Strona używa cookies (ciasteczek). Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianach ustawień. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookies, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.    X

Specjalista ds. teleinformatycznych — spory projekt informatyczny (1) cz.58

Jakieś 2 lata temu nasz kierownik działu "Strategii i rozwoju szpitala" (swoją drogą to bardzo ciekawy dział administracji w szpitalu - ale o tym może kiedy indziej) poinformował mnie o możliwości uzyskania dofinansowania na rozwój informatyzacji w szpitalu pod kątem dostosowania oprogramowania do wymogów "Elektronicznej dokumentacji medycznej", jakie narzuca na nas NFZ. Pomyślałem wówczas sobie, że coś takiego by nam się przydało, bo poziom informatyzacji jeśli chodzi o dokumentację medyczną leży u nas i kwiczy. Rozpoczął się wówczas długi mozolny proces zastanawiania się i weryfikowania zasobów (sprzętowych i programowych) jakie potrzebujemy aby wdrożyć ową Dokumentację Elektroniczną. Po krótce tylko przypomnę że z dniem 1 sierpnia 2017 dokumentacja papierowa ma zniknąć ze szpitali. Brzmi to tak pięknie, że aż niewiarygodnie:).

W ogólnym zarysie taki projekt miał wyeliminować dokumentację papierową, której tworzy się u nas mnóstwo, zwłaszcza w przychodniach, gdzie w obiegu są papierowe karty pacjentów a wizyty do lekarzy tzw. "kolejki" zapisywane są w zeszytach. Projekt ten ograniczyłby również tworzenie dokumentacji papierowej na oddziałach. Główne założenie ekstra. Po przeanalizowaniu potrzeb został napisany odpowiedni projekt wraz z aplikacją o dofinansowanie z urzędu marszałkowskiego w ramach projektów unijnych. Przygotowywanie wymagań, wniosków i innych dokumentów zajęło w sumie prawie rok. Po roku od rozpoczęcia prac i pierwszej pozytywnej weryfikacji w urzędzie marszałkowskim okazało się, że na Dolnym Śląsku są jeszcze 2 szpitale z podobnym projektem. Zawiązano więc konsorcjum trzech szpitali, dzięki czemu łatwiej było aplikować o dofinansowanie. W ten sposób powstał projekt "Ponadlokalna platforma wymiany informacji medycznych". Oczywiście część dokumentacji należało napisać od nowa, bo trzeba było zawrzeć nowe wymagania i postanowienia tym razem dla konsorcjum a nie jednego szpitala. Dostosowywanie dokumentów liczne spotkania (z innymi członkami konsorcjum, dyrekcją szpitali czy inżynierem kontraktu) i negocjacje zajęły kolejne pól roku. Tak więc od powstania pomysłu do teraz mięło półtora roku a żadnych korzyści dla mnie jako informatyka nie było. Za to papierów wyprodukowano kilka segregatorów.

Na początku tego roku, po wyborze inżyniera kontraktu, którym została firma Ipcon z Wrocławia ogłoszono przetarg na dostawę i wdrożenie sprzętu i systemu informatycznego dla trzech szpitali. Dla mojego szpitala wynegocjowano:

  • 2 serwery rackowe
  • Macierz dyskową
  • Szafę serwerową wraz ze switchem gigabitowym
  • 2 profesjonalne UPS'y
  • 10 urządzeń wielofunkcyjnych
  • 20 zestawów komputerowych
  • oraz kompletne środowisko medyczne, "umożliwiającej prowadzenie wszelkiej elektronicznej dokumentacji medycznej"

Przetarg został rozpisany na 45 dni. Od początku roku spotkałem z kilkoma firmami prezentującymi swoje rozwiązania i jeszcze przed zakończeniem przetargu miałem swoich faworytów. Niestety prawo o zamówieniach publicznych nie pozwala nikogo forsować, a więc trzymałem tylko kciuki za moich cichych faworytów. Ostatecznie przetarg wygrała firma Kamsoft z Katowic, z którą miałem już kiedyś doczynienia. Miałem wówczas nadzieje, że problemy się skończyły i dalej to już pójdzie jak z płatka, niestety okazało się, że problemy to dopiero się zaczęły, ale o tym następnym razem:)

Na koniec jeszcze tylko link do spisu treści mojego blogowania i nie pozostaje nic innego jak zaprosić do czytania moich kolejnych wpisów, które już się tworzą:).  

sprzęt oprogramowanie inne

Komentarze

0 nowych
(_._)   3 #1 10.06.2015 18:49

"doczynienia" piszemy rozłącznie.

Elektroniczny obieg dokumentacji medycznej tylko w wersji elektronicznej, jest chyba największym nieporozumieniem które zostanie nam zafundowane w dobie polskiej informatyzacji. Jeszcze bym zrozumiał takie działanie, ale w szpitalach komputery musiałyby być pozbawione dostępu do Internetu, a w eterze musiałaby panować całkowita cisza. Brak takich środków bezpieczeństwa skończy się podobnie jak afera z wyciekiem 4 mln rekordów osobowych największej instytucji HR-owej w USA.

Autor edytował komentarz.
Jaro070   16 #2 10.06.2015 19:17

Które kryterium było decydujące w wyborze zwycięzcy? Mam nadzieję, ze nie cena.

Shaki81 MODERATOR BLOGA  38 #3 10.06.2015 19:23

Niestety cena. Jak zwykle.

Deadlyblonde   10 #4 10.06.2015 19:28

Się dzieje... :-)

Kpc21   9 #5 10.06.2015 19:37

Plus za uczciwość w przetargu :)

BTW, switch na pewno gigabajtowy, a nie czasem gigabitowy?

Autor edytował komentarz.
Shaki81 MODERATOR BLOGA  38 #6 10.06.2015 19:41

@Kpc21: Ups, dzięki, już poprawiam

SpeX   6 #7 10.06.2015 19:43

@Shaki81 Ostatnio się zmieniły przepisy i teraz muszą być dwa kryteria. Inną sprawą, iż taki dialog technologiczny to fajna rzecz i w końcu oficjalnie możliwa do wykonania.

Najpierw ogłaszasz informacje o dialogu technologicznym, w którym chcesz uzyskać efekt A, a potem po tych wszystkich spotkaniach piszesz OPZ w jaki sposób ma być uzyskany efekt A.

PS. A czy w takim przypadku, w tym oprogramowania na 3 szpitali e-dokumentacja "chodzi" za pacjentem? Czy każdy szpital robi swoją?

Shaki81 MODERATOR BLOGA  38 #8 10.06.2015 19:56

@SpeX: Dokumentacja chodzi za pacjentem. Mamy dwie przychodnie i dwa szpitale i jeden scentralizowany system.

oprych   13 #9 10.06.2015 20:06

Jestem ciekaw jak to będzie działało po uruchomieniu :P

  #10 10.06.2015 21:48

well... tak naprawdę rynek mają trzy firmy - CGM, Asseco i trochę Kamsoft. Reszta to drobnica. Pierwsze 2 biorą jak za zboże. Teoretycznie protokół HL7 jest otwarty i jego dokumentacja jest dostępna - ale chyba nie ma jeszcze niczego w ramach OpenSource - a szkoda. Może skończyłyby się te ceny z kosmosu.

Shaki81 MODERATOR BLOGA  38 #11 11.06.2015 00:23

@oprych: No, ja też:)

miggi   4 #12 11.06.2015 07:50

No Shaki81, trzymaj się. Ja jestem po otwarciu ofert i prezentacjach. Jeszcze tylko muszą spłynąć wyjaśnienia i też będziemy wybierać firmę.

Ronald_MacDonald   5 #13 11.06.2015 08:10

@Shaki81: Napiszesz jakieś szczegóły odnośnie np. serwerów? Bierzecie najtańsze maszyny na rynku czy jest jakaś określona specyfikacja którą muszą spełniać?

pinczek1   2 #14 11.06.2015 09:55

Siema,

akurat administruje takie systemy, tak wiec jak masz pytania odnosnie standardow lub administracji takich systemow to moge pomoc.

hind   2 #15 11.06.2015 11:41

Co do przetargów, tak na prawdę nie potrzeba innego kryterium niż cena. Jak jest dobrze napisana dokumentacja projektu i dokładnie ogarnięte wymagania wraz z karami umownymi to nie ma znaczenia kto wygra.

  #16 11.06.2015 12:03

@pinczek1: administruję (kim? czym?) takimi systemami

amsteldam   3 #17 11.06.2015 12:44

kryteria: 90% cena 10% czas realizacji

hind   2 #18 11.06.2015 13:14

@amsteldam: Kryteria 100% cena, 1% od ceny bazowej za każdy dzień zwłoki?

Autor edytował komentarz.
FaUst   11 #19 11.06.2015 13:57

@hind: Dorzuć do tego jeszcze strachliwych przełożonych którzy boją się egzekwować kar umownych i masz prosty przepis na serwer marki serwer składany w garażu.

msnet   19 #20 11.06.2015 15:54

Ciekawe, czy doczekamy czasów, że wszelkie przetargi będą wygrywane przez najlepszych, a nie najtańszych. Cena powinna być ostatnim kryterium, które by decydowało o zwycięstwie.

GBM MODERATOR BLOGA  20 #21 11.06.2015 16:38

Eh.. byle tylko jakiś dobry i sprawdzony w boju sprzęt Wam dostarczyli do szpitala ;)

Marek607   2 #22 11.06.2015 17:09

A w spisie treści brak obecnego wpisu ;)
Masz/mozesz podać dokładniejszą specyfikacje co to za ups-y i macierz?
Swoja drogą dziwne że cala szafa do 2 serwerów , macierzy i switcha - chyba że masz inne racki i je tam wrzucisz.

siw   7 #23 11.06.2015 17:32

Shaki -> powodzenia w zabawie.
Generalnie miałem kiedyś pod wizyty (za sprawą Pani Krysi) w jednej przychodni gdzie była Mmedica od Asseco, fajny program, licencja na wypasie, szybka pomoc i obsługa techniczna. Ale kartki, kartoteki papierowe, zeszyty i inne średniowieczne metody gromadzenia danych zostały. Więc jak to zwykle bywa najwięcej roboty jest z ludźmi.

Shaki81 MODERATOR BLOGA  38 #24 11.06.2015 20:26

@Marek607: Dzięki spis treści poprawiony

A co sprzętu panowie w następnym specjaliście podam specyfikację bo serwerki dopiero kilka dni temu zostały rozpakowane i podłączone.

  #25 11.06.2015 22:26

@hind - widziałem takie przetargi, gdzie w specyfikacji serwera było podane wszystko włącznie z mostkami, prędkościami RAMu i napięciami na procesorze. Co prawda pierwsze 2 linijki wystarczyły żeby okazał się to jeden konkretny serwer za bagatela 10k - ale przynajmniej wiedzieli co chcieli :)

  #26 12.06.2015 07:45

@Jaro070: Kryterium ceny, ponieważ to kryterium ma wiele zalety. Osoba odpowiedzialna za przetarg nie musi się znać na przedmiocie zamówienia, więc decyzję może podjąć każdy. Drugą zaletą jest to, że nie można zarzucić wzięcia łapówki. Trzecią zaletą jest to, że możemy przyjmować kogo się chce, bez kwalifikacji czy doświadczenia. Czwartą zaletą jest to, że możemy zatrudnić rodzinę, znajomych, rodzinę znajomych. Piątą zaletą ............

Areh   17 #27 12.06.2015 09:50

Mnie zastanawia jedno - przejście z papierów na dokumentację elektroniczną, a w wykazie sprzętu 20 urządzeń wielofunkcyjnych. Mogę prosić o wyjaśnienie po co?

Shaki81 MODERATOR BLOGA  38 #28 12.06.2015 11:41

@Areh: Z bardzo prostego powodu - przez dwa lata jest okres przejściowy, gdzie dokumentacja elektroniczna będzie działała obok papierowej. Takie niestety mamy przepisy.

hind   2 #29 12.06.2015 12:45

@dendrytus2, w ostatnim przetargu w jakim brałem udział była właśnie 100% cena, by nie było mowy o łapówkach, a i specyfikacja była dosyć szczegółowo opisana.

  #30 13.06.2015 00:55

Zamiast pieniądze wydawać na jakieś durne systemy informatyczne lepiej je przeznaczyć na sprzęt, ochronę zdrowia, dobre leki. Znowu będzie nie działający prawidłowo system typu Źródło, EPUAP lub SIO. Już widzę te łapówki, tą niekompetenję. Swoją drogą ciekawe czy np. zdjęcia RTG lub z rezonansu też będą przechowywane elektronicznie czy o tym nikt nie pomyślał. Jeżeli tak to czy lekarz będzie je oglądał na zwykłym monitorze czy może specjalistycznym i dobrze skalibrowanym.

  #31 15.06.2015 09:34

@SpeX:
"@Shaki81 Ostatnio się zmieniły przepisy i teraz muszą być dwa kryteria. Inną sprawą, iż taki dialog technologiczny to fajna rzecz i w końcu oficjalnie możliwa do wykonania.

Najpierw ogłaszasz informacje o dialogu technologicznym, w którym chcesz uzyskać efekt A, a potem po tych wszystkich spotkaniach piszesz OPZ w jaki sposób ma być uzyskany efekt A.

PS. A czy w takim przypadku, w tym oprogramowania na 3 szpitali e-dokumentacja "chodzi" za pacjentem? Czy każdy szpital robi swoją?"

Facet zatrudniony jest w budżetówce, więc może paru rzeczy nie wiedzieć i nie rozumieć ;)

  #32 15.06.2015 09:37

@msnet:
"Ciekawe, czy doczekamy czasów, że wszelkie przetargi będą wygrywane przez najlepszych, a nie najtańszych. Cena powinna być ostatnim kryterium, które by decydowało o zwycięstwie."

Ciekawe, czy doczekamy kiedyś czasów, że prawo będzie na tyle jasne i oczywiste, że nawet gimbaza w arkuszu kalkulacyjnym będzie mogła tworzyć takie aplikacje?

msnet   19 #33 15.06.2015 10:18

@Anonim (niezalogowany): Jeszcze trochę i prawo będzie tworzone przez wspomnianą gimbazę - to dopiero będzie horror...

blackangel   2 #34 21.06.2015 08:50

Wyrazy współczucia z wyboru Kamsoftu

blackangel   2 #35 21.06.2015 08:53

@Shaki81: A wiecie że od jakiegoś czasu cena nie może być jedynym kryterium

  #36 15.08.2015 14:29

Brak dokumentacji papierowej w 2017? Normalnie komuś się należy ciacho za optymizm i nieprawdopodobieństwo...
Ciekaw jestem kto będzie wpisywał te tony papierów do komputera...
Chyba się domyślam na czym będa polegać praktyki dla informatyków w polskich szpitalach w 2016-2107...