ZUS na zakupach - 10 mln zł na licencje Microsoftu

Windows Serwer Enterprise 2008 R2 ? :P

Windows Server

ZUS czyli Zakład Utylizacji Szmalu. 10 mln aż serce boli. Wątpię żeby kiedykolwiek Open Source zawitał w księstwie ZUS.

Ceny "Windows Server 2008":
http://www.komputronik.pl/category/1996/Windows_Server_2008.html

Ile by zyskali używając na serwerach Linuksa?

Najpierw 10mln wydają jak nie potrzeba, a później ściągają forse z biednych ludzi bo im brakuje.

"Senetic na dostarczenie zamówionego oprogramowania ma czas do 3 sierpnia."
Którego roku?

"Pozostaje zadać sobie pytanie, czy ZUS w imię oszczędzania publicznych pieniędzy nie powinien rozważyć migracji na rozwiązania Open Source"
Oszczędzać? A po co....

Co to jest 10milionów przy kasie jaką obracają, zus to przecież studnia bez dna pożerająca pieniądze...

XeonBloomfield: Jest kilka edycji WS 2008 R2, między innymi Foundation, Standard, Web, HPC, Enterprise, Datacenter i Itanium.

"Pozostaje zadać sobie pytanie, czy ZUS w imię oszczędzania publicznych pieniędzy nie powinien rozważyć migracji na rozwiązania Open Source."

===

Każdy wie że jakiekolwiek oszczędności nie sprzyjają korupcji, machlojkom i wałkom... Musi być ogromna suma bo z darmowego softu nie byłoby co ukraść.

Opłaciłoby im się bardziej zapłacić za szkolenie personelu w obsłudze linuxa, niż za licencje Microsoftu...

A mnie zastanawia jedno. Jeśli Microsoft narzuca ceny na dany wyrób jakim prawem ktoś miał w innej cenie niż zaleca producent?

@GalusAnonimus
Od kiedy Red Hat i SUSE są darmowe? W takich przedsiębiorstwach nikt darmowego nie używa, bo bez wsparcia technicznego nie przejdzie.

Plujecie się, bo to Microsoft ;) Nikt nie pomyślał, ile trzeba by włożyć pracy w ustawienie wszystkiego na Linuxie, całego sprzętu nie mając pewności, czy by wszystko działało ;) Szkolenie pracowników, więcej z tym problemu niż zakup czegoś, co się zna :)

1. jesteście bandą idiotów, kwestionując zakup oprogramowania przez ZUS

2. każdy, nawet największy tłuk wie, że pisma do emeryta, który uprzejmie prosi o należną mu rewaloryzację nie da się napisać na LO czy OO - każdy wie, że musi to być Word 2010

3. panie, które przerywają picie kawy, by odpisać na pismo, które śmiał wnieść jakiś *** niezadowolony z pracy ZUS-u, muszą mieć ładny i estetyczny edytor tekstów, a to gwarantuje jedynie M$

4. Że jesteście bandą durniów, kwestionując wydatki ZUS, chyba już pisałem...

W takim kolosie jak ZUS Open Source nie będzie nigdy darmowe! Oprogramowanie oprogramowaniem, a co z serwisem, szkoleniami, wdrożeniami itp.? Dodatkowo jeśli mają już jakieś rozwiązania oparte na technologi MS (czy to coś z .Net, czy jakieś dokumenty oparte o skrypty wykorzystywane w MS Office) nie ma sensu rezygnować z tego. Niemiecki rząd "przejechał się" na Linuxe i wrócili do produktów MS.

Zapewne chodzi o Linuxa, hę? Mam rację?

boli, że to w ogóle istnieje

Skoro nasze pieniądze tak szanują to zaprotestujmy...

Widzę, że na DP już można spokojnie przeklinać. Niech osoba to moderująca przeczyta komentarz użytkownika "juzo8". Zacytuję: "które śmiał wnieść jakiś *** niezadowolony z pracy ZUS-u".

Trza dodać 10mld zl do długu państwa brawo :[
Zus i krus do likwidacji !!

Przecież to nie ich pieniądze, a ludzi, więc łatwiej im sprzeniewierzyć. Nie wiem jak wy, ale ja jak słysze "przetarg" to dla mnie niemal synonim przewału z kopertą pod stołem.

Są 4 typy wydawania pieniedzy :

a) swoje pieniadze na swoje potrzeby -> rozsądnie wydatkowane

b) swoje pieniądze na cudze potrzeby -> gwarantowane małe wydatki kosztem zdrowia i bezpieczenstwa innych

c) cudze pieniadze na swoje potrzeby -> wielkie sprzeniewierzanie, przykład : komfort dla urzędasów ZUS, drogie licencje Microsoftu, burżuazyjne budynki,marmury

d) cudze pieniądze na cudze potrzeby -> dystrybycja kasy w ZUS

@juzo8 | 15.08.2011 17:12
Piszesz jak zwykły fanboj Microsoftu który wszystkie argumenty ma zwyczajnie wyssane z palca.

Jak w ZUSie może być darmowe oprogramowanie??? a kto by wtedy na tym zarobił?? bez żadnych wałków itp :):):

Mogliby opłacić programistów za tą kwotę, którzy rozbudowaliby funkcjonalność istniejącego oprogramowania open source i pozostawili je nadal otwarte. Nie miałbym wówczas problemu, że poszło to z moich podatków.

Niech autor wpierw się zorientuje ile kosztują komercyjne wersje multi-core serwerów linuksowych, np. RedHat, wraz ze wsparciem, a potem się bierze za pisanie tekstów. Jest nadzieja że będą choć trochę mądrzejsze niż powyższy.

A czemu dajemy okradać państwu z wlanych pieniędzy ? żyjemy państwie demokratycznym ale za dużo pozwalamy grzebać w naszych kieszeni ;/

Gdyby ZUS,ponosił koszty wszelkich modernizacji z własnej kieszeni,a nie z tego co wpłacą wszyscy płatnicy składek i ponosił za swoje błędy odpowiedzialność karną,a nie był tworem stojącym ponad prawem,tworzącym swoiste państwo w państwie.Zapewne wybrałby rozwiązania Open Source.Jako płatnik obawiam się,że będę miał z tego powodu dodatkowe koszty do poniesienia,więc nie jestem szczególnie zadowolony z tej informacji.Życzę też wszystkim,aby nie musieli być kiedykolwiek płatnikami swoich składek,niech robi to za was pracodawca.

Witam
Przy tego typu instytucjach konieczne jest sprawdzone rozwiązanie, do którego otrzymuje się mocny support. Sam pracuję w dość dużej prywatnej firmie, która bardzo uważnie przygląda się wszelkim wydatkom, a mimo to również korzystamy z rozwiązań MS.. Dlaczego? Ponieważ potrzebujemy rozwiązań sprawdzonych, nie mamy czasu na eksperymenty opensourcowe.
A poza tym bądźmy poważni, czy 10 mln zł to są duże pieniądze na takiego giganta jak ZUS? Przypuszczam, że więcej wydaje on miesięcznie na sprzątanie biur.
Problem z ZUSem nie polega na wysokich kosztach jego funkcjonowania, ale na tym, że jest to zabawka w rękach polityków. Ale to już temat na inną opowieść.
Pozdrawiam.

Znacznie mniej kosztowałby np. IBM Lotus, a możliwości ma większe.

Banda złodziei.

@webnull, nie wyczułeś ironii juzo8? ;)

opensource nie znaczy za darmo i tego dzieci spod znaku ubuntu zdają się nie rozumieć.... nie jedno państwo czy organizacja zachłysnęło się już tą darmochą.... a potem powraca to sprawdzonych rozwiązań MS.... administracja rządowa Niemiec, samorządowa Monachium, Genewy, szkocka policja, żeby tylko na gorąco wymienić kilka przykładów...

"Policja Centralnej Szkocji wyliczyła, iż dzięki użyciu technologii Microsoft, może zaoszczędzić 30% kosztów utrzymania infrastruktury IT oraz 25% czasu pracowników." - cytat gwoli podsumowania tematu (opensource używali przez 5 lat)

Rozumiem dlaczego Windows i MSO. Zdecydowanie najwięcej ludzi ich używa, a kompatybilność jest ważna. Poza tym nie ma co oczekiwać od urzędników, że zaczną uczyć się Linuksa i innych alternatyw. To nierealne. Ale czy te aktualizacje do nowszych wersji i wydawanie pieniędzy podatników jest absolutnie konieczne?

"Zgodnie z przyjętymi zasadami przetargu była to najtańsza oferta i dlatego została wybrana przez ZUS."

Oby nie wyszło tak jak z Chińczykami i budową autostrad.

@foreste Prędzej socjalistycznym, naszym państwem od ponad 20 lat rządzą praktycznie te same osoby, bo robią to samo, czyli nic lub niewiele, a jak już to tak, żeby im było dobrze, nie nam i o dziwo my na to idziemy popierając ich w wyborach, zamiast wybrać poza trójką-czwórką "wspaniałych".

"Pozostaje zadać sobie pytanie, czy ZUS w imię oszczędzania publicznych pieniędzy nie powinien rozważyć migracji na rozwiązania Open Source. Zmigrowanie rozbudowanej infrastruktury Zakładu Ubezpieczeń Społecznych na pewno nie byłoby łatwe, jednak z czasem mogłoby przynieść wymierne oszczędności."

Jak by zmigrowali na open source, sam bym napisał pozew do prokuratury za niegospodarność.

ZUS jest jaki jest. Nie chce nawet wspominać o sterownikach do sprzętów biurowych.

Administracja Państwowa używa mnóstwa oprogramowania, które pisane są pod Windowsa. Np systemy kadrowe (w wojsku pracującie na DOSie (sic!), zarządzania dokumentami etc. Nie mówiąc tych napisanych specjalnie dla ZUS-u. Migracja jest głupotą. Jest wręcz niemożliwa i podejrzewam, że nie opłacalna.

hehehe ciekawe ile wzięła za to firma Senetic, i ile wzial urzędas ktory uznał że to oni wygrali ten przetarg.... pewnie jakieś 200tysi

miejmy nadzieje że te systemy zastąpić pracę (czyli zwolnić) tysiące urzędników

@webnull | 15.08.2011 17:25

webnull jest za młody, żeby zrozumieć - teraz nie uczą w szkole podstawowej czym jest ironia... A szkoda.

Zajmijcie się swoimi sprawami. Na linuxa szkoda życia.

Mnie nie boli jakoś, że moje grosze idą na to, na co idą ;) Chodzi o kompatybilność i łatwość wdrożenia, no a Linux tam leży ;)

Teraz nie ma co się dziwić ze ZUS ściąga "fikcyjne" zaległości którymi musi zatkać swoje długi. Szkoda że za te 10 mln nie dokupili jeszcze wycofywanych dyskietek które wg nich są nowoczesne :|

bez sensu wogole, ze nie kupili wszystkim panom urzednikom nowych macbooków airów, zeby sie komponowaly z marmurami na scianach...

ech... dobrze, ze nie wspieram tego krakena

@Nicolass (redakcja) | 15.08.2011 16:58:

Dobrze o tym wiem, jednak jaki jest sens przeprowadzania porównań wymienionych poniżej?

"0 zł vs 519 zł"
czy
"0 zł vs 20 290 zł"

Jak ZUS wcześniej używał pakietu Microsoft Office, to bardzo wiele dokumentów mają zapisanych w .doc. Gdyby dokumenty w tych formatach przyszło otwierać w LibreOffice, to ktoś by się pociął i prędko by wrócili na MO.

Oj tam, gniazdują w tych "skromnych" Zusowskich budynkach, to niech soft ładny używają. Ogólnie to po co się tak bulwersujecie? Mamy taki ZUS na jaki sobie zasłużyliśmy. Taka karma. A jeśli kto uważa, że nie zasłużył, to niech coś zmieni :-) Najmniej racjonalne jest się żołądkować na taki niekorzystny stan rzeczywistości, bo co w ten sposób zyskujemy, oprócz wrzodów na żołądku?

10 milionów złotych w bloto.
Zamiast kupowac ten chlam u microshit mogliby juz lepiej sciagnac sobie darmowe OpenOffice albo LibreOffice.
Jakosc ta sama, a nic nie kosztuje.
Czy ktos w ogole ten ZUS kontroluje? Jawne marnotrawstwo.

No i kolejny kawałeczek mojej emerytury i funduszu emerytalnego poszedł się szurać...

Zulowski, Ty umiesz czytać? Do jakiego 3 sierpnia.

@TestamenT: Miałem kiedy nieprzyjemność być wezwanym na górę do wewnętrznych zakamarków ZUS (żeby wytłumaczyć jakieś urojone zaległości) i przekonałem się, że oni jednak używają OpenOffice do pracy. Przynajmniej w tym oddziale i zapewne tylko szeregowi urzędnicy (kierownictwo instytucji państwowych zawsze ma mentalność kacyków), ale jednak...

"Ile by zyskali używając na serwerach Linuksa?"

Nic bo to Twoja kasa ;p

O zasadności wyboru produktów MS nie będę pisał, bo za inne (ze wsparciem technicznym) też musieliby zapłacić.
Przyczepię się za to do jednego komentarza:

"Poza tym nie ma co oczekiwać od urzędników, że zaczną uczyć się Linuksa i innych alternatyw. To nierealne."

Wytłumacz mi, po co mają się uczyć? Myślisz że większość z tych osób umie obsługiwać Windowsa? Oni po prostu klikają w ikonki na pulpicie i otwiera się im program. Więcej do pracy nie potrzebują.
Teraz powiedz mi, czym różni się kliknięcie w ikonę programu na Windowsie od kliknięcia w ikonkę pod innym systemem?

Jest jedna reguła. Wszystko co Państwowe jest fatalnej jakości i bankrutuje. Tam nie ma tego głównego "szef", ludzi nie "widzą" właściciela ich zakładu pracy. Jest nim cały kraj, wszyscy Polacy dlatego myślą sobie, że to można okradać i ssać ile wejdzie. Po raz kolejny dali komuś zarobić. Tak jest wszędzie. Jedyne co możemy robić to ostro krytykować takie zachowania nie tylko na tym forum ale w kręgu swoich znajomych.

Wszyscy tu tacy mądrzy... Nie bronię ZUS, bo to nie prawa istnieć, ale czy ktoś pomyślał, że ta instytucja korzysta też z innego oprogramowania, które np. pracuje tylko pod kontrolą Windows i współpracuje tylko MS Officem? Ja np. mam taką sytuację w firmie i nie ma z niej wyjścia bo podobnego oprogramowania pod linuksa nie ma a z OpenOfficem nie współpracuje. No ale lepiej marudzić i psioczyć po "polskiemu" bo to na pewno przekręt i z daleka śmierdzi już praniem pieniędzy... polska mentalność...

Tak jak napisał Areh - klika się w ikonki na pulpicie i odpala programy.
U nas w instytucji państwowej mamy mieszane platformy. Obecnie ok. 20-30% to Debian reszta Windowsy XP lub 98 w starszych sprzętach. Serwer z danymi też na Debianie stoi a jeszcze 7 lat temu same Windy i kilka Dosów było. Informatyka mamy jednego i sobie radzi. Jak się chce to można sobie z wszystkim poradzić. Jest jeszcze jedna sprawa. Prawo pozwala na wybór systemu operacyjnego pod jakim ma działać program do obsługi danej instytucji, więc jakby ZUS chciał to mógłby bezproblemu postawić wszystko na Linuxie.

@Nicolass

Czy zrodlo informacji podaje, czy te 300 licencji na Servery to nie czasem CALe?

Przegięcie..

dzisiaj ma chyba dyżur ten przewrażliwiony, który cenzuruje i blokuje wszelkie komentarze, które na konkretnych przykładach pokazują słabość opensource... dziwię się reszcie zespołu dobrychprogramów, że pozwalają takim zachowaniem rzucać cień na wizerunek całego portalu

pkunas - brawo za wypowiedź, tak właśnie jest

Banda złodziei, nic więcej!

Teraz przynajmniej wiadomo dlaczego ukradli nasze emerytury z OFE.

Po tej wiadomości można wnoskować, że nadal będzie można pomarzyć o Płatniku dla Mac OS X i Linuksa.

Skoro ZUS od dawna używa oprogramowania Microsoftu, to raczej tak pozostanie, bo koszty migracji na inne oprogramowanie były by zbyt wysokie.
Nasuwa się jednak pytanie, czy zakup nowego oprogramowania jest niezbędny?
Całkiem możliwe, że decyzja ma ścisły związek z tym że zbliża się koniec roku i trzeba jakoś wydać pieniądze przewidziane w budżecie.

Temat migracji na open source przećwiczyli już nasi sąsiedzi. Ale widocznie autor newsa jest za młody, w końcu to było dwa lata temu ;p A skończyło się tak - http://osnews.pl/niemieckie-msz-wraca-do-windows/

Widzę, że wyznawcy nadal ignorują fakty:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Ile-kosztuje-darmowy-system-1982249.html

Z jednej strony kupa szmalu na licencje MS Office + Winda, z drugiej strony widzę stukające w klawiaturę panie Jadzie i Zosie z ZUS-u.
Ręce opadają.
Czy ktoś pójdzie kiedyś w Polsce siedzieć za takie numery?
Czy ja się tego kiedyś doczekam?

Autor tego artykułu powinien wyjaśnić co było przedmiotem przetargu albo chociaż zamieścić link do przetargu, do czego sprzęt, oprogramowanie ma służyć, czy istniała możliwość użycia alternatywnego oprogramowania, czy jego wdrożenie byłoby droższe czy tańsze, czy konkurencja firmy, która wygrała przetarg przedstawiła alternatywne oprogramowanie w stosunku do tego z Microsoftu i jakie koszty by spowodowało wdrożenie go, które potrafiłoby zrealizować potrzeby ZUSu, a nie pisać artykuł, który z założenia ma chyba podbijać ilość wypisywanych komentarzy pod nim.

@Meszuge z kolej londyńskiej giełdzie papierów wartościowych się udało.

Meszuge@
Oprogramowanie powinno być dobierane pod względem potrzeb i nie ma tu znaczenia czy będzie to otwarte czy zamknięte.
Przykład z Monachium to obraz skrajnej niekompetencji osoby odpowiedzialnej za migrację.
Zarzucasz innym że są wyznawcami, a sam postępujesz w taki sam sposób.

Zanim wszelkiej maści voralowi specjaliści wypowiedzą się niech porozmawiają z pracownikiem ZUS, który ma jakiekolwiek pojęcie o komputerach. To co wykonuje zwykły szeregowy pracownik ZUS, a takich jest najwięcej, można byłoby wykonać w oparciu o Linuxa. Wiele osób mówi o pracy grupowej, wymianie dokumentów, zaawansowanych skryptach, makrach i podobnych dziwach. Gdyby każdy z nich zadał sobie trud sprawdzenia jaką to jest poparte papierologią to szybko doszedłby do wniosku, że na większości stanowisk wystarczyłby Linux z drukarka i stępem do sieci.

przed dwoma tygodniami będąc u zachodniego sąsiada byłem świadkiem jak urzędnik wręczył klientowi program do kontaktu z tym urzędem. Była to płytka gdzie można było wybrać jaki mamy system operacyjny. Jak oni to robią tego nie wiem!

A co na to CBA? Przecież to jawne okradanie Klimtów.

Na badania do orzecznika ZUS wysyła schorowanych ludzi do miasta wojewódzkiego oddalonego nieraz 150 - 190 km. Mają oszczędności.

@wodzy i inni...


Gdyby ktorykolwiek z Was mial jakikolwiek kontakt z pracownikami jakiejkolwiek firmy, ktora zatrudnia ludzi (a mowie tutaj o programistach, kadrowych, ksiegowych, pracownikach biurowych itd) to by sie sto razy w jezyk ucial, zanim zaczalby tworzyc swoje zale na zus na tym portalu.

Znam kadrowe, ktore wymieniaja ciagiem z pamieci pola druku ZUS RMUA, ale nie sa w stanie sobie poradzic z komputerem, jesli ikonka platnika jest nie_w_tym_rogu_co_powinna. Znam programistow, ktorzy nie sa w stanie odruznic GPU od karty dzwiekowej a DVI od VGA, znam ksiegowych, ktorzy znaja cala ustawe o VAT na wyrywki nawet po alkoholu, ale nie sa w stanie sobie poradzic z rekonfiguracja programu przy okazji zmiany stawek VATu.

I po kilku latach pracy w tym zawodzie wiem jeszcze, ze jest ich wiecej, o wiele wiecej (a wiekszosc ta wykladniczo zmierza do zbioru pelnego), od tych co sobie poradza z platnikiem w innym rogu itd.

Podejrzewam, że koszty na "darmowego" Linuksa byłyby dużo większe niż aktualizacja oprogramowania do nowszych wersji programów MS :P

"Zgodnie z przyjętymi zasadami przetargu była to najtańsza oferta i dlatego została wybrana przez ZUS"
Oprogramowanie biurowe i systemy serwerowe są darmowe, Nie Trzeba Nic Płacić, więc poco jakieś przetargi to jakaś kpina, pod sond złodziej.

Dobreprogramy jada na serwerach windosowych - ale virtualizacje i router (vayata) to juz nie m$... czyli trza wiedziec do czego ma byc uzyty soft, niestety z ZUSem jest tak ze raczej to jest zakup typu - mamy budzet trza go wydac - kupmy cos - polowa tego softu przepadnie gdzies w szafach/szufladach,...

@Mayron przestań siać propagandę Microsoftu, w Linuxie wszystko działa bezproblemowo, instalacja jest o wiele łatwiejsza nisz Windows. Gdyby ludzie miel świadomość jak doskonałym systemem jest Linux, o tym że jest dostępnych 30 tyś. darmowych programów, kto by się zainteresował Windowsem, do grania jest lepsze PS3 lub WII.
Jest nawet możliwość przetestowania bez instalacji. Nie wspominając o rozwiązaniach serwerowych tu po prostu króluje Linux.

Gdyby... ZUS od samego początku nie wciskał się w MS, taniej wyszłyby szkolenia na Linuksa niż teraz. W Niemczech było to samo: zmiana softu, pracownicy domagali się szkoleń. I te szkolenia ich zeżarły. MS dobrze to rozegrał 15 lat temu z propagandą windowsa, teraz 90% rynku jest od nich uzależniona.

MS nie wygrał przetargu bo nie startował po ostatnich kontrowersjach. Na DB było o tym też pisane że MS wygrał przetarg na sprzedaż własnego softu.

ZUS jaki i inne instytucje spokojnie mogłyby zlecić (np. polskim uczelniom) napisanie zintegrowanego systemu dla całej administracji opartego na linux i nawet jakby to miało dużo kosztować to i tak przyniosło by korzyści - pieniądze zostały by w kraju, studenci czegoś by się nauczyli,uczelnie zostały by dofinansowane, nie trzeba by było płacić za jakieś licencje .

No i co darmowego mieliby włożyć na serwery? Ubuntu, czy inną miernotę bez porządnego wsparcia? Jak już to RedHat, który nie jest za darmo i nie jest tani. Czyli nie wyszłoby zbyt taniej.

"Znam programistow, ktorzy nie sa w stanie odruznic GPU od karty dzwiekowej a DVI od VGA"
Więc niech zmienią programistów. Ale to prawda. Znam jednego "programistę" pracującego dla ZUS'u i faktycznie tłumok.

@Razi
"MS nie wygrał przetargu bo nie startował po ostatnich kontrowersjach"
Ale co w tym jest złego? Gdyby wystartował i dał niższe ceny to chyba dobrze. Po co jacyś pośrednicy?

Przy tym jakim bankrutem jest ZUS powinni się chwytać każdej możliwości żeby oszczędzać!

Dyskietki też kupili? Bo są potrzebne...

@Meszuge | 15.08.2011 19:12

Tu nie chodzi o rozwiązania serwerowe - wiadomo, że ZUS ma swoją infrastrukturę i nie opłaca się migrować na Linuksa.

Tu chodzi o M$ office 2010, czyli oprogramowanie użytkowe, którego możliwości nie są wykorzystywane nawet w 5 procentach. Pani w ZUS do napisania pisma do emeryta nie potrzebuje kombajnu w stylu Worda. Ona nawet nie potrafi go dobrze obsługiwać.

Po co więc wydawać takie pieniądze?

Mam kontakt z paniami z urzędów. Wiele z nich przez 10 lat nie dojrzało intelektualnie do używania tabulatorów w swoim wordzie. Tak więc są to pieniądze wyrzucone w błoto.

Ktoś powie, a Excel - no pewnie. Żeby zsumować kolumny trzeba mieć super drogi program. Ciekawe ile z tych urzędniczek potrafi pisać formuły pod excelem, nie mówiąc o makrach, czy VBA!

To co się dzieje w ZUS, to przykład typu - kupić Mercedesa CLK i wozić nim ziemniaki. Można? Można, za pieniądze podatnika można... To mnie wk***.

@edx

Zgadza sie! Wywalmy tez Szczesnego, bo zachowal sie fatalnie przy bramce Blaszczykowskiego, zamiast leciec z druzyna stal na swojej polowie. Tlumok jeden.

News wstawiony chyba jedynie w celu wywołania flejmu, sprytna redakcja ;p

@trux
"Zarzucasz innym że są wyznawcami, a sam postępujesz w taki sam sposób".

Oczywiście. Wyznawcy nigdy się nie dogadają z użytkownikami - brak płaszczyzny porozumienia po prostu.
http://www.dobreprogramy.pl/Meszuge/Nie-mamy-szansy-na-porozumienie,15572.html

@tfl

zgadza się, ja znam takich którzy nie potrafią zgrać na dysk plików z pendriva

@tomimaki

zdziwiłbyś się jak jest to jeszcze częste rozwiązanie

@wodzu prawisz głupoty
sam obracam dziesiątki dokumentów jak i reszta pracowników na programach, których nie znajdziesz na Linuxa bo zostały specjalnie napisane pod platformę windows, nie mówiąc o arkuszach kalkulacyjnych które są szeroko wykorzystywane. Nie wyobrażam sobie tworzenia dokumentów na Librze, może po ciężkiej nauce bym się przyzwyczaił, ale mając pod ręka MSO 2010 podziękuję.

A jeżeli koleżanka obok z pokoju prosi mnie o pomoc bo zapomniała jak się tabelkę z exela do worda przenosi to już widzę jak pracuje na LO.

Po za tym który administrator przyjdzie wam zarządzać linuxem za 1800 brutto? Nasz szumnie nazywany informatyk jedyne co potrafi zrobić to reinstalację systemu, reszty nie chce bo mu się nie chce.

Żeby korzystać z Linuksów cała administracja powinna przejść na tą platformę wtedy może po 20 latach koszta by się wyrównały.

Windows czy Linux dla pracowników ZUS-u to ma takie znaczenie jak dla premiera RP przemyt ręczników plażowych z Chin do RPA. Ktoś stał ostatnio przy okienku? Blondyna wymalowana jak mur berliński klika jednym palcem w klawiaturę i w dodatku ma uruchomiony jeden konkretny program wie na jakim systemie pracuje? Nie czarujmy się! To jest Polska, po wyborach znów okaże się, że ktoś wziął w łapę na tym przetargu! Pozdrawiam

Nie rozumiem, żeby nie mozna było w ZUS pracować na Linuxie.
Pani zza biurka, nie musi przecież znać unixowych komend.

Banda złodziei i obiboków. Zamiast Libre Offica lub Open Office i mieć to za darmo to oni nie chcą sobie robić kłopotu i poświęcić parę dni by się przyzwyczajić do nowego oprogramowania, nie lepiej kupić za nasze pieniądze i wydać 10 milinów na tych leni by nie mieli za dużo na głowie! ZUS i inne agencje rządowe to kpina jeżeli chodzi o oszczędności! Zamiast podnosić podatki to tym by się zajeli!

Mimo, że jestem fanem Linuksa potrafię zrozumieć instalację Windowsa na desktopie, tam po prostu wszystko działa, bez błędów Xów, czy innych problemów. Ale architektura serwerowa powinna stać na Susie czy RedHacie...

Za takie rzeczy powinno się iść za kratki na 10 mln lat... Kto by pomyślał, żeby państwowa instytucja tak trwoniła pieniądze publiczne.

Pobranie Linux'a (Debian najlepiej) i jego darmowa instalacja przez informatyków w ZUS oraz instalacja LO czy OO, a jak ktoś nie chce?? To zwolnic!! :] Nie na darmo będzie brał kasę i w dodatku uczyć się nie będzie chciał!! Jak bym był szefem w ZUS to te 10 mln dałbym potrzebującym dzieciom a nie podcierał tyłek M$ i ameryce....

@juzo8
"...panie, które przerywają picie kawy..."

Rozumiem że piszesz o kadrze kierowniczej? Bo w przeciwnym wypadku jesteś ignorantem jakich mało i wiesz o tym co piszesz tyle ile krowa o kolorach. Jeśli tak nie jest to przepraszam za ostre słowa, ale znam kilka osób pracujących w ZUS na normalnych stanowiskach i kawę to sobie mogą wypić, ale po pracy.

Tu jest normalnie tylu specjalistów, że ja się dziwię że firmy małe i duże w 100% nie migrowały na Linuksa. Nie mówię o administracji rządowej, a o firmach. Rozumiem, że dla wszystkich co krzyczą migracja tak rozbudowanej sieci jaka ma ZUS to jest to samo co reinstalacja Windows na komputerze. Tacy specjaliści, a wystarczy że przejdzie się do forum i niektórzy nie potrafią sobie z pendrive poradzić.
A w Monachium nie migrowali bo rozumiem, że są do dupy informatycy. Tu co niektórzy potrafią tylko krzyczeć.

Ale wy tu głupoty piszecie, szczególnie osoby twierdzące, że nic na Open Source by nie mogło być.

Na serwery to by się świetnie nadawała jedna wersja Win Server 2008r2, a reszta to RHEL. Ale kupno 300 to lekka przesada ... Prawiek każdy admin wie, ze raz postawiony Linux praktycznie się nie psuje.

Systemy desktop to inna sprawa. Skoro migrują Win 7 tzn. że i komputery też muszą zmigrować. Czyli dodatkowe koszta. Ale to było nieuniknione, skoro do tej pory używali dyskietek ... Teraz pewnie przejdą na poziom wyższy zwany płytami CD-RW

Te pakiety MS Office 2010 to pewnie będą centralnie udostępnione na jednym komputerze, a ludzie będą się zdalnie do nich podłączali. Oczywiście kwestia przeszkolenia to inna sprawa, ale powiem wam jedno - nie ważne na jakim pakiecie posadzisz osobę - jeżeli nie potrafi ona używać tabulacji i odpowiedniego formatowania, to nawet w AbiWord, Writer, WordPad, czy Word spieprzy dokument.
Wielu ludzi przynosi mi dokumenty, które po otwarciu się rozjeżdżają na wszystkie strony. Jak pytam się, czemu dana osoba nie używa formatowania poprawnego, to słyszę: przecież u mnie dobrze wyglądało :P
Przypomina mi się dowcip:
Rozmawia kierownik projektu z programistą:
K: Wczoraj przesłałeś mi program i nie działał u mnie poprawnie
P: A na moim komputerze wszystko było w porządku
K: Ale my nie sprzedajemy Twojego komputera

@WODZU
Po prostu gość chyba nigdy nie pracował w urzędzie. W administracji jest tyle kwitów, dokumentów że tragedia. Wszystko się rozrasta i do tego gość który twierdzi, że w tych urzędach to nic tylko kawę piją.

Buheheee... i to oprogramowanie ma działać na ich drewnianych komputerkach??

Mam znajomości w pewnym urzędzie i wcale się nie dziwię.

Chodzi o to, że tamtejsi informatycy są zbyt leniwi na Linuksa.
Tyle, że nonstop Windows siada, więc i tak muszą latać ;P

A ludzie przy biurkach, owszem, wystarczyłoby LO czy Lotus Symphony, bądź OO.org. Większość z nich wykorzystuje 5% możliwości softu.

@pkunas
To, że niektórzy czują woń "prania pieniędzy" wynika z wielu przekrętów jakich w przeszłości dopuszczały się zarządy ZUS'u.
Nie twierdzę, że to też jest jakiś przekręt, ale mimo wszystko polecam rzucić okiem na najsłynniejsze afery związane z ZUSem. Na pewno znajdziesz w sieci stosowny artykuł.

@tfl
Ale żeś przywalił "genialnym" "przykładem", nie ma co!

@edx
Święta Racja!

A co do tematu to szkoda się wypowiadać....

@WODZU @kwirynus (zanim napiszę resztę: mam 6-cio miesięczne doświadczenie z urzędu skarbowego) W urzędzie się nie pracuje. Tam się grzeje posadę i dostaje pensję. Owszem jest zapierdziel po uszy we wbijaniu danych do kompa, drukowaniu tego na papier, przekładaniu papierów z biurka do teczki, z teczki do szafy, z szafy do archiwum... i nieraz nie ma czasu odpić kawy. ALE TO NIE JEST PRACA! Z tego nikomu nic nie przybywa. Nie ma żadnych korzyści, zysku, postępu. To jest zmarnowanie czasu i sił ludzi, którzy mogliby coś tworzyć i produkować. Nie wspominając o tych wszystkich petentach, którzy tracą czas i energię na wypełnianie tych papierów i stanie w kolejkach. W skrócie myślowym: tam się nic nie robi. Równie dobrze mogę chodzić 8h dziennie w kółko i nie mieć czasu odpić kawy.

Myślicie, że ONI płacą ZUS? Za ten przetarg decydenci POwinni trafić za kratki.

@webnull

"Skoro nasze pieniądze tak szanują to zaprotestujmy..."

Mnie wcale nie zdziwi, jak ludzie wyjdą na ulice i spłonie kilka rządowych aut.

Pozdrawiam!

@WODZU | 15.08.2011 22:14
@kwirynus | 15.08.2011 22:19

Ja nie mówię o tych kilku osobach, które mają pecha pracować przy obsłudze, a w przypadku ZUS, zbywaniu klientów i wmawianiu im ciemnoty. Ja piszę o całym zapleczu, które stanowi zwykle 70-90% urzędu! Wierzcie mi, doskonale orientuje się w pracy urzędów i dlatego jestem tak negatywnie nastawiony.

imeehow | 15.08.2011 22:51 ma 10000% racji. Większość tzw. pracy wykonywanej w urzędach to - obsługa urzędu. Też mi praca...

Od siebie dodam, tylko tyle: jest coraz więcej baz danych, dostęp do informacji ma się po kilku kliknięciach myszą. Czemu więc urzędasów-nierobów jest coraz więcej, a wszyscy kwilą, kwiczą i wyją, że nie mają na nic czasu!? Bo im ludzie picie kawy przerywają, taka jest prawda!

@XeonBloomfield
"Ile by zyskali używając na serwerach Linuksa?"
Nic by nie zyskali tylko by stracili.

@webnull
"Skoro nasze pieniądze tak szanują to zaprotestujmy..."
Dlaczego chciałbyś zaprotestować przed właściwym wydaniem pieniędzy? To chyba powinno się pochwalać.

@MaRa
"Znacznie mniej kosztowałby np. IBM Lotus, a możliwości ma większe."
Nie ośmieszaj się.
Dobrze że nie pchali się w rozwiązania IBM, bo to by ich naprawdę sporo kosztowało.

@wolf94 | 15.08.2011 18:58#42
"Banda złodziei, nic więcej!
Teraz przynajmniej wiadomo dlaczego ukradli nasze emerytury z OFE."
Masz dowody? To zgłoś to prokuraturze?
Nie masz i wyssałeś wszystko z brudnego palucha?
To zamknij j**ę, bo to Tobie grozi kara - za pomówienia.

@wolf94 | 15.08.2011 18:58#42
"MS dobrze to rozegrał 15 lat temu z propagandą windowsa, teraz 90% rynku jest od nich uzależniona."
Jakie wg Ciebie były realne alternatywy 15 lat temu, wielki znawco?

@edx
"Więc niech zmienią programistów."
A kto za to zapłaci?

Mnie zastanawia cena pojedynczej licencji. Jeżeli przyjmiemy, że 800 licencji wymienionych w newsie to główny człon, a całość nie przekroczy ilości 2000 sztuk, przypada około 5000 zł na jeden program! Wybaczcie, ale czy przy tak masowym zamówieniu, ZUS nie powinien otrzymać specjalnych ulg? Nie raz Microsoft się wypowiadał, że w strategicznych instytucjach proponuje znaczne upusty.

@juzo8
"Ktoś powie, a Excel - no pewnie. Żeby zsumować kolumny trzeba mieć super drogi program. Ciekawe ile z tych urzędniczek potrafi pisać formuły pod excelem, nie mówiąc o makrach, czy VBA!"
Szeregowa urzędniczka nie musi potrafić pisać makr. Wystarczy, że będzie umiała obsługiwać dokumenty z gotowymi makrami.

@juzo8
"To co się dzieje w ZUS, to przykład typu - kupić Mercedesa CLK i wozić nim ziemniaki. Można? Można, za pieniądze podatnika można... To mnie wkurwia."

Widać, że nie masz zielonego pojęcia o rozwiązaniach biznesowych, ale w ogóle nie przeszkadza Ci to wypowiadać się w tych tematach.

@mczachor
"To jest Polska, po wyborach znów okaże się, że ktoś wziął w łapę na tym przetargu!"
Jak się nie znasz na rozbudowanych systemach informatycznych to lepiej się nie wypowiadaj, bo tylko się ośmieszasz.

@mavelle
"Nie rozumiem, żeby nie mozna było w ZUS pracować na Linuxi"
Jak będziesz się dobrze uczył, pójdziesz na studia informatyczne, potem zdobędziesz doświadczenie w pracy, to może zrozumiesz.

barteksch
"Mimo, że jestem fanem Linuksa potrafię zrozumieć instalację Windowsa na desktopie, tam po prostu wszystko działa, bez błędów Xów, czy innych problemów. Ale architektura serwerowa powinna stać na Susie czy RedHacie..."
Widać, że kompletnie nie rozumiesz zagadnienia.

@Olbi
Proszę, nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz zielonego pojęcia, bo tylko się ośmieszasz.

Wreszcie ktoś tu powiedział całkiem do rzeczy(imeehow ). Tylko kto z tego ciemnego narodu to będzie chociaż chciał zrozumieć?

@sunbeam96
"Chodzi o to, że tamtejsi informatycy są zbyt leniwi na Linuksa.
Tyle, że nonstop Windows siada, więc i tak muszą latać ;P

A ludzie przy biurkach, owszem, wystarczyłoby LO czy Lotus Symphony, bądź OO.org. Większość z nich wykorzystuje 5% możliwości softu."
Drogie dziecko, nie wypowiadaj się proszę na tematy o których nie masz pojęcia.
Jak będziesz się dobrze uczył, dorośniesz, skończysz studia informatyczne i zdobędziesz doświadczenie w zawodzie to może zrozumiesz dlaczego w tym przypadku nie został wybrany Linux.

@roobal
"Mnie wcale nie zdziwi, jak ludzie wyjdą na ulice i spłonie kilka rządowych aut."
No niestety, pełno jest w Polsce prostaków, którzy nigdy nie pojmą jak działają tak wielkie instytucje i jakich potrzebują rozbudowanych systemów informatycznych.
Należy mieć nadzieję, że policja poradzi sobie z tymi rozbójnikami a sąd wymierzy im karę bez zawieszenia. Może wtedy odrobinę zmądrzeją.

@G.Gn7Ex

Wole miec wlasne zdanie, niz powtarzac po innych. Masz lepszy przyklad? Przywal.

Wiecie co,czyta się niektórych z was jak bandę tłuków.Jaka nauka Linuksa?Innego menu i rozmieszczenia ikon?Dzisiejszy Linux jest przyjaźniejszy od Windowsa.Serwery mogą być na darmowym Debianie lub Ubuntu,dlaczego zaraz Red Hat Enterprice?Naprawdę wykształcony absolwent studiów informatyki,nie zaliczający egzaminy,bez problemu skonfiguruje linuksowy serwer.Pełno takich sprytnych ludzi na forach linuksowych.Z Windowsem jest tak jak z katolicyzmem w Polsce.Bez względu na wyznanie becelujesz podatek na kler.

Jest pewien bardzo poważny problem z Linuxem: Od kogo mieliby go kupić? :P

Co wy się czepiacie ZUSu w Polsce? Zarabiają na naiwnych ludziach zajebiste pieniądze, wzywają nas bez potrzeby, piją kawę za nasze podatki, marnują papier za nasze podatki, maja pensje z naszych podatków i do ch*&a pana nie potrafią nawet pisać na klawiaturze.
A co to dla nas bogatych polaczków 10 mln zł? Każdy z pracujących da 1 zeta i po wszystkim ;p
Zgadzam się z @imeehow i @juzo8.
Nic innego w ZUSie nie załatwisz poza głupim "proszę podejść do koleżanki, ona wszystko wyjaśni". Za łeb wytargałbym te idiotki w tych urzędach, wywaliłbym 3/4 załogi bo są to jedynie niekompetentni ludzie.
Wszystkie ZUSy i US, krusy i wszystko co ssie z nas pieniądze powinno się zlikwidować. Dosłownie.
Pozdrawiam.

Świetna decyzja ZUS i najlepszy wybór od MS. :)

Po co mają rozważać open source, skoro i tak wydają nie swoje pieniądze?

@tfl,

"znam ksiegowych, ktorzy znaja cala ustawe o VAT na wyrywki nawet po alkoholu"

Proszę Cię, we wszystko przed tym jeszcze mógłbym uwierzyć, ale w ten fragment NIE MA MOWY. Jeden Prezes SN oraz jeden dziekan wydziału prawa wypowiadali się, iż nie poznali absolutnie ani jednej osoby, która byłaby w stanie objąć całą ustawę o VAT. Podobnego zdania jest największy specjalista z prawa europejskiego, który pamięć ma nie od parady (jako hobby poznał kilka języków). Wszyscy Oni - wybitni prawnicy - podają ustawę o VAT, jako przykład aktu prawnego, który jest najmniej zrozumiałym ze wszystkich...
Opieram się tu na autorytecie pewnych osób, więc istnieje ryzyko, że się mylą, jednak prawdopodobieństwo, iż osobie zdolnej do tego, co podajesz, choćby częściowo, udałoby się żyć z tym w ukryciu jest niemal zerowe. ;]

@All,

Polecam zwiać z Polski na Czechy - lepsza obsługa i niższe ubezpieczenie zdrowotne oraz socjalne. Nie trzeba się użerać z tym cholernym molochem i blisko do ojczyzny. Nie jest idealnie, choć lepiej. :]

Potrzebujemy już tylko chyba proroka by zdjął nas z tego krzyża jakim jest ZUS.

nie maja na bieżące składni co odprowadzają do OFE a na pierdy kasa jest ... ale to nie są ich pieniądze tylko moje nasze za nasze ciężko wypracowane

dokładnie, do czech bracia, przynajmniej jointy legalne :D

@webnull faktycznie ironia cię przerosła. pierwszy raz czy tak ciągle nie łapiesz?

imeehow i juzo8 dobrze prawią

ja pracowałem rok w zusie i pobliskie panie po 40 były w szoku patrząc jak bezwzrokowo piszę na klawiaturze a one dukają dwoma palcami te literki już "piąty rok". po miesiącu ich robotę robiłem o 40-60% szybciej od nich i nie chodzi mi tylko o klepanie w klawę. o oszczędnościach nie ma mowy - jak sobie zamawiały herbatę na cały urząd - to najdroższą, długopisy - niemieckie, papier do drukarki lepszej jakości był chowany "na potem". takich przykładów była kupa! pierwsze pół godziny pracy to stękanie, że "znowu muszę pracować" i oczywiście "nie zdążyłam zjeść śniadania w domu". potem narzekanie na inne wydziały, nieraz robota porządna zaczynała się dopiero koło 9. pracę dwóch osób śmiało mogłem wykonywać sam i jeszcze by mi zostało trochę czasu z dniówki. ale kto by tam chciał jakieś zmiany wprowadzać...ZUS - Zakład Urabiania Społeczeństwa.

@Areh
"Wytłumacz mi, po co mają się uczyć? Myślisz że większość z tych osób umie obsługiwać Windowsa? Oni po prostu klikają w ikonki na pulpicie i otwiera się im program. Więcej do pracy nie potrzebują.
Teraz powiedz mi, czym różni się kliknięcie w ikonę programu na Windowsie od kliknięcia w ikonkę pod innym systemem?"

To zależy co rozumiesz przez obsługę Windowsa. Ale pewnie mają papiery na tzw. obsługę komputera, która sprowadza się do obsługi Worda i Excela. Zwykle na takich stanowiskach pracodawcy więcej nie oczekują. Nie twierdzę, że Linux jest jakiś strasznie trudny, ale przypuszczam, że papiery też trzeba na niego mieć. A to się wiąże z dodatkowymi szkoleniami itd.

"...Gdyby ZUS,ponosił koszty wszelkich modernizacji z własnej kieszeni..."

@Zbigniew2003 to nie zakład produkcyjny :/. A szkoda, może niech składają długopisy ;)

Widzę, że komentujący podniecają się kwotą 10 mln złotych jak by to było nie wiadomo co ;) W ciągu ostatnich 14 lat ZUS wydał na swoją komputeryzację ponad 3 mld złotych ;) Tylko w zeszłym roku na wymianę starych switchy LAN wydali ok 30 mln złotych i drugie tyle na upgrade swojej platformy do elektronicznej wymiany dokumentów...

Na Windowsa wsparcie jest - na Linuksa też, z wyjątkiem kupna komercyjnej licencji na każde stanowisko np: Red Hat Enterprise to lepiej kupić już Windows'a.

Zlikwidować ZUS i będzie spokój.
Jestem za tym i głosowałem na Korwin'a Mikke (jako jedyny z kandydatów na prezydenta opowiedział się za całkowitą likwidacją ZUS)

Cały ten zakup to nic innego jak wprowadzanie beleco aby przedstawić,że coś w ZUS-ie się dzieje .Office 2010 ?. Zapytajcie się pracownika co to jest "najprostsza" zakładka.
Im wystarczy office 98. Wszystkie dokumenty są znormalizowane. Żaden pracownik ZUS nie redaguje własnego pisma.Kliknięcie na ikonkę doc jest takie samo w Office 2010 jak i 98. Cały wydatek na sprzęt informatyczny to nic innego jak iście polskie na państwowym (za nie swoje) . Ilu prywaciarzy zmienia swoim pracownikom Office na 2010. Bez komentarza. PS Proponuję ZUS zakup pakietu gier online aby mogli się zrelaksować jak przyjdzie emeryt zapytać się o to czy tamto. Internet 20MB/s.

Nie, no dajcie spokój z tym OpenSource. Nie dość że wcale nie tańsze to jeszcze na nowo trzebaby było dostosowywać oprogramowanie branżowe. Myślicie że to za darmo? To nie tak że ściągną sobie opensuse i syn pani Magdy co się coś tam zna zainstauje toto na serwerze, odpali apache z mysql-em i serwer gotowy - wcale windowsa nie trzeba było. Tylko powiedzcie mi co taki system bez wprawnej i doświadczonej ręki jest wart? Co na nim osiągnie wspomniana Pai Magda. Rozbudowana sieć to nie pojedyńcze komputery każdy zrobiony pod widzimisię "fachowca" co umie klikać "Next", to sieć zależnych od siebie powiązań nad którymi czuwać muszą konkretni ludzie mający jasno wyznaczony cel. I mimo że ZUS radzi sobie średnio to i tak jakoś funkcjonuje - pomyślcie co by było jakby nagle zaczęto "kombinowac" z OpenSource nie mając w zasadzie sprawnie działającego systemu bazowego?

@normanek
"Proszę Cię, we wszystko przed tym jeszcze mógłbym uwierzyć, ale w ten fragment NIE MA MOWY. Jeden Prezes SN oraz jeden dziekan wydziału prawa wypowiadali się, iż nie poznali absolutnie ani jednej osoby, która byłaby w stanie objąć całą ustawę o VAT. Podobnego zdania jest największy specjalista z prawa europejskiego, który pamięć ma nie od parady (jako hobby poznał kilka języków). Wszyscy Oni - wybitni prawnicy - podają ustawę o VAT, jako przykład aktu prawnego, który jest najmniej zrozumiałym ze wszystkich... "

Że ty nie umiesz np: chodzić na rękach to nie znaczy, że nikt nie umie

i dobrze...
teraz sie będzie paniom przyjemniej i wygodniej pracowało..a te linuklsy to tylko więcej prądu ciągną i pasjans jakiś słaby jest

[[[Mnie wcale nie zdziwi, jak ludzie wyjdą na ulice i spłonie kilka rządowych aut.]]]

Naoglądał się telewizji i rozmarzył się... ;)


Na temat: jeśli ktoś nie przeczytał SIWZ do tego przetargu, to równie dobrze może się nie wypowiadać. Wniosek: jakieś 95% wypowiedzi to bełkot.

Oj dzieci...Przy 10 000 000 da się więcej zdefraudować kasy niż przy 10 000.

Najciekawsze jest to że M$ Word 2010 ma problemy z poprawnym otwieraniem dokumentu *.docx z Worda 2007, a bez problemu otwiera dokumenty *.odt z OO 3.x. Nie wszystkie elementy z Worda 2007 są edytowalne (formuły, wykresy itp.).

Inną ciekawostką z jaką się ostatnio spotkałem jest fakt, że dokument z wykresami zrobiony w OO 3.3 i zapisany w *.doc nadal można bez problemu edytować w OO (w tym nawet wykresy!).

A może po prostu wyślemy do Premiera RP i MSWIA list otwarty - kolejny już raz w tej samej sprawie....

Dodam jeszcze, że praca ze stylami w Wordzie (o czymś takim panie w ZUS-ie na pewno nie słyszały) to horror. Mnożą się w nieskończoność gdy np. pogrubisz jakiś wyraz w tekście. Natomiast w OO jest porządek i dodatkowo style są posegregowane tematycznie (style akapitów, strony, list itd.) i mają hierarchiczną strukturę.

Jak widzę, nikt z adwersarzy kąsających wybór ZUS-u nie ma kompletnie zielonego pojęcia o czym pisze :-(
Sprowadzacie sprawę do Windows-a oraz Office (widocznie tak postrzegacie pracę w dużej firmie, sami byc może tak pracujecie), a zapominacie o aplikacjach, które w tym środowisku funkcjonują.

Rozumiem, że Wy jako podatnicy jesteście gotowi ponieść koszty rzędu miliardów złotych, za przeniesienie oprogramowania z platformy Windows do Open Source - widać to po tym jak biadolicie na 10 milionami złotych i rozłpywacie się nad Open Source, bez dokładnej analizy problemu. Zatem wiekszość z Was przy powyższych kosztach, zeszła by smiertelnie na zawał, uprzednio wyklinając, iż ZUS wydaje kolejne miliardy złotych na zmianę platformy oprogramowania. Ciekawe, prawda ?

PS. Gdzie byliście kiedy kolejne rządy i politycy umażali dziesiątki miliardów złotych długu wobec ZUS, kopalniom i hutom na Śląsku ??? Kto ponosi koszty tych decyzji ? Wy - podatnicy. Ale nikt z Was, nie zająknął się nawet słowem o tym.

A propos...Dziwne, że kolejne landy i rząd niemiecki wycofuje się z platformy Open Source, więc nie chodzi tu tylko o kwestie systemu: Debian,Suse,Red Hat itd. ani OpenOffice, czy Libre Office. Gdyby to była tylko kwestia systemu i pakietu biurowego, decyzja z pewnością była by prosta i oczywista.

W szkołach powinni uczyć obsługi komputera na podstawie Linuksa. Dziś każdy dzieciak potrafi wykonać podstawowe czynności w Windowsie, a żeby tylko podstawowe. Gdzieś kiedyś czytałem, że Microsoft stwierdził, że przjście z XP na Viste wymaga szkolenia. Co?! W czym niby? Kliknięcie na ikonę na pulpicie się zmieniło? Przecież tylko to potrafią te panie w okienkach, a później jadą na pamięć wszystko bez zrozumienia w tym swoim dedykowanym programiku dla urzędu.

Większość z Was tutaj jakby dostało nowy system operacyjny z nową nakładką graficzną, nowy telefon czy jakiekolwiek urządzenie cyfrowe to w 10min rozpracowałoby podstawowe funkcje. 90% z tych urzędasów nie myśli, ma po prostu zakodowany schemat jak maszyna i go męczy. Jeżeli mają zrobić coś innego niż schemat przewiduje, mimo, że wiedzą, że na przykład prawym myszy robi się takie rzeczy, lewym takie, możliwosći klawiatury znają to zrobią wielkie oczy, bo nie będa wiedzieli jak. No przykro mi, ale w tych czasach komputer jest prawie, że nieodłączną częścią naszego życia czy tego chcemy, czy nie.

Jedynym problemem w przejściu na linuksa jest właśnie ten kretynizm użytkowników. Jeżeli instytucje mają co dwa lata kupować Windowsa, który i tak wymaga szkolenia to chyba jednak warto się zastanowić czy nie lepiej po mału wdrażać tego Linuksa małymi kroczkami. Przechodzenie co chwilę z XP na Vistę, z Visty na 7, z 7 na 8, bo sie support na poprzednika specjalnie kończy, żeby kasę wyciągnąć, na pewno nie jest zbyt tanie. Kupowanie pakietu Office tez jest głupie, kiedy to rozporządzenie sprzed 6!! lat zawiera format odf jako jeden z podstawowych formatów zezwolonych do użytku w administracji publicznej.

Odpowiedź ZUSu byłaby następująca (już ją wiele razy słyszałem):
"Pieniądze na budynki i modernizację struktury i usprawnienie systemu pochodzą z osobnego funduszu, niż z tego, z którego świadczone są emerytury". Co nie zmienia faktu, że ZUS to socjalistyczny moloch na słomianych nogach, który po 1989 powinien już być zlikwidowany. Wiecie, że ZUS bierze pożyczki 30 mld PLN (20 z budżetu państwa, 10 z prywatnych banków)? Jedyna znana mi osoba, która widzi ten problem i chce go rozwiązać to znany i lubiany p. Janusz Korwin-Mikke i Nowa Prawica. Już wiecie co macie zrobić na jesieni... :-)

Sorry, wybaczcie ale WSZYSTKIE polskie urzędy, ZUSy srusy DA SIĘ oprzeć o OpenSource.

Nawet z płatnym oprogramowaniem, takim jak RHEL czy SuSE Enterprise, MOŻNA zaoszczędzić.

Problem polega na tym, że oni nie wydają swoich pieniędzy.

W sumie, to dobrze że wybrali chociaż najtańszą ofertę ;P

"Łącznie ZUS nabył licencje na 13 rodzajów oprogramowania - za ich dostarczenie odpowiedzialny będzie zwycięzca przetargu - firma Senetic z Katowic."
Pewnie taki sam przekręt z taką samą firmą-spekulantem jak na PWr z systemem edukacja. Firma Sygnity (dawny spekulant giełdowy pt. Computerland) odwaliła totalnego bubla za wiele milionów.

ZUS na swoje wygody w biurze ma szmal, a dla zwykłego Kowalskiego to nie mają kasy. Skur.....

@nowokaina (niezalogowany) | 16.08.2011 9:44

Chodzi o to, że DA SIĘ zmigrować na OpenSource. I istniejące aplikacje nie mają znaczenia ;) Po to są deweloprzy, by tworzyć nowe.

A fakt rezygnacji z OpenSource w Niemczech jest kwestią źle przeprowadzonej migracji.
Przeprowadzali ją bardzo wolno, więc były zwiększone koszta utrzymywania 2 platform.
Było jeszcze innych problemów (wysyłanie plików edytowalnych, miast .pdf).

OpenDocument nie był standardem.

Oj chyba połowa z was nie wie o jaki sektorze rynku jest ten news... Administracja publiczna, to nie duża firma prywatna. Sam pracuje w sektorze publicznym i wiem jaki balast trzeba ze sobą przenosić przy każdej migracji. Miliony plików do Bóg wie jakich wersji programów, które często robione są na zamówienie, stricto pod konkretne zastosowanie (większość działa tylko pod DOS'em). Programy kadrowo-finansowe, inwentarze, itp. itd... z takim śmietnikiem musi się zmagać każdy administrator i żeby było lepiej, jego pensja nie będzie w cale adekwatna do tego co robi, bo większość wydziałowych dyrektorów uważa nas za zło konieczne i stawia w hierarchii wynagrodzenia niżej niż panią sekretarkę.

Dlatego też uważam, iż ZUS dobrze zainwestował pieniądze. I o ile ktoś z głową będzie tym administrował, to będzie to żyło długo i szczęśliwie...

@hiropter

Nie ma co tłumaczyć, pójdą do pracy zaczną postrzegać świat inaczej. Możesz pisać milion razy, że Windows w urzędach to nie tylko MSO, ale i tak tego nie zrozumieją.

Napisane z urzędowego Windowsa :)

"Najbardziej lubimy te filmy (piosenki), które znamy" - Z. Maklakiewicz w "Rejsie" - M. Piwowskiego. MS Windows dał się poznać wcześniej od Linux'a i zbiera za to premię.

na duzym vortalu dziwne by bylo gdyby agenciury czyli ci na rządowym garnuszku nie lobbowali za status quo za nieswoje pieniadze

Brawo ZUS. Dostajecie "lajka" od wszystkich płacących wam składki.
+1
Lubię to!

@Razi

"MS dobrze to rozegrał 15 lat temu z propagandą windowsa, teraz 90% rynku jest od nich uzależniona."

Gdyby kiedyś Linuks nie przegapił rynku, być może teraz w ZUSie posługiwaliby się systemami uniksowymi. Powtarzam: być może. Teraz już nikt nie wyobraża sobie takiej rewolucji w postaci przesiadki z Windowsa.

Zlikwidować to czym prędzej.

Jak ludziom mówię, że ZUS już dawno zbankrutował i z ich obiecanych emerytur gówno będzie, to robią wielkie oczy....

Ech co za kraj...

-TheBlackMan

Popieram.
Każdy powinien sam sobie zbierać pieniądze na emeryturę, bez udziału pośrednika ZUS.
Innym plusem jest też to, że każdy by sam decydował, czy chce dalej pracować i kiedy odejść na swoją emeryturę.

Piszecie takie pierdoły że srać się chce. Mieliśmy przykład za odrą jak to oszczędza się na linuksie 2x takie koszty. Poza tym jeśli twierdzicie że linuks jest juz na tyle dortosłym systemem operacyjnym posadźcie swoich rodziców zobaczymy ile narobią. NIE MA SOFTU NIE MA SYSTEMU koniec kropka

@mavelle

a czy tak nie jest ? mamy umowy o dzieło mówisz pracodawcy że tak chcesz on Ci dokłada coś do pensji i każda ze stron jest zadowolona. Emerytura w POLSCE o czym wy piszecie i co ja za to kupię WACIKI DO USZU ?

nie wyobrażam sobie, żeby taka firma jak ZUS miała pracować na oprogramowaniu Open Source! skąd taki pomysł autora??

@Gubernator113 pewnie sam jest funboyem linuksa. Panowie jak system urośnie do miana user friendly jak najbardzie, gdy będzie miał potrzebny soft jak najbardziej ale nie dziś. No chyba że w zusie korzystają wyłącznie z przeglądarki :)

@bolszy188: a przy umowie o dzieło to ciekawe kto Ci kredyt na mieszkanie da... chyba, że rodzice Ci kupią ;]

bolszy188 | 16.08.2011 12:13 #159

@mavelle

a czy tak nie jest ? mamy umowy o dzieło mówisz pracodawcy że tak chcesz on Ci dokłada coś do pensji i każda ze stron jest zadowolona. Emerytura w POLSCE o czym wy piszecie i co ja za to kupię WACIKI DO USZU ?
-----------------------------------
Żeby mieć na waciki, to musisz przepracować wg. przepisów ZUS'owskich 35 lat. :D

A Twój pracodawca, też pracowałby o umowę o dzieło? ;)

nie wiem jak mój pracodawca ale ja wolę mieć 2500 wiecej w kieszeni i byc na umowie o dzieło. A jeśli ktoś wierzy w nasz system emerytalny to gratulacje w sumie WIARA CZYNI CUDA

@elsu ja nie mówię o kredycie teraz ale zakładając sytuacje że dostajesz kredyt przy umowie o dzieło co wybierasz ?

@elsu poza tym wystarczy poszukać a dostaniesz ten kredyt pamiętaj tylko że mieszkanie będzie twoje dopiero gdy go spłacisz

bolszy188 | 16.08.2011 12:33 #164

nie wiem jak mój pracodawca ale ja wolę mieć 2500 wiecej w kieszeni i byc na umowie o dzieło. A jeśli ktoś wierzy w nasz system emerytalny to gratulacje w sumie WIARA CZYNI CUDA
-------------------
No widzisz.
Ja miałem na myśli, aby zlikwidować ZUS i pozbawić tym samym wszelakiego nazewnictwa umów o pracę.
Byłaby jedna umowa o pracę, a składka która idzie od pracodawcy do ZUS, wchodziłaby w skład mojego wynagrodzenia i sam bym musiał zadbać o przyszłą emeryturę.

Żaden ZUS itp, itd, nie zadba lepiej o moje pieniądze w przyszłości, niż ja sam.
Tym samym, nie byłaby potrzebna armia ludzi w ZUS opłacana z pieniędzy obywateli oraz nawiązując do tematu wątku, nie byłoby potrzeby kupowania żadnego oprogramowania. :)

Jak znam nasz kraj to i tak zmieniliby nazwę (joke) na OpenSource ZUS i nadal by działali :). A po co pracodawca ma coś w ogóle płacić za nas, jeśli emerytura to nasza sprawa zdrowotna kosztuje mnie około 300 zł miesięcznie i to całe koszty związane z moją pracą. Zdrowotnej też nie musisz opłacać w sumie może nie zachorujemy :)

Zlikwidować ZUS.
Naszych rodziców - emerytów i rencistów ... wysłać do zbierania truskawek - niech zarabiają ,a nie czekają co miesiąc na "kaskę".
Przestać dotować KRUS 12 miliardami roczne!
Zlikwidować podatki ,z których żyją ...(wiadomo kto).
Ostatni gasi światło i zamyka na klucz drzwi z napisem "POLSKA".
Reszta idzie po ... rozum ,jeżeli wie jak wygląda...

- bolszy188

Składka zdrowotna obecnie to coś koło 319 zł/miesiąc i to jest jedyny, logicznie wytłumaczalny koszt do poniesienia przez pracującego.

@Ncik
"Jedynym problemem w przejściu na linuksa jest właśnie ten kretynizm użytkowników."
Widać, że nie masz zielonego pojęcia o rozbudowanych systemach informatycznych.

"Jeżeli instytucje mają co dwa lata kupować Windowsa, który i tak wymaga szkolenia to chyba jednak warto się zastanowić czy nie lepiej po mału wdrażać tego Linuksa małymi kroczkami."
Jeśli myślisz, że wystarczy instalacja Ubuntu na kolejnych komputerach to jesteś po prostu naiwny.

@sunbeam96 | 16.08.2011 10:05#146
"Sorry, wybaczcie ale WSZYSTKIE polskie urzędy, ZUSy srusy DA SIĘ oprzeć o OpenSource."
Pewnie i można, ale kogo na to stać?

"Nawet z płatnym oprogramowaniem, takim jak RHEL czy SuSE Enterprise, MOŻNA zaoszczędzić."
No i tutaj jesteś niestety w wielkim błędzie.

"Problem polega na tym, że oni nie wydają swoich pieniędzy."
Problem polega na tym, że nie masz zielonego pojęcia o złożonych systemach informatycznych, ale nie przeszkadza Ci to się o nich wypowiadać.

cały ZUS na biurowe rezydencje a teraz na oprogramowanie wydają krocie a jest wiele przypadków Jak to kaleki naprawde nie zdolni do pracy sa odprawiani na komisjach rentowych z kwitkiem !

- miro54

To prawda.
Ale i znam w swoim otoczeniu ludzi zdrowych, którzy pobierają rentę, śmiejąc się ze swej choroby.

@miro54 i inni
Ludzie ogarnijcie się. Czy to że komuś odmówiono renty, że ktoś jest niekompetentny to wina windowsa lub office? Czy w okienkach, na komisjach siedzą komputery? To jest wina prawa i czasem też urzędnika. Gdyby zamiast windows był linuks, a zamiast Office OO lub LO to wszystko by się diametralnie zmieniło? Przepisy byłyby lepsze, renty lepiej przyznawane?
ZUS wykonuje tylko przepisy, które ustanowione są w ustawach, które produkuje parlament, a podpisuje prezydent.

kwirynus | 16.08.2011 13:40 #172

@miro54 i inni
Ludzie ogarnijcie się. Czy to że komuś odmówiono renty, że ktoś jest niekompetentny to wina windowsa lub office?
-----------------
Nie wiem jak miro54, ale ja się ogarnełem ... poczekam teraz na podpis prezydenta.

@do wszystkich zwolenników Open Source - zgodnie z przepisami, żadna firma państwowa NIE MOŻE KUPIĆ SOBIE OPROGRAMOWANIA na bazarze, musi to być w drodze przetargu, żeby nie robić nikomu reklamy oto cena instalacji "wolnego oprogramowania" z jednej z firm zajmujących się linuxem:
2150 zł (sł. dwa tysiące sto pięćdziesiąt złotych), jest to TYLKO instalacja oprogramowania na jednym serwerze - BEZ CENY WSPARCIA TECHNICZNEGO.
Proponuję się ogarnąć wszystkim, dla których darmowość oprogramowania jest taka prosta i oczywista, poza tym gdyby nagle ZUS stanął z powodu niewydolności systemu - na kogo byście psioczyli i do kogo mieli pretensje i tak na marginesie - kto dałby dziadkowi (babci) dałby na życie? i kto pokryłby odsetki (karne) za nie wypłacenie należnych dochodów emerytom i rencistom.

Jak czytam komentarze pr-owców Microsoftu: koszta, potrzebne szkolenia, szlak mię zalewa. Wystarczy włączyć i korzystać.
Teraz do pseudo informatyków, jeśli macie problem z korzystaniem z Linuxa, nie jesteście informatyka, gdzie wy chcecie pracować, kto wam da prace?

@djDziadek sam się ograni, instalacją powinni zajmować się pracownicy ZUS, wystarczy zatrudnić informatyków, nie firma zewnętrzna. Poza tym to nie ZUS "kto dałby dziadkowi (babci) dałby na życie?" tylko ja, płacąc składki ubezpieczeniowe i mam prawo żądać żeby moje pieniądze były odpowiedni zarządzane.

@emonG - to może czas zacząć głosować mądrze, przecież ZUS-em zarządzają wybrani przez wybranych w wolnych wyborach :), innego wpływu na ZUS raczej nie mamy...

@pipaa (niezalogowany) | 16.08.2011 14:21#179
"Jak czytam komentarze pr-owców Microsoftu: koszta, potrzebne szkolenia, szlak mię zalewa. Wystarczy włączyć i korzystać.
Teraz do pseudo informatyków, jeśli macie problem z korzystaniem z Linuxa, nie jesteście informatyka, gdzie wy chcecie pracować, kto wam da prace?"
Nie ekscytuj się tak chłopczyku.
Jak nie znasz się na rozbudowanych systemach informatycznych to się lepiej nie wypowiadaj, bo tylko się ośmieszasz.
Widać że nie tylko nie zdajesz sobie sprawy z kosztów migracji takiego systemu informatycznego ale nawet kosztów wdrożenia systemu informatycznego w średniej firmie.
Nie będę Ci teraz tłumaczył podstaw inżynierii programowania, tworzenia systemów informatycznych i zarządzania nimi.
O naszą pracę się nie martw, my już sobie poradzimy.

@emonG (niezalogowany) | 16.08.2011 14:32#180
"instalacją powinni zajmować się pracownicy ZUS, wystarczy zatrudnić informatyków, nie firma zewnętrzna. Poza tym to nie ZUS "kto dałby dziadkowi (babci) dałby na życie?" tylko ja, płacąc składki ubezpieczeniowe i mam prawo żądać żeby moje pieniądze były odpowiedni zarządzane."
Haha, kolejny znawca.
Jak się nie znasz to się nie wypowiadaj.

Prosiłbym osoby, które nie skończyły studiów informatycznych na porządnej uczelni, nie miały styczności z inżynierią programowania i zarządzaniem projektami informatycznymi oraz nie mającymi doświadczenia w zawodzie o nie wypowiadanie się.

Echh... tchórzliwe anonimy znowu trollują uważając się za mądrzejszych....

@djDziadek
głosować mądrze...
A w ogóle warto jeszcze na kogokolwiek głosować(i to w niezależnie jakich wyborach), skoro wszyscy kandydaci są tak samo siebie warci??

O, widzę, że G.Gn7Ex znowu trolluje i wypowiada się na tematy o których nie ma zielonego pojęcia.

Po 5 latach siedzenia na rozwiązaniach opensource szkocka policja powróciła do sprawdzony rozwiązań Microsoft, dlaczego?: ""Policja Centralnej Szkocji wyliczyła, iż dzięki użyciu technologii Microsoft, może zaoszczędzić 30% kosztów utrzymania infrastruktury IT oraz 25% czasu pracowników."

Nie chodzi o to czy ZUS wyda miliony na Windowsy i MS Office czy wdroży rozwiązania Open Source (to też jest jakiś koszt)
Pytanie jak długo im to będzie służyć i czy rzeczywiście jest to im potrzebne
Bo ja używam tego samego kompa od 8 lat i system ten sam, choć teoretycznie mógłbym potrzebować nowości (systemy i sprzęt) a ZUS to zwykły urząd, praca biurowa, czyli nowości i wypasiony sprzęt raczej nie potrzebny

Od jakiegoś czasu raz co raz oglądam reportaż o tym, jak ktoś mając poważną chorobę bądź jest po wypadku, staje się niepełnosprawny, nikt nie chce przyjąć go do pracy z powodu właśnie niepełnosprawności/fatalnego stanu zdrowia tj. poważne przeciwwskazania lekarskie(gdzie komisja lekarska oznajmia że badany jest niezdolny do pracy), mimo iż ten ktoś chce dalej pracować. A Zakład Utylizacji Szmalu i tak nie chce takiemu przyznać renty twierdząc że jest zdrowy i się nadaje do pracy(na przekór opinii komisji lekarskiej).

Daleko by szukać... taki jeden znajomy mojego wujka był chory na nowotwór(w gardle!!!). Za bardzo na pomoc nie mógł liczyć. Dopóki był zdrowy i pracował, to jakoś żył, a gdy przyszła ta choroba to musiał się leczyć potem nie mógł już pracować. Zresztą był dość słaby i nikt go nie chciał przyjąć do pracy. Zakład Utylizacji Szmalu przyznał mu rentę na rok czasu, ale po roku czasu nie wrócił do zdrowia(+ jakiś dodatkowe komplikacje), a ZUS zabrał mu rentę, twierdząc że jest zdrowy.
Dodam tylko że ten ktoś już nie żyje.
To do piewców M$ZUSu....

Lepiej na starość pracować, niż liczyć na tych ćwoków...
ZUS raczej nie powinien istnieć.

@G.Gn7Ex
"To do piewców M$ZUSu...."
Uspokój się chłopcze, nie podniecaj się tak.
Widać emocje przesłaniają Ci logiczne rozumowanie.
Uspokój się, oddychaj głęboko i spróbuj jeszcze raz na spokojnie przeanalizować całą sytuację.
A teraz zastanów się jaki związek z całą tą sprawą ma tutaj Microsoft.

@G.Gn7Ex
Ja znam człowieka któremu po utracie ręki (od ramienia) ZUS przyznał rentę na 3 lata..... że niby przez ten czas mu odrośnie?!

@G.Gn7Ex
@bysiol2

Bo widzicie: "ZUS jest dla urzędników, nie dla ludzi" - taki tekst usłyszała moja matka od jednej "szanownej" pani tam pracującej.

Anonimowi Pseudo informatycy od wdrażania ciemnoty i wyłudzania pieniędzy.
Nie będzie pieniędzy na wasze emerytury.
Może Microsoft zapomogę wam da.

Pozostaje mieć nadzieję, że podczas wizyty w ZUS-ie nie ujrzymy pracownika walącego w trzy magiczne klawisze i którego twarz będzie oświetlona przez niebieskie światło bijące z monitora. Wprowadzenie open source nie jest kłopotliwe dlatego, że nie jest intuicyjne a dlatego, że ludzie tam pracujący to zwycięscy wyścigu do koryta pod hasłem "przybiegłem pierwszy a teraz mnie pocałujcie". My musimy się kształcić lub proponowane są nam zmiany zawodów. Musimy znać prawo ubezpieczeniowe a jak sobie coś złamiemy to trzeba się nałazić, żeby dostać odszkodowanie i jeszcze udowodnić, że nie symulujemy. Jeśli user nie umie podstawowych rzeczy to się go odsuwa od istotnych działań i tak o to pani basia z zusu powinna zamiatać ulice lub zostać dozorczynią skoro nie umie pojąć prostych rzeczy. A tak btw to wydaje mi się, że urzędasy za dobrze mają, jak mieli wprowadzić odpowiedzialność za błędy w pracy to od razu wrzask i krzyk. Jeśli ja popełnię błąd w pracy to ktoś traci duże pieniądze i odpowiadam za to proste. W sektorze państwowym panuje zupełnie inna śmierdząca peerelem i starymi dziadami rzeczywistość. Te 10 mln zł usiane jest potem poszkodowanych przez ich złe decyzje oraz zbieraniem haraczy z nas podatników za wirtualne usługi z których nigdy nie zobaczymy.

Bardzo dobry wybór ZUS-u. Dla tej porąbanej instytucji szkoda dobrego systemu. Tak jak wyznawcy MSwin tak i urzędnicy mieliby trudności z systemem który ma inne ikonki.

Panie w Zusach mają drukarki Canona i muszą mieć windows - paniali?!

ZUSy,NFZy,US i inne państwowe agencje ladnie sie pasa za pieniadze podatnikow ,to nowy palac se buduja,to popijane imprezy se urzadzaja ,mozna by tak wymieniac jeszcze chocho i dalej ....

@linuss (niezalogowany) | 16.08.2011 18:12#193
"Anonimowi Pseudo informatycy od wdrażania ciemnoty i wyłudzania pieniędzy."
Prosiłem, żeby osoby, które nie mają zielonego pojęcia o informatyce się tutaj nie wypowiadały. Jak widać, nie do wszystkich dotarło.
Skoro nie znasz na złożonych systemach informatycznych, nie masz zielonego pojęcia o kwotach na takie przedsięwzięcia, to po co się wypowiadasz?

"Nie będzie pieniędzy na wasze emerytury."
Nie potrzebuję państwowej emerytury, żeby zapewnić sobie spokojną przyszłość.

@Anonim (niezalogowany) | 16.08.2011 19:19 #195
"Bardzo dobry wybór ZUS-u. Dla tej porąbanej instytucji szkoda dobrego systemu. Tak jak wyznawcy MSwin tak i urzędnicy mieliby trudności z systemem który ma inne ikonki."
Skoro nie masz pojęcia o złożonych systemach informatycznych to po co się wypowiadasz? Nie ogarniasz tematu a plujesz jadem.
Jakbyś się trochę zagłębił to wiedziałbyś, że nie o ikonki tutaj chodzi i że migracja na Linuksa byłaby o wiele bardziej kosztowna.
No ale lepiej sobie ponarzekać, nawet nie mając merytorycznych argumentów, prawda?

Dla ZUS-u 10 baniek to tak jak dla przeciętnego Kowalskiego 1000 polskich złotych . Podziwiam tą państwową placówkę ?????????? Brać to od ręki wydawać jeszcze prościej , a idź na komisję bez ręki lub nogi to powiedzą ci że zdolny do pracy . Coś musi się w naszym państwie szybko zmienić!!!!!!!!!!!!!!!

"Zgodnie z przyjętymi zasadami przetargu była to najtańsza oferta i dlatego została wybrana przez ZUS" - UAHHHHHHAAAAAA :) Dobrze że jest trzeci filar bo nie miałbym emerytury.

ja mam jedno pytanie: czy którys z oferentów zaoferował "darmowego" linuksa i ile chciał za wdrożenie? ile kodztowałoby szkolenie użytkowników? ile kosztowałaby potem administracja takiego systemu?

Pani Krysia z ZUS nie musi się znać na komplilacji jądra jednej z setek dystrybucji Linuksa; jej komputer ma przede wszystkim działać i być zgodny z jakimiś (niekoniecznie najlepszymi) standardami. Krótko podsumowując: Windows jest dla firm i instytucji, Linuks jest dla "wtajemiczonych", a Mac OS X - dla 'gadżeciarzy"... więc po co i o co się kłócic?

Pal to licho jakby ta kasa została w Polsce, naprawdę. Ale nie, Ameryce spadł rejting, oni są biedni, a nie nasi emeryci.

I niech tylko ktoś powie, że aż tyle tych łyndowsów czy ofisów było potrzebne, to go wyśmieję. Poza tym wyjdzie niedługo kolejna wersja windy, która zdekompatybilzuje wszytko, więc ZUS znowu szarpnie się na zakupy, po co komu jakaś rewaloryzacja.

Nic dziwnego, że przy tym stanie rzeczy, emerytury czy renty, jak są krojone to po 100zł, a rewaloryzowane po 6zł...

@djDziadek - przetrzyj oczy. Po pierwsze, wersji Office jest jak psów, co powoduje, że są one dyskompatybilne ze sobą. OpenOffice czy LibreOffice jest, jaki jest, rozwija się jak się rozwija, ale zachowując tę samą numerację wersji na każdym ze stanowisk, dało by to pełną kompatybilność w obrębie całej instytucji. Raz przeprowadzone szkolenie dla pracowników szybko zwróciło by się wymiernym zyskiem, co do tego nie ma wątpliwości.

Oczywiście biorę uwagę, że do ZUS-u mogą trafiać dokumenty z zewnątrz pisane w pakiecie ms, ale do tego może być potrzebne conajwyżej jedno stanowisko z ms office na cały jeden oddział/budynek a nie stanowisk np. 100.

Serwery: Tu trzeba podejść analitycznie do sprawy. Jeżeli serwerów jakiegoś typu w skali kraju ma być dużo, lub często należy aktualizować odpłatnie oprogramowanie w danym serwerze, to nie ma najmniejszego senu stosowanie rozwiązań ms.

Po drugie, lepiej zatrudnić kogoś i komuś płacić. Kasa wydana na amerykański soft zostawi w polsce conajwyżej ślad w postaci podatku. Taki adminisatrator jako człowiek z Polski, który żyje i utrzymuje się w Polsce, skonsumuje większość środków właśnie w Polsce. Nie chodzi tu o patriotyzm, tylko o napędzanie włąsnej gospodarki. Taki ZUS powinien świecić przykładem w tym względzie. Niechby w skali Polski 1000 takich pracowników było by tak zatrudnionych. Takie rozwiązanie jest lepsze od kupna softu z USA, nieprawdaż?

Polska i Europa za dużo szastają sianem poza granicami Polski czy Europy. Kupuje się towar w większości z Chin czy USA. Jaką mamy z tego korzyść? Podatek? Marne 22%? Jak tu może być lepiej skoro nie dbamy o swoje?

@emonG
Hahahahahahaha !
No dobra, mogę się zgodzić z ostatnim paragrafem.

Instytucja wydała 10 mln zł na oprogramowanie komercyjne, chociaż jest za darmo dostępne oprogramowanie wolne w niczym nie ustępujące komercyjnemu.
I....
Rozpętała się burza.

Ale Szanowni Przedpiścy - nie dotknęliście jądra problemu!

Odpowiedzcie sobie na poniższe pytanie:
Czy Wolne Oprogramowanie jest w stanie dać łapówkę?

Przypuszczam, że wtedy dla Was wszystko będzie jasne.

Dla tych, który nie mieli szczęścia być na szczeblu biznesowym poniższy szkic:
Polski biznesmen kupując nawet kilka ryz papieru w sklepie oczekuje jakiegoś suweniru - choćby długopisu.
Zarząd podpisując umowę też oczekuje ....
Jaki interes miałby zarząd w instalacji Wolnego oprogramowania?

Szanowni Panowie - na tym polegają biznesy.
A że pieniądze oni mają ze składek obywateli??
Pecunia non olet!
Niech sobie obywatele pilnują.
I tak się ten świat kręci.

Stąd:
1. za pieniądz publiczny przeważnie będzie się kupować komercyjne oprogramowanie.
2. firmy komercyjne zawsze będą publikować sponsorowane tzw. obiektywne artykuły nt. wyższości oprogramowania komercyjnego nad wolnym.
3. firmy komercyjne dla poprawy swojego krwiożerczego wizerunku zawsze będą dawać darowizny na np. biedne dzieci itp.
Jak by ktoś nie zrozumiał pkt. 3 to mała wyliczanka:
dil, sorry, miało być przetarg za 10 mln zet,
z 10 mln zet do naszych kieszeni (a także partii oraz proboszczowi żeby nas chwalił) wpadnie jakiś 1 melonik,
a firma, żeby było ładnie odpali 50 tys zeta na sierociniec.
Wszystko gra, każdy zarobił, no może pieniądze publiczne gdzieś przepadły.

PS.
Zaznaczam, że powyższy opis to tylko moje spekulacje, nie mające za cel pomawianie jakiejkolwiek instytucji.
Wszelkie podobieństwa są przypadkowe.

@juzo8
W takim razie z całego serca życzę Ci pracy w jednym z naszych polskich urzędów po kres Twoich dni (nie wliczając w to urzędów miasta).

@Anonim (niezalogowany)
Jeśli Twój poziom intelektualny jest zbyt niski, aby utożsamić się z jakąś nazwą, lub przestać się chować za osłoną anonimowości to mam prośbę nie obrażaj innych i nie gadaj od rzeczy.
"jeśli nie skończyliście studiów" Tylko cytując znaczną lizbę studentów z innego forum : "Spoko jest, cały czas w Quake'a 3 graliśmy ;)" studia nie są chyba żadnym wyznacznikiem umiejętności.

No ale jeśli wszyscy w ZUSie mieliby przejść na OpenSource to pomyślcie ile kosztowałyby szkolenia - na pewno więcej niż 10mln.
Poza tym nie tak łatwo w tak dużej organizacji przejść pomiędzy systemami czy platformami - choćby takiego Sharepointa ciężko zastąpić czymś innym bez problemów.
No i weźcie pod uwagę jakie by to były trudności przy migracji między systemami - taki proces trwa długo i dla Nas jako "klientów" ZUSu na pewno byłoby to kłopotliwe.

Jednym słowem w instytucjach/firmach molochach nie da się łatwo, szybko, tanio i bezboleśnie "przejść na Open Source".

Niestety.

Wszyscy biadolą jakie to ogromne koszty są związanie ze szkoleniami. A dlaczego taniej jest na MS? Bo wszyscy się przyzwyczaili. W przypadku Open Source tez trzeba się przyzwyczaić. I jeśli poniesie się koszty z tym związane to później będzie już tylko taniej. Czy obsługi produktów MS ludzie nauczyli się w łonie matki? Nie. Ich szkolenie tez kosztowało, ale o tym juz nikt nie wspomina. To tak jakby biadolić, że do jazdy autem od MS wystarczy wlać benzynę, a ten z OpenSoure trzeba dopiero zbudować, choć będzie działał na energię słoneczną. Lepiej płacić przez lata za benzynę, niż zainwestować w budowę auta solarnego i później jeździć za darmo lub przy minimalnych kosztach, jeśli mowa o licencjach dla instytucji.

@WODZU
Ciekawostka, że też siedzisz na MS :)

Poza tym pomijasz bardzo istotny fakt - CI ludzie znają już MS.
Problem nie leży w tym, że ZUS czy inna instytucja musi inwestować w szkolenia, ale póki rekrutowani przez nich ludzie znają tylko MS - to nie ma sensu walczyć o uczenie "pani z okienka" OO czy obsługi Linuksa.

Aby były szanse na wprowadzanie w tak ogromnych instytucjach programów open source (system czy pakiet biurowy) to powinno się najpierw zainwestować w edukację - aby człowiek wychodzący ze szkoły i szukający pracy nie wpisywał zawsze w CV obsługa pakietu MS i systemu Windows, tylko mógł dumnie dopisać, że już w szkole mu pokazali jak ogarnąć Linuksa na poziomie zwykłego śmiertelnika i jak pisać i liczyć choćby we wspomnianym OO.org. Dopiero następne pokolenia (pod warunkiem, że będą uczone na różnych systemach i poznają różnicę między nimi) będą w stanie podołać takiej migracji bezproblemowo.

Jeśli pracujesz w dużej firmie to pomyśl na spokojnie jaki bajzel i ile trudności nastręczyłoby w Twojej firmie przejście na inny system.

Wyobraź sobie konwersję setek dokumentów na inne formaty, przejścia pomiędzy różnymi bazami danych, systemami BI opartymi o inne dane, tłumaczenie "pani Kasi czy Piotrusiowi z księgowości" jak ma zrobić to zestawienie, które robił w Excelu w OO.

Jasne wszystko jest do zrobienia, ale w przypadku dużych firm - opłacalność przejścia na "darmowe" oprogramowanie wcale nie jest taka oczywista, bo okazuje się to wcale nie darmowe.

@W_tym_temaciE
Problem polega też na tym, że tacy zgrywają co to nie oni, a tak naprawdę nawet nie mają jaj aby się podpisać(nie mówię zarejestrować/zalogować się). Zresztą jak pewnie zauważyłeś, jak dotąd nie podał on żadnego argumentu ani wyjaśnienia do tego co pisze, tylko te same oklepane słówka o tym że "Linux się nie nadaje", "nie wypowiadajcie się jeśli nie macie pojęcia o(...)" itp. A nawet ani razu nie zaprezentował swojego pojęcia o informatyce. Już jakiś czas temu nauczyłem się aby posty "anonimów" nie brać na poważnie, o czymkolwiek by nie były.

Ja z kolei chciałbym się dowiedzieć czy i kiedy wreszcie redakcja/zespół DP wprowadzi konieczność wpisywania czegokolwiek w polu "nick" tak żeby nie było możliwe wysłania komentarza bez jakiegokolwiek podpisu.
Póki co, takich "anonimów"(zwłaszcza trollujących) warto traktować jak podludzia. :-)

@WODZU
Nie mówiąc już o tym, że w takim oprogramowaniu Open Source zawsze JEST ta możliwość modyfikacji(i to legalnej) do własnych potrzeb i nie trzeba się zdawać przy tym na łaskę/niełaskę oryginalnych developerów.

własnie na tym polega istota monopolu, przyzwyczaic, narzucic standard, a pozniej golić bo migracja nieopłacalna w krotkim okresie i wymaga duzych nakładów

Dlaczego ZUS nie stawia na Open Source ? Gdyż praktycznie od początku swojej działalności używają systemów firmy Microsoft i na tym też administratorzy znają się najlepiej.
Dwa. Wdrożenie OS w takiej instytucji jest zbyt niebezpieczne. Gdyby zaczęli wdrażać Linuksa, i coś by stanęło takiego na przeszkodzie, że konieczny byłby powrót do Windows, to dopiero zaczęłoby się biadolenie ile to pieniędzy poszło w błoto itd.
Trzy. Nawet gdyby przeszli na OS i znacznie mniej płacili by za obsługę IT względem Windows, to czy przestaliby kraść ? Nie. Kradli by jeszcze więcej, bo mieliby oszczędności z działu IT.

@jochnywoo
Faktycznie siedzę na Windows 7, ale czasem zdarza mi się pisać również z Linuxa, Symbiana, a wkrótce i Androida. Jeśli jednak uruchomisz pod Linuxem Corela X5, Photoshopa CS3, programy do obsługi plotera termicznego, frezującego i tnącego to chętnie przeskoczę na pingwina. Windows 7 jest dobry, nie zaprzeczam i między innymi dlatego go wybrałem, czekając aż nie będę zmuszony do kupna Visty, ale równie dobrze pracuje mi się na Linuxie, z tym że Windowsa bronią aplikacje pisane natywnie pod niego właśnie.

Po kiego h*a na serwery Windows. I jak to jest że Windows wyszedł w tym zestawieniu najtaniej? Przecież FreeBSD (mój ulubiony Unix) albo jakikolwiek Linux, nic nie kosztuje. WTF??? Nigdy bym na tej Windozie serwera nie postawił, nawet gdyby była za free. W zestawieniu z Windowsem to nawet OS X wychodzi taniej... OS X Lion jest po $29 na 5 stanowisk, czyli około 20 zł za licencje na jednego kompa.

@Aleksander Kurczyk
Linux jest darmowy w zdobyciu, ale droższy w utrzymaniu i administracji.

Windows Server nadaje się na serwer. U mnie na serwerze domowym jest postawiony na wirtualizacji i w 100% spełnia swoje zadanie, więc nie wiem skąd takie opinie.

"Pozostaje zadać sobie pytanie, czy ZUS w imię oszczędzania publicznych pieniędzy nie powinien rozważyć migracji na rozwiązania Open Source. Zmigrowanie rozbudowanej infrastruktury Zakładu Ubezpieczeń Społecznych na pewno nie byłoby łatwe, jednak z czasem mogłoby przynieść wymierne oszczędności."

No jasne, zamiast 10mln w software powinni zainwestować 200mln w szkolenia, migrację i port istniejących aplikacji. Wielkie brawa dla autora, za znajomość tematu i 'wartościowe' komentarze.

A skąd ta informacja ??????? Bo ja wchodzę tutaj : http://www.zus.pl/bip/default.asp?id=220&wojewodztwo=&jednostka2=&tryb= i nic takiego nie widzę, oprócz 10.700 PC, WinRAR i Nero mnie trochę w tej specyfikacji osłabiło, tak poza tym bardzo ok.

@st
Teraz rozumiem dlaczego dopiero teraz opublikowałeś ten komentarz. Cały czas od pojawienia się newsa prowadziłeś badania, na podstawie których wyliczyłeś, że koszt migracji to 200mln. A czy 500mln nie brzmiałoby bardziej efektownie?

Senetic - ciekawe ile ta firma łapówki zapłaciła, aby wygrać "w przetargu"... co do ZUS'u - nie możne było zamówić licencji od M$ z OFICJALNYM SUPORTEM ? - na pewno wyszło by znacznie znacznie taniej !

Mam nadzieję, że zainwestowali wreszcie w pamięci przenośne typu pendrive albo chociaż nagrywarki dvd rw, a przestali używac dyskietek;)

Jak czytam te komentarze, to dochodzę do wniosku, że dla większości komentujących pisanie na temat jest nieosiągalną umiejętnością.

Marnotrawstwo w postaci zakupu pakietów BIUROWYCH jest poza dyskusją. Jak już ktoś napisał "drogie panie" nie są na poziomie mentalnym pozwalającym na używanie tabulatorów w edytorze tekstowym i to powinno zakończyć dyskusję. Szkolenie? Bardzo skomplikowane. Zapisywanie i otwieranie plików, otwieranie szablonów, druk.

Za tę kwotę mogli by napisać własny system...

wyobraźcie sobie, że zus wszystko postawił na linuksie. i sfrustrowany pracownik złożył wymówienie...

@WODZU

No niestety nie. Po prostu nie zawsze po 8 godzinach przed komputerem w pracy mam czas albo ochotę, aby siadać do niego w domu. Wiesz, jestem z tych programistów co mają życie...

@Anonim :

Problem polega na tym, że ja tez znam takie przypadki. Ile też zostało ich już nagłośnionych przez media już nawet nie wspominał.
Miałem okazję współpracować z oficjalnym partnerem MS. Nawet on nie krył, że MS "sporo zapłacił", żeby Płatnik był dostępny jedynie na MS Windows.
Zresztą przypomnijcie sobie wypowiedzi na konferencjach prasowych ówczesnego prezesa ZUS Pana Alota. Konferencje z pierwszego kwartału 1999 r. jak wchodził Płatnik i przekaz elektroniczny.

Potrafię zrozumieć, zakup oprogramowania specjalistycznego oraz Windows Srv (choć pewnie i tutaj dla kilku maszyn istniała alternatywa). Nie ptrafię jednak przełknąć zakupu 300 licencji MS Office. Przecież 290 z nich nie wykorzysta możliwości tego oprogramowania. Jestem pewien, że Open Office oferuje wszystkie niezbędne funkcje dla 90% stanowisk.

Najpierw niech uregulują zadłużenie względem mojego konta w OFE! Złodzieje!

Głupota ludzka nie ma granic. Marnotrawstwo pieniędzy w skali całego kraju. proponuje zrobić to, co Putin. Wydał rozporządzenie, że cała administracja przechodzi na Linux. Gminy, urzędy, szkoły itp. Ile kasy zostanie zaoszczędzone, no, ale Linux jest za darmo i nikt nie zarobi. W kontekście wyborów i kryzysu czemu w Polsce jest takie marnowanie pieniędzy . Normalnie SZOK !

Cóż, system idealnie dopasowany do poziomu ZUS'u ;)

NAJLEPSZE JEST TO, ŻE SENETIC JEST NAJTAŃSZY NA RYNKU, PONIEWAŻ TO FIRMA SPROWADZAJĄCA SOFT BEZPOŚREDNIO Z ANGLII, GDZIE LICENCJE MICROSOFT SĄ DUŻO TAŃSZE, POLSCY PARTNERZY MICROSOFT MAJĄ DUŻO WYŻSZĄ CENĘ ZAKUPOWĄ NIŻ SENETIC SPRZEDAJE W DETALU.
TAK WIĘC KOCHANY ZUS WSPOMAGA ANGIELSKĄ GOSPODARKĘ HAHA, A POLSKIM FIRMOM PIACH W OCZY!!!

I ZAPOMNIELI O JESZCZE JEDNYM SZCZEGÓLE. OPROGRAMOWANIE MS Z SENETIC NIE JEST WSPIERANE PRZEZ MICROSOFT POLSKA. JEŻELI KONICZNY BĘDZIE HELPDESK TO TYLKO POGADAJĄ SOBIE Z ANGOLAMI HEHE.

Widziałeś kiedyś support od Ms ?
tam sami d...le pracują.

Widziałeś kiedyś support od Ms ?
tam sami kolesie niewiele mogą pomóc.