Ubuntu 10.10 Alpha 2

02.07.2010 11:40, Autor: Michał Majchrzycki (mmaj), Kategoria: News
NewsImage

Firma Canonical wprowadziła wersję Alpha 2 systemu Ubuntu 10.10. Pojawiło się kilka ciekawych zmian, na które warto zwrócić uwagę.

Ubuntu 10.10 Maverick Meerkat Alpha 2 oparty jest na jądrze 2.6.35-6.7 Linuksa, oferuje środowisko graficzne Gnome w wersji 2.31 (Kubuntu z KDE 4.5 RC 1). Zmieniono nieco wygląd Centrum oprogramowania, o czym pisaliśmy szerzej przed dwoma dniami. Nowości dotyczą przede wszystkim wyglądu, a także kategorii „Co nowego”. W Centrum oprogramowania pojawi się również możliwość przesyłania wiadomości znajomym na temat ulubionych aplikacji. Kolejne zmiany to wskaźnik dźwięku w górnym panelu Ubuntu. Za jego pomocą można nie tylko regulować natężenie dźwięku, ale również wstrzymywać odtwarzanie czy dowiedzieć się jaki utwór jest akurat grany. Wskaźnik dźwięku w kolejnych wersjach 10.10 wzbogacony zostanie o nowe funkcje.

Z systemu (tylko w wersji biurkowej) usunięto Aptitude - narzędzie do zarządzania pakietami APT. Oczywiście, możne je samodzielnie przywrócić za pośrednictwem repozytoriów. Do instalatora dodano obsługę systemu plików Btrfs z nośnika Alternate CD. Z kolei w wersji dla netbooków pojawiło się nowe menu aplikacji zintegrowane z bocznym panelem, a także menadżer plików korzystający z Zeitgeista. Wskaźniki okien, które mają być jedną z cech rozpoznawalnych wersji 10.10 pojawią się najwcześniej w Alpha 3. Planowana jest ona na początek sierpnia. Wersja finalna Ubuntu 10.10 ma zostać wydana w październiku - najpewniej 10 dnia tego miesiąca (10.10.2010).

Ubuntu 10.10 Alpha 2 można pobrać ze stron naszego vortalu.

r   e   k   l   a   m   a

Komentarze (86)  

Avatar
ComCom (niezalogowany) | 02.07.2010 11:56#1

A nie można robić Service Packów jak w windowsie? po co te zabawy z "nowościami"?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
$orn | 02.07.2010 12:11#2

Zrezygnowali z Aptitude? :/
Porąbało ich takie moje zdanie.

Avatar
abrakan (niezalogowany) | 02.07.2010 12:13#3

Supe 167 wersja Ubuntu prealfa coś tam cośtam a w 2011 beta Windowsa 8 :) http://news.softpedia.com/news/Windows-8-in-2012-Beta-as-Early-as-2011-145976.shtml

Avatar
Admc (niezalogowany) | 02.07.2010 12:13#4

A po cholerę aptitude, 2/3 użytkowników używa apt-get. Po za tym, będziesz chciał to se zainstalujesz.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
mystic2 | 02.07.2010 12:17#5

Mogliby zrobić set DVD do pobrania i wpakować tam wszystko odrazu (niewolne kodeki, czcionki itp.). Zamiast tego to zaczynają wywalać z cd najlepsze narzędzia...

Avatar
chłop (niezalogowany) | 02.07.2010 12:17#6

Fajnie. Jest na czym potestować najnowsze jajko.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
fufus | 02.07.2010 12:21#7

@vernix - panu podziękujemy za trollowanie ;) tak się składa że 3 albo 4 dni temu porzuciłem winde i jestem zadwolony tak więc określenie "prawie jak system" jest nie na miejscu....

Dość ciekawie zapowiada się nowa wersja, do centrum oprogramowania mogli by dodać jeszcze ile zajmuje dana paczka ;) bo czasem ściągasz i ściągasz i kij wi ile tam tego jest ;D

Avatar
GregKoval (niezalogowany) | 02.07.2010 12:22#8

"Porąbało ich takie moje zdanie."
Myślę jednak, że nie. Użytkownicy Ubuntu w znacznej części korzystali z apta przez co aptitude leżało sobie na dysku i zajmowało tylko cenne miejsce. Większość poradników w sieci jest pisanych pod kontem apt-get więc rzadko kto używał analogicznych poleceń aptitude. Zresztą każdy fan tego narzędzia sam będzie mógł je odszukać w repozytorium i sobie zainstalować, więc w czym problem.

Avatar
qwerty2010 (niezalogowany) | 02.07.2010 12:27#9

Bardzo miła wiadomość ;-). To czekamy do października.

PS: Ostrzegam. Zaraz sCooBy^ zacznie trollować o Linuksie.

Avatar
yy2 (niezalogowany) | 02.07.2010 12:29#10

Beze Aptitude? WTF?

Przecież Aptitude lepiej obsluguje zaleznosci miedzypakietowe od apt-get...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Słony50 | 02.07.2010 12:39#11

@$orn - można samemu przywrócić. ;)

Avatar
i kropka (niezalogowany) | 02.07.2010 12:40#12

@vernix:

Nie prawie a na pewno głupi komentarz :)

Tylko czekać na scooby'ego aka sweetdźola i jego pytanie dnia: co z mapowaniem? :)

Avatar
Anonim (niezalogowany) | 02.07.2010 12:54#13

Ubuntu kozak, @vernix schowaj sie, nie wypowiadaj sie w tematach o ktorych nie masz pojecia
Ale z tym aptitude to dziwnie zrobili :|, przyzwyczailem sie

Avatar
_user_ (niezalogowany) | 02.07.2010 13:02#14

@ $orn
zwazaj na jezyk :]
tak sie sklada ze z aptitude nie korzystam "na codzien", wiec nie wiem co tak rozpaczasz, poza tym w czym problem? nie ma o matko juz sobie nie poradzisz?

Avatar
zanfir (niezalogowany) | 02.07.2010 13:03#15

Nic się nie zmieniło a miał być inny z wyglądu ten ubuntu 10.10
identyczny jak 10.04 TLS

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
RubasznyRumcajs | 02.07.2010 13:03#16

"(..)Z systemu (tylko w wersji biurkowej) usunięto Aptitude(..)"

pieknie- usuwanie lepszej, stabilne i sprawdzonej aplikacji (w debianie aptitude jest domyslnym menadzerem pakietow, poczawszy od lennego) i zostawienie starej, niepelnosprawnej.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
e X t 7 3 | 02.07.2010 13:04#17

@vernix & @bolszy188

Prawie, jak Inteligenci ... no właśnie Panowie prawie robi wielką różnicę ;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Słony50 | 02.07.2010 13:07#18

@vernix, a dla Ciebie 100% system to zapewne Windows? Zgadłem?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
umcs | 02.07.2010 13:12#19

Już nie podoba mi się Ubuntu. Wcześniej zacząłem instalować z mini.iso a kilka miesięcy temu (w czasie wydania 9.10) porzuciłem całkowicie tę dystrybucję.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Triniti888 | 02.07.2010 14:20#20

Nawet dobrze, że wywalili aptitude. Praktycznie każdy użytkownik Ubuntu korzysta z apt-get.

"Do instalatora dodano obsługę systemu plików Btrfs z nośnika Alternate CD"

Widać, że Canonical powoli szykuje się na zmianę domyślnego systemu plików w Ubuntu.

Poza tym to nic nowego nie wnieśli do systemu, poza zmianami kosmetycznymi. Zobaczymy jak będzie dalej, ale moim zdalnie system "wyglądowo" jest już dopasowany, teraz wypadałoby zająć się poprawianiem funkcjonalności.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Zulowski | 02.07.2010 14:26#21

@Triniti888 "(...) teraz wypadałoby zająć się poprawianiem funkcjonalności."

I niezawodności...
Ostatnio zainstalowałem Ubuntu, kilka dni zajęło mi przystosowanie systemu do siebie, zrobiłem wszystko tak jak chciałem, tylko komunikator mi nie pasował, aż tu któregoś pięknego dnia, niemożliwość połączenia się przez wifi z routerem, restart ubuntu, nic, restart routera, nic, a NIE robiłem nawet żadnego update/upgrade.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Triniti888 | 02.07.2010 14:38#22

Zulowski

Niekiedy takie cuda się dzieją i nie wiadomo czemu. U mnie na przykład karta sieciowa sama zmieniała sobie ustawienia duplexu. Raz na full, raz na half. Dopiero ethtool i edycja interfaces pomogło.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
BenderBendingRodriguez | 02.07.2010 14:57#23

Czemu mi sie wydaje ze Canonical ze swym Ubuntu leca teraz praktycznie na wyglad i "latwosc uzytkowania" a nie rozwoj ? Pamietam jak starsze wydania Ubuntu wiecznie wprowadzaly cos nowego. Dla mnie najlepszym przykladem jest tutaj Fedora od Red Hat, co wydanie jakies nowe (czasem niestabilne;) rozwiazania. Ale dzieki temu przeciera sie szlak dla innych dystrybucji. Poza tym kocham SELinux w fedorze, kazda aplikacje moge sobie zamknac w sandboxie i to sie nazywa bezpieczenstwo!!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
sWeeT-Dżola ;) | 02.07.2010 15:03#24

Zainstalowałam, potestowałam i muszę stwierdzić że jak dla mnie to ten system to totalny niewypał :/

Avatar
_equ (niezalogowany) | 02.07.2010 15:04#25

@Zulowski

Moze takie rozwiazanie Ci pomoze:
http://notatnik.mekk.waw.pl/archives/222-Restart_sieci_bezprzewodowej.html

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Triniti888 | 02.07.2010 15:06#26

sWeeT-Dżola ;) napisała:

"Zainstalowałam, potestowałam i muszę stwierdzić że jak dla mnie to ten system to totalny niewypał :/"

A ile dni go testowałaś i co konkretnie ? Jeżeli był to jeden dzień testów, to nie mamy o czym gadać i twoje wypowiedzi nic mądrego tutaj nie wniosą.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Słony50 | 02.07.2010 15:09#27

sWeeT-Dżola ;) napisała:

"Zainstalowałam, potestowałam i muszę stwierdzić że jak dla mnie to ten system to totalny niewypał :/"

@Triniti888 to nie był pewnie nawet jeden dzień, tylko kilka godzin. Nawet początkujący Internauta zauważy że sWeeT-Dżola jest zwolennikiem pewnego systemu i tak jak wyborcy PiS/PO innego produktu nie widzi.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
tomimaki | 02.07.2010 15:19#28

@sWeeT-Dżola ;)
Testowałem wczesny prerelease Windowsa 8 i to jest kompletny niewypał.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
BenderBendingRodriguez | 02.07.2010 15:20#29

@Triniti888

Gdyby ktokolwiek napisal tego typu recenzje co slitasna jolcia to zostalby zjechany jak pies. Zadnych konkretow, zero obiektywnosci do tego przeciag miedzy uszami...

Avatar
bledo (niezalogowany) | 02.07.2010 15:26#30

"...Mogliby zrobić set DVD do pobrania i wpakować tam wszystko odrazu (niewolne kodeki, czcionki itp.). Zamiast tego to zaczynają wywalać z cd najlepsze narzędzia... "

Yyyy Nie nie mogliby. Prawo nie pozwala na takie rozwiązania dlatego na płytach z Ubuntu się one nie znajdują. Każdy z WAS może przygotować sam sobie w prosty sposób własne wydanie Ubuntu z kodekami z javą, flashem itd. i nagrać na DVD potem. Polecam.

Avatar
rastabazu (niezalogowany) | 02.07.2010 15:30#31

@ sWeeT-Dżola ;)

Akurat kogoś obchodzi twoje MSowskie zdanie ;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
sWeeT-Dżola ;) | 02.07.2010 15:35#32

Napisałam przecież że jak "dla mnie" :)

Na Dell Latitude XT2 połowa sprzętu nie wykryta :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
BenderBendingRodriguez | 02.07.2010 15:42#33

Ja nie wiem jolka, moze Ty sciagnelas cos innego? Jak to jest ze tutaj twierdza co innego?

http://kmuto.jp/debian/hcl/DELL/XT2+XFR
http://www.linlap.com/wiki/dell+latitude+xt2

Jak to jest ze na debianie wszystko dziala a u Ciebie jak testujesz Ubuntu ktore bazuje na debianie polowy rzeczy Ci nie wykrywa? Ja jestem az ciekaw az mi pokazesz lsmod i lspci -v z tego Twojego "niby" testowania ubuntu.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
hivonzooo | 02.07.2010 15:47#34

Dżola, z tego co ja widzę to Ty codziennie masz nowego kompa, na którym zawsze coś nie działa albo się wiesza oprócz Windowsa. Kino domowe 7.1, 500 laptopów różnej maści oraz oczywiście same nie wieszające się kopie systemów od Micro* specjalnie spreparowane przez samego Bill Gejtsa tylko dla Ciebie.

Dodam, że zapewne też nie zauważyłaś, że przy nazwie stoi ciąg liczb i cyfr, który uświadamia nas że jest to wersja, na której niektóre urządzenia mają prawo nie działać.

Pozdrawiam.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
sWeeT-Dżola ;) | 02.07.2010 15:48#35

"Nowości dotyczą przede wszystkim wyglądu, a także kategorii „Co nowego”. W Centrum oprogramowania pojawi się również możliwość przesyłania wiadomości znajomym na temat ulubionych aplikacji. Kolejne zmiany to wskaźnik dźwięku w górnym panelu Ubuntu. Za jego pomocą można nie tylko regulować natężenie dźwięku, ale również wstrzymywać odtwarzanie czy dowiedzieć się jaki utwór jest akurat grany. Wskaźnik dźwięku w kolejnych wersjach 10.10 wzbogacony zostanie o nowe funkcje. "

I to są wystarczające zmiany by nazwać to nową wersją systemu? Przecież to można wprowadzić jako aktualizacje.

Gdzie jakieś poważne zmiany? Gdzie jakaś rewolucja? Przecież ten Ubuntu praktycznie niczym się zbytnio nie różni :)

"Nowości dotyczą przede wszystkim wyglądu"

i tutaj widać kierunek rozwoju tych pseudo systemów :)

@BenderBendingRodriguez
Do czytnika linii papilarnych nie ma ani sterownika ani oprogramowania. Bluetooth nie działa :) Ekran dotykowy nie działa :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
sWeeT-Dżola ;) | 02.07.2010 15:50#36

@
"Dodam, że zapewne też nie zauważyłaś, że przy nazwie stoi ciąg liczb i cyfr, który uświadamia nas że jest to wersja, na której niektóre urządzenia mają prawo nie działać."

Na żadnej wersji Łubudubu to nie działa co wymieniłam w poprzednim poście :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Szeptweb | 02.07.2010 15:54#37

Ubuntu brnie do przodu, wydaje się coraz lepsze choć niektóre pomysły są iście poronione. Szczęśliwi Ci którym wszystko działa od razu, tym którym nie działa współczuje.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
BenderBendingRodriguez | 02.07.2010 15:57#38

Oj slomeczko, slomeczko, sytuacja jest taka sama jak po wydaniu systemu i potem pojawia sie nowy sprzet, nie wiem jak z bluetoothem ale zeby touchscreen dzialal potrzebny jest tylko sterownik od della (a jesli chcesz multi touch) to jakas nowsza wersja evdev cy cus.

Jak sama zuwazylas to jest Alpha 2, zmiany sa rowniez wedlug mnie do kitu bo tylko ocieraja sie praktycznie o zmiany wygladu ale z drugiej strony nie "reklamuja" tego jak czegos rewolucyjnego. Po nowosci zapraszam do rawhide fedory :)

Oprogramowanie do czytnika linii papilarnych jest tylko Ty go nie znalazlas, jesli chodzi o sterownik to nie wiem, nie wglebialem sie.

Avatar
Grzechu1988 (niezalogowany) | 02.07.2010 15:59#39

właśnie siedzę na ubuntu ;) najlepszy i najładniejszy ubuntu jest z dock+efekty compiza :D

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
misiek440v2 | 02.07.2010 16:35#40

sWeeT-Dżola ;)
a może nie umiesz go po prostu go skonfigurować, powiem szczerze, że jak zaczynałem przygodę z linuksami to też wszytko mnie przerażało i tu nie było dźwięku tam nie było obrazu itp itd. Jednak po dwóch latach używania, praktycznie w 95% przesiadłem się na systemy z rodziny linux. Niestety tak jak ty nie lubię Ubuntu właśnie za to że idzie w kierunku bardzo komercyjnym. Za to najwięcej nauczyłem się na Debianie i to jest moja ulubiona dystrybucja(wraz z kde).
Tak samo nie mogłem zrozumieć jak praca w konsoli może być przyjemna, choć z natury jestem klikaczem to obecnie 50% operacji wykonuje z konsoli.
Więc nie oczekuj od ubuntu że będzie windowsem bo to zupełnie inny system, inna architektura inne rozwiązania, które jednym pasują innym nie. Do tego wydaje mi się że nie znasz się za dobrze na Uniksach a porywasz się na wczesną Alfę - nie potrafię tego zrozumieć.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Phight3r | 02.07.2010 16:43#41

Co do sprzętu to muszę się częściowo zgodzić ze sWeeT-Dżola ;). Niestety są drobne problemy w moim przypadku z touchpadem na laptopie HP. Po naciśnięciu guziczka wyłączającego touchpad i ponownym go włączeniu nie działa menu z prawego przyciska (może prawy przycisk nie działa) i nie można zaznaczyć folderów na pulpicie lewym przyciskiem.

Ale ogólnie to jest nawet nieźle.
Swoją drogą gdyby firmy tworzyły sterowniki do Linuksa tak jak do Windowsa to świat byłby piękniejszy.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Securitas | 02.07.2010 16:54#42

Phight3r zgadzam sie z toba calkowicie ...swiat bylby o wiele piekniejszy gdyby wszystko dzialalo tak samo pod linuxem i winda...
ostatnio sobie zainstalowalem linx minta na lapku i smiga az milo...bylo by jeszce fajniej gdyby sterowniki do mojego modemu do neta moblinego byly i pod linuxa a nie tylk pod winde.
kto wie moze niedlugo uda sie w koncu rozwiazac problem kompatybilnosci windy i linuxa...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
rashek7 | 02.07.2010 16:57#43

Po testuje nowe kubuntu poprzednia alpha całkiem fajnie działa. Jedyne co mnie denerwuje to nieinstalowanie domyślnie sterowników własnościowych np do wifi tylko po instalacji się pyta czy chce zainstalować jak bym nie miał lanu no to by był problem. Kwestia kodeków też jest dziwna. W sumie to Vista nawet karty lan nie wykrywa wiec + dla (k)ubuntu :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
rashek7 | 02.07.2010 17:00#44

@Securitas do BSD też by mogli udostępniać :) albo chociasz dokumentacje jakąś.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Słony50 | 02.07.2010 17:10#45

@sWeeT-Dżola ;) Canonical postawił sobie zadanie wydawanie nowej wersji Ubuntu co pół roku. Jak to chcą, kto im broni. A Microsoft wydaje aktualizacje do Windowsa i też wszyscy są szczęśliwi. Tylko jakbyś zauważyła każda nowa wersja Ubuntu wnosi więcej niż komplet aktualizacji do Windowsa.

Avatar
Hisss (niezalogowany) | 02.07.2010 17:12#46

@Triniti888 (et consortes, którzy myślą jak on): "Nawet dobrze, że wywalili aptitude. Praktycznie każdy użytkownik Ubuntu korzysta z apt-get"

Przykro mi, ale należę do owej teoretycznej mniejszości, która jak widzi rozkaz 'apt-get install...." pisze w terminalu 'aptitude install...'. Takie zboczenie
Lubię ubuntu, ale trzeba się będzie chyba rozstać, albo pół godziny dostosowywać do własnych potrzeb po instalacji

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
fffatman | 02.07.2010 17:14#47

sWeeT-Dżola ;):
"Do czytnika linii papilarnych nie ma ani sterownika ani oprogramowania. Bluetooth nie działa :) Ekran dotykowy nie działa :)"
Są i działają od lat.

Ubuntu na Dellu nie działa? A to ciekawostka, na każdym sprzęcie wyprodukowanym przez Foxconna działa - tylko u Dżola nie.



@BenderBendingRodriguez: Może skończyło się doganianie?
"Po nowosci zapraszam do rawhide fedory" - Jak kto lubi spadać z wysokiej krowy.

Avatar
Gallek (niezalogowany) | 02.07.2010 17:15#48

Jolka/Jolek jesteś pocieszna/pocieszny. Niezwykła misja udowadniania wyższości produktów z Redmond nad Linuksem. Przecież ponoć wiadomo, że MS jest najlepsze etc. Nie widzę sensu byś marnował/a czas i tak usilnie przekonywał/a do tej tezy innych. Chyba, że to nie jest aż tak oczywiste :) W każdym razie "podziwiam" upartość i zawężone horyzonty. Linuks powstał rzekomo także z tego powodu iż jego twórca nie był zadowolony z żadnego wówczas istniejącego systemu operacyjnego. Mając pomysł i wiedzę rozpoczął swoją pracę, która trwa do dziś i odnosi coraz wyraźniejsze rezultaty. Kiedyś faktycznie był to system dla wybranych lecz dziś się to już mocno zmieniło. Życzę sobie by Linuks nie stał się monopolistą. Straci na tym pewnie tak jak MS w sensie jakościowym. Niech to będzie naprawdę dobra alternatywa dla tego co już istnieje na rynku. Niech ta alternatywa sprzyja ogólnemu rozwojowi myśli technologicznej. Poza tym jestem naprawdę ciekaw prawdziwego potencjału MS. Jeśli chodzi o moją osobę to póki co w pełni go nie ukazali. Wierzę Jolka/Jolek, że nie zatrudnia Cię MS. Jako ekonomista muszę rzec iż tworzysz tragiczny marketing tej firmie. Gdy nie ma się niczego w zanadrzu to trzeba atakować i poniżać. Taktyka stara i żałosna jak ludzki świat :) Uważaj Jolu/Jolku by firma z Redmond nie powróciła do Xseniksa lub by niczym Feniks z popiołów nie powrócił OS/2 i BeOS pod postacią Haiku. Produkty kiedyś "ubite" przez MS bynajmniej nie zdrową rywalizacją. Dlaczego skoro Windows jest bez zarzutu? Windows nie jest systemem złym ale nie jest także systemem dobrym. Od lat stoi okrakiem nad przepaścią tego dylematu. Po prostu przemyśl sprawę nim coś ponownie "ciekawego" napiszesz ;)

Wracając do tematu. Nie narzekajmy na nadmiar "kosmetyki". To jedna z pierwszych odsłon testowych. Faktem jest, że ostatnio takie zmiany przeważają w Ubuntu. Szkoda, że coraz wyraźniej komercjalizują się. Ma to swoje i dobre strony. Zaczekajmy i zobaczmy co z tego wyniknie. Wydaje mi się, że powoli Canonical zwiera szyki. W każdym razie Linuks pozwala na ogromną elastyczność. Mark i spółka niech zaczną odważniej z tej cechy korzystać. Pozdrawiam :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
pilarek | 02.07.2010 17:21#49

Bluetooth działa aż miło i jest wygodniejsze niż na Windows! można z niego korzystać już w sesji liveCD :)

http://h.imagehost.org/view/0923/zrzut_ekranu

Ubuntu dziś testowałem i sytuacja jest identyczna :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Słony50 | 02.07.2010 17:29#50

Po prostu s-D chce promować Windows'a i jak prawie każdy Windows'iarz Linux jest be.

Avatar
Grzechu1988 (niezalogowany) | 02.07.2010 17:52#51

od niedawna mam Windows 7,Linuksa (teraz siedzę na Ubuntu 10.04 z Gnome oczywiście :D ) używam kilka lat i oto porównanie ;

Windows 7 :

plusy :

+brak problemów ze sprzętem
+stabilny,dobracowany,szybki (hmmm chyba to wina 4-rdzeniowego procka i 4 gb pamięci RAM :D )
+b.łatwy w obsłudze
+ładne czcionki

minusy :
+INTERNET SIĘ DŁUŻEJ URUCHAMIA!!! 2 MINUTY CZEKAM NA POŁĄCZENIE! W PRZYPADKU LINUKSA JEST TO KWESTIA KILKU SEKUND!
+niewygodny (nie ma menadżera oprogramowania (coś podobnego do np.synaptica i tu trzeba szukać i ściągać programy nie zawsze z dobrego źródła :/)
+aktualizacje i instalacja aktualizacji jest b. czasochłonna! (wymagane restarty! i te głupie okno że " Windows 7 konfiguruje aktualizacje,proszę nie wyłączać komputera" )
+nie jest bezpieczny


Linux :

+PROSTY W OBSŁUDZE! (o ile mamy środowisko graficzne :) )
+szybki start systemu! (u mnie uruchamia się w 13 sekund z GDM oraz domyślnym compizem i dockym :) a Windows 7 jakieś 20 s )
+od razu jest internet!
+internet mi działa dużo wydajniej niż na Windowsie (dziwnie ale tak jest)
+synaptic :) lub apt (konsolowy) :) masa oprogramowania ładne bezpieczne szybkie ściąganie :)
+łatwa aktualizacja :)
+dużo możliwości konfiguracyjnych (wygląd systemu można dopasować na swój sposób! )

wady :

+nie każdy sprzęt działa
+nie działają gry (ja do graczy nie należę,chcę zacząć programować :) )
+brzydka czcionka :/ w firefoksie tzn. na dowolnej stronie internetowej czcionka jest brzydka,jakaś blada no i trochę oczy bolą :/ )
+hmmm to chyba wszystko :D

czekam na komentarze :P

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Słony50 | 02.07.2010 18:08#52

+INTERNET SIĘ DŁUŻEJ URUCHAMIA!!! 2 MINUTY CZEKAM NA POŁĄCZENIE! W PRZYPADKU LINUKSA JEST TO KWESTIA KILKU SEKUND!

System o tym nie decyduje, tylko przeglądarka internetowa

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Garhuy | 02.07.2010 18:20#53

@Grzechu1988 (niezalogowany)
NIE WYTRZYMAM, GRY DZIAŁAJĄ NA LINUKSIE TO JEST TAK OCZYWISTE

(a jeżeli mówisz o grach windowsowych, to zanim zaczniesz o tym dyskusję, uruchom grę z PS3 w xboksie)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
BenderBendingRodriguez | 02.07.2010 18:27#54

Grzechu1988

plusy :

"+brak problemów ze sprzętem"

I w linuxie i w windowsie jak zawsze jest to zalezne od posiadanego sprzetu i wsparcia od producenta.

"+stabilny,dobracowany,szybki (hmmm chyba to wina 4-rdzeniowego procka i 4 gb pamięci RAM :D )"

Sam system moze byc stabilny ale reszta zalezy od oprogramowania, jesli masz zle napisany program to polozy on na kolana kazdy system aczkolwiek w linuxie mozna ustawiac sobie maksymalne uzycie pamieci/procka dla procesow itp. Rzeczywiscie, jest dopracowany, w koncu wiele po Viscie nie musieli poprawiac ;) Z taka specyfikacja kazdy system lata jakby sie nazarl amfy ;)

"+b.łatwy w obsłudze"

Kwestia przyzwyczajenia

"+ładne czcionki"

Bardzo mozliwe

minusy :
"+INTERNET SIĘ DŁUŻEJ URUCHAMIA!!! 2 MINUTY CZEKAM NA POŁĄCZENIE! W PRZYPADKU LINUKSA JEST TO KWESTIA KILKU SEKUND!"

Producent sterownikow zwalil sprawe? M$ zwalil? Wiemy na pewno ze to nie jest normalne :)

"+niewygodny (nie ma menadżera oprogramowania (coś podobnego do np.synaptica i tu trzeba szukać i ściągać programy nie zawsze z dobrego źródła :/) "

Oczywiscie kwestia przyzwyczajenia aczkolwiek nie ma watpliwosci ze takie centralne miejsce dostepu do aplikacji jest bardzo wygodne


"+aktualizacje i instalacja aktualizacji jest b. czasochłonna! (wymagane restarty! i te głupie okno że " Windows 7 konfiguruje aktualizacje,proszę nie wyłączać komputera" )"

Oj jest to denerwujace i to piekielnie, wydaje mi sie ze jest to kwestia uzycia rejestru ktory nie moze byc ladowany "od nowa" w trakcie gdy system jest uruchomiony?

"+nie jest bezpieczny"

Nie zgodze sie ale stwierdze wiadoma rzecz, najslabsze ogniwo siedzi przed monitorem. Kazdy nawet najbezpieczniejszy system kleknie jak jego uzytkownik to matol. Z tego co widzialem to Microsoft wprowadzil ciekawe rozwiazania typu elewacja uprawnien aczkolwiek cos jak SELinux byloby najlepsze ale tez mniej wygodne z drugiej strony.


Linux :

"+PROSTY W OBSŁUDZE! (o ile mamy środowisko graficzne :) )"

Wiadomo, kwestia przyzwyczajenia, gorzej jak cos nie zadziala to wtedy 90% uzytkownikow kleka bo nie potrafi nawet szukac rozwiazan z pomoca google czy dedykowanego forum.

"+szybki start systemu! (u mnie uruchamia się w 13 sekund z GDM oraz domyślnym compizem i dockym :) a Windows 7 jakieś 20 s )"

Zalezne od dystrybucji, nie kazda przyklada tyle uwagi do tego.


"+od razu jest internet!"

Tylko pogratulowac :)

"+internet mi działa dużo wydajniej niż na Windowsie (dziwnie ale tak jest)"

Podobno TCP/IP stack (nie znam polskiego odpowiednika w tej chwili) jest wydajniejsze niz w Windowsie, na czym to polega nie mam pojecia :)
"+synaptic :) lub apt (konsolowy) :) masa oprogramowania ładne bezpieczne szybkie ściąganie :)"

Mozna mowic co sie chce ale instalowanie z pomoca konsoli jest wygodniejsze i szybsze Instalowanie z centralnego punktu zwieksza bezpieczenstwo. Gorzej jak jakiegos programu nie ma w repozytorium no ale jak jakiegos programu nie ma to najczesciej jest to jakis niszowy program.

"+łatwa aktualizacja :)"

Tego juz sie nie da latwiej zrobic w linuxie :)

"+dużo możliwości konfiguracyjnych (wygląd systemu można dopasować na swój sposób! )"

Calkowicie sie zgadzam :)

wady :

"+nie każdy sprzęt działa"

Wiadomo, zalezy od wsparcia producentow. Sprzet ktory jest wspierany dziala najczesciej od kopa gdzie czesto najnowsze systemy Windows 7 potrzebuja instalowania sterownikow aby optymalnie dzialac. Sposob dystrybucji co pol roku bardzo tu pomaga a dziala na niekorzysz w Windowsie gdzie im dalej od premiery systemu tym wiecej nowego sprzetu nie dziala. U mnie osobiscie wszystko dziala od kopa.

"+nie działają gry (ja do graczy nie należę,chcę zacząć programować :) )"

Jesli ktos jest graczem to rzeczywiscie, brak mainstreamowych gier to minus, dla kogos kto nie gra ten minus nie istnieje :)

"+brzydka czcionka :/ w firefoksie tzn. na dowolnej stronie internetowej czcionka jest brzydka,jakaś blada no i trochę oczy bolą :/ )"

Nie wiem, u mnie czcionka wyglada swietnie, ustawiam sobie DPI, cleartype i slitasnie wyglada. A wybor czcionek tez jest duzy (zreszta to dziala miedzysystemowo?) takze do wyboru do koloru.


AvatarUżytkownik jest nieaktywny
BenderBendingRodriguez | 02.07.2010 18:29#55

@slony50

To zes chlopie walnal jak lysy grzywka o kant kuli. Nie warto nawet tlumaczyc.

Avatar
qwerty2010 (niezalogowany) | 02.07.2010 20:24#56

@sCooBy^ napisał:
"Na Dell Latitude XT2 połowa sprzętu nie wykryta :)"
To co ty masz za sprzęt? Mi na wszystkich komputerach w domu Linux działa bezproblemowo. Czy to na 5 letnim laptopie czy 1,5 rocznym stacjonarnym Ubuntu (Fedora także) widzi cały sprzęt. A Ty nie próbowałeś Ubuntu tylko kłamiesz jak Micro$oft :-).

Do Ubuntu mam pewne zastrzeżenia:
- Wydawanie systemu co 6 miesięcy. Dopiero co zrobią jedno a już zaczynają robić drugie.
- Długość instalacji: długa instalacja w porównaniu do Fedory - Fedora około 5 minut, a Ubuntu 25-30 minut.
- Jezyk systemu - żeby był po Polsku trzeba mieć połączenie z internetem.(Chyba że pobieramy polski remix systemu) Fedora jest od razu po polsku. Ale jest też zaleta rozwiązania - system zajmuje mniej na płycie, dzięki czemu twórcy mogli dodać pakiet OpenOffice i nie trzeba go instalować po instalacji systemu.
- Instalator: przy wstępnej konfiguracji (czy jakoś tak; etap 6 z 8) instalator... zawiesił się. Dałem sobie spokój i postanowiłem spróbować z Fedorą i poszło jak po maśle. Pozdrawiam.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Zulowski | 02.07.2010 20:42#57

@_equ
Tak, takie sposoby powinny pomóc, z Linuksem i QNX'em miałem troche do czynienia na studiach - ten problem pisałem jako szary użytkownik, który chce systemu po prostu używać ;)
Linuksa bardzo lubię i cenię, nawet router mam na linuksie (dd-wrt)

Avatar
Lucky Linux (niezalogowany) | 02.07.2010 20:57#58

@sWeeT-Dżola To jest moje zdanie i mam do niego prawo :)

Prawo to ty masz do naprawiania luk w Windowsie , ale nie do wyrażania opinii o Ubuntu w wersji alpha2 po godzinnym testowaniu. Takie bzdury może pisać tylko ktoś kto chce zdyskredytować za wszelką cenę konkurencję. I ty to bezczelnie bez przestrzegania jakichkolwiek zasad robisz.
Precz z trollami!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
edelmann | 02.07.2010 21:02#59

Dlaczego dżola nie dostała bana, to chyba jakaś znajoma redakcji, bo to jest nie możliwe, odnośnie tematu, czy Ubuntu 10.04 będzie dobrze chodził na 18 miesięcznym laptopie Acer? Gdyby nie grafika komputerowa lun szło by zainstalować wygrany w DP Corel Grafics Suite X4 to też miałbym linuksa zamiast Visty, testowałem go kilka miesięcy jako nowicjusz który z poczatku nie mial pojęcia o Linuksach i jestem bardzo pozytywnie zaskoczony, teraz jeszcze doszła mi na Windowsa roczna licencja programu ArchiCad (polecam wszystkim ten program do projektowania wnętrz i budynków, wersja Education jest za darmo przez rok a program wart jakieś 16000 tylko nie pamiętam czy zł czy Euro, jednak na lapku na drugiej partycji już długo się przymierzam, Linux jest dla zwykłych użytkowników domowych którzy mają przeciętne wymagania od systemu,a przy tym faktycznie mnie internet chodził i minimum 1 mega szybciej niż na Windows.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
edelmann | 02.07.2010 21:04#60

Oj wkradł mi się błąd chodziło mi o to że Linux Ubuntu jest dla przeciętnego użytkownika komputera idealny, chyba jednak poczekam do wydania nowego Ubuntu i potem zainstaluje na lapku Acer

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
cyfra_lbn | 02.07.2010 21:27#61

Bardzo dobrym kierunku idzie Ubuntu, bardzo dobry system, kwestia czasu, ludzie się przekonują do zalet wolnego oprogramowania, oczywiście w Polsce musi być inaczej, ludzie ciężko tutaj akceptują jakąkolwiek alternatywę.

Avatar
Zanfir (niezalogowany) | 02.07.2010 21:39#62

A o Lunux Mint 9 KDE RC -
- nic tutaj nikt nie napisał a już jest od 2 dni rewelacyjnie działa jak każdy mint w nim chyba jako jedynym środowisko KDE jest idealnie dopracowane
bo kukuntu to klapa totalna .

A co do ubuntu 10.10 to nic w wyglądzie nie ma w nim nowego wszystko to samo co ubuntu 10.04 a przedewszystkim zapowiedzi były takie że całkowicie zmienoiny wygląd ma być z tym się nie popisali szkoda ale system fajnie dopracowany.

Avatar
qwerty2010 (niezalogowany) | 02.07.2010 21:59#63

@cyfra_Ibn
Skoro Polacy nie akceptują alternatyw to dlaczego Firefox jest u nas populerniejszy od Internet Explorera?

Avatar
MINT8 (niezalogowany) | 02.07.2010 22:17#64

To dla zielonych w Linuksie może być po pewnym czasie kłopot z zależnościami a potem ze śmieciami "sierotami" jak tylko zostawili apt-get. Wystarczy zadać pytanie google "aptitude vs. apt-get" dlaczego aptitude jest lepsze od apt-get aby wiedzieć o co chodzi i potem pisać mądre posty, niektórym pomogę http://czytelnia.ubuntu.pl/index.php/2007/08/21/aptitude-vs-apt-get/

Avatar
Johny Mnemonic (niezalogowany) | 02.07.2010 22:27#65

@sWeeT-Dżola ;)
A czy Windows wnosi jakieś widoczne zmiany ?,Win 7 to poprawiona Vista,której bajerancki wygląd wzięty jest chyba z KDE,Windows ma to do siebie,że legalnie nie można nic w nim samemu zmienić nie łamiąc EULA,nie daje podejrzeć prosto calego komputera.
W Unixie,Linuxie,MacOS kilkoma komendami mogę zobaczyć jakie ma jądro,jaki procek,ile wolnej pamięci,sprawdzić obciążenie,czy jakiś program mam zainstalowany.

Avatar
Johny Mnemonic (niezalogowany) | 02.07.2010 22:38#66

@cyfra_lbn
Momencik,momencik,pętla wokół piractwa coraz bardziej się zaciska,za moment nie będzie się dało ściągać tych Auto Cadów,Photoshopów,3D Studio,MS Office,lewych Windowsów.
Będzie trzeba iść do sklepu i grzecznie zapłacić,albo szukać alternatywy i wtedy alternatywa nabierze wartości,zresztą u nas sukcesem jest Firefox,ciężko znaleść internautę nie używającego go,przykładowy Jasiu Kowalski nie spiraci już Photoshopa,aby poprawić zdjęcie,bo nie będzie miał skąd,wtedy ucieszy się GIMPem.

Avatar
Johny Mnemonic (niezalogowany) | 02.07.2010 22:52#67

@sWeeT-Dżola ;)
A DobreProgramy,czy to nie takie repozytorium dla Windowsa ?,ściągając stąd mam większą pewność,że nie trafię na fałszywego linka do fałszywej "nowej" wersji,gdzie ktoś będzie chciał rozpowszechniać trojana udającego popularny program,w Linuxie jest to tak jakby wbudowane w system - lista repozytoriów w Linuxie to linki do zasobów na oddzielnych serwerach,jak w DP linki do programów,w Windowsie trzeba oddzielnych usług wyszukiwania i instalacji oprogramowania.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Flint | 02.07.2010 23:01#68

@Johny Mnemonic (niezalogowany) - zgodzę się z Tobą co do ściągania oprogramowania. Zawsze mnie zastanawia po co ludziki ściągają photoshopa żeby usunąć efekt czerwonych oczu albo obrócić obraz. Tak samo z resztą programów. Ściągają MS Office Proffesional, żeby napisać CV albo jakiś inny, równie skomplikowany dokument.

W tej chwili, mimo że mam jeszcze 2 oryginalne windowsy (7 i XP) to większość czasu spędzam na Ubuntu bo system w zupełności mi wystarczy. Właściwie to szybciej chodzi u mnie niż Windows 7 nie mówiąc a duuuuużo mniejszym zużyciu pamięci.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
sWeeT-Dżola ;) | 03.07.2010 1:40#69

@qwerty2010
Bo Firefox to bardzo dobra przeglądarka a Ubuntu to bardzo kiepski system nie nadający się do niczego z wyjątkiem przeglądania stron w necie :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Gural777 | 03.07.2010 7:10#70

Jak wejdzie chrominiumOs,to uważam że zacznie się tworzenie sterowników od producentów na linuxa:),google ma dość dużo do gadania na rynku IT.

Avatar
Gallek (niezalogowany) | 03.07.2010 8:47#71

Jolka/Jolku. Bardzo późna to pora i bardzo kiepski, nie nadający się do niczego komentarz. W piątek takie bzdury opowiada się na dyskotekach :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Słony50 | 03.07.2010 8:50#72

@sWeeT-Dżola ;)

Takie zdanie o systemach Linuksowych wyrażają Ci, którzy wcale się nie znają, a udają nie wiadomo kogo, jakiś speców komputerowych. To że Ty nie umiesz posługiwać się systemem Ubuntu to od razu nie wrzucaj do jednego worka że jest kiepski.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Chillout | 03.07.2010 10:14#73

W dobrym kierunku idzie Ubuntu. Jest już kompletnym systemem do codziennej pracy, a teraz to tylko dopieszczanie szczegółów.

Ludzie z reguły mają utarte przekonania, wyniesione z domu, czy też usłyszane w radio czy w telewizji, które ciężko zmienić.
Ja nie lubię muzyki lecącej w rmfce, zetce, vive, esce tv ipt,
Nie słucham ludzi, którzy głosują na człowieka tylko dlatego, że kobieta z pracy też na niego głosuje, nie mając własnego zdania. To samo jest z systemem.
SD chcesz to używaj produktów ms, ale nie truj fałszywej propagandy na temat linuxa. Nie chcesz to nie używaj. Proste.

Ps. Niedługo na czele państwa będzie stała osoba(J.K), która twierdzi, że Gieremek tyle dobrego zrobił dla Polski...: http://wyborcza.pl/8,75402,8094929.html

I czemu to się dziwić, że jest jak jest!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Chillout | 03.07.2010 10:16#74

O Gierka chodziło, przejęzyczenie :P http://wyborcza.pl/8,75402,8094929.html

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Pigmej | 03.07.2010 13:27#75

@sWeeT-Dżola ;)

Ty to masz problemy kobieto...
Na hp elitebook e2730 wszystko działało. Dotykowy ekran, czytnik linii, orientacja ekranu itp.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
$orn | 03.07.2010 15:59#76

Mi się wydaje, że Ubuntu wcale w dobrą stronę nie idzie. Zmiany wprowadzane (nie wszystkie) są nie trafne. Jeśli Ubuntu ma być przeznaczony na desktop to powinni oprzeć go Debian Stable gdzie naprawdę są przetestowane paczki, zaraz dojdzie do tego że zaktualizuje ktoś system i np. Open mu się nie otworzy, Kadu zblokuje itp. Miałem tak wiele razy.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Triniti888 | 03.07.2010 16:15#77

Jeżeli nadal będą poprawiać wygląd niż system, to zaczną tracić użytkowników.

Ale poczekajmy do kolejnych wersji. Zobaczymy, jakie zmiany one przyniosą.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Triniti888 | 03.07.2010 16:15#78

Jeżeli nadal będą poprawiać wygląd niż system, to zaczną tracić użytkowników.

Ale poczekajmy do kolejnych wersji. Zobaczymy, jakie zmiany one przyniosą.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
fffatman | 04.07.2010 5:01#79

@Słony50: "+INTERNET SIĘ DŁUŻEJ URUCHAMIA!!! 2 MINUTY CZEKAM NA POŁĄCZENIE! W PRZYPADKU LINUKSA JEST TO KWESTIA KILKU SEKUND!
System o tym nie decyduje, tylko przeglądarka internetowa"

N-no, n-no, cie-ekawa teoria.



@Johny Mnemonic: Jasiowi starczy Paintshop on-line.

@Gural777: "Jak wejdzie ChromeOs, to uważam, że zacznie się tworzenie sterowników od producentów na linuxa:),google ma dość dużo do gadania na rynku IT." A co, coś jeszcze nie działa? Jeżeli ChromeOS odniesie sukces, to dlatego, sterowniki już są a nie, że będą.

@Triniti888: "Jeżeli nadal będą poprawiać wygląd niż system, to zaczną tracić użytkowników. Ale poczekajmy do kolejnych wersji. Zobaczymy, jakie zmiany one przyniosą." - Żadnych, skończyła się już przygoda i gonienie MacOS i Win i rewolucja co pół roku a zaczęła praca w typowym stylu opensource'owym, praca nad kolejnymi masami drobnych poprawek. Poprawianie usability to też praca nad systemem.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
tomekdkm | 04.07.2010 12:18#80

Podczas instalacji, tworzenia ext4 i przy 5%, komputer nie reaguje na nic (odczekałem tak z 10 min, dla pewności). Szkoda, a tak chciałem wypróbować 10.10 Alpha 2 i wróciłem do poprzedniej wersji.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Zulowski | 04.07.2010 12:36#81

@Johny Mnemonic (niezalogowany)
Gimp jest wg mnie toporny, na Windows istnieje program Paint.NET (napisany jak widać w .net), korekcje zdjęć łatwo idzie zrobić, przejżysty interfejs, warstwy itd itp ;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
sWeeT-Dżola ;) | 04.07.2010 15:02#82

@ Johny Mnemonic
Fajnie tylko że nie ma w tych repozytoriach programów odpowiedniej jakości :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
fffatman | 05.07.2010 14:19#83

@sWeeT-Dżola ;): @ Johny Mnemonic:
"Fajnie tylko że nie ma w tych repozytoriach programów odpowiedniej jakości :)"

iTunes, WMP i IE nie ma, są inne, porządne.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
womperm | 05.07.2010 20:34#84

@sWeeT-Dżola ;)
Bo my nie lubimy komercji...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
dawidos | 05.07.2010 21:06#85

@sWeeT-Dżola, IE na pingwinku działa więc są programy "odpowiedniej jakości" ;)

Avatar
marmistrz Linuxiarz (niezalogowany) | 04.08.2010 11:59#86

wywali apt? chyba ich porąbało....
ja osobiscie mimo to lubie ubuntu - proste w obsludze, duzo aplikacji itd,
mam nadzieje ze panom z canonicala nic glupszego od wywalenia aptitude nie strzeli do glowy i bedzie mozna update'nac ubu 10.04 do 10.10 (kto wie co im do glowy strzeli :P po tym jak polscy programisci w remixie ubu 10.04 wywalili repozytoria :P )
uzywam ubuntu od pol roku i poza kilkoma uciazliwymi problemami ktore juz rozwiazalem (mialem je z powodu hardware'u) jest to jak dla mnie najlepszy linux dostepny - prosty w obsludze itd
niedlugo zobacze openSUSE wtedy zobacze czy nie zmieni mi sie zdanie :)
chociaz i tak kazdy linux jest 100x lepszy od win :D

Dodaj komentarz

Zasady publikowania komentarzy
Autor
Treść
 
Polecamy
Test Garmin Forerunner 610

Osobisty asystent treningowy
Test Sharp AQUOS SH80F

Warto (byłoby) się szarpnąć
Test: PocketBook Pro 612

Biblioteka w kieszeni
Top programy
  •  
Top programy ostatnie 7 dni
  •  
Top programy ostatnie 30 dni
  •  
Skanery antywirusowe
skaner av