooooooooo! Plaaaaaaaaaaaaskkkkk!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
kijek | 26.03.2011 0:58#55

Dla tych, którzy jeszcze nie wiedzą: http://www.teksty.jeja.pl/227,podanie-o-prace.html

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
RaveStar | 26.03.2011 2:08#56

Ten wpis od grandmaniek2010 wcale nie jest taki szokujący.

Zwrócę tylko uwagę, że ostatnio w ogłoszeniach wymaga się wyższego wykształcenia do zadań z którymi poradziłby sobie gimnazjalista. To jest dopiero przegięcie! Już do obsługi kasy fiskalnej trzeba mieć "wyższe". ;). Oczywiście do zawodów takich jak grafik/programista/rzeźbiarz/malarz liczy się doświadczenie a nie papier i radzę wam wszystkim, którzy napotkają takowe wymagania w ofertach omijać je z daleka bo to bilety do kołchozów. Już pomijając te z "młodymi zespołami" i "ciekawymi projektami" bo to zupełne dno.

A najlepsze są te oferty dla programistów gdzie jednym z wymagań jest: "Mile widziane: znajomość systemów operacyjnych Linux i Windows". ;) To to już dno dna albo inny wymiar głupoty.
Co by nie być gołosłownym : "http://www.pracawbudownictwie.pl/oferta/technisat_sp_z_o_o/programista_telewizji...". Widać, że to oferta ściema sztucznie wypuszczona dla jakiegoś pociotka.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
neografix | 26.03.2011 6:29#57

Hehe, wiedziałem że będzie kosmiczna jazda w komentarzach... :) Mogę dla Was pracować zdalnie i nawet Wam fakturki wystawię :) Super propozycja hehe :)

Avatar
Pasibrzucho (niezalogowany) | 26.03.2011 7:30#58

I co to ma być? Oferta pracy? A gdzie informacje co oferują w zamian? Czego oczekują to napisali, ale co w zamian to cisza.

Avatar
alx (niezalogowany) | 26.03.2011 7:35#59

"Jeśli mieszkasz we Wrocławiu..." - to znaczy, że co? Pensji nie starczy nawet na wynajęcie mieszkania w tym mieście? Ludzie, to za przerzucanie keczupów w Anglii płacą więcej!
Jak chcecie sobie pożartować, to napiszcie lepiej, iż oferujecie umowę o pracę - czytaj 1.386 zł brutto (A dlaczego tak mało? Bo mniej się nie da!) lub na początek (jeszcze lepiej) umowę zlecenie, zadaniowy czas pracy (tzn. 24/24) oraz, że szukacie kandydatów w wieku do 25 lat (a nuż, przez co najmniej rok, uda się Wam zaoszczędzić na składkach ZUS) i oczekujecie od nich 10 lat doświadczenia zawodowego, w tym minimum 5 lat na stanowisku lidera zespołu grafików komputerowych, wykształcenia wyższego informatycznego (mile widziany dyplom MBA), biegłej znajomości języków obcych (koniecznie: angielskiego, niemieckiego, rosyjskiego i chińskiego) oraz certyfikatów. Potem, możecie zacząć obniżać wymagania... bo przecież nie pensję. :-)

Avatar
wiesiekb (niezalogowany) | 26.03.2011 8:03#60

@grandmaniek2010

Jakieś kilka lat temu starałem się o pracę. W pewnym momencie miałem dosyć tych pracodawców którzy uważają się że są panami świata. Po kilkunastu nieudanych próbach zdobycia pracy na kolejne oferty przychodziłem na rozmowę i od razu odpowiadałem właśnie w ten sposób co Ty napisałeś. Nie obchodziło mnie już nic wtedy. Miałem w dupie to co sobie pomyśli pracodawca. Robili oczy, zatykało ich od razu. Najlepiej było jak było kilku takich osiołków prezesa w czasie spotkania. Widok twarzy bezcenny. Następnie wstawałem i wychodziłem :).
Dzisiaj prowadzę sam działalność i nie dam się wyr...ć byle komu.
To jest właśnie Polsza, wydymać pracownika za najniższą pensję, a najlepiej żeby jeszcze miał grupę inwalidzką...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Dziadek64 | 26.03.2011 8:06#61

Zabawne wasze komentarze. Podanie o pracę, które "zerżnął" grandmaniek z sieci, to samo życie. Rzeczywistość nie wygląda różowo, ale jak się ma talent, wytrwałość i odrobinę szczęścia, to można zarobić znacznie więcej niż te przysłowiowe 1500. I widzę, że połowa Polaków to zdolni graficy webowi. Hmm...ja też jestem niezły w te klocki. Chyba złożę podanie o pracę... ;D

Avatar
Łania (niezalogowany) | 26.03.2011 8:22#62

Na dzień dobry pracodawca proponuje umowę interwencyjną...potem jak się wykażesz to może po roku dostaniesz najniższą krajową. Po 2 latach awans na 1800 netto a potem ciągle obiecywanie ze jak będą dawać podwyżki to ty dostaniesz jako pierwszy....BULLSHIT... Realia są takie, ze każdy chce mieć pracownika najtańszym kosztem i jeśli samemu się nie określimy co do naszej wartości to oczywiście będziemy należeć do stada grafików których będzie cieszyć "byle kasa byle byla". Po pierwsze jestem kobieta, mam 25 lat, 3 lata w branży. Wiem co umiem. Poświęciłam duuuuzo nocy,weekendów na to by byc perfekcyjna i to moje. Edukacja to takies 60tys (w tym mieszkanie, szkoły,życie) i do to ma mi się zwrócić w pensji. Ktoś mi proponuje 1800?....sorry - ale to jego nie stać na mnie. To ja wymagam od firmy...oni jedynie mogą sprawdzić moje umiejętności. Rzeszta zależy ode mnie...albo to ja podpisze z nimi umowę albo niech szukają taniej siły roboczej. Obecnie w dobie polskiego kryzysu zarabiam ponad 4500 na rękę...pracując 8 góra 10 godzin dziennie 5 dni w tygodniu... Miejcie wartość ludzie, byscie mogli dorosnac konkurencji to pięt. Czołem:)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Dziadek64 | 26.03.2011 8:36#63

@RaveStar
Akurat podałeś (niesłusznie) przykład całkiem przyzwoitej oferty. Nie jestem przekonany, że programistą dekoderów DVB mógłby zostać gimnazjalista, ale jeśli nie człowiek po studiach, to co najmniej po technikum (elektronika, informatyka itp.) z udokumentowanym doświadczeniem w programowaniu C/C++.
W ofercie z całą pewnością nie wymagają perfekcyjnej znajomości win. i lin., a ogólnego pojęcia o tych systemach.
Dobra znajomość języka ang. to w tym przypadku konieczność.
Firma po prostu poszukuje inżyniera, nie praktykanta. Wg mojej oceny to praca za 5k pln brutto lub więcej.

Inna sprawa, że to co oferują w ładnie sformułowanym ogłoszeniu, nie zawsze pokrywa się z rzeczywistością, o czym dowiadujemy się na już rozmowie, a czasami tuż przed podpisaniem umowy.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
szymon189 | 26.03.2011 10:14#64

Może logo DP będzie miało dzisiaj wąsa? :)

Avatar
Anonim (niezalogowany) | 26.03.2011 10:53#65

@opi
Brak mi słów na temat tego co piszesz. Poza tym mylisz pojęcie pracy programisty na etacie od freelancera który sam sprzedaje produkty.

Tak jak ktoś wyżej wspomniał, łopatą machać może każdy, napisać PS już nieliczni.

I mimo że wydaje Ci się to niepojęte i prawdopodobnie niedorzeczne, każda następna kopia softu to nie jest kopiuj+wklej. Do tego dochodzi pomoc techniczna (chyba że jest to firma krzak), zapewnienie aktualizacji, i dziesiątki innych rzeczy o których Twój ograniczony mózg nie ma pojęcia.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
-=RaFaL=- | 26.03.2011 11:25#66

@grandmaniek2010
To się na demoty nadaje bardziej niż tutaj ^^

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
-=RaFaL=- | 26.03.2011 11:28#67

@mantik
Ładnie sklepać słowa każdy potrafi, nie wiem czy przez to ludzie czują się że mają większe ego?

Pozdrawiam.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
sacud | 26.03.2011 11:32#68

@opi
Przykro mi to mówić ale IMO jesteś idiotą który nie potrafi myśleć - z tego co piszesz to widać doskonale że nie masz pojęcia jaka ciężka może być praca programisty, administratora czy nawet grafika. Że akurat Ty używasz komputera do rozrywki i obijania się to nie znaczy że inni przy nim ciężko nie pracują.
Naprawdę masz mocno ograniczony umysł - pomyśl trochę zanim coś napiszesz.

Tak dla Twojej wiadomości to to co napisał dla żartów grandmaniek2010 to w dużej części są realne wymagania i osoba która zna się na swojej pracy, jest w tym dobra to spokojnie wyciągnie nawet 5000zł netto.

Oczywiście trzeba mieć na uwadze że tak jak napisał grandmaniek2010 to jego post był dla żartu i np. widać wyraźnie że "gwarantowana odprawa na wpadek zwolnienia w wysokości 6-krotnego wynagrodzenia" jest nie do osiągnięcia dla nawet kogoś takiego jak informatyk, takie rzeczy to mają tylko prezesi banków i innych dużych spółek :)

Avatar
Goostlik Gooliver (niezalogowany) | 26.03.2011 12:04#69

edelmann istnieje coś takiego jak Nowy Testament. A twoje (pisane przez małe 't' celowo) "wywody" są urągającym wszelkiemu poznaniu niedomówieniem i nadinterpretacją...

Avatar
des (niezalogowany) | 26.03.2011 12:12#70

Tak sobie czytam te komentarze i nie moge wyjsc z podziwu. Przyklad z '5000' netto to fajna rzecz, ale z takim podejsciem to mozna pracowac tylko w malych, glupich firemkach.
Nie dlatego, ze one tyle zaplaca, ale dlatego, ze zadna wieksza osoby z postawa roszczeniowa nie zatrudni.
Ostatnio mialem ciekawa rozmowe z szefem IT jednej z najwuekszych firm w irlandii. Pan zarabia niezle, i prowadzi mase fajnych projektow. I zajmuje sie rowniez budowaniem swojego zespolu. Rekrutacja jest kilkustopniowa, najwazniejsza rzecza na dzien dobry sa wyniki ze szkoly. Maja gdzies jakie masz IQ, jak ladnie wygladasz i jak pewny siebie jestes. Jezeli masz kiepskie wyniki, to znaczy, ze nie zalezalo Ci albo jestes slaby. Po pierwszym przeciewie maja grupke osob, ktore ida na testy, rozwiazuja pare zadan, sprawdzane sa kompetencje. I podstawowe jedynie, zadne czary mary, nie oczekuja od osob po studiach mistrzostwa w programowaniu. To, co zostanie jest rzucane na badania psychologiczne. I to jest najwazniejsze - facet powiedzial, ze czesto rozmawia z geniuszami programowania, analizy, czy architektury systemow - ale woli miec w grupie osobe srednia, pasujaca do zespolu, niz geniusza, ktory nie potrafi wspolpracowac. Buduje zespol z osob o roznych osobowosciach, ale musza one ze spoba wspolgrac. Po tym wszystkim dopiero osoby maja ostateczna selekcje, i wybierane sa tylko najlepsze.
i minimalna pensja na dzien dobry to okolo 32000 euro/rocznie.
Ale zeby do tego dojsc, trzeba byc dobrym w tym, co sie robi, byc specjalista i doazyc do celu. A jezeli dla kogos celem jest kawalerka i bmw, zgrywa madrego i cwaniaczy, to bedzie musial to juz robic do konca zycia, bo trudno bedzie znalezc mu naprawde dobre zajecie.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Pinger | 26.03.2011 12:37#71

dzisiaj kazdy chce 3K.. bez wiekszego doswiadczenia... dzisiaj kazdy jest grafikiem kto ma photoshopa...

tak patrze na wypociny tego goscia z kawaleka za 2750 i mam nieodparte wrazenie ze jednak odbyl stosunek z wojskiem i to nie jeden ;) gosc ktory opisuje mi publicznie cale swoje zycie prywatne chyba nie byl zbyt czesto w zyciu przytulany... a moze wrecz odwrotnie?...

niestety znam takich jak on - skonczyl studia, cos tam potrafi nabazgrac w tym photoshopie i mysli ze pozjadal wszystkie rozumy bo umie zalozyc konto na fejsie, dodatkowo wszysko mu sie nalezy. Niestety synku - nie dostaniesz na start 5K. Musisz sie nauczyc pokory - radze ci naucz sie jej sam, bo inaczej nauczy cie jej zycie.

Masz portfolio - to im pokaz (nam tez mozesz). I pamietaj - pies ktory duzo szczeka malo gryzie, a im wiecej latek mi przybywa i wiecej mlodych gniewnych poznaje - tym czesciej przypominam sobie to jakze ponadczasowe polskie powiedzenie...

Avatar
qubek (niezalogowany) | 26.03.2011 12:38#72

hmm... ciekawe niektórzy mają tutaj wizje :) ja pracuje jako grafik (maks 8 godzin dziennie) dostaje ponad 3 tys na łape to tyle z tych przyjemnych rzeczy, koniecznosc bardzo efektywnej/efektownej pracy - musisz tak zrobic projekt zeby był efekt 'łał" :) i to w jak najkrótszym czasie, czeste krotkie terminy dedlajnów generuja duzy stress, po 8 godzinach intensywnej pracy takiej ze ledwo masz czas zjesc sniadanie i wypic kawe dostaje sie kociokwiku... wspomnę jeszcze ze duze firmy sa bardzo "nietypowymi" klientami czesto osoby decyzyjne w tych firmach nie maja zielonego pojecia jak powinna wyglądac profesjonalna kreacja bo lukratywne stanowiska ktore piastuja otrzymuja w wyniku roznych zawirowań rodzinno-przyjacielskich :) a nie zgodnie z kwalifikacjami.... tak wiec czasem mysle ze chciałbym: byc maszynistą, być leśniczym lub... siać marchew... :)

pozdrawiam

Avatar
Anonim (niezalogowany) | 26.03.2011 12:59#73

@Dziadek64 . Pomyśl trochę. Jak ktoś o kimś lub o sobie może dziś mówić "programista c/c++" nie znając obu systemów? Choćby ze względu na popularną ostatnio bibliotekę Qt? To ogłoszenie byłoby dobre w roku 1995 gdy królował DOS, Linux był w powijakach (Slackware wydano w 1993) i wychodził pierwszy akceptowalny w użytkowaniu Windows.

Programista w tym ogłoszeniu musi przede wszystkim znać Linuksa. Większość urządzeń np. dekodery, odtwarzacze i inne użytkowe wychodzi w oparciu o tenże system. A jak wyskakują z tekstem typu "mile widziana obsługa Linuksa i Windowsa" to marnie to świadczy o tej firmie i wnioskuję, że to ogłoszenie nawet nie otarło się o osobę mającą coś wspólnego z programowaniem. No chyba że jak napisałem wyżej polują na dziadka z epoki DOSa.

Avatar
Łania (niezalogowany) | 26.03.2011 14:15#74

Powiem tak.. na początku pracodawcy obiecuja zlote gory pieniedzy, multum klientów, rozwój itp itd. Jak dochodzi do papierkowych spraw to zaczyna sie sciema. Może by tak zatrudnienie inrterwencyjne, bo ulga, a może po najnizszej lini oporu=najnizsza krajowa..a po roku lub 2 jak "pokazesz na co cie stac" to 1800 netto (1800 netto to moje, 2488 zł brutto tylko ładnie wyglada dla "prezesa").
Wiadomo, ze pracodawca placic chce jak najmniej. ZAWSZE! My mamy pokazac na co nas stac, ile umiemy, na ile siebie wyceniamy, a nie dawac co nam daja i proponuja. Nasza wiedza kosztuje, rowniez jej zdobycie.

Jestem kobieta, wiek 25, 3 lata w branzy, wyksztalcenie - anglistyka+grafika projektowa. Wyksztalcenie kosztowalo mnie ok 70 tys. Praca ma mi zwrocic to! Nawet nie wyobrazam sobie pracowac za 1200/2000 (jak wspomnieli inni-trzeba miec jakis standard zycia, a te 2000 to na waciki starczy).

I nie mowcie ze mloda osoba, wciaz na studiach, z malym doswiadczeniem nie moze duzo zarabiac. Ja miesiecznie dostaje na reke ok 4000/4500tys. Pracujac 8 (gora 10) godzin dziennie, 5 dni w tygodniu. trzeba dobrze szukac i nie brac byle czego. To firma ma mi zaoferowac to co ja chce, bo to ja podpisuje umowe.
pozdrawiam.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
WODZU | 26.03.2011 16:33#75

@opi
Lubie za 1000zł od 7-15 pracują ciężko, a ty chcesz mieć 5x tyle za siedzenie sobie w ciepłym pomieszczeniu, przy herbatce z muzyką w tle z komputera.

Pracują bo się na to godzą. Inna sprawa czy ich praca jest warta więcej. Dlaczego grandmaniek2010 ma nie zarabiać tyle ile chce? To zależy tylko do niego.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
natuszek | 26.03.2011 16:50#76

@grandmaniek2010
... komentarz skopiowany z jakiejś tam stronki i OT trwa...

narzekacie na zarobki... jeśli jest się w czymś dobrym to bez problemu znajdzie się dobrze płatną pracę, świetnym w konkretnej dziedzienie a nie w wielu jedynie przeciętnym...

szykuje się chyba jakaś rewolucja lub nowy tematyczny portal ^^ albo po prostu XENIUM dostało jakieś nowe zlecenie :P

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Łukash | 26.03.2011 17:19#77

prośba do osoby która dostanie tą pracę :jak się nie będzie dało bezpośrednio ,to gdzieś miedzy wierszami, napisz ile Ci dali ;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Łukash | 26.03.2011 17:21#78

@Łania (niezalogowany) ,@wiesiekb (niezalogowany) mądre słowa piszecie...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
rogacz | 26.03.2011 19:59#79

A ja sobie ten tekst Grandmańka zachowam i będę wysyłał firmom którę będą chciały mnie za grosze przyjąć ;)

PS: Co ty za neta masz w tej tepsie?

Avatar
ddddddd (niezalogowany) | 26.03.2011 22:27#80

@ jaśnie oświecony edelmann

Autor postu wierzy w jeden święty i apostolski kościół i Tobie nic do tego. Dla niego niedziela ma być wolna. Zachował swoje sensacje dla najbliższych.

Poza tym nie to jest sednem sprawy.
Jeśli redakcja ma aż takie wymagania to 5000 netto to minimum, no chyba, że sugerują się ilością unikalnych wejść lub liczą na prosty wyzysk.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
corrtez | 27.03.2011 0:52#81

Grandmaniek dales czadu.
A tak na marginesie to moze redakcja daly by jakis link do konkretnego opisu tej pracy to moze bysmy jakis list motywacyjny napisali bo to jak bez tego?? Jak tak tylko Cv bez listu? Toz to nie profesjonalnie no...
;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Dziadek64 | 27.03.2011 9:18#82

@corrtez
List motywacyjny to przeżytek, ale dobrze jeśli kandydat załączy portfolio.

@Anonim #73
Qt jest niezależne od platformy systemowej. Standard C++ również. Różnią się od siebie implementacje kompilatora (np. Borland, Mingw, VC++), środowiska programistyczne i uruchomieniowe. W końcu nikt nie oczekuje od kandydata idealnej wiedzy dopasowanej do potrzeb firmy już na samym starcie. Pracownik musi się wdrożyć, zorganizować warsztat itp.
To nie przysłowiowe "machanie łopatą".

Avatar
tomek30000 (niezalogowany) | 27.03.2011 12:31#83

Ja jestem bardzo utalentowany ale jestem niestety dla Was za drogi :(

Avatar
cz (niezalogowany) | 27.03.2011 15:34#84


#6
grandmaniek2010

jeśli jesteś faktycznie posiadaczem tak "fajnego" IQ .. masz 24 lata... świetne wykształcenie..
to co ty właściwie robisz na serwisie dla dużych chłopców bawiących się komputerami?.. Wychodzę z założenia że taki człowiek (rozsądny z skąnd inąd) powinien być raczej na etapie przynajmniej próby tworzenia czegoś własnego też wartościowego.
pozdrawiam.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Extraordinarykid | 27.03.2011 16:11#85

Raz na jakiś czas, na głównej stronie wortalu, powinien powstać news zatytułowany "Piszcie co Chcecie".

Ten temat dotyczy oferty pracy, a pod nim znalazło się mnóstwo bzdur..

;-)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
MSFT :) | 27.03.2011 18:34#86

Przyjmę do pracy:
Wymagania:
najlepiej studia kierunek MARKETING i ZARZĄDZANIE,oraz koniecznie dwie ręce potrafiące obsługiwać łopatę.
Oferuje :
Pracę przy ręcznym kopaniu rowów pod instalacje elektryczne.
Płacę 3 złote za 1 metr wykopanego łopatą rowu o głębokości 80cm.
Prowadzę od kilkunastu lat solidną firmę ,zatrudniam kilka osób , płacę pracownikom na czas.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Wuwu78 | 27.03.2011 19:03#87

No i co chciałeś tym komentarzem udowodnić, MSFT?
Dziwię się administracji, że przepuszcza taki spam, który zamiast coś wnosić do dyskusji, tylko generuje niepotrzebny ruch w sieci.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
MSFT :) | 27.03.2011 19:13#88

@Wuwu78
Mój komentarz był sarkastyczny, chciałam po prostu zobrazować sytuację na rynku pracy.

Oczywiście nie mam firmy do kopania pod kable :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
nameku | 28.03.2011 0:13#89

To niesamowite, ile osób post grandmańka wzieło serio :D

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Wolfgar | 28.03.2011 11:14#90

@nameku - Dawno takiego LOLa nie załapałem. Ludzie weźcie się za czytanie bo z myśleniem u was kiepsko.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
natuszek | 28.03.2011 12:28#91

@MSFT :) ale taki zawód czeka zazwyczaj tych co kończą jakieś socjologie, marketingi tudzież łąkarstwo xD
konkretny kierunek konkretna pracy i jeszcze konkretniejsze wynagrodzenie...

Avatar
awers (niezalogowany) | 28.03.2011 18:45#92

Po pierwsze to pisze się za ile kasy oferujecie tą pracę

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
natuszek | 29.03.2011 8:55#93

@awers takie sprawy się ustala indywidualnie...

Avatar
4you (niezalogowany) | 08.05.2011 17:44#94

Ale tu jest kabaret. Weźcie nie piszcie zbędnych postów, bo to nie jest temat wolny tylko poszukiwanie grafika. Ogarnijcie się...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
piotroo | 27.06.2011 9:44#95

@edelmann | 25.03.2011 20:30#37
grandmaniek2010 pisze: "...niedziela wolna każda (nie wolno pracować w niedzielę)...", daruj sobie takie wywody publicznie, bo jeśli chodzi o niedzielę to Cie zaskocze, czwarte Boze przykazanie mówi:

Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił.
Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał

@edelmann | 25.03.2011 23:03#52
Ja nie wyjeżdżam z Torą, co za różnica czy katolik czy nie...


Akurat nie każdy musi być Żydem i w sobotę mieć Szawas.
Jesteśmy krajem katolickim, a w twoich słowach są niespójności.
Bo sześć dni pracujemy a dnia siódmego (czyt. NIEDZIELA ) odpoczywamy i czas poświęcamy rodzinie. W Niemczech - tak tak, nie jest to kraj katolicki a luterański, ewangelicji i protestancki – też świętuje się w niedzielę. Co więcej w krajach EU w większości w sobotę pracujesz max do godziny 14-15. Nawet w MARKETACH.

A to, ze w kraju nad Wisłą próbują z nas zrobić niewolników...niestety w wielu przypadkach skutecznie. Praca w soboty i niedzielę za 1000-1500 złotych to jest niewolnicza służba.

Jesteśmy krajem wykształconym, większość młodzieży planuje iść na studia wyższe.
Ja sam pochodzę z rodziny o wielopokoleniowym wykształceniu wyższym.
Powiedz mi: czemu mam się cenić gorzej niż jakiś brygadzista z Niemiec???
I czemu uważasz, ze Tobie się należy sobota wolna w myśl Twojej TORY, a czemuż ja nie mógłbym poświecić niedzieli dla własnej rodziny??
Tylko dlatego, że jesteś wyznania mojżeszowego...???

Dodaj komentarz

Zasady publikowania komentarzy
Autor
Treść
 
Polecamy
Test Garmin Forerunner 610

Osobisty asystent treningowy
Testujemy GALAXY NOTE

Czy to tablet z telefonem?
Top programy
  •  
Top programy ostatnie 7 dni
  •  
Top programy ostatnie 30 dni
  •  
Skanery antywirusowe
skaner av