UE pyta producentów sprzetu, co z przeglądarkami

A co z operą używam tej przeglądarki około 5 lat a opera 10 jest po prostu świetna kładzie na dechy całe te chromy safari IE razem z firefoxem

safari?? to jakiś żart. tego na windows prawie nikt nie używa.

Jak to się zastanawiają jakie przeglądarki?

WSZYSTKIE a co to znowu za monopolistyczne praktyki UE stosuje? Moja przeglądarka też ma być czyli ZOMBI 1.0 bo jak nie to się poskarże!

a Ja bym prosil takze o umieszczenie Maxthona co znim? jest tez wiele innych przegladarek ... i gdzie tu sprawiedliwosc?
chca walczyc z monopolem a sami go stworza umieszczajac 4 przegladarki!

to co ue wyczynia w sprawie z przeglądarkami jakie mają się znaleźć obok ie w windows to już przegięcie..
po tym jak w w7 moża już odinstalować ie, unia ma problem że nie ma innych do wyboru, wkońcu soft jest płatny, tworzy fo firma która ma prawo wrzucić to co chce jak się nie podoba kup soft konkurencji... :/
jak ktoś już pisał kiedyś jak to przejdzie to każdy będzie mógł zgłosić że ms tworzy monopol bo czemu np w windows jest ms paint zamiast gimpa czy tez photoshopa :/ przesada i tyle...

... a opera ? osobiście nie używam, ale myślę że powinna się znaleźć

Nie lub M$ ale to teraz UE przegina, co im do tego co M$ zamieszcza w instalce, przecież ma prawo wsadzić tylko IE do widny, niby dlaczego ma wspierać konkurencje?, czy ktoś się pluje, że w Linuksie nie ma na starcie wszystkich przeglądarek do wyboru? otóż nie!!!

Na naszych oczach ponownie powstaje socjalizm tym rzem pod inną nazwą Unia Eropejska.

Opera?

BRAWO!! Niech sie w końcu za nich wezmą!!

to już jest chore - ktoś wypuszcza produkt i ma reklamować inne konkurencyjne rozwiązania - ciekawe czemu do samochodów się nie przyczepili - niech będzie opcja czy z radiem philips, sony, jvc czy innym.

Przeglądarka jest rodzajem oprogramowania, którego instalacja leży w geście i guście użytkownika. Może z MSO będzie też OO??

A gdzie Opera????

---
Opera też tam się znalazła, już ją dopisałem do newsa. Pozostałe komentarze na ten temat odrzucam żeby nie robić bałaganu.

Docent

A Opera? Przeglądarkowa afera to po prostu zgroza... Niezbity dowód na to, że komisja potrafi czasami marnotrawić czas i pieniądze. Jak doczytałem do fragmentu o "prawdopodobnych demonstracjach wideo" to aż mi się niedobrze zrobiło. Jak można być aż tak bezczelnym, jednocześnie pozostając w "białych rękawiczkach". Jestem całkowicie ZA akcjami antymonopolowymi, jednak są pewne granice... jeśli sprawa przeglądarek przejdzie, to zaraz pojawi się afera z odtwarzaczami wideo a potem będzie można jeszcze winampa i GG wrzucić sobie podczas instalki, bo KE nakaże MS dorzucanie tych instalek do płytki windowsa. wraz z PREZENTACJAMI WIDEO. Windowsa 9 będziemy kupować już na 2 płytach BD DVD, a instalacja systemu będzie trwać pół dnia, bo będzie trzeba przebrnąć przez te wszystkie okienka wyboru z PREZENTACJAMI WIDEO.
Błagam, niech ktoś z tym zrobi porządek, bo to się robi coraz bardziej przykre.

Mam pomysł- niech ta komisja wprowadzi w życie ustawę nakazującą karać komisję za głupie pomysły ;)

a w wersji starter niebędzie przeglądarki do wyboru bedzie tylko ie

Wzięliby się za sprzedaż wiązaną komputer + Windows a nie zajmują sie takimi bzdetami. Co to kogo obchodzi, przeglądarki są darmowe i klażdy może mieć jaką chce. Idiotyzm kompletny. Jeżeli tacy ludzie podejmują decyzje w UE to chyba powinniśmy się bać.

Boże, tylko nie chrome i safari. Przecież to są wielkie pomyłki, a nie przeglądarki.
Lepiej niech będzie firefox+IE+opera.

A czego UE się wcina? Przecież nikt nie zmusza do używania Internet Explorera. A że sobie jest w systemie to nikomu nie zawadza. I teraz będzie 5 przeglądarek, z czego 4 trzeba będzie wywalać po instalacji i oczywiście zapomną o Operze. W dodatku na tyle często ukazują się nowe wersje, że preinstalowane będą o kilka generacji do tyłu.
Firefoxa niespecjalnie lubię, Chrome nie używałem i całkiem nie lubię, jeszcze szpieguje dla Google.
Już parę lat temu były na forach internetowych pytania typu "chcę zainstalować Firefoxa, jak mam usunąć IE", albo "nie mogę zainstalować OpenOffice bo zapłaciłem za MS Office i go nie wyrzucę".

Była kiedyś sprawa antymonopolowa w USA, bo twórcy Netscape wkurzyli Gatesa wypowiedziami o jego przeglądarce i systemie operacyjnym. Wtedy Netscape był płatny, więc celowo by ich zniszczyć Microsoft dodał za darmo przeglądarkę do systemu i zabronił dostawcom komputerów preinstalowania Netscape. Użytkownicy, mając do wyboru darmową przeglądarkę i płatną o podobnej funkcjonalności, często zostawali przy IE, Netscape stracił rynek.
To kosztowało Gatesa stołek prezesa Microsoftu i o mało nie skończyło się podziałem firmy na dwie.

Ale w dzisiejszych czasach wszystkie przeglądarki są darmowe, twórcy zarabiają na wyszukiwarce. Więc użytkownik może instalować co mu się podoba. Nie stoi przed wyborem, że ma jedną darmową a za inne musi zapłacić.

Mnie osobiście prezentacja podczas pierwszego uruchomienia jest nie potrzebna i tak wybiore Operę ;-)

Świetnie.
A wszystko kosztem czasu instalacji samego systemu.
Może jeszcze o Wielka Łaskawa Komisjo dasz nam do wyboru jaki program graficzny chcemy używać?
Alternatywnych kalkulatorów multum? Czemu nie.
Notatnik? No, tego windowsowego się w końcu używać nie da.
Program pocztowy... no jak to, to Outlookowe badziewie się nie nadaje!

Jak to?! Nie będzie Flocka, Kameleona, Netscape i Opery?! Tą decyzję należy natychmiast zaskarżyć!!!

troche niesprawiedliwe te ich spekulacje...
z roznych raportow wynika ze safari nie jest takie popularne (szczegolnie na windows) jak sie wydaje!
A nawet liczac maki nie jest z nia tak dobrze:
http://gs.statcounter.com/#browser-eu-daily-20090511-20090609-bar

Więc tak jeśli ma być coś takiego
to powinny być takie przeglądarki


Internet Explorer
Firefox
Opera
Safari
Chrome

i fajnie by bylo jak dali by tą demonstracje :)
+ możliwość wyboru kilku przeglądarek

- i wydaje mi się ze to powinno pojawiać się w czasie instalacji ( a dokładnie przed wpisywaniem Klucza )

... a gdzie mogę złożyć wniosek by i moja przeglądarka znalazła się na tej liście?

A gdzie Opera? Flock? K-Meleon? Maxthon? Netscape? SeaMonkey? SpaceTime? I wiele innych...

To IE nie instaluje się już razem z WinVistą?

Na liście nie widzę napisu, naszej rodzimej, europejskiej Opery. Skandal.


Ja bym na miejscu UE w ogóle zakazał preinstalacji. Wtedy komputer bez problemu kupimy bez systemu (taniej), a ponadto instalatory Win będą tym lepsze by uprościć do minimum instalacje (typu włóż płytę, wybierz instalacja standardowa i samo się zainstaluje w 15 minut).

Mam nadzieję, że UE nie chce by na płycie z Win MS dostarczał Firefoksa, Safari, itp.... Bo to byłoby po prostu idiotyczne ze strony UE...

zdanie producenta nie powinno miec wiekszego znaczenia, poza tym, ktory producen przyzna sie ze go korumpuja :)

Dziwi mnie to że na liście spekulacyjnej nie pojawiła się Opera a jest Chrome, jednak wyjaśnieniem tego może być to że Google mocno lobooje za swoją przeglądarką

Ale mają problemy... Nie wypiszą wszystkich dostępnych przeglądarek, więc niech wybiorą 5 (?) pierwszych z listy najpopularniejszych i już.

Wg mnie totalna bzdura.
Instalując Windows spodziewajmy się programów Microsoftu, co w tym dziwnego?
Na tej samej zasadzie przy instalacji user powinien mieć wybór do przeglądarki plików graficznych, muzycznych i filmowych. Taki wmp też jest jedyny i monopolistyczny.

Czy przy instalacji Linuxa też będzie można wybrać IE i Safari?

To tak samo, jakby np. Mercedes musiał zakładać silniki Forda, żeby nie było, że jest złym monopolistą.

"(...) na liście mogą znaleźć się Internet Explorer, Firefox, Chrome i być może Safari."

Opera???

Swoją drogą, abstrahując od samej koncepcji dołączania przeglądarek do wersji instalacyjnej Windowsa, to ustalenie takiej listy będzie zawsze jakimś kompromisem, bo wiadomo, że wszystkich możliwych przeglądarek nie uda się zamieścić na płytce z Windowsem. I zawsze znajdzie się ktoś, komu zabraknie czegoś na wspomnianej liście.
No ale żeby Opery tam nie było...?

Narzucać...to oni mogą kapotkę na plecy;-)To tylko moja sprawa z jakiej przęglądarki korzystam, i dlaczego nie ma mowy w art.o Operze;-))

A Opera to co?? Przecież inaczej wyglada popularność przeglądarek. Od lat Firefox i Opera były alternatywą dla IE. Google nieżle szasta kasą aby wypromować Chrome... A Safari nikt nie doda - wiadomo czemu.

to jest horeeeee

przeglądarka FLOCK mogła by jeszcze być...

Komisja Europejska zdaje sobie sprawę , że 98% użytkowników Windowsa nie potrafi zainstalować sobie nową przeglądarkę , stąd ta opcja wybierania spośród kilku przeglądarek.
Powinni jeszcze dołożyć instrukcję - jak odinstalować Internet Explorer.

Niech się lepiej zajmą prostowaniem ogórków.

Wow te prezentacje wideo to rzeczywiście przegięcie, trzeba będzie kupować wersję PRO albo przełamać się do linuksa bo Windows Home dla noobów może nieźle wkurzać.

@DarkSide
Maxthon to nie przeglądarka, tylko nakładka na przeglądarkę. Średnio godzinę po instalacji to gawjenno się czyści z kilkunastu pasków narzędziowych, zresztą wolne niesamowicie. W każdym razie, z Maxthona nikt nie korzysta, a jak już ktoś jest tak za tą przeglądarką, to sobie ściągnie.

@DarkSide - Maxthon to NIE JEST PRZEGLĄDARKA, tylko nakładka na IE.
Grow up.

To jest mniej sprawiedliwe, niż gdyby IE był dołączany standardowo do Windows, tak jak dotychczas.

Przeglądarki takie, jak K-Meleon albo Flock nie mają szans na wypromowanie się.

"Sabazios | IPHASH : XF-9Q-XN-O7 | 10.06.2009, 13:32
Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; en) Presto/2.2.15 Version/10.00
A Opera to co?? Przecież inaczej wyglada popularność przeglądarek. Od lat Firefox i Opera były alternatywą dla IE. Google nieżle szasta kasą aby wypromować Chrome... A Safari nikt nie doda - wiadomo czemu."
Apple wcale nie ma dużo mniejszych finansów niż Microsoft czy Google. Jest to jedna z największych firm w branży komputerowej na świecie. Zwróć uwagę na ceny ich produktów.

A moze w nowym komputerze powinno byc zainstalowanych kilka systemow do wyboru?

Moim zdaniem pod koniec instalacji systemu powinien uruchamiać się skrypt w piaskownicy który da nam możliwość wyboru przeglądarki z listy (najlepiej alfabetycznej, przeglądarek z progiem popularności powyżej 0,5%) na taką jaką chcemy. Każda z krótkim opisem i screenem - następnie wybrane ściągnie i zainstaluje. Finał.

Pozycje IE została osłabiona - teraz po instalacji windowsa, będziemy mogli wybrać między browserem M$ a... FF na pewno, Chrome powinnien się przebić z racji producenta. Obawiałbym się dopuszczenia Opery czy Apple'owego Safari...

BTW... czemu komisja europejska interesuje się sprawami IT? ;o Kiedyś to była rola M$, teraz już są to kwestie polityczne? :o

na mój gust to nic nie da. W instalacji będzie zaznaczona domyślnie przeglądarka Internet Explorer. A że 90% użytkowników komputera jest przyzwyczajona do klikania dalej tak nic z tego nie wyjdzie

Nie wiem jak wy ale ja to juz dawno temu sobie plytke z xp przerobilem (nlite + inne programy).
Wybieram tylko partycje a dalej samo leci.
Po 30min mam gotowy system i wszystkie sterowniki poinstalowane. A co do przegladarek itp.
Uzywam Firefoxa, Thunderbirda i wiele innych w wersji portable. Poprostu przenosze folder z nimi.

UE pyta producentów sprzetu...

Nie pyta użytkowników, czy rzeczywiście potrzebują wyboru przeglądarki jako opcji instalacyjnej systemu, albo funkcji systemu w ogóle.

Myślę, że komisja UE nie przejmuje się zbytnio sensownością swoich zarzutów. Są one elementem wojny gospodarczej UE z USA (pod flagą walki z praktykami monopolistycznymi, ochrony konkurencji i użytkowników).

Ktoś, kto nie potrafi dokonywać wyboru, nie wybiera, bez względu na to, czy mu się pokazuje jakąś opcję, czy nie. Nie wybiera na etapie zakupu systemu, wyboru programu, nie korzysta z innych niż domyślne opcje programu.
Przykład - może tendencyjny - pewna moja znajoma narzeka, że WMP zapisuje jej piosenki w WMA a niektórzy jej znajomi mają przenośne odtwarzacze, które akceptują MP3, ale WMA już nie. Taka opcja (zapisu w MP3) istnieje w WMP, ale trzeba ją, niestety, włączyć.

a FF to nie nakladka na Gecko ?? LOL
i chyab nie uzywaliscie nowej Maxthona 3 narazie w fazie ALPHA ma dwa silniki trident i Webkit
po2 z Maxthona korzysta wiecej ludzi niz sądzisz!! i to o wieeele wiecej!!
odrazu po instalacji jest bardzo funkcjonany ale jak komus malo ma tez pluginy itp.
mozna tez zapisywac ustawienia ulubione itp na serverze wiec po ponownej instalacji wystarczy wpisac passy i masz juz calego skonfigurowanego!

Wiec glosno moge sie przeczać ze to tylko nakladka!!!!!!!

A ja uważam, że na pokładzie powinien być "wget" i specjalny skrypt Batch'a, który by pytał którą pobrać i zainstalować!

PS. A co o tym pomysle sądzi redakcja i pozostali userzy?

@DarkSide
"a FF to nie nakladka na Gecko ?? LOL"

Jeśli FF to nakładka na Gecko, to IE jest nakładką na Trident, a Warhammer 40.000 DoW na Essence.
Z tym że ani Gecko, ani Trident, ani Essence nie są ani osobnymi programami, ani nawet bibliotekami systemowymi, które można zainstalować/odinstalować, albo z których inne zainstalowane programy mogą korzystać.

Nie sprawdzisz w praktyce w ten sposób, jak to jest z Maxtonem, bo IE w prosty sposób nie da się odinstalować. Możesz jednak wyłączyć w Ustawieniach Internetowych dekodowanie obrazków i zobaczyć, czy wpłynie to na Maxtona. albo, czy pasek narzędziowy zainstalowany dla IE jest w nim widoczny.

Ale kto mówi, że nakładka zła rzecz?

To, co tworzy UE jest klasycznym "Teatrem Absurdu". Mam uczucie, iż zrobiono ze mnie debila, któremu należy podać na
tacy wszystko, co potrzebne do pracy z komputerem. A ja:
biedny durny użytkownik gapię się w ekran i czekam, aż mi się wszystko samo uruchomi.Uczymy się poprzez myślenie
i działanie, a nie przez podanie nam na tacy! Niech więc MS
spokojnie dołączy do systemu IE, a indywidualny użytkownik
sam zainstaluje to, co mu pasuje. Zaś Ci, co chcą,by system po instalacjii był gotowy do wszelkiej pracy niech zakasają rękawy i sami go stworzą: tylko niech pamiętają,
iżna Ziemii jest z miliard ludzi i trzeba system dopasować do każdego z nich indywidualnie. Życzę miłej pracy twórczej icierpliwie czekam na rezultaty!?

robis ie lekki spam :)
nakladka to nie zla rzecz...
ale wywyzszanie np. ff czy opery gdzie sa jeszce inne PRZEGLADARKI jest niedorzeczne
Maxthon juz dawno przestal byc nakladka a gdy wyjdzie finalna wersja 3 to juz w ogole!
o ;) i tyle ;) hehe

po2 zapewne mowicie ze jest nakladka bo nie zawiera w sobie silnika a po co jak jzu on ejst w systemie? jakby w win7 silnika(trident) nie bylo zapewne by go do instalki umieścili no ale w nowej wersji jak wspomnial;em bedzie i trident i webkit dlatego też bym chcial by znalazl sie w wyborze instalacji a co ;)

1. To głupota
2. Fajnie że jest Opera...
3. Jak by tak było to zaraz się bedą sądzić o WordPada, bo jest i OpenOffice... to prowadzi do nikąd.

i to niby producenci czy kto ma oceniac która przeglądarka się ma znaleźć?....a może wszystkie co istnieją?...głupota

Banda lobbystów.

@DarkSide
Mówisz, że robi się niezły spam.
Ale co Ty właściwie chcesz powiedzieć? Że wg. Ciebie FF, czy Opera też "siedzą" na swoich silnikach, w taki sam sposób jak Maxton na IE? A może, że Maxton nie jest przeglądarką drugiej kategorii?
Z pierwszym się nie zgadzam, pisałem dlaczego. Co do drugiego - nikt nie sugurował czegoś przeciwnego.
O definicję nakładki wogóle się nie zamierzam sprzeczać, bo ostatecznie wszystko na czymś siedzi - Quake3 na OpenGL, Azureus na Javie itd.
Ale widzę różnicę między mechanizmami wbudowanymi w program a bibliotekami innego programu.

P.S. Twoje ostatnie posty są zupełnie nieczytelne. Jakby tam były jakieś kropki, czy przecinki, byłyby łatwiejsze do odczytania.

a po co mi 60 przeglądarek w systemie?:/ jak dadzą wszystkie naraz to dopiero będzie bałagan.. niech zrobią jeszcze oddzielne systemy dla tych co używają opery, drugi dla używających firemisia i 3 najlepiej zoptymalizowany z IE. Będzie wybór, którą przeglądarkę kto chce mieć ten kupi dany system (jeśli jest na tyle głupi że nie umie sobie innej przeglądarki przez IE ściągnąć) ;]

teraz windows bedzie drozszy bo na 2 DVD xD pierwsze dvd z windom a drugie dvd z przegladarkami, roznymi odtwarzaczami, przegladarkami graficznymi, komunikatorami i czym tylko sie da zeby urzytkownik mial wybor pomiedzy dolaczanymi przez M$

ŻAL... xD

poza tym co jak co mozna rozne rzeczy pod praktyki monopolistyczne podciagnac ale to ze robia taki produkt nie inny to przesada...

@danyll
Po co od razu oddzielne systemy? Wystarczy wszystkie wepchnąć na jedną płytkę jak to MS zrobił z wersjami Visty ;]
Wracając do tematu zgadzam się z tym, że każdy może sobie ściągnąć ulubioną przeglądarkę przez IE, bo w końcu rzeszy użytkowników do tego im tylko służy IE, ale sam pomysł z udostępnieniem różnych przeglądarek w systemie wydaje się moim zdaniem bardzo dobry. Nie każdy interesuje się software-m i nie każdy wie, że istnieją odpowiedniki programów promowanych przez MS, jak chociażby Open Office.
Tylko, ze linuks jako taki również nie ma wyboru przeglądarki podczas instalacji, jest jakaś ale zdeterminowana przez środowisko graficzne. W sumie duża część windowsa i programów pod niego w jakimś stopniu używa części IE. Czyli można by rzecz, iż także 'środowisko' determinuje.

Obecnie aby pobrać poprawki M$ musisz mieć IE, jeśli będzie możliwość "prawdziwego" wyboru przeglądarki, M$ będzie musiał udostępnić Windows Update innym przeglądarkom.

dla mnie skandalem jest, że UE może zakazać M$ instalacji IE podczas instalacji Windy, przecież można sobie zainstalować jaka tylko sie chce inną potem nic nie stoi na przeszkodzie

Jak tak dalej pójdzie to zakażą sprzedawania butów ze sznurowadłami już w nich, trzeba będzie wcześniej wybrać sobie które się woli

Moim zdaniem jest to już niepotrzebne. Firefox w ciągu 5 lat mocno się wybił i użytkownicy już mają świadomość słowa "alternatywne przeglądarki". A IE to przydatne narzędzie do pobierania przeglądarek.

Powinni jeszcze puszczac filmiki z prezentacja kazdej przegladarki, zeby kazdy mial pewnosc ze dokonal swiadomego wyzboru.

przeciez to jest chore

pomysł dodawanie listy przeglądarek do systemu przy instalacji musiał się zrodzić w głowie jakiegoś urzędnika co nigdy z internetu nie korzystał.
Współczesny system instaluje się raz na kilka lat to jak se ten raz sciągnę tą ulubioną przeglądarkę i zainstaluje to mi głowa nie spadnie . A do tego przeglądarkę to się instaluje na komputerach podłączonych do internetu a łatanie dziur w tych programach odbywa się kilka razy w miesiącu ,więc łaskawe umożliwienie takiego wyboru przy instalacji właściwie niczego nie da od taka walka o pietruszkę :/

Rzuciłem okiem na wszystkie komentarze i chyba nikt nie ocenia tej sprawy z perspektywy producenta przeglądarki. A przecież to przede wszystkim ukłon w ich stronę. Był (właściwie ciągle jest) monopol IE, który wynika właśnie z tego, że IE jest preinstalowany.

Moim zdaniem wybór przeglądarki to dla nich (producentów) ogromna szansa na poprawienie popularności i nie tylko, a dla użytkowników - udogodnienie.

Kwestia jakie przeglądarki mają się znaleźć - skoro to ma być ukłon w stronę producentów to moim zdaniem duża większość, żeby nie powiedzieć, że wszystkie. Tylko błagam nie mówcie, że zaraz będzie trzeba 2 DVD :) Najpopularniejsze mogłyby być na płytce, a reszta w postaci odsyłaczy.
Podsumowując: lista z jak największą ilością przeglądarek, najpopularniejsze wyróżnić, gotowe do zainstalowania, a reszta w postaci linków.

Aha i jeszcze jedno. Brawa dla UE, że pytają producentów sprzętu o to. Szkoda tylko, że jeszcze nie wiadomo co było w tej ankiecie, ale cieszę się, że sami, na siłę nie chcą narzucić nam 'swojej' wersji. Tak właśnie UE powinna działać. I to nie tylko w tej sprawie, ale w wielu innych też.

PS Jak to już ktoś napisał: "IE jest dobre do ściągania przeglądarek" :))

Droga komisjo, to już dawno nie jest śmieszne. Mam nadzieję, że MS żeby uniknąć kary wyda dodatkową wersję Windows(coś w stylu Windows N) bez jakiejkolwiek przeglądarki i najlepiej w wyższej cenie od zwykłej wersji ;).

PS Brawo towarzysze, tak trzymać! Jeszcze producent jest w stanie uwierzyć, że ma wpływ na swój produkt i że może go wydawać nie zważając na wytyczne komitetu centralnego.
Niech żyje Związek Zjednoczonych Republik Europejskich!

"... a może nawet z demonstracją wideo?"

Mam nadzieje, ze bedzie rowniez lektor po polsku ...

Wystosujmy petycję na skalę europejską. Złożymy ponad 100 milionów podpisów z całej UE żeby się komisja odczepiła od MS bo rzeczywiście za 10 lat zabronią eksportu Windowsa do UE.

Do wszystki niedowidzących!
Opera jest na tej liście!

Do wszystkich sugerujących Maxthon-a, Avant-a, czy inne im podobne bzdety - to nie są przeglądarki, tylko nakładki na Internet Explorera!
Prawdziwe i nadające się do używania przeglądarki można policzyć na palcach jednej ręki.

Po trzecie!
Moim zdaniem, to bardziej niż poj.... pomysł.
Wystarczającą ilość, wystarczających argumentów podali już przedmówcy.

nonsens!

@Fikuś Mikuś
a jednak chyba nie znasz Maxthona bo to jest przegladarka ma wlasny silnik ;))