Quebec pozwany przez Open Source

Jeżeli odmówili ROZPATRZENIA innych ofert, niż te od Microsoft, to z prawnego punktu widzenia, to Facil z prawnego punktu widzenia mają słusznosć - i IMHO z żadnego innego, bo urzędy mogą stosować jakie tylko chcą oprogramowanie.

PS: Takie tandetne szukanie sensacji (patrz: tytuł tego newsa) nie pasuje do DP.

Jak wolą płacić to ich sprawa. Każdy ma prawo używać takiego oprogramowania jakiego chce i jest mu wygodnie.

I maja racje, Biurokraci nie sa znani z przesadnego uzywania glowy do myslenia, a jezeli przy okazji dostana "dowod wdziecznosci" od monopolisty to na 100% wybiora to co drogie a w sumie tak samo uzyteczne jak "to alternatywne i tansze"

Trzeba urzednikom patrzec na rece bo wydaja w przecierz nasze pieniadze.

Mhm, w ogóle news jest dość dziwnie napisany. Można by po nie uważnym przeczytaniu stwierdzić że pozwali ich za nie używanie OS. A chodzi o to że nie dopuścili innych firm i ofert do przetargu co jest nie wiem jak według prawa Kanady ale Polskiego znacznym przewinieniem.

to co sie z portalem dzieje pomijam. a co do prawnego punktu widzenia to tak sprawa wygladalaby w polsce. jesli znasz system prawa w Kanadzie to jestem pod wrazeniem:)

"wykorzystali lukę prawną"
Luki są wszędzie ;]

W przetargach jest wymieniony Windows taki a taki, Office taki a taki, sprzęt taki a taki (RAM, procesor, dysk), kryterium- najniższa cena. Nie ma mowy by w przetargu wygrała firma z linuksem, bo oferta nie spełnia warunków.

Kiedyś mój kolega organizował przetarg na zakup komputerów do czegoś w rodzaju kafejki internetowej (była taka inicjatywa Unii, by w każdej gminie było miejsce z komputerami i dostępem do internetu dla mieszkańców).
Namawiałem go na linuksa, nie ugiął się:)

Co by nie mówić o linuksie, ale akurat do przeglądania internetu doskonale się nadaje, dużo lepiej niż Windows XP (nie było jeszcze wtedy Visty z jej zabezpieczeniami).

Oczywiście na wszystkich komputerach zainstalowano Windowsa XP Professional, oraz Office full wypas- a komputery służą tylko do przeglądania internetu oraz czasem pisania tekstów.

ot i cale OS. Wolnosc poprzez narzucenie naszego zdania. juz kiedys taka wolnosc byla, tez prawnie narzucona. jakos sie nie sprawdzila.

Koszty oprogramowania to jedna sprawa, a koszty szkolen, wdrazania i serwisowania nowego softu to druga - po przeliczeniu wszystkiego moze sie okazac, ze wybranie softu od MS bylo slusznym rozwiazaniem

W ogóle ten cały artykuł to przejaw manipulacji informacja przez przyjazny MS portal.

@Taki jeden

Ale to nie urzędnicy płaca tylko podatnicy. W polsce płacisz grube podatki i w takiej sytuacji równiez poszła by kasa z twojej kieszeni.

Wyglada na to, ze firma zostala pozwana bo nie korzysta z Linuksa tylko Windowsa. Moze i Linux jest tanszy ale nie kazdy umialby sie nim obslugiwac.

@ce moi
A powiedz mi brachu czym rozni sie Gnumeric od Excela lub Abi Word Ofisa ?

O jakim szkoleniu my w ogole mowimy ? I do czego poza pisaniem lub czytaniem taki komputer ma sluzyc w biurze ?
Przeciez to nie jest politechnika, w biurze sie niczego poza przepisami nie plodzi, wiec jakie szkolenie ?

Ja nie wiem o co ci OłpenSołrsowcy się tak pieklą... Przecież od dawna wiadomo że oprogramowanie tego typu nie nadaje się do szerszego zastosowania w jakichkolwiek instytucjach, a rządzący Quebekiem i tak postąpili rozsądnie kupując soft bezpośrednio u producenta, dzięki czemu zaoszczędzili trochę grosza.

@stawik, o czym ty dziecko bredzisz? Tak jak MS ma prawo zarabiać, tak samo Novell, Red Hat lub inni dostawcy oprogramowania. W tekście wyraźnie jest napisane, że urzędnicy im te prawo zabierają! Czyżbyś tego celowo nie zauważył?! W poniedziałek do szkoły, więc zamiast wypisywać brednie- przygotuj się ;D

"ot i cale OS. Wolnosc poprzez narzucenie naszego zdania. juz kiedys taka wolnosc byla, tez prawnie narzucona. jakos sie nie sprawdzila."
Jak zwykle uprawiasz troling. Mianowicie jeśli oprogramowanie spełnia wymagania powinno stanąć do przetargu(w przetargach nie wolno wymieniać producenta np. ms windows aczkolwiek są od tego odstępstwa). Ograniczeniem wolności jest wykorzystywanie kruczków prawnym aby dany produkt wszedł do użycia z przyczyn bliżej nie określonych. Miło widzieć ze poraz kolejny się ośmiezyłeś


"Koszty oprogramowania to jedna sprawa, a koszty szkolen, wdrazania i serwisowania nowego softu to druga - po przeliczeniu wszystkiego moze sie okazac, ze wybranie softu od MS bylo slusznym rozwiazaniem"
bla,bla,bla powtarzane to jest jak jakaś mantra z GET THE FACTS. Do wyk. ms office,ms windows wysyła sie ludzi bo co myślisz że co urzędnik sobie siada przed monitorem i już? A administracja zajmują się działy IT a nie pani kryśka z księgowości.

stawik ! - zupełnie nie zrozumiałeś sutuacji - wolność tak- ale nie anarchia - która przeradza się w rządy tego co ma najwięcej kasy - tu chodzi właśnie o to żeby monopolista nie mógł pogrywać sobie jak chce (choć oczywiście to nie wina MS że urzędnicy tak postąpili) - a urzędnicy wydają publiczną kasę - a nie swoją - więc nie mam mowy o całkowitej wolności - powinny być przejżyste procedury i reguły !!! - i oto cały proces gościu! - a nie o narzucanie "wolności" ( zresztą samo słowo bywa dziś dziwnie rozumiane) siłą

@ce moi a myslisz ze jak zatrudniaja pracownika w urzedach to ich na szkolenia MS nie wysylaja? tak samo wiec jest to porownywalny koszt. serwisowanie natomiast tego typu oprogramowania jest o wiele prostrze, szybsze i bezpieczniejsze niz produktow MS.

Jeśli jest luka prawna, która pozwala na tego typu sprawy, to należałoby pozwać autora takiego prawa, a nie jego użytkowników.
W tym wypadku wygląda mi to na zrobienie szumu wokół swojego stowarzyszenia.
Jak się domyślam, stosowanie oprogramowania OS przez instytucje rządowe byłoby bezpłatne (zakup softu, jego serwis, ewentualne kwestie związane ze stratami w wyniku awarii) ? ;)
Mówi się o kosztach stosowania płatnego softu. ale nigdzie nie widzę obliczenia kosztów stosowania "bezpłatnego" softu.

@Mayron

A mnie wygląda na to, że nic nie zrozumiałeś. Naprawdę myślisz że rzeczywistość jest taka prosta, że wszystko można sprowadzić do odwiecznego konfliktu Windows vs Linux? Tu mowa o publicznych pieniądzach i prowadzone często na tym portalu dziecinne dyskusje między zwolennikami obu rozwiązań nie mają żadnego znaczenia (argument, że nie każdy umiałby się nim posługiwać jest dziecinny - jak będzie potrzeba to się ludzie nauczą [mówimy w tym wypadku o urzędnikach, którym się przecież płaci za ich pracę], wierz mi, nie potrzeba do tego żadnych nadprzyrodzonych zdolności, a umiejętności obsługi Windowsa też nikt z mlekiem matki nie wyssał). Zresztą tu nawet nie chodzi o to, czy OpenSource by się bardzie nadawało czy nie - tylko o to, że te rozwiązania nie zostały w ogóle do przetargów dopuszczone, co z pewnością jest niezgodne z prawem.

taaa, sami znawcy i piewcy wolnosci. przykro mi ale OS w tym urzedzie przegralo juz ladnych pare lat temu. Quebec to nie polska i podejrzewam ze tam maja wdrozone AD i mase podobnych rozwiazan. A jakis open office czy linux na tym po prostu nie zadziala. wiec jak by im dali kompy z linuxem itp to by sie dopiero problem zrobil. wiec wykozystuja jakies kruczki prawne zeby komputery z windows kupowac bo te nieco tansze ale z linuxem sa calkowicie zbedne i to jest dopiero wyzucanie pieniedzy w bloto.

@Marsik
napisałeś:
,, I do czego poza pisaniem lub czytaniem taki komputer ma sluzyc w biurze ?
Przeciez to nie jest politechnika, w biurze sie niczego poza przepisami nie płodzi, wiec jakie szkolenie"
Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz... Już dawno doszedłem do strasznego wniosku, że w zasadzie 90% zarzutów do różnych instytucji wynika TYLKO I WYŁĄCZNIE z niewiedzy i braku pełnego zrozumienia danego tematu.
Przykre, ale prawdziwe. Podam ci prosty przykład. Praktycznie każdy urząd ma dział analiz. Nawet nie masz pojęcia jak wiele rzeczy trzeba analizować w dzisiejszych czasach i jak bardzo są one złożone. Pracownik z działu analiz ma przykładowo przeanalizować wpływ czynnika X na Y, więc określa co i jak powinno zostać wzięte pod uwagę, następnie przekazuje to informatykowi, który tworzy odpowiednie szablony, makra itp. Na końcu te profesjonalnie przygotowane szablony trafiają do pani Zosi, Ani czy jak ją sobie nazwiesz... Ona nie musi wiedzieć co to jest macro, wystarczy że odpowiednie liczby wpisze w odpowiednie okienka. Na końcu wszystko wraca do analityka i on ma na podstawie słupków/ tabelek itp. wyciągnąć wnioski. Jeśli myślisz, że typowy urząd wykorzystuje np: exela w małym procencie to jesteś w wielkim, naprawdę wielkim błędzie. Trzy lata temu pracowałem w dziale analiz bardzo dużej firmy i jedynym moim zadaniem było obliczanie jaka powinna być obsada w innych działach w poszczególne dni... Na pierwszy rzut oka proste, ale uwierz mi bez współpracy wielu osób i profesjonalnych narzędzi praktycznie nie możliwe. Cała praca kręciła się wokół pakietu office od poczty korporacyjne, przez narzędzia do pracy grupowej, wymiany dokumentów na exelu kończąc. Wiele razy były podejmowane rozmowy czy można zaoszczędzić na oprogramowaniu i zawsze wychodziło, że nie da rady. Bardzo popularne jest mówienie o łapówkach za korzystanie z oprogramowania microsoftu i to mnie śmieszy... Jakaś firma kupuje soft np: za 100 tyś zł i niby ile ma dać łapówki MS- 5%? Przecież nie milion... Gdyby rzeczywiście dany pracownik mógł by wybrać open source, zapewne premie i uznanie za ogromne oszczędności były by bardziej opłacalne. Przy okazji znika ryzyko, że korupcja wyjdzie na jaw bo jej po prostu by nie było. Czytając niektóre wypowiedzi można dojść do wniosku, że ms wszystkich przekupuje i za wszystko dopłaca, więc ciekawy na czym zarabia...

Stawik | IPHASH : GL-G9-3Z-VU | 29.08.2008, 12:52

Wziąłeś pod uwagę jedną rzecz. Mianowicie, podmiot organizujący przetarg podaje specyfikację zamówienia. Co potrzebują, ile potrzebują i z czym to ma działać, etc. Na tej podstawie firma trzecia staje do przetargu lub nie, w zależności czy podoła temu zadaniu. Wygrywa (w teorii) ta firma, która na papierze udowodni, że jest w stanie to zrobić. Taki drobny niuans. Czym innym uczciwy przetarg organizowany zgodnie z prawem czym innym "kombinacja", żeby wygrała ta co miała wygrać. Czym innym jest dyskwalifikacja merytoryczna czy innym "za pochodzenie" :)

@muchozol
Ja tez pracuje w biurze, jestem biorwa :P
Wiec nie przekonuj mnie do czego uzywa sie komputera w biurze :D

@monczkin, ale linuxiarze zaraz ci podadza 1000 teorii ze to wszystko bedzie dzialac z AD a na linuxie nawet lepiej. pamietaj ze kazdy program napisany pod Windows pod linuxem dziala 30% szybciej i stabilniej. takie zdania mozna przeczytac na forach. wiec pewnie zaraz by sie znalazly jakies zlomy z linuxem i byly by tansze. ale kozystanie z nich to istna udreka. i dlatego ludzie sie przed tym bronia.

Stawik | IPHASH : GL-G9-3Z-VU | 29.08.2008, 13:25

Różni ludzie piszą różne rzeczy. I ze strony użytkowników Linuksa można przeczytać stek bzdur jak i ze strony użytkowników Windowsa. Na to nie poradzisz. Czy jest to wykonalne pod innym systemem czy nie, to już inna sprawa. Czy jest to udręka? Nie wiem, dla mnie nie. Dorze sobie radzę zarówno pod Linuksem jak i Windowsem :) Niech decyduje Rynek, na podstawie uczciwej konkurencji i jasności działań, o jakich mowa w newsie. Wygra lepszy.

Pozdrawiam.

@marsik

w biurach gdzie komputera uzywa sie zazwyczaj jako maszyny do pisania zazwyczaj wystarcza OO. Zreszta nie stac ich wtedy na MS office bo zazwyczaj klepia biede.
W biurach gdzie OO to za malo, koszt MS office nie jest tak steraszny bo trzepia mase kasy. Takie moje spostrzezenie z obserwacji polskich biur.

MArsik, zapewne też wiesz dokładnie co robi tamta administracja...

Stawik: Udręka ? Dlaczego ? Dlatego, że jest inaczej zaprojektowane ? Ludzie się przed tym bronią, bo tego nie widzieli na oczy i tego nie znają. Mają do dyspozycji jedynie mity, że trzeba nie wiadomo jakiej wiedzy, by z tego korzystać i nawet nie mają zamiaru spróbować. A oprogramowanie jest tworzone dla ludzi, by im UŁATWIĆ pracę, a nie utrudnić.

Nie no Stawik ma tak doskonałe oko do obserwacji że liczy ono od razu TCO. Tylko jestem ciekaw prawe czy lewe.

@Monczkin

"podmiot organizujący przetarg podaje specyfikację zamówienia."

No i tu kruczek prawny jest prosty:
Wystarczy zaznaczyć w specyfikacji przetargu że to ma być komputer z systemem na którym działa Microsoft Office 2007 ;)

@msu
"Stawik: Udręka ? Dlaczego ? Dlatego, że jest inaczej zaprojektowane ? Ludzie się przed tym bronią, bo tego nie widzieli na oczy i tego nie znają."

Widziałem na oczy, znam to i powiem ci jedno: to jest udręka!

Głupiego telefonu nie można zsynchronizować z Outlockiem (już nie wspominając o tym że Outlock nie działa pod linuxem)

@sCooBy^
Ale nie skuteczny :)
http://up.programosy.pl/foto/pclospl5.jpg

@msu

Dodaj linuxa do AD i wtedy pogadamy dlaczego udręka.

@9

A wsparcie do tego masz?

bo chyba nie wiec akurat to mozna uznac za skuteczne, tyle że chyba niezgodne z prawem.

no super...i tak będą pozywać do sądu jak nie wezmę ich produktów...po co się reklamować, pozwy do sądu najlepszą metodą na konkurencję. Rany do czego to doszło? Teraz do sądu bo ja nie chcę ich produktów. Ja nie muszę się tłumaczyć dlaczego. Moge nawet sobie nie rozpatrywać innych opcji. Chcę to i guzik innych obchodzi dlaczego i po co. A ja wydałem na komputer i inne artykuły biurowe w firmie ileś tam i może do mnie teraz przyjdzie jakiś producent i powie że mnie pozwie do sądu bo nie kupiłam jego produktu. No muszę się chyba teraz obawiać ....parodia

widać jakie to wszystko jest fajne że microsoft oferuje coś za grubą kasę a i tak firmy nie chcą oprogramowania za darmo czy też niższą cenę tylko wolą MS. No tak pewnie głupki. U siebie zrezygnowałem z Open office...niedorobione cuś. Znowu takie pierniczenie o monopolu. Jaki monopol? Byłby on wtedy jakby nie było alternatyw. Ale są i są dostepne. Widać po tym portalu jak bardzo. Co drugi artykuł o MS i mnóstwo jegomości z Linuksem. I co? Nie macie alternatyw? Biliście się o ten system? Wtrącono was na lata do ciupy? Problem w tym żę dostawcy innego niż MS oprogramowania nie radzą sobie na rynku. Oni nie potrafią się wybić nawet za darmo. Supermarkety oferując za niską kwotę produkty są krytykowane ale open source niejednokrotnie za darmo daje i to nie jest nieuczciwe? To dopiero bezczelne działanie. Próba zdobycia klientów przez rozdawanie za darmo. Kto tu dziwne praktyki prowadzi? Można sobie ustalić przetarg i tak samo jak ja go rozpocząłem tak samo mogę zakończyć jeśli mi coś odpowiada. Microsoft zapłacił? Przecież to oni raczej sprzedawali swoje produkty. Coś tu się komuś pomyliło? Przecież to firma kupowała a nie dostała cos od MS. No moze taniej albo coś dorzucili. Ludzie piszą aby coś sobie pokrytykować i najlepiej i bezkarnie tu można ponarzekać na MS. Novell tez jest ostatnio zły bo się z MS dogaduje i jakieś podpisują umowy i tajne nielegalne porozumienia....może kogoś chcą wykończyć albo przejąć jakieś małe państwo?:)

@graviton

Naprawdę nie dostrzegasz różnicy między zwykłym użytkownikiem a administracyjną publiczną? Masz o sobie chyba zbyt wysokie mniemanie - wątpię aby kogokolwiek obchodziło czego tam sobie używasz na swoim komputerku.

"no super...i tak będą pozywać do sądu jak nie wezmę ich produktów...po co się reklamować, pozwy do sądu najlepszą metodą na konkurencję. Rany do czego to doszło? Teraz do sądu bo ja nie chcę ich produktów. Ja nie muszę się tłumaczyć dlaczego. Moge nawet sobie nie rozpatrywać innych opcji. Chcę to i guzik innych obchodzi dlaczego i po co. A ja wydałem na komputer i inne artykuły biurowe w firmie ileś tam i może do mnie teraz przyjdzie jakiś producent i powie że mnie pozwie do sądu bo nie kupiłam jego produktu. No muszę się chyba teraz obawiać ....parodia"
A słyszałeś o czyms takim jak publiczne pieniądze? Że urzędnik wywala 80 mln bo pozwala na to kruczek prawny. A zgadnij skąd się wzięło te 80 mln.

Miało być "administracją" ;)

Haha kupili soft w ms a linuxom sie w du... Gotuje z zazdrości ;-)

Oczywiscie myslenie OS jest proste by nie rzec prostackie - system nie kosztuje wiec jest oszczednosc...
Zmiana calej istniejacej infrastruktury, wszystkich programow, ktore dotad smigaly na windowsie a trzeba by znalezc alternatywe na linuksa (bo nie oszukujmy sie ze chodzi o cos innego tutaj jak linuks), trening personelu, zatrudnienie nowych specjalistow do sprawowania pieczy nad tym calym balaganem i wielomiesieczny chaos i utrudnienia - o tym sie juz nie mowi. Z punktu widzenia OS fana nie liczy sie NIC poza jego ukochanym systemkiem. I oczywiscie OS fan mysli ze skoro urzednik, to juz mu wystarczy OpenOffice, bo przeciez do glowki takiemu fanowi sie nie moze sie przebic ze urzednik moze robic dalece bardziej skomplikowane rzeczy niz pisac listy we writerze...

Ogolnie smutne to i nudne - to przepychanie linuksa na sile, ta walka z opaska na oczach - jakby ta cala para poszla w ulepszanie tego systemu to by dawno windows zostal w tyle. Tyle ze zeby go ulepszyc trzeba umiec programowac, a zeby glosno krzyczec wystarczy mocne gardlo. A takich gardel swiatkowi OS nie brakuje.

Do fanbojów MS: Nie umiecie czytać ? Pozwali ich ponieważ uważają, że nie przestrzegają prawa zamówień publicznych.

W Polsce też wiele przetargów kończy się w sądach.Urzędy wydają publiczne pieniądze i w dysponowaniu ich związane są prawem.

@Castello
no mam o sobie duże mniemanie...nie będę robił z siebie osobnika drugiej kategorii...:)

do fanbojów linuksa: nie umiecie mysleć? jak nie wychodzi rywalizacja na rynku to biegną po pomoc do instytucji które często sami krytykują

Przetargi to strata kasy... zrobią taki a i tak przecież wybiorą konkrety a nie jakieś rozwiązania, które tak naprawdę poza serwerowymi do niczego się nie nadają. Gdyby otwarte OS i inne podobne rozwiązania były tak dobre, jak mówią Ci którzy je ubóstwiają to z pewnością by się ich używało - po co przepłacać. Może za chwilę trafię do aresztu bo kupię sobie chleb tostowy a nie rozważę, albo nie zrobię przetargu na zakup zwykłego. Zrozumiałbym taką sytuację gdyby to obywatele powiedzielie - Walcie sie, my chcemy otwarte OS bo tanio!!! Ale nie taką że firma która ma gorszej jakości soft chce się wzbogacić i roni łzy bo ich nie uwzględniono. Otwarte rozwiązania (jeżeli chodzi o OS) to zuuo zawsze i bez wyjątku

@graviton

No właśnie problem dotyczy tego, że nawet nie został dopuszczony do tej konkurencji, a nie, że ją przegrał (wtedy nikt poważny by nie narzekał). Przeczytaj newsa jeszcze raz, potem drugi, trzeci i do skutku - aż zrozumiesz o co chodzi. Co za ludzie... Umiejętność czytania ze zrozumieniem kuleje. A może to nienawiść do tych wstrętnych, złych linuksiarzy uniemożliwia ocenę sytuacji?

@graviton
jak nie wychodzi rywalizacja na rynku

Od kiedy to decyzje urzędników mają coś wspólnego z rynkiem ?
Prawo do zaskarżenia do sądu jest po to by sprawdzić czy rzeczywiście wybrali najlepszą ofertę.
Jeżeli więc rzeczywiście była najlepsza to czego się obawiacie, drodzy miłośnicy korporacji z Redmont

PS : Czy wiecie, że MS opatentował niedawno zastosowanie klawisza Page Up, i Page Down ? To pewnie ta innowacyjna technologia była decydującym argumentem za wdrożeniem produktów MS w tych urzędach.

scooby: "Głupiego telefonu nie można zsynchronizować z Outlockiem (już nie wspominając o tym że Outlock nie działa pod linuxem)"

Dziwne, żeby był pod linuxem. Klient pocztowy to nie tylko Outlock, masz inne open sourcowe. Wypróbuj.

anonim: PS : "Czy wiecie, że MS opatentował niedawno zastosowanie klawisza Page Up, i Page Down ? To pewnie ta innowacyjna technologia była decydującym argumentem za wdrożeniem produktów MS w tych urzędach."

Mógłbyś zarzucić linkiem ? Swoją drogą, jak można patentować takie rzeczy, może jeszcze opatentują klawiaturę ;)


Stawik: "Dodaj linuxa do AD i wtedy pogadamy dlaczego udręka." Chodzi ci o active directory ? Ja nie miałem takiej okazji, ale niech się wypowie ktoś znający się na rzeczy w tej kwestii

@msu
Mógłbyś zarzucić linkiem ? Swoją drogą, jak można patentować takie rzeczy, może jeszcze opatentują klawiaturę ;)

Wpisz w google page up, a znajdziesz kilka artykułów na ten temat

@Castello
a kto Ci powiedział że ja nie lubię "linuksiarzy"?...ja nie lubię głupoty i fanatyzmu...i barku obiektywizmu

Głupi ci Kanadyjczycy, wystarczyło zrobić to po Polski - napisać tak przetarg, żeby zwycięzca był oczywisty i jedyny. U nas to się sprawdza i nic poza MS nie ma wstępu do administracji państwowej.

@anonim bardzo miło, że rzucasz przepisami ale to jeżeli mnie pamięć nie myli to Quebec nie jest w Polsce.