Strona używa cookies (ciasteczek). Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianach ustawień. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookies, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.    X

Jak nieświadomie wpadłem w sidła biedronkowego Giermaszu...

Jak wpadłem w sidła biedronkowego Giermaszu?

Historia wręcz dziwna.

Jeszcze niedawno niemalże kłóciłem się o gry z Biedronki a dziś sam padłem ofiarą tejże „promocji”.

Jak do tego doszło? Co mnie tak skusiło?

Zadzwoniła żona żebym poszedł po zakupy. Więc wziąłem torbę z Almy i poszedłem spacerkiem do pobliskiej Biedronki kompletnie nieświadomy tego, że wpadnie mi w ręce jakakolwiek inna rzecz niż ta z kartki. Chodząc po sklepie zauważyłem koszyk z grami… oczy mi się zaświeciły. Przeszukałem całość. Pusto. Nic ciekawego nie znalazłem. W oczy rzucił mi się tylko Max Payne Antologia… ale nie, nie biorę, bo grać nie będę, bo czasu w sumie nie mam, ale że lubię od czasu do czasu powyżywać się wirtualnie na słabszych to spodobała mi się gra.

Po analizie wszystkich za i przeciw wydaniu aż 8,99 zł wrzuciłem ją do koszyka. Kurde, majątek normalnie wydałem na grę…
Gra nie należy do najnowszych więc pewnie pójdzie na moim nowym komputerku. Ale Chwila, ja nie mam karty graficznej… Ale HD4400 od Intela powinna sobie poradzić.

Czas na zabawę.

Postanowiłem zabawić się. Rozfoliowałem boxa a w środku 2 płytki:

- Płyta DVD z grą Max Payne Antologia

- Płyta CD z patchem polonizującym

- Instrukcja w języku polskim

No to instaluję i jazda.

Tak… jazda to była ale po instalacji. Wyskoczył mi komunikat o nie kompatybilnym systemie (szkoda, że nie mam screena, jak ktoś znajdzie lub ma takowy to niech odezwie się). Że co? Jak to mam nie kompatybilny system? Ja? Ja to mam Windowsa 8.1, najnowszy, wszystkie aktualizacje, DirectX’y i inne bajery. Ale komunikat wołał o „Update to Windows 98Me”. No śmiech na sali.

Czas na pytania do wujka Google.

Musiałem wspomóc się moim super wujkiem, który jest wszechwiedzącym członkiem mojej rodziny. Przeszukałem kilka zagranicznych stron, kilka forów i znalazłem rozwiązanie. No to czas sprawdzić. Pierwsze co to zmieniłem sobie zgodność programu z systemem. Dałem sobie Windows XP SP3 i pewny siebie uruchamiam MP… i jakie było moje zdziwienie… Nic. Porażka.

Patch? Jaki patch? Skąd to wziąć?

Znalazłem jakiś patch zapobiegający utracie dźwięku w grze, myślę, to może to więc zainstalowałem. Znowu pewny siebie uruchamiam Maxa Payne’a. Znowu nic. „No żesz k&^%a” poleciało pod nosem aby 5-letni syn nie usłyszał niepotrzebnej łaciny. No nic, dalej szukałem…

Oficjalny Patch. Istnieje w ogóle takie coś?

A istnieje. Ale ja o tym nie wiedziałem. Grzebałem po zagranicznych stronach w poszukiwaniu czegoś takiego a wystarczyło zajrzeć na rodzinne portale i wszystko jest podane na tacy.
Pobrałem to cudo. Uruchomiłem. No wreszcie! Wreszcie jakiś postęp. Udało i się wreszcie dojść do ostatniego etapu konfiguracji uruchamianej gry. Poszło.
Max Payne uruchomiony.
Pełen sukces. Ale skąd mogłem wiedzieć, że starsze tytuły mają takie „wymagania”, że będę musiał się tak gimnastykować aby w ogóle sobie raz w tygodniu popykać? Wydałem 9 zł na grę, przepraszam, 8.99 zł, aby się tak męczyć?

Kończąc...

... mam nadzieję, że uda mi się choć trochę pograć.
Graczem nie jestem, gram czasami, bardziej okazjonalnie niż czasami ale warto mieć gierkę w której można bez skrupułów trochę postrzelać. Jestem fanem Painkillera więc mam nadzieję, że i ta gra przypadnie i do gustu. Oczywiście żona nazwała mnie wariatem, że po co mi ta gra, że po co kupowałem, że jestem duże dziecko. Jak to kobiety. Wcale mnie to nie zdziwiło.

Post scriptum

Max Payne na Windows 8.1? Da się

Gdyby komuś instalacja MP sprawiła problem wstawiam taki mini poradnik jak można szybko sobie uruchomić grę bez zbędnego kręcenia się w miejscu, tak jak to ja robiłem.

Max Payne na Windows 8.1 1. Zainstaluj grę, nie uruchamiaj. 2. Pobierz patch MaxPayneSoundPatchv1.12 - uruchom MaxBatch.bat - jak załaduje się okienko, wybierz [C] Convert game - zaczekaj aż zakończy się działanie pliku - zamknij [E] 3. Użyj patcha Max_Payne_1.05_Patch_PL 4. Zmień ustawienia związane ze zgodnością systemu 5. PPM na skrót na pulpicie 6. Rozwiąż problemy ze zgodnością 7. Rozwiąż problemy z programem 8. Zaznacz opcję "Program działał na starszych..." 9. Wybierz Windows XP (Service Pack 3) 10. Pokaże się okno: "Testuj ustawienia zgodności dla programu" Ustawienia zastosowane dla aplikacji MaxPayne: Tryb zgodności systemu Windows: Windows XP (service Pack 3) (tu można od razu skorzystać z przycisku) 11. "Testuj program..." - jeśli pokaże się się okno "Max Payne v1.05" z możliwością wyboru ustawień grafiki, wybierz odpowiednią dla siebie - kliknij "Wyjście" - wybierz "Dalej" 12. W oknie "Zakończono rozwiązywanie problemów. Czy problem został rozwiązany?" wybierasz opcję "Tak, zapisz ustawienia dla tego programu" 13. W oknie "Rozwiązywanie problemów zostało zakończone" wybierasz opcję "Zamknij narzędzie do rozwiązywania problemów" 14. Uruchom grę

______________________

Dziękuję za uwagę ;)

______________________ 

windows porady gry

Komentarze

0 nowych
  #1 05.01.2015 09:38

niesamowite

direct39   5 #2 05.01.2015 09:54

Niewiarygodne, że 13-letnia gra wymaga dodatkowej konfiguracji przy uruchamianiu na najnowszym systemie...

Serafin1209   2 #3 05.01.2015 10:14

Można było się spodziewać takich problemów na starcie, gra ma już swoje lata jak ją tworzono nikt o windows 8.1 nawet nie myślał jeszcze :D. Sam mam ochotę pograć w diablo 2 i zastanawiam się właśnie czy odpalę na 8.1 :D

Piotrek2255   10 #4 05.01.2015 10:14

Wcale się nie dziwię, gra nie była pisana pod W8 i takie problemy są z większością gier. Bardziej irytujące jest jednak to, że mając nośnik trzeba nie mało, że posiadać aplikację sklepu z grami producenta, to jeszcze pobierać całą grę na nowo(7-14GB), jakby sama instalacja z płyty i klucz nie wystarczał.

  #5 05.01.2015 10:19

Ja też zakupiłem w biedronce Max Payne i nie miałem takich problemów. Natomiast podczas instalacji Xpand Rally tu się zaczęły schody, podobne problemy jak u Ciebie z Max Peyne.

mikolaj_s   13 #6 05.01.2015 11:15

Czyli biorąc pod uwagę stracony czas gra kosztowała tyle co nowość? Czy sprzedający nie powinni sami przygotować wersji działającej od razu?

40rozbojnik   4 #7 05.01.2015 11:17

Faktycznie niesamowite dziwowisko. Gra ma *naście lat i "nie dzioło z kopyto" na najnowszym systemie? Ale jak to?

Co tam, że na puzderku jak wół stoi lista wspieranych systemów (ani 7 ani 8.1 tam nie zobaczymy), ponarzekać przecie trzeba. Ech...

Podsumowując: przy kupowaniu starszych tytułów trzeba mieć na uwadze konieczność patchowania a w najgorszym wypadku uruchamiania na maszynie wirtualnej z zainstalowanym dedykowanym OS'em. A zdziwienie zostawić sobie na wcale nie tak rzadkie problemy z uruchamianiem/instalacją niedorobionych tytułów z ostatnich lat.

msnet   18 #8 05.01.2015 11:19

Kilka miesięcy temu przeszedłem Maxa Payne'a na W8.1 i też musiałem trochę pokombinować, ale się opłacało :)

abrakadabra77   5 #9 05.01.2015 11:21

@Serafin1209: Odpalisz DiabloII z tym ze trzeba również pokombinować troszkę. Sam wpis interesujący ale troszkę nie wyłapuję korelacji miedzy tytułem a treścią...

mateusz880   5 #10 05.01.2015 11:24

@direct39: Przecież już to norma.

Axles   16 #11 05.01.2015 11:37

Po tytule sądziłem, żeś się bardziej wciągnął w te promocje a tu tylko 1 gra :)
Na 8.1 zdarzało mi się starsze gierki uruchamiać i co najwyżej trzeba było zgodność zmienić, ale nigdy aż takiego kombinowania jak ty nie musiałem czynić. Ostatnimi czasy zanim kupuję jakąkolwiek grę sprawdzam czy można ją przypisać do konta Steam, dla niektórych wada, ale dla mnie zaleta bo nie zdarzyło mi się aby jakiejś gry ze Steama nie uruchomić na systemach od XP do 8.1.

eimi REDAKCJA  16 #12 05.01.2015 12:31

A na Ubuntu działa ;)

spart   3 #13 05.01.2015 12:50

Uwaga pokazuje rozwiązanie twojego problemu: odwróć pudełko na drugą stronę i przeczytaj wymagania. Czy ta fascynująca lektura o niczym to wynik zidiocenia ludzi przez komerche?

qbaz   11 #14 05.01.2015 13:04

@eimi: Na Windows też ;)

szydl0   6 #15 05.01.2015 13:08

Nie wiem jak was, ale mnie drażnią komentarze w stylu "to ma już tyle i tyle lat, więc co się przejmujesz?" Winows 7? - przecież to pięcioletni system, czemu oczekujesz wsparcia? Karta dźwiękowa? - przecież ma 7 lat, jak możesz chcieć sterowników do nowego systemu? Gra komputerowa? - ma 10 lat, więc to oczywiste, że nie działa! Producent wyłączył serwery multiplayer? - gra ma już 4 lata, więc chyba nie sądziliście, że będą włączone wiecznie! I tak dalej...

Jakby słuchać takich porad, to co roku cały działający sprzęt i legalne oprogramowanie należałoby wymieniać na nowe, aby nie być posądzonym przypadkiem o zacofanie. Dla mnie jedną z najlepszych rzeczy w pecetach jest właśnie kompatybilność wsteczna i to, że programy czy gry mogą działać niezależnie od mijających lat. Bo w sumie dlaczego gry wydane po 2000 roku miałyby przestać się uruchamiać na nowych komputerach? Architektura procesorów jest kompatybilna z x86, directx jest zgodny z wcześniejszymi wydaniami, w najgorszej sytuacji powinniśmy mieć brak wsparcia dla panoramicznych rozdzielczości. Problemem może być krótkowzroczność programistów i zakodowanie na sztywno np. wspieranych systemów, ale tu prosty patch powinien naprawić sprawę.

Wracając do Max Payne'a i Biedronki - gra jest teraz sprzedawana jako nowa, zafoliowana, w sklepie dla Kowalskich. Powinna działać na sprzęcie obecnie używanym w domach. Jeżeli jest potrzebny patch, to powinien być dołączony do opakowania, albo chociaż informacja na jego temat. My jesteśmy na portalu technologicznym i w takich sprawach sobie poradzimy, ale skąd pani Jasia kupująca gre dla bratanka ma wiedzieć, że oprócz niej powinna mieć maszynę wirtualną ze starszym windowsem i włączoną akceleracją sprzętową gpu? Trzeba wymagać od dystrybutora jakiegoś minimum zdrowego rozsądku.

_tommy_   15 #16 05.01.2015 13:18

@ab6548 (niezalogowany):
Zaskakująco opiniotwórczy komentarz.

@direct39:
Nie o to chodzi, że gra wymaga patchowania.
Nie jestem graczem, no grałem może z 10 lat do tyłu a teraz chciałem "cofnąć się w czasie" i poczuć jak szczeniak i pograć sobie od biedy raz czy dwa w tygodniu. Domyślałem się, że będą problemy. Tylko nie wiedziałem, że aż tak bardzo będę musiał bawić się. Mimo to udało się.

@40rozbojnik:
Miałem na uwadze fakt, że będą problemy ale myślałem, że sama zmiana zgodności Windowsa wystarczy. Okazało się, że nie.

@Axles:
Miałem w ręce jeszcze 3 inne pozycje ale to byłoby już przegięcie na całej linii ;p
Dziś moja żona stwierdziła, że "można było sobie ściągnąć grę a nie wydawać na głupotę 9 zł" ;p
A mnie i tak z tym dobrze, mam oryginał, musiałem kombinować aby zadziałała.

Giermasz poniekąd wciągnął mnie ;p

@spart:
Chyba nie zrozumiałeś do końca sensu wpisu ;)
Nie szkodzi, nie każdy potrafi czytać ze zrozumieniem ;p
Mimo to wielkie dzięki za komentarz ;)))

_tommy_   15 #17 05.01.2015 13:26

@szydl0:
Dzięki za komentarz.

Masz całkowitą rację.
Wiesz, kupując grę wiedziałem, nie włożę płyty DVD do napędu i od strzała będę grał. Również kupując grę nie nastawiałem się na pisanie tego wpisu na bloga. Pisałem jak zawsze zresztą pod wpływem emocji, tak zawsze jak podpowiada rozum, nie jak z grą, że poprawiam wpis - walę co mnie boli "od strzała". Jedyne co robię to kosmetyka.

Wracając do tematu, oczywiście Giermasz jest źle prowadzony. Na pewno znajdą się ludzie którzy będą z niewiedzy zwracać gry bo nie będą działały na ich nowiuśkich Windowsa 8.1 kupionych również w Biedronce za 999 zł 2 tygodnie temu.

Zgadzam się z Tobą w kwestii informowania klienta, że gra nie będzie działała na np. W7 czy W8/8.1. Zamiast płyty CD z patchem polonizującym mogłaby być płyta DVD z patchami pod odpowiedni system i zbiorem jakichś dodatków aby gra w ogóle się uruchamiała.

bzdziu   6 #18 05.01.2015 13:39

heh kiedys mnie natchnelo aby pograc sobie w tombraidera cz2... w pamieci siedzialy godziny dobrej zabawy, grafika i grywalnosc piekna...po odpaleniu... wlasciwie zupelnie normalnym okazalo sie takim paskudztwem graficznym, ze sie mi odechcialo. czasem nie warto wracac i zostawic sklerozie ;)

co do tematu, jesli gra nie jest w stanie ruszyc na nowszych systemach to taka informacja powinna znalesc sie na opakowaniu albo stosowny patch na plytce lub informacja gdzie takowy jest do pobrania. jesli tego nie ma produkt uznalbym za niepelnowartosciowy i poszedl zwrocic albo wg prawa upomniec sie o obnizenie ceny. bo i niby dlaczego klient ma odwalac robote za dystrybutora. badzmy szczerzy, nikt klientowi za to nie placi. to on placi i ma pelne prawo wymagac.

Jusko   12 #19 05.01.2015 13:43

@szydl0 #15: Nie do końca wyczerpuje temat to, o czym wspomniałeś.

Wspomniałeś o krótkowzroczności programistów i kompatybilności wstecznej.

Jednak czy pomyślałeś, że utrzymywanie coraz większym wysiłkiem kompatybilności wstecznej, może odbijać się na rozwoju pod obecne / przyszłe standardy? Kompatybilność wstecz to świetna rzecz, ale ciężko się rozwijać, skoro cały czas trzeba patrzeć wstecz. No i kończy się to tym: http://www.dobreprogramy.pl/Najwiekszy-problem-w-rozwoju-jadra-Windows-programis...

Programiści piszą, jak piszą. Czy pisząc dziś pod API dostępne z Windows 8, mogę przewidzieć jak zachowa się mój program na Windows 12? Ba - nie mam pojęcia czy będzie Windows 12, czy będzie w nim te API, ani tym bardziej jak zachowa się moja aplikacja.

Komponenty systemowe się rozwijają, i siłą rzeczy coś może się zerwać pod drodze. Po prostu czasem trzeba spojrzeć na to od strony technicznej, a nie tylko użytkownika. Windows i tak utrzymuje chyba jako jedyny OS tak sporą kompatybilność wsteczną. Niemniej system musi się rozwijać, więc zawsze coś się zerwie - to nie rower, że bazowy zestaw części jest zawsze ten sam.

Idealnie widzą to właśnie osoby, które programują.

PS: Biedronka tylko grę sprzedaje - nie ma obowiązku informować o niczym (sami mogą nie wiedzieć), a tym bardziej dołączać jakiegokolwiek patcha. Ta gra jest już zapomniana, a jeśli już, to obowiązek powinien leżeć na polskim wydawcy / deweloperach.

Autor edytował komentarz.
40rozbojnik   4 #20 05.01.2015 13:44

@szydl0:
Na nic gdybanie i dochodzenie że coś powinno działać. Skoro w dedykowanych systemach operacyjnych na opakowaniu produktu nie ma wyszczególnionego posiadanego przez nas OS'a to bezproblemowe uruchomienie jest loterią. Możemy mówić o szczęściu jeśli nasz problem rozwiąże przełączenie zgodności i to jest fakt z którym trzeba się liczyć przy zakupie wiekowych gier (o czym pisałem wcześniej).

Argument z panią Jasią jest moim zdaniem nietrafiony. Aplikacje (w tym gry) są dedykowane na określone platformy i mają określone wymagania. Jeśli przysłowiowa pani kupi grę na PS4 a nie na PS3 tudzież na inny system operacyjny jest winą tylko i wyłączenie tej pani. Wszystkie informacje są umieszczone na opakowaniu - jeśli ktoś ich nie rozumie to niestety jest to jego problem.

Oczywiście zgadzam się z twierdzeniem, że skoro jest to wydanie obecne to powinny być załączone wszystkie patche i przede wszystkim informacje o możliwych problemach + instrukcje jak uruchomić grę na nowszych maszynach. Ale takowych nie ma, więc należy spodziewać się konieczności samodzielnego majstrowania i szukania rozwiązań.

_tommy_   15 #21 05.01.2015 13:45

@bzdziu:
Jak pójdę do Biedronki i powiem, że gra mi nie działa to albo będę mógł ją zwrócić albo dalej będę właścicielem tego nośnika. Na pewno nie obniżą mi ceny z 8.99 zł na np. 4.99 zł bo gra nie jest pełnowartościowa ;)

Rzucałbym się jakbym dał za grę 89 zł ;)

gowain   18 #22 05.01.2015 13:49

@szydl0, @_tommy_ Chyba zapomnieliście jak to kiedyś wyglądało... pozycja "minimalne wymagania" albo po prostu "wymagania" to był obowiązek przed zakupem KAŻDEJ gry, bo potem się okazywało, że miałeś za słaby procesor, za mało ramu, gra nie mieściła się na dysku itp. itd. Teraz jest to samo z tą tylko różnicą, że możesz mieć niekompatybilny system. Po to są wymagania podane na pudełku, żeby się do nich stosować. Nie było Win 8, to nie ma gwarancji, że gra pójdzie. Może, ale producent/dystrybutor nie daje na to żadnej gwarancji. Niestety świadomy konsument to jednak rzadkość w naszym kraju.

_tommy_   15 #23 05.01.2015 13:59

@gowain:
Tu nie chodzi o świadomego konsumenta. Gra powinna być opatrzona komentarzem, np. tego typu:

"Opakowanie zawiera dodatkową płytę CD/DVD z patchami pozwalające na uruchomienie gry na nowszych systemach jednakże producent/wydawca/dystrybutor nie daje gwarancji, że owe poprawki pozwolą na uruchomienie gry na w/w systemach. Powyższa informacja nie może być podstawą roszczeniową do uznania gwarancji przez producenta/wydawcy/dystrybutora."

Taka adnotacja wystarczyłaby ;)

bzdziu   6 #24 05.01.2015 14:02

@_tommy_: heh, faktycznie dla takich kwot nie ma co wychodzic z domu na zimnice. z ciekawosci sprawdzilem cene na steam gdzie pewnie wszystko by dzialalo - 14,99 ojro http://store.steampowered.com/sub/603/ heh wsparcie w dzisiejszych czasach drogo liczy. sprawdz czy mozesz dopisac do steama i nie pobrac po prostu aktualnej dzialajacej wersji... od tak na przyszlosc.


Jusko: ale nie zmienia to faktu, ze producent to jedna strona medalu- zrobili swoje i przekazali dalej... dystrybutor druga i to on odpowiada za zapakowany towar ktory pozniej ktos sprzedaje... nierzadko swiecac oczami przed klientem. trzecia jest klient ktory ma prawo dostac pelnowartosciowy produkt i nie interesuje go to, ze gra czy program ma x lat i ktos na przestrzeni lat zapomnial o czyms tam. sek wlasnie w tym aby nie bylo takich niedorobek. czy klienta ma interesowac to, ze dystrybutor nie dostarczyl patcha? no nie. ma prawo oczekiwac, ze bedzie wszystko dzialac po wyjeciu z pudelka. dlatego tez mamy dostosowane prawo do rzeczywistosci gdzie klient moze chciec zwrocic albo obnizenia ceny.

Autor edytował komentarz.
saturno   9 #25 05.01.2015 14:04

@szydl0: //gra jest teraz sprzedawana jako nowa, zafoliowana, w sklepie dla Kowalskich. Powinna działać na sprzęcie obecnie używanym w domach. Jeżeli jest potrzebny patch, to powinien być dołączony do opakowania, albo chociaż informacja na jego temat.//

I tak i nie.
Na mój gust przy dzisiejszych możliwościach sprzętu powinno być wymagane co najwyżej ustawienie trybu zgodności, a program czy gra powinna działać w środowisku wirtualnym w locie.

_tommy_   15 #26 05.01.2015 14:07

@bzdziu:
Nie mam Steama, tzn. mam ale nie korzystam bo graczem nie jestem.
Poza tym nie potrafię się tym obsługiwać ;p no cieć maliniak jestem jeśli chodzi o gry ;p

szydl0   6 #27 05.01.2015 14:07

@40rozbojnik: Zapewne większość problemów ludzkości można sprowadzić do tezy "niewiedza szkodzi", ale ja wolę gdy są zachowane jakieś standardy. Jeżeli gra jest przeznaczona na PS4, to ma to wypisane wielką czcionką na froncie i zazwyczaj jest odstawiona na półkę z grami na PS4. Ciężko o pomyłkę. A tutaj mamy drobny druczek zlewającego się tekstu technicznego, który większości populacji niewiele mówi.

Prawde mówiąc, jeżeli założymy, że nie siedzisz w grach i informatyce, to skąd nawet masz wiedzieć, że kupujesz trzynastoletnią grę? Czy w dyskontach sprzedaje się trzynastoletnie komputery? Jeżeli gra nie działa na aktualnym sprzęcie, to powinna być na niej wyrażna informacja z wielką czcionką, od razu rzucającą się w oczy.

Może dużo wymagam, ale wolę żyć w świecie, gdzie elektronika kupiona w sklepie ma rodzimą wtyczkę do prądu, nie amerykańską, kiełbasa ma 90% mięsa, a nie 20%, zaś wódka czysta ma 40% mocy, nie 28%. Producent natomiast nie zasłania się małym drukiem na etykiecie.

@_tommy_: Dzięki!

szydl0   6 #28 05.01.2015 14:17

@gowain: Wręcz przeciwnie, ciągle doskonale pamiętam. Przypomnij mi tylko kto, poza świadomymi graczami to robił ;).Świat się zmienił, gry komputerowe nie są już towarem dla małej grupy maniaków, to i sposoby dystrybucji powinny być dostosowane.

Autor edytował komentarz.
40rozbojnik   4 #29 05.01.2015 14:20

@szydl0: Kolega gowain wspomniał już o chyba zapomnianym procederze czytania wymagań sprzętowo-systemowych. Dawniej był to standard (przynajmniej dla mnie i wielu moich znajomych), nie kupowało się gry na PC nie spoglądając w ten "tekst techniczny". Widzę że obecnie cusik się zmieniło: nie chce się czytać, nie chce się sprawdzać - lepiej brać w ciemno i narzekać.

Co do gier na konsole to fakt, od początku wołami stało na okładce na którą konsolę jest dedykowana. Gry na PC mają więcej wymagań, stąd "tekst techniczny" który mają - o zgrozo! - także najnowsze tytuły.

Autor edytował komentarz.
gowain   18 #30 05.01.2015 14:32

@_tommy_: Ale w wymaganiach masz dokładnie napisane, że Win8 jest nieobsługiwany. Że dasz radę zagrać to już bonus od producenta, że mu się chciało zrobić patcha (dla kasy wiele rzeczy da się :P)

@szydl0 "ale ja wolę gdy są zachowane jakieś standardy" - ale standard pisania wymagań na pudełkach jest starszy niż PS1.... Przez ponad 2 dekady praktycznie nic się w tej materii nie zmieniło.

szydl0   6 #31 05.01.2015 14:33

@Jusko: "Wspomniałeś o krótkowzroczności programistów i kompatybilności wstecznej. " - nie miałem w tym momencie na myśli wymagania od programistów jasnowidzenia przecież. Raczej chodziło unikanie tanich rozwiązań, przy których z góry wiadomo, że działają jedynie tymczasowo. Zwróć uwagę, że większość patchy do starszych gier robiona jest przez fanów bez dostępu do kodu źródłowego i sprowadza się do zrobienia prostego obejścia kłopotliwych funkcji na zdeasemblowanym kodzie. Cała główna mechanika pozostaje nietknięta.

"Po prostu czasem trzeba spojrzeć na to od strony technicznej, a nie tylko użytkownika." - Dla kogo tworzony jest program, dla programisty czy użytkownika? Czy ten "rozwój" o którym mówisz jest dla niego wystarczająco atrakcyjny? Spora część osób zatrzymała się na komputerach C2D i nie ma specjalnych argumentów do zmiany.

"Biedronka tylko grę sprzedaje - nie ma obowiązku informować o niczym" - czyżby sprzedawca wprowadzając dany towar na rynek nie musiałby brać za niego odpowiedzialności? Przeterminowana żywność to też zmartwienie dystrybutora i kilenta, że nie przeczytał informacji drobnym drukiem?

gowain   18 #32 05.01.2015 14:34

@bzdziu: Na Steamie już wiele razy Max Payne był dużo taniej. Do tego z pół roku temu kupowałem MP3 za ok. 17zł.

szydl0   6 #33 05.01.2015 14:46

@gowain:A propos Win8 jest dokładnie na odwrót - nie ma żadnej informacji jak się produkt na nim zachowa.

Co do standardów - miałem na myśli szerszy kontekst - uczciwego podejścia do klienta. Jeżeli gry komputerowe zostały sprowadzone do towarów sprzedawanych w masowych sklepach dla niezorientowanych ludzi, to powinny mieć kluczowe informacje(a wymóg posiadania antycznego komputera zaliczyłbym pod to) w jasny i przejrzysty sposób dla nich podany.

Jusko   12 #34 05.01.2015 15:02

@szydl0 #31: Ale nie wiadomo, czy zakodowane rozwiązania działają tymczasowo. Jak wspomniałem - mogę w tym momencie napisać aplikację w zgodzie z obecnymi API dla Windows 8. Korzystam w tym momencie z ficzerów najnowszej wersji systemu - nie mam pojęcia co będzie w Windows 12 czy 15, jeśli kiedykolwiek powstaną. Nie mam pojęcia też, czy MS nie przeorganizuje WinAPI ani w jakim stopniu. Nie mogę dziś wiedzieć i odpowiadać za to, jak MS przemodeluje Windows za 10 lat.

Pod rozwojem widzę dostosowywanie API i bibliotek, aby natywnie nadążały za ficzerami i można było się do nich odnieść, pisząc nowoczesną aplikację. Sam mam laptopa z Celeronem 2 x 1.5GHz i nie narzekam, więc cudów nie trzeba. Powtórzę - spójrz od strony kodu, jesteś programistą, a nie cudotwórcą ;-) W tym jak programiści GRY mają odpowiadać za zmiany MICROSOFTU? Nie wina Remedy, że Max Payne ma problemy z W7 czy tam W8.

Na tyle opakowania masz wymagania sprzętowe. Podobnie na produktach spożywczych masz datę ważności - trzeba spojrzeć i sprawdzić, czy się nadaje do spożycia. Takie są realia świadomego konsumenta ;-) Biedronka nie odpowiada za sprzęt posiadany przez konsumenta. A jeśli naprawdę chciałbyś informacji to pretensje możesz mieć do wydawcy, że nie nadrukował niczego na okładce, ani nie włożył żadnej informacji o tym do pudełka (w reedycjach zazwyczaj są info np. na karteczkach, ale jeśli to tłoki z dawnych zapasów magazynowych...).

Twoje argumenty są słuszne, jednak technicznie - to nieco bardziej skomplikowane, niż się wydaje.

Autor edytował komentarz.
gowain   18 #35 05.01.2015 15:11

@szydl0: "A propos Win8 jest dokładnie na odwrót - nie ma żadnej informacji jak się produkt na nim zachowa." - czy Ty potrafisz czytać? Masz podane WYMAGANIA, mieli wymienić wszystkie systemy? Może jeszcze wszystkie dystrybucje linuksowe?...

"a wymóg posiadania antycznego komputera zaliczyłbym pod to" - antyczny komputer? Bożeee..... możesz mieć i najnowszą i7, a zainstalowanego XPka i gra raczej będzie działała. To nie o sprzęt chodzi, a system, który ma prawie 15 lat. Czytać ludzie, czytać i starać się zrozumieć co się przeczytało, bo widzę, że coraz większe problemy z tym są i wchodzimy w tematykę rodem z USA, gdzie jakaś osoba pozwała producenta mikrofalówek, bo nie było napisane w instrukcji, że nie można wkładać do niej kota...

Jusko   12 #36 05.01.2015 15:50

@bzdziu #24: Ale wydawca dostarczył pełnowartościowy produkt - wystarczy tylko spełnić wymagania podane *na pudełku*. Tam naprawdę wszystko jest napisane :-) Dalej to już eksperyment i to oczywistość, choć to Windows dał ciała z kompatybilnością, a Biedronkę za to czy wydawcę wieszać chcą.

Jeśli klient żyje w nieco innym świecie to przykro mi, że tak został ściągnięty do rzeczywistości. Pozostaje i tak cieszyć się, że Windows jako jedyny system tak mocno stawia na kompatybilność wsteczną.

Gracze wiedzą, że mogą być kłopoty z grami dedykowanymi typowo od Win95 do XP, bo to naturalna komplikacja.

Autor edytował komentarz.
_tommy_   15 #37 05.01.2015 16:04

@gowain:
Inaczej ujmę problem nie kompatybilności gier na nowych systemach.

Dlaczego obecnie sprzedaje się gry na systemy które już dawno nie są wspierane? Skoro producent/wydawca/dystrybutor widzi, że ich tytuły dalej się sprzedają i jest zapotrzebowanie na rynku na takie tytuły, to wypadałoby odświeżyć pozycję w katalogu poprzez np. dodanie płyty z patchem dla klientów którzy mają nowszy system niż ten rekomendowany. Przecież ja jako klient mogłem kiedyś grać w MP 1 & 2 i teraz chciałbym sobie odświeżyć grę ale co to? Nie działa mi na nowym sprzęcie i nowym systemie? Ale to reedycja więc dlaczego? Aaaaa, muszę sobie spatchować grę a producent ma mnie w czarnej dziurze? Fajne podejście.

Tu powinien grać rolę dobry marketing. Skoro mamy płyty z, nazwijmy to, pierwszego tłoczenia - z mastera producenta i matrycy która powstała te 10-12 lat temu, to w dobie zapotrzebowania na takie tytuły należy zadbać o każdego klienta. Druk okładki to żaden wydatek w puli na promocję takiego np. Giermaszu. Tak samo stickery z informacją o niewspieraniu Windowsa 7 czy 8/8.1. Kwestia podejścia do klienta i chęci osiągnięcia zysku.

Jeśli jestem dystrybutorem (bo za pewne producent gry już nie zlecał dotłoczki MP ze względu na np. stany magazynowe) i widzę, że mogę się nachapać na Giermaszu a wiem, że moje gry są niekompatybilne to zlecam tłoczenie (nawet po kosztach) płytki DVD5 z patchami i jakimiś dodatkami, ficzerami etc., czyli z tym co potrzeba. Robię dodruk np. stickerów lub ulotek z informacją o niewspieranych / wspieranych systemach i puszczam na rynek grę z protezą ale wiem, że sprzedam, zarobię a okaże się za jakiś czas będą pytania o kupno starych tytułów.

Wystarczy trochę pomyśleć, nawet i za klienta, bo to on jest odbiorcą końcowym i to on ocenia wydanie, grę, dodatki, informacje etc.

Ufff, rozpisałem się ;)

Autor edytował komentarz.
bzdziu   6 #38 05.01.2015 16:06

@Jusko: wlasnie nie dostarczyl. wyraznie jest napisane i czytajmy ze zrozumieniem- "Wymagania dla systemów Windows..." tu wymienianych jest kilka. nie dostarczyl wymagan co do systemu jaki trzeba miec, jedynie opisane sa wymagania dla poszczegolnych wynienionych systemow operacyjnych windows co do sprzetu. tylko i wylacznie tego typu jest to informacja. nie ma tam nic napisanego jaki trzeba miec system i czy ruszy to na win 7, 8 itd. stad mozna zakladac, ze jest to gra przeznaczona dla wszystkich systemow, doslownie wszystkich. a to ze sa podane wymagania sprzetowe dla juz starych systemow windows... klienta to nie obchodzi. w domysle ma dzialac na wszystkich bo zadne nie sa wymienione jako dzialajace albo niedzialajace. jezyk polski jest prosty- "wymagania dla systemow windows x, y, z" nie jest rownowazne "gra wymaga systemow windows x, y , z i takiego a takiego sprzetu". czytajmy ze zrozumieniem.

_tommy_   15 #39 05.01.2015 16:12

@Jusko:
Idąc tokiem myślenia Microsoftu to koncern może olać graczy wypuszczając system dający wsparcie wstecznie np. o jeden/dwa w tył, w przypadku Windowsa 10 wsparcie będzie obejmowało Windowsa 7 i 8/8.1 ale już XPka nie.
To MS wyciąga rękę do użytkowników swojego systemu a mógłby olać każdego z nas z góry na dół. Tego nikt nie zauważył.

Problemem nie jest system lecz gry źle oznakowane, źle opisane.
Pytam się po rak kolejny: dlaczego gry dedykowane pod Windowsa 98, Millenium, 2000 Pro, XP He i XP Pro są dalej sprzedawane skoro Windows XP ma już niemalże 14 lat a gry sprzedawane w Biedronce w ramach Giermaszu są z podobnego okresu zaś sprzedawane obok tych gier laptopy za 999 zł są z Windowsem 8.1?????
Czy to nie dziwi nikogo? Nie, bo lepiej jest napierdzielać na głupiego klienta bo kupi gry nie pod jego system niż szukać rozwiązania i klepać dalej te płyty DVD i zarabiać na starszych pozycjach w wersji fizycznej niż tej elektronicznej w popularnym serwisie.

Sranie w banie, lenistwo i chęć szybkiego zarobku, zero poszanowania klienta.
Pieprzony kapitalizm.

Autor edytował komentarz.
Jusko   12 #40 05.01.2015 16:13

@bzdziu #38: Ale ja tam przecież doskonale widzę wymagania dla *wymienionych* wersji systemu Windows. TO SĄ WŁAŚNIE WYMAGANIA DOTYCZĄCE TEGO, JAKIE WERSJE SĄ OBSŁUGIWANE, I JAKĄ TRZEBA MIEĆ ;-)

Jeśli systemy kończą się na XP PRO SP1 i nie ma nic więcej to logiczne, że wyższe, następne wersje Windows nie są wspierane. Ludzie - nie wychowaliśmy się pod skałą, wymagania techniczne były zawsze podawane w takiej formie, więc nie róbmy zaskoczenia wielkiego, jakby widziało się je pierwszy raz o_O

Jak jest wymagane prawo jazdy B to też pojedziesz tym pojazdem z prawkiem A, bo nie napisali, że z nim nie można? No proszę Cię...

To, co sobie zakłada konsument, to wytwór jego głowy - stan faktyczny jest napisany na pudełku. Nie widzę na tym zrzucie z wymaganiami niczego zagadkowego.

Rozumiem, że Kowalskich jest multum, ale trzeba używać mózgu, inaczej kończy się tak, jak choćby w obecnym na głównej newsie: http://www.dobreprogramy.pl/Dwie-lewe-rece-i-dziesiec-kciukow-mlodziez-wychowana...

To przykre, ale w całym ambarasie zawinił Kowalski, któremu "coś się po prostu wydawało" :-( Wymagania były na odwrocie? Były. Więc jeśli Kowalski sobie sam dopowiedział resztę, to trudno. Może nie kumam tego, bo gry kupowałem od czasów C64 do dziś, i nie spotkałem się nigdy z komplikacją jak we wpisie, bo czytałem najpierw wymagania (jednak rozumiem autora).

Autor edytował komentarz.
_tommy_   15 #41 05.01.2015 16:15

@Jusko: Wg Ciebie mam sobie zainstalować Windowsa 98/98 SE lub 2000 aby pograć raz w tygodniu w MP?
Hahahahahahahahahahahahahaha.
Śmiechłem, niemalże umarłem ze śmiechu ;p

Jusko   12 #42 05.01.2015 16:19

@_tommy_ #39:

- "(...)Pytam się po rak kolejny: dlaczego gry dedykowane pod Windowsa 98, Millenium, 2000 Pro, XP He i XP Pro są dalej sprzedawane skoro Windows XP ma już niemalże 14 lat a gry sprzedawane w Biedronce w ramach Giermaszu są z podobnego okresu zaś sprzedawane obok tych gier laptopy za 999 zł są z Windowsem 8.1????? "

Mnie nie dziwi. Jeśli gra jest wiekowa to logiczne, że jeśli była pisana dla W98, to nie dla W8. Jeśli gra zadziała od strzału na nowszym systemie - przybij piątkę, bo mamy szczęście.

Powtórzę po raz kolejny - dlaczego wiesza się Biedronkę, a nie bojkotuje producenta, że nie dostosował wieloletniej gry? Biedronka sprzedaje, ale obowiązkiem konsumenta jest przeczytać rubryczkę. W sumie to należy najbardziej zlinczować MS, bo śmieli grzebać w kompatybilności wstecznej. Dlaczego konsument już "tak daleko" nie sięga myślą? Aha, no tak, bo jest szarym Kowalskim i nie musi myśleć?

Powiem jeszcze inaczej - jeszcze do niedawna można było kupić w sklepach gry na PlayStation 2. No do diaska - dlaczego nigdzie nie napisali, że płyty z grami 15 letniej konsoli nie działają po włożeniu do PS3 czy PS4? Hmm...a może poinformowali? W sumie poinformowali - tylko mnie konsumentowi nie chciało się przeczytać, że dysk przeznaczony tylko dla konsoli PS2.

Autor edytował komentarz.
bzdziu   6 #43 05.01.2015 16:21

@Jusko: wlasnie nie. logiczne znaczenie tego zdania jest proste- to nie jest opis systemow na ktorych ruszy ta gra. jest to wylacznie opis wymagan sprzetowych dla tych kilku systemow. zdania i slowa maja swoje znaczenie logiczne. ich sie trzymajmy. to nas oddziela od nierozumnych istot- logika.

z prawkiem to idiotyczny przyklad. prawko A daje takie a takie uprawnienia do prowadzenia pojazdow. prawko B do takich a takich. jedno nie jest rownowazne drugiemu. logika sie klania.

Jusko   12 #44 05.01.2015 16:26

@_tommy_ #41: Nie - musisz liczyć się wyłącznie z losowością na wyższych wersjach systemu.

Jak mówiłem - Microsoft zawinił, a resztę powiesili.

Rozumiem cały ambaras, jednak do dziś jest problem nawet z poprawną i płynną emulacją niektórych gier z DOS, a ludzie by cieli, żeby Windows nadal miał 100% kompatybilności z Windows 95. Tak to nie działa i przykre jest tylko, że czasem trzeba się dowiedzieć o tym w taki sposób jak we wpisie.

Jusko   12 #45 05.01.2015 16:31

@bzdziu #43: No właśnie - sam widzisz, że prawka nie są równoważne. Wersje Windows *również nie są*.

Wymagania ZAWSZE były podawane w ten sposób - sekcja dla kompatybilnych systemów i sprzętowe. Jeśli Kowalski pojmował je na swój sposób - cóż za to można?

Autor edytował komentarz.
bzdziu   6 #46 05.01.2015 16:51

@Jusko: wymagania sprzetowe to wymagania sprzetowe. okreslane sa w jakims czasie gdy dany sprzet jest sprzedawany i produkt wypuszczany. tworzone sa tez tak aby dac informacje jaki sprzet dla danego systemu operacyjnego bedzie minimalnym wymaganym aby to to dzialalo po japonsku- jako tako.

wymagania programowe to wymagania programowe. jak pewnie masz swiadomosc rozni sie to odrobine od wymagan sprzetowych. rozne programy maja wyraznie okreslone jaki jest wymagany system operacyjny. i tylko na takim systemie czy systemach ten program ruszy. na innym nie, chocbys czarowal. stad podawane sa i wymagania sprzetowe i programowe... sumarycznie zwane- wymagania systemowe. i te sa calosciowo informujace co, jak gdzie kiedy poconaco...

zobaczmy wiec jak to pokazuje steam.

------------------------------------------------
Wymagania systemowe

Minimum:
OS: Microsoft® Windows® 2000/XP
Processor: 1Ghz PIII/Athlon or 1.2Ghz Celeron/Duron processor
Memory: 256MB RAM
Graphics: 32MB AGP graphics card with hardware transform & lighting support
DirectX Version: DirectX 9.0
Hard Drive: 1.5 GB hard drive space
Sound Card: DirectSound compatible sound card
Input: Keyboard and mouse
Recommended:
OS: Microsoft® Windows® 2000/XP
Processor: 1Ghz PIII/Athlon or 1.2Ghz Celeron/Duron processor
Memory: 512MB RAM
Graphics: 64MB DirectX 9 compatible AGP graphics card with hardware T&L support
DirectX Version: DirectX 9.0
Hard Drive: 1.5 GB hard drive space
Sound Card: DirectSound compatible sound card
Input: Keyboard and mouse
-------------------------------------------------

minimum o ile nic logicznie sie nie zmienilo w tej propagowanej wszedznie nowomowie oznacza wciaz wylacznie tylko minimum. poza tym minimum mamy jeszcze optimum, maksimum... a systemowo... viste, 7, 8, 8.1.

jesli tego nie rozumniesz to rozbiore ci to odwrotnie. masz zalozmy karte z 2gb pamieci. czy to ma oznaczac, ze gra jest nikompatybilna? wg twoich zalozen karta sie nie nadaje na ta gre bo nie spelnia wymogow minimalnych ani nawet rekomendowanych. nie spelnia, ba, ona je przekracza! czy juz widzisz logiczna spojnosc tego zdarzenia przyczynowoskutkowego jakim sa dobrze lub blednie opisane "wygania" systemowe na opakowaniu tematycznej gry?

to jest bardzo proste- nie tylko brak informacji o wymaganiach systemowych co do chocby systemu operacyjnego ale brak i latek usprawniajacych dzialanie na nowszych. wymienienie wymagan sprzetowych dla kilku starszych systemow nie jest podaniem wymogow systemowych, czyli calosciowych.

i nie "Kowalski pojmował je na swój sposób" tylko kowalski nie jest od tego aby je sobie pojmowac. kowalski jest od tego aby jako klient miec podane od a do z. jesli nie ma, ma pelne prawo rozumiec, ze ma ruszyc nawet na czajniku. od czegos jest ten jezyk polski, od czegos slowa i zdania maja znaczenie, od czegos jest tez logika aby rzeczy, zdarzenia, czynnosci i fakty mialy swoje realne znaczenie i wage. chocby ponato aby nie wyszedl pozniej jakis ciec na mownice i nie mowil "ze czarne jest czarne a biale jest biale" majac na mysli "ze czarne jest biale a biale jest czarne" i kazdy ma sie domyslac co autor mial na mysli. powiedzial co powiedzial i koniec kropka.

powtarzam- "wymagania systemowe:" nie sa rownowazne zdaniu "wymagania dla systemow windows x, y, z:". jesli tak "zawsze" podawano to blednie i glupio podawano. na dodatek bardzo krotkowzrocznie.

Autor edytował komentarz.
_tommy_   15 #47 05.01.2015 17:02

@Jusko:
Na każdej grze na PS jest napisane do jakiej jest konsoli i nie powiesz mi, że jest problem z kompatybilnością bo sam producent opisał swoje gry na jaka są konsolę. Nie trafne spostrzeżenie.
Sam mam XBOXa 360 i wiem, że gry na XBOX One mi nie ruszą i tyle. Należy czytać informację na froncie pudełka. Inaczej sprawa ma się do gier na PC. Masz podane systemy i specyfikacje sprzętową ale jak zauważyłeś wiesza się psy na Biedronce. Nie, ja nie wieszam psów na Biedronce a na producencie/dystrybutorze bo to on nie zadbał o informacje na grach.

Tylko powiedz mi co ma zrobić matka, ciotka, babcia która chce sprezentować gre komuś np. z rodziny bądź znajomych? Ma zadzwonić i zapytać się "jaki system masz dziecko bo chcę Tobie grę kupić"?
Nie przesadzaj, proszę Cię ;)

A z tym kotem to lekka przesada. Złe porównanie...
Zresztą pisałem wyżej jak to powinno wyglądać, w poście #37

Autor edytował komentarz.
Jusko   12 #48 05.01.2015 17:04

@bzdziu #46: logikę Twe słowa mają jednak mówią tylko jak powinno być, a nie jak jest.

Kijem Wisły nie zawrócisz - zawsze wymagania były podawane w formie takiej, a nie innej.

Dlatego wspominałem wyżej, że całkowicie rozumiem autora wpisu, bo nieprzyjemnie się zaskoczył. Jednak jeszcze gdzieś wspomniałem też, że wymagania zawsze były w takiej, a nie innej formie więc nie róbmy afery, jakbyśmy je pierwszy raz w życiu widzieli. Koń jaki jest - każdy widzi, i nie ma sensu dorabiać do tego filozofii. Kowalski musi też zamiast polegać wiecznie na czymś, to pamiętać również, że ma coś takiego jak głowa - tego żadna istrukcja nie zastąpi.

Autor edytował komentarz.
  #49 05.01.2015 17:19

Na pudełku jak byk najnowszy system XP SP1 (oficjalnie) a ty się dziwisz i masz pretensje że nie działa od kopa. Tabelka z wymaganiami systemowymi na pudełku nie jest dla ozdoby.

gowain   18 #50 05.01.2015 17:21

@bzdziu: Podajesz przykład ze Steama, gdzie gry są dopasowane pod Windows 8... więc minimalne wymagania mają sens. Tutaj jest inna sytuacja. Producent/dystrybutor poprawnie napisał obsługiwane systemy, a Ty na siłę próbujesz udowodnić, że nie. Że to nie Ty powinieneś czytać opakowanie, a opakowanie powinno czytać Ciebie... absurd.

Jusko   12 #51 05.01.2015 17:25

@_tommy_ #47:

No ale widzisz, to staram się udowodnić. Użytkownik wie, że gra z Xbox nie pasuje do Xbox ONE, ale jak jest napisane, że gra jest dla XP to się buntuje, że nie działa na Windows 8 :-) Dziwne, no nie? ;-) I ta informacja o systemach obsługiwanych też jest na pudełku, identycznie jak na grze konsolowej. Jedyne co przychodzi mi do głowy to tyle, że jest inna mentalność dla gier PC (przez wiele rodzajów Windows, gdzie w teorii do wielu gra pasuje).

Producent zadbał o informacje - to jest właśnie rubryczka o wymaganiach. Nie zadbał tak stricte Microsoft, bo to Windows odpala aplikacje. To Microsoft zamieszał w kompatybilności tak, że pod nowymi Windows nie działa (bez kombinacji).

Przykład z kupnem gry jest prawdziwy jednak trzeba pojąć też, że gra komputerowa, komputery, cały świat IT jest bardziej skomplikowany niż kupno chleba w piekarni. Sam znam przypadek, gdzie dziewczyna kupiła chłopakowi grę, a ta była dostępna tylko od Visty wzwyż, a biedaczystko miał XP. Jednak co zrobić - to IT, sporo zmiennych.

Naprawdę nie zamierzam przepychać się argumentami, choć może wyglądać tak, jakbym się kłócił - nie, to po prostu minus formy pisanej, która siłą rzeczy kiepsko przekazuje emocje. Ba - sam miałem przypadki, że gra siadała na nowszym Win (do dziś walczę z jedną grą DOS-ową, która ssie i klatkuje na naprawdę mocnych maszynach, a ruszyć ją bez kombinacji z sieci jest nierealne. Dodatkowo działa tylko do W98 i nie dalej).

Zwyczajnie jeśli jesteś okazjonalnym graczem mogłeś przy niewielkiej liczbie gier, przeoczyć te problemy z kompatybilnością na przestrzeni lat. Niemniej tak właśnie wygląda odpalanie dedykowanych gier od Windows 95 do XP na nowszych systemach (od Visty zaczynając). Teraz wiesz przynajmniej, ile zachodu jest aby pograć w klasyki :-) Z czasem i nowszymi wersjami Windows - będzie jeszcze gorzej.

Autor edytował komentarz.
bzdziu   6 #52 05.01.2015 17:34

@gowain: czy widzisz jakas roznice w zdaniach
1. wymagania sprzetowe dla systemu A, B, C, D: a, b, c, d, e, f...
2. wymagania systemowe: system operacyjny A, B, C , D oraz a, b, c, d, e, f.

jesli sa rownowazne to wspolczuje, ale mozesz chciec gotowac herbate w czajniku. ja pozostane na gotowaniu wody w czajniku i zalewaniu nia herbaty bedacej w imbryku.

Autor edytował komentarz.
_tommy_   15 #53 05.01.2015 17:35

@Jusko:
Powiem tak:
1. Inaczej oznacza się gry na konsole i inaczej na PC:
BARDZO ZAUWAŻALNA RÓŻNICA

PC - malutka rameczka z tyłu boxa
XBOX, PS - duża grafika na froncie boxa

Czujesz różnicę? ;)


Kupując grę wiedziałem, że mogę mieć problemy. Podobne przeboje miałem z Painkillerem, tyle, że tam wystarczyła zmiana zgodności systemów i poszło "z palca".

Dalej twierdzę, że gracze są nabijani w butlę. Zaawansowany użytkownik ogarnie grę w parę minut bo wie zapewne o potrzebie patchowania, mniej ogarnięty będzie liczył na szczęście lub będzie żalił się na forum (nie koniecznie DP) bo ma problem z uruchomieniem.

Nie będę powtarzał się, moje racje wylałem tutaj (#37):
http://www.dobreprogramy.pl/_tommy_/Jak-nieswiadomie-wpadlem-w-sidla-biedronkowe...

;)

Jusko   12 #54 05.01.2015 17:43

@bzdziu #52: Domyślnie oba zdania kierują do tego samego. Normalny gracz się połapie, nawet nie zauważy tu niczego "dziwnego" (ba, nawet systemy są wytłuszczone), za to może być kwestią rozmytą dla gracza niedzielnego.

Zgodzę się jednakże ze stylistyką, wszystko da się napisać inaczej (co oznacza, że niemal każda osoba mogłaby jedno zdanie napisać odmiennie).

Autor edytował komentarz.
bzdziu   6 #55 05.01.2015 17:50

@Jusko: nie, nie kieruja i to nie kwestia stylistyki tylko elementarnego znaczenia zdania. ponato zdanie jest napisane aby jakis konkretny przekaz byl w nim zawarty. tu jest to ewidentnie blednie oznaczone. gdyby byl dopisek - wylacznie dla systemow A, B, C, D... byloby wszystko ladnie podane. nie jest. w tym wlasnie problem. bledne oznakowanie towaru podpadajace pod niezgodnosc... nie ma tu pola do relatywizacji. ani o jote.

gowain   18 #56 05.01.2015 17:51

@bzdziu: Dobrze, to odpal mi tą grę na OS X'ie - przecież nie ma tam OS X'a więc musi wg Ciebie działać... podpowiem - to są wymagania DLA TYCH konkretnych systemów, pozostałych nie ma = domyślnie gra nie działa. Tak ciężko to zrozumieć? Jakąś pokraczną logikę próbujesz tu przemycić...

Autor edytował komentarz.
Jusko   12 #57 05.01.2015 18:04

@bzdziu #55: Widzisz - osobiście nigdy nie robiłem tego nadinterpretacji, stąd dla mnie zawsze taki zapis był oczywisty.

Jak wspomniałem - wymagania zawsze były tak podawane, oficjalnie nikt problemów nigdy z tego nie robił. Stąd nawet nie pomyślałem, że ktoś może rozumieć to na jeszcze inny sposób - dla mnie personalnie od mojej pierwszej gry PC, taki zapis był czytelny. Niemniej zawsze - ktoś mógł odebrać to inaczej, w sumie fakt.

Mimo, że z @gowain się czasem nie zgadzam, tak dziś jak dla mnie ma pełną rację. Szczególnie w komentarzu #56.

Niemniej OK - nie mówię, rację masz, można tak napisać - czemu nie. Możesz jednak swoje uwagi przesłać do wydawcy i wcale nie żartuję. Ja bym tak zrobił na Twoim miejscu.

Autor edytował komentarz.
bzdziu   6 #58 05.01.2015 18:10

@gowain: o wlasnie, TYCH INFORMACJI NIE MA!!! wlasnie w tym problem, TYCH INFORMACJI NIE MA!!!

a domniemanie dziala niestety w druga strone bo sprzet i systemy wychodza nowe... kompatybilne wstecz. mowa jest tez o rodzinie systemow windows ktore istnialy do dnia wydania tych gier. nie masz tam wymienionych makowych do tego dnia. przyjmujac twoje myslenie, sprzet bez karty na agp po prostu nie spelnia wymogow. chcesz domyslnie zakladac, ze nowszy procesor x86 nie wymieniony nie bedzie dzialal z ta gra. przykladowo chcez domiemywac, ze turion nie bedzie dobry przy zgodnym systemie windows xp? albo karta nie na agp tylko na pci-express? i wciaz, w zadnym miejscu nie ma tam napisane "gra do dzialania wymaga...", tylko sa podane wymogi przy systemach co do sprzetu. dwie diametralnie rozne rzeczy.

Jusko   12 #59 05.01.2015 18:16

@_tommy_ #53: Generalnie - zgoda :-)

Dopowiedzieć mogę tylko tyle, że nie wszystko jest do ogarnięcia dla niedzielnego użytkownika - Remedy dawno o grze już zapomniał, dystrybutor podał dla jakich systemów jest gra, a MS unowocześnił kompatybilność na tyle, że gra siadła ;-) Niezły miks :-) Tu nie można spodziewać się cudów - dobrze, aby gracz wiedział o tym. Może to nawet dobre przesłanie tego wpisu? :-)

Dla kupowania klasyków najlepszą metodą jest dziś Steam czy GOG - szczególnie GOG, gdyż oni klasyki dostosowują do dzisiejszych systemów. Tradycyjne tłoki klasyków są zazwyczaj wersją nawet bez patchów (chyba, że to jakieś Kolekcje Klasyki czy coś, to wtedy najczęściej jest już z patchami).

Mnie zazwyczaj w reedycjach zdarzało się widzieć informacje dotyczące działania na nowych Windows. Ta wersja Maksa jest zapewne przepakowaną / przefoliowaną premierówką.

Ale uruchomiłeś grę i to się liczy. Miłej gry zatem :-)

Swoją drogą - myślałem ostatnio o Max Payne - nie wiedziałem, że jest w Giermaszu :-) Dobrze wiedzieć, co by mnie czekało :-)

Autor edytował komentarz.
Triniti888   5 #60 05.01.2015 18:22

Autor bloga napisał krótki poradnik + własne przemyślenia dla potomnych jak odpalić grę, a niektórym jeszcze na pasuje.

@gowain: jak zwykle stawia się w roli obrońców uciśnionych i masakruje wszystkich dookoła szerząc swoją najświętszą jasność, ale ok, jest taka sytuacja. Biorę pudełko z grą do ręki, czytam podane wymagania i... spełniam je wszystkie. Mam procesor taki jaki trzeba, grafikę, wymaganą ilość ram, system operacyjny, więc wsadzam płytkę, instaluję i dupa, gra nie działa. Czy w tej sytuacji według Ciebie była to moja wina ponieważ np. "powietrze było za gęste" i tego nie przewidziałem, czy może producent dał ciała? Po której stronie w tej sytuacji się postawisz ;].

Dla wszystkich, którzy chcą kupić kiedyś grę. Pamiętajcie, przed zakupem danego produktu weźcie ze sobą swój komputer do sklepu, włóżcie płytę, sprawdźcie czy gra się uruchomi i dopiero ją kupcie :D.

_tommy_   15 #61 05.01.2015 18:23

@bzdziu:
Panowie, proszę, nie pozabijajmy się ;)

Każdy z Was ma swoje racje, każdy z Was ma prawo do swojej interpretacji, jednak nie zmienia się fakt, że w dobie ponownych dystrybucji gier sprzed kilku/kilkunastu lat nie dba się o klienta zaopatrzonego w lepszy sprzęt, nowszy system.
Jak już pisałem wyżej, skoro wracają stare i popularne tytuły to może tak wypadało zadbać o klienta z Windowsem 7, 8/8.1 a w przyszłości nawet z Windowsem 10 i kolejnymi. Jeśli producent / dystrybutor chce dalej zarabiać na swoich tytułach to czas pomyśleć o odświeżeniu gry, zmiany obrazu gry tak aby była ona kompatybilna nawet z obecnymi systemami. Taki zabieg, niewielki, patrząc z perspektywy programisty, może przynieść wymierne korzyści dla obu stron. Oczywiście są gry które są dotłaczane bo rynek chce ich powrotu ale są takie które nie umierają wraz z erą nowych systemów i mimo rozwoju oprogramowania gry 5-10-15-letnie dalej są w modzie.

Kwestia opisów na poligrafii to już inna para kaloszy ;)

Jusko   12 #62 05.01.2015 18:35

@_tommy_ #61:

Pełna zgoda :-)

- "(...)Jeśli producent / dystrybutor chce dalej zarabiać na swoich tytułach to czas pomyśleć o odświeżeniu gry, zmiany obrazu gry tak aby była ona kompatybilna nawet z obecnymi systemami."

Z tym właśnie jest problem, bo nie zawsze producent będzie to mógł wykonać samodzielnie (nieautoryzowane zmiany kodu nie wchodzą w grę), i nie zawsze deweloper gry chce się z tym jeszcze babrać (bo się nie opłaca lub dawno zamknął ten rozdział). Nie zawsze jest to też kosmetyka kodu (w przypadku tych naprawdę starszych gier).

Najlepszym rozwiązaniem jest wydanie gry na Open Source, ale to realne życie, a nie koncert życzeń :-)

Autor edytował komentarz.
_tommy_   15 #63 05.01.2015 18:37

@Triniti888:
Jesteś hardcore'em ;p
Do rzeczy. Miło słyszeć miłe głosy na temat wpisu. Poniekąd @gowain ma rację ale z wieloma zarzutami nie zgadzam się ale prawo do komentowania ma oczywiście każdy a krytyka zawsze mile widziana bo dzięki temu człowiek staje się lepszy ;)
Wymagania są nie do końca sprecyzowane. Również źle traktuje się klienta na takich jak ten biedronkowy Giermasz. Na moim (i nie tylko moim) przykładzie masz dowód, iż starsze gry są wyprzedawane po kosztach a zwrot będzie bezsensowny bo to tylko 8.99 zł. Na pewno znajdą się osoby które zwrócą gry bo nie będzie im działać, ale w większości znajdą się tacy którzy (jak ja) znajdą rozwiązanie i będą grać w te starsze tytuły.
Nie zmienia to faktu, że jeśli producent / dystrybutor ponownie wypycha na rynek swoje stare tytuły to powinien zadbać o gracy z lepszym Windowsem niż tez ze specyfikacji, nawet poprzez dodanie płyty z patchem lub chociażby linku (linka? nie wiem jak odmienić ;p) gdzie można go pobrać i dzięki takiej protezie uruchomić swoją grę.

_tommy_   15 #64 05.01.2015 18:42

@Jusko: Zawsze można oddać grę w ręce pasjonaty, zapłacić mu za to, dać mu prawo do modyfikacji kodu ale bez prawa do jego udostępniania i publikowania. Open Source to złe rozwiązania bo tyle ile modyfikacji tyle później problemów.

Z punktu widzenia gracza weekendowego, lubiącego starsze tytuły, uważam, że wypada zadbać o klienta, wyciągnąć rękę do niego a później spijać śmietankę sukcesu komercyjnego i chełpić się ponownym wypuszczeniem gry-legendy ;)

gowain   18 #65 05.01.2015 18:46

@Triniti888: Zdaje się, że nie zadałeś sobie trudu, żeby przeczytać wszystkie komentarze, albo co gorsza przeczytałeś, ale nic nie zrozumiałeś z nich...

"Mam procesor taki jaki trzeba, grafikę, wymaganą ilość ram, system operacyjny, więc wsadzam płytkę, instaluję i dupa, gra nie działa" - w takiej sytuacji reklamujesz - proste, znaczy się dla mnie proste... nie wiem jak dla ciebie...

gowain   18 #66 05.01.2015 18:49

@_tommy_: "Wymagania są nie do końca sprecyzowane" - tylko dodam na koniec, gdyby było tak jak piszecie, to dystrybutor napisałby Windows 98 lub nowszy, ale tak nie ma. Po coś zadali sobie trud, żeby wypisać wszystkie Windowsy do XP Prof.

bzdziu   6 #67 05.01.2015 18:52

@Triniti888: az sie mi kawal przypomnial

Przychodzi facet do sklepu i pyta:
- Ma Pani rękawiczki męskie?
- A jakie? Skórkowe czy wełniane?
- Skórkowe.
- To proszę przejść obok.
Facet przeszedł. Pyta:
- Ma Pani rękawiczki męskie, skórkowe?
- A jaki kolor?
- Czarne
- Aaaaaa... czarne... To na stoisku obok.
Facet znów przeszedł obok i pyta:
- Ma Pani rękawiczki męskie, skórkowe i czarne?
- A ocieplane czy nie?
- No tak lekko ocieplane.
- Oj, to proszę Pana na stoisko obok, do koleżanki.
Facet przeszedł obok trochę wnerwiony. Pyta:
- Ma Pani rękawiczki męskie, skórkowe, czarne i lekko ocieplane?
- A gładkie czy z wzorkiem?
- Pani! Ja chcę rękawiczki kupić! Co mnie tak ciągle odsyłacie gdzie indziej?!
- Proszę się nie denerwować, my to robimy dla klienta, żeby kupił to co chce.
W tym momencie otwierają się z hukiem drzwi i włazi facet niosący w rękach miskę klozetową wraz z wiszącymi kawałkami płytek z posadzki i wrzeszczy:
- Taki mam kibel, takie kafelki, taki dywanik! Sprzedajcie mi do cholery papier toaletowy!!!


a wystarczy, ze producent czy dystrybutor dobrze wykona swoja robote przez wprowadzeniem produktu do sprzedazy. kazdy bylby zadowolony. klient ze kupil dobry dzialajacy produkt a druga strona, ze zarobila. takie czasy, ze trafiaja sie jednostki chcace zarobic ale sie nie narobic. to moze tak noworocznie... aby trafialy sie juz tylko dobrze dopracowane i opisane klasyki ktore przyniosa duzo radosci a nie nerwow ;)

  #68 05.01.2015 20:09

"nie mam czasu", bo trzeba się wziąć za lekcje, "nie mam czasu", bo trzeba przygotować się do egzaminów, "nie mam czasu", bo praca licencjacka/magisterka, "nie mam czasu", bo praca, "nie mam czasu", bo rodzina, "nie mam czasu", bo jestem za stary. Fajne "rzycie" mają osoby, która ciągle na nic nie mają czasu. Proszę nie misinterpretować - nie mam na myśli autora bloga; wpis wpadł mi w oko zupełnie przypadkiem. Po prostu słyszałem te tany zbyt wiele razy, przy jednoczesnym poznaniu skutków. Bardzo wielu ludzi nie znajduje chwili na nic trywialnego, a potem nie ma już fizycznej możliwości. Epikur poszedł w zapomnienie, liczy się tylko "gęba".

  #69 11.01.2015 20:56

Niestety, są przeboje ze starszymi tytułami. Ostatnimi czasy przez godzinę próbowałem różnymi sposobami uruchomić na Windowsie 8.1 gry Psi-Ops oraz I-Ninja. Nie da się, po prostu się nie da. Co ciekawe, na Windowsie 7 działają bez problemu. Skandal! :)

Yansi   10 #70 11.01.2015 22:01

@Serafin1209: Jak masz D2 oryginalne, to zarejestruj klucz na battle.net i ściągnij sobie stamtąd instalatory D2, na W7 instalujesz bez żadnych kombinacji, to i na W8.1 też powinno działać bez problemu.

  #71 20.02.2015 02:09

@direct39:
Też jestem tego samego zdania. Kupuje się najnowszy komputer, najnowszy system i gówno. Szlag człowieka może trafić.

paweeloss   8 #72 10.05.2015 18:43

Zainstaluj grę.... Ja szukam innego rozwiązania, gdyż nawet instalacja mi nie rusza na Windowsie 8.1 Wchodząc tutaj na blog spodziewałem się, że będę miał odpowiedź na mój problem. No cóż. Szukam dalej.
Aha, sam poradnik jasno i czytelnie napisany.

_tommy_   15 #73 11.05.2015 01:16

@paweeloss: Zainstalowałem, grałem ale ze względu na brak czasu na grę usunąłem.

  #74 06.09.2015 19:15

Porada 100% działa dzięki. Malutkie pytanko czy znasz jakiś sposób na drugą część Max Payna męczę się już jakiś czas i nic. Lak masz jakąś radę to napisz mi na pocztę klimek.marcin@interia.pl

  #75 27.12.2015 19:08

U mnie niestety nie działa. Po zrobieniu wszystkiego, nie ma różnicy czyli gra się nie uruchamia. Przy próbie uruchomienia cisza i już. Choć proces Max payne pracuje w tle.