Strona używa cookies (ciasteczek). Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianach ustawień. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookies, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.    X

Kolejny "dobrze zorganizowany" protest "anonymous-baranów" ?

Przeczytałem o zablokowaniu stron rządowych i zagotowało się we mnie... Dlaczego? A no dlatego, że znowu zaczęli działać pseudo "Robin Hoodowie", chowający się w tłumie "myślących inaczej", którzy w imię pseudo wolności, nawołują do anarchii.

Wiem, że sama ustawa ACTA, która ma być podpisana przez nasz rząd nie jest do końca dobra, specjaliści rządowi znowu poszli na łatwiznę nie konsultując jej przed podpisaniem ze specjalistami (pan Boni, zna się może na kasie, ale na współczesnej sieci chyba nie bardzo), ale jednak protest nie powinien odbywać się w ten sposób. Stado naiwnych dzieci neostrady przyłącza się do działań grupy (prawdopodobnie) pokroju właściciela portalu megaupload (wystarczyło zobaczyć jakie i ile fur gościowi zarekwirowano), który w imię wolności zarobił grubą kasę na zwykłych przestępstwach - również popełnianych w imię wolności.

Oczywiście nie zgadzam się na swobodny dostęp do moich danych, z powodu np. złego wyrażenia się gdzieś na forum o jakimś producencie, firmie i rzuceniu przez taką firmę oskarżenia pod moim adresem, jednak - wybaczcie - ma gdzieś idiotów z "anonymous", którzy nie mają odwagi pokazania się i wystąpienia z oficjalnym protestem, tylko chowają w tłumie bezrozumnych szaraków.

Wybaczcie, ale demokracja nie jest pozbawiona wad, jednak nikt nie wymyślił niczego lepszego. Odnoszę wrażenie że ludzie z "anonymous" pod płaszczykiem walki ze wszystkim, próbują wprowadzić dyktaturę, tak naprawdę, oprócz oczywiście ofiar, czym różni się ich postępowanie od ataków terrorystycznych? - NICZYM, robią to samo, tylko pod płaszczykiem walki o wolność (terroryści również tak twierdzą). Niestety ale nasuwa mi się porównanie z walką IRA, która również walczyła o wolność, zmienił się tylko front walki, ale sposoby są podobne, werbowanie ludzi, którzy nie do końca rozumieją o co walczą.

Zastanawialiście się np. dlaczego "anonymous" w tym przypadku nie walczą o obniżkę cen za filmy, muzykę i oprogramowanie? (to jest najczęściej używany argument zwolenników piractwa!!!) A no dlatego, że mają to gdzieś, poszli drogą łatwiejszą, wezwali do anarchii. OBUDŹCIE SIĘ LUDZIE - przestańcie być sterowanymi marionetkami MYŚLENIE NIE BOLI.

I możecie obrzucić mnie błotem, zmieszać z ..., mam to gdzieś... Pracuję i nie mam zamiaru stracić pracy, bo jakaś banda idiotów w imię wolności, zablokuje serwery w mojej firmie, nie ważne czy będą to "pseudo wolnościowcy" czy "urzędnicy" - jednak ten wpis dotyczy TYLKO ataków na strony rządowe... 

internet

Komentarze

0 nowych
4lpha   10 #1 22.01.2012 11:04

"sama ustawa ACTA, która ma być podpisana przez nasz rząd nie jest do końca dobra"

Nie do końca dobra? Albo zła, albo dobra. Zdecyduj się.

"Stado naiwnych dzieci neostrady"

Bywa. Ale dzieci Neostrady to nie Anonimowi, tylko... dzieci neostrady.

" ma gdzieś idiotów z "anonymous", którzy nie mają odwagi pokazania się i wystąpienia z oficjalnym protestem"

Petycje od dawna są podpisywane.
Jaki oficjalny protest, człowieku? Czy nasz szanowny phremier poinformował nas, Polaków, oficjalnie o tym, że Radzio Sikorski zamierza podpisać porozumienie w Tokio?
Wszystko było zrobione po cichu, byle ciemny lud się nie dowiedział.

" tylko chowają w tłumie bezrozumnych szaraków"

Nikt się nie chowa. Skąd ci to przyszło do głowy?

"Wybaczcie, ale demokracja nie jest pozbawiona wad, jednak nikt nie wymyślił niczego lepszego."

Każdy ustrój jest najlepszy, jeśli ma odpowiednią władzę. Komunizm jest świetny, tylko nikt nie potrafi go dobrze wprowadzić, by ludziom faktycznie żyło się dobrze.
Poza tym, demokracja w Polsce jest mniej więcej taka jak w Rosji. "Nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy".

"Odnoszę wrażenie że ludzie z "anonymous" pod płaszczykiem walki ze wszystkim, próbują wprowadzić dyktaturę, tak naprawdę, oprócz oczywiście ofiar, czym różni się ich postępowanie od ataków terrorystycznych?"

Jaka dyktatura? O czym bredzisz? To, że na forum Anonimowych dzieci neostrady wypisują, by zaatakować nk.pl, to nie oznacza, że Anonimowi są źli.
Czy stoczniowców z '89 nazwiesz terrorystami?

"A no dlatego, że mają to gdzieś, poszli drogą łatwiejszą, wezwali do anarchii."

Podaj źródło! Anonimowi nie chcą anarchii.

"dlaczego "anonymous" w tym przypadku nie walczą o obniżkę cen za filmy, muzykę i oprogramowanie?"

Tak, tak. Wyzwij ich, tak jak pewna osoba w komentarzach, że chcą jedynie filmów i gier za free ;)

"Pracuję i nie mam zamiaru stracić pracy, bo jakaś banda idiotów w imię wolności, zablokuje serwery w mojej firmie, nie ważne czy będą to "pseudo wolnościowcy" czy "urzędnicy" - jednak ten wpis dotyczy TYLKO ataków na strony rządowe... "

Dlaczego obwiniłbyś Anonimowych? Winien jest rząd, który rządem być nie powinien.

"OBUDŹCIE SIĘ LUDZIE"

Rząd chce, byś myślał, że Anonimowi to banda dzieci neo siejących anarchię.
Poddając się takiemu myśleniu zgadzasz się na ACTA.

Pozdrawiam.

januszek   19 #2 22.01.2012 11:09

@sunbeam96: Ok, przyjmijmy, że winny całego zła Rząd upada i...? Co wtedy?

4lpha   10 #3 22.01.2012 11:27

@januszek | 22.01.2012 11:09
Mylisz się, jeśli myślisz, że Anonimowi chcą upadku rządu.
Nie mówiąc już o tym, że tej gangreny tak łatwo nie wyplenisz.

Ale skoro już fantazjujemy to moim zdaniem na scenę wejdzie ktoś świeży.

djDziadek   17 #4 22.01.2012 11:50

@sunbeam96 - tak, zgadzam się na ACTA - nie w takiej formie jakiej jest - ale się zgadzam, mam dość cwaniaczków, którzy maja tera danych z torrentów, za które nie wywalili ani grosza a piszą jaki to rząd jest zły a "anonimowi" super, ja pracuję i za swoją pracę otrzymuję wynagrodzenie, czyli mój pracodawca płaci mi za to zrobiłem dla niego, nie okrada mnie, dlaczego ja mam robić inaczej?
To są właśnie różnice w myśleniu.
"@sunbeam96 - Ale skoro już fantazjujemy to moim zdaniem na scenę wejdzie ktoś świeży."
Kto świeży?
1. Nie ma nikogo świeżego - puki co..., są tylko nowe płaszczyki, nazwy etc.
2. I znowu wybierze ich 30% uprawnionych - ale narzekać będą wszyscy
Taki właśnie mamy kraj, jakimi go sami wykreujemy - demokracja to demokracja, a kto nie umie z niej korzystać... cóż, staje się taki jak "anonimowi", a podpis typu "anonymous" to nie podpis, to potwierdzenie mojego twierdzenia - TO NIKT.
A nawoływanie na portalach społecznościowych do wspierania tej grupy to nic innego jak werbunek "myślących inaczej".

GBM MODERATOR BLOGA  20 #5 22.01.2012 12:56

za to co się dzieję teraz z Polski stronami rządowymi jest śmiechem na sali. Wystarczy spojrzeć na to forum - http://anonymouswiki.forumotion.com - to jest śmiech na sali. hax00ry publicznie umawiają się na DDoS na jakąś stronę (http://anonymouswiki.forumotion.com/t254-pawelgras-pl-pl-foto-i-blog). Do tego jak czytam posty w tym temacie - http://anonymouswiki.forumotion.com/t209-poradnik-pl - to umieram ze śmiechu. :)

Tak w ogóle, to mam dziwne wrażenie że to co mogę teraz zauważyć pośród dużej ilości osób wypowiadających się wokół ACTA - to syndrom krokodyla. Duża paszcza dużo gada, małe rączki mało robią ;)
Tak naprawdę nikt nic nie robi, a każdy tylko gada i mówi co by zrobił...

killer6   5 #6 22.01.2012 13:00

@djDziadek
Proponuje przeczytać http://stopacta.pl/argumenty/

Mifczu   12 #7 22.01.2012 13:02

Można się burzyć, płakać, krzyczeć ale do puki nie padła strona sejmu w wiadomościach nie padło ani jedno słowo na ten temat. Precedens z ACTA to jeden z największych w ostatnich 10 latach a największe media próbują bagatelizować sprawę bo mają w tym swój interes i kontakty które mogłyby im skorzystać z haczyków tej ustawy.

dhor   9 #8 22.01.2012 13:11

ACTA nie może być zagrożenie dla internetu, bo co groźnego może zawierać ustawa/pakt którego przyjęcie potwierdza się w biuletynie komisji zajmującej się rolnictwem i rybołówstwem.

ACTA nie jest groźna dla ludzi, co najwyżej dla szprotek.

Hint: ;*wink*

bujaka5236   2 #9 22.01.2012 13:15

rany, co za brednie. ACTA to nie 'jakas tam umowa, majaca chronic wlasnosc intelektualna' - choc tak bywa przez niektorych przedstawiana. chodzi o sama procedure, zarowno tworzenia ACTA jak i zabezpieczania praw wlasnosci intelektualnej, ktora nie obejmuje wylacznie internetu, ale takze m.in. leki generyczne czy nasiona modyfikowane. wprowadza odpowiedzialnosc dostawcow internetu za przesylane tresci, zupelnie jakby listonosz/poczta byli odpowiedzialni za tresc dostarczanego listu. malo tego - kontrola i wyrokowanie odbywa sie na drodze administracyjnej a nie sadowej. sam proces dochodzenia do tego rewolucyjnego w moich oczach aktu, tez powinien odbywac sie z konsultacjami spolecznymi, a nie za zamknietymi drzwiami z prezentacja gotowego aktu na tydzien przed podpisaniem. rozumiem, ze kazdy developer aplikacji chcialby miec cos za swa prace - szanuje to w pelni. jednakze sam internet bardzo wiele zmienil - umozliwia zarowno VOD [ale niestety nie ma tam seriali na biezaco, a skoro w stanach maja to my tez chcemy - taka rownosc w dostepie do 'informacji'], jak i gry z systemem mikroplatnosci [co bardziej elastyczni juz sie na to przestawili, np EA -> platforma Play4Free; na dodatek kiedys byly dema gier, dzis niekoniecznie zawsze sie to pojawia]. a z innej jeszcze beczki - w polsce zabronione jest rozpowszechnianie. ale przeciez zeby sprawdzic czy nie wysylam 'zakazanych tresci' - trzeba sprawdzic wszystkie tresci jakie wysylam. dlaczego wiec ktos mialby znac dokladnie moje zwyczaje, zainteresowania, zakupy, bankowosc i cala reszte? juz nie mowiac o tym, ze spora czesc ludu lamie prawa autorskie powiazane z fotografiami, ktore masowo wrzucaja na swoje strony internetowe, tak jak to mialo w przypadku amerykanskiego kongresmena obstajacego za sopa - zostal 'przylapany' na nieprawidlowym/nielegalnym umieszczeniu cudzej fotografii w tle swojej strony, za co jego strona powinna zostac automatycznie zablokowana. wizja orwella coraz blizej.
zeby nie bylo watpliwosci - filmy mam z gazet [chyba, ze seriale - to zdarza mi sie obejrzec w necie], gry kupuje [przewaznie w promocjach badz 'bundle'ach'] i jestem za ochrona zarowno wolnosci [uzytkownikow internetu] jak i wlasnosci [a w konsekwencji zasluzonego zarobku developerow aplikacji, artystow, itd]..

  #10 22.01.2012 13:24

hahha jak wejdzie acta to waszej str też nie będzie :PP prawa autorskie a ciekawe czy macie ^^

  #11 22.01.2012 13:29

dj Dziadek fajnie że masz fajnego pracodawce i żyje Ci się nie najgorzej...ale pamiętaj że nie żyjesz w latach 70-tych czy 80..prywatność! znasz to słowo niedługo nawet w kiblu nie będziesz go miał to licz się co o nich piszesz..A gówniarzami nie sądzę że są nimi..Przeczytajcie dokładnie co to jest ACTA

Olbi   10 #12 22.01.2012 13:31

Strona stopacta.pl to jakiś niewypał. Osoba nie skontaktowała się z żadnymi organizacjami w Polsce, w celu współpracy. Już bardziej polecam:
stopacta.com.pl oraz http://acta.wikidot.com/.
I jestem przeciwny ustawie ACTA. Ochrona własności intelektualnej jest w jak najlepszym porządku. Masz podejrzenie kradzieży, to zgłaszasz to na policję. Ile już było kontroli? Mało tego jest?

Nielegalna dystrybucja, była jest i będzie. To samo jest przecież z innymi towarami. Jak nie umiesz dbać o klienta dystrybucją i ceną, to potem masz tego skutki. U nas w Polsce nie kupisz normalnie muzyki przez internet, czy pojedynczego pliku. Musisz kupować cały chłam na płycie za 30 - 50 zł, po czym się okazuje, że może 2 utwory są warte odsłuchania.

  #13 22.01.2012 13:32

A co złego jest w obecnej formie sieci że nagle polityce postanowili ją uregulować ?

underface   14 #14 22.01.2012 13:34

http://www.sadistic.pl/galeria/17335/nie-pirac-bo-zbiednieja%5C

co do megaupload to jestem tego zdania, że osoby takie jak właściciele tego typu serwisów są niczym dilerzy narkotyków, nie muszą zażywać (piracenia) ale przyczyniają się do zażywania (piracenia) innych.

jeśli chodzi o ACTA, PIPA etc. to jestem przeciw. piracie i tak znajdą jakieś inne rozwiązanie i znając życie niekoniecznie gorsze.

underface   14 #15 22.01.2012 13:47

tak w ogole czy tak naprawdę piraci zmniejszają zyski twórców?

http://www.idg.pl/news/373296/piraci.kupuja.najwiecej.filmow.zaskakujacy.raport....

Hase   4 #16 22.01.2012 13:48

@djDziadek

Cóż, ty uwarzasz, i wierzysz, że celem ACTA, SOPA/PIPA etc. jest ochrona własności intelektualnej. W mojej opinii to bardzo nawiny tok myślenia. Zamknięcie megupload pokazuje że już teraz prawo zawiera skuteczne narzędzia do walki z piractwem, po co więc następne prawa? Więcej na ten temat można poczytać na prawo.vagla.pl, można tam znaleźć bardzo ciekawy artykuł na ten temat. Co ciekawsze, zauważ, że najgłośniej o chronie praw autorskich, patentów itp. najgłośniej krzyczą firmy, korporacje, stowarzyszenia, które same nie mają najmniejszego problemu z ich łamaniem (wystarczy spojrzeć na Apple, ale nie tylko).
Również nie podoba mi się sposób działąnia anonimowych i im podobnych, ale w dużej mierze ich rozumiem. Jakie inne działania można podejmować skoro wszelkie petycje, listy nie odnoszą żadnego skutku i rządy mają je po prostu gdzieś.

  #17 22.01.2012 13:48

borze anymus nam pomaga a wy ich obwiniacie.
ludzie weźcie się w garść i pomyślcie dzięki tej ustawie rząd będzie miał wgląd w nasze sprawy internetowe wszystkie sprawy, typu co ściągaliśmy kiedy jak i gdzie albo będą mogli sprawdzię w każdej chwili na jakie strony wchodzimy. No co to ma być może niech od razu w każdym domu założą monitoring będzie łatwiej.

Anymus chce nam pomóc a wy macie pretensje ludzie zastanówcie się nad tym, skoro nawet google,wiki i inne portale tego typu zapowiedzialy wojne z nimi to coś jest nie tak z tą ustawą.

Przemyślcie to

  #18 22.01.2012 14:00

@do autora wpisu

Nikt tu nie pisze że pochwala posiadanie ton nielegalnych danych na dyskach.
Niech prawo krajowe zostanie dostosowane w ten sposób żeby takie osoby karać (co ważne po prawomocnym wyroku sądu!!!), ale niech nie odbywa się to w sposób blokowania dostępu do internetu / blokowania stron i blokowania usług ot tak sobie.
Fakt że podawane przykłady przez przeciwników ACTA są skrajne i w zdecydowanie gorszej sytuacji będą właściciele/autorzy stron www i usług niż zwykli użytkownicy ale nie tędy droga.

Inna sprawa że zabierając nam coś do czego się przyzwyczailiśmy rządy i koncerny strzelają sobie w stopę.

Czas dostosować się z treściami, usługami i płatnościami za nie do internetu a nie na odwrót.

Kpc21   10 #19 22.01.2012 14:01

"ktora nie obejmuje wylacznie internetu, ale takze m.in. leki generyczne czy nasiona modyfikowane. wprowadza odpowiedzialnosc dostawcow internetu za przesylane tresci, zupelnie jakby listonosz/poczta byli odpowiedzialni za tresc dostarczanego listu."
Kolejny który nie czytał ACTA. Bo i jak to zrobić, skoro przez Anonimowych leży serwer, na którym ten dokument był?
http://www.elipsacrew.com/me/20120118-wniosek_ACTA.pdf

  #21 22.01.2012 14:15

Ochrona własności ? - oczywiście, tak!. Ale za całą resztę związaną z ACTA, zachodnia demokracja, która urodziła tego stwora powinna teraz przeprosić STASI z DDR i wszystkich TW :) Inwigilacja doskonała. Rejestrowane smsy, rozmowy gsm, ruch w sieci, maile, śledzenie lokalizacji. I to przy minimalnej ilości agentów własnych. Tak jak w pewnym filmie nadejdzie dzień, że karać będą za samą myśl :) Prosta droga do totalitaryzmu i może o to właśnie chodzi.

killer6   5 #22 22.01.2012 14:23

Chciałbym przypomnieć, że mieszkamy w demokratycznym kraju, a dzięki ludziom myślącym jak djdziadek ta demokracja istnieje tylko na papierze.

killer6   5 #23 22.01.2012 14:25

ACTA i SOPA zostają wprowadzone po to aby kontrolować internet czyli ludzi. Dobrze wiemy jak to się skończy kiedy ktoś nieodpowiedzialny dorwie się do władzy.

  #24 22.01.2012 14:26

@djDziadek
zobacz jaki dzieci neo zrobiły wir w sieci. Od wczoraj 10 000 podpisów pod petycją przeciw ACTA.
Co by nie mówić, jest to jednak jakiś ruch, nieprawdaż?
Ty masz pracę, więc się nie wychylisz zza biurka. A co będzie jak producent krzesła na którym siedzisz zażąda od ciebie opłaty za wygniatanie czterema literami siedziska, za dekadę wstecz?
Abstrakcja? No, wczoraj też myślałem, że nie można karać listonosza za to co jest w liście do mnie.
Poczytaj o ACTA.
A najgorsza reakcja to brak reakcji.

dhor   9 #25 22.01.2012 14:31

Zwolennicy i przeciwnicy ochrony za wszelką cenę własności powinni zerknąć na to:

http://obiegikultury.centrumcyfrowe.pl/

Wnioski?

  #26 22.01.2012 14:38

We Are Anonymous.
We Are Legion.
We Do Not Forgive.
We Do Not Forget.
Expect Us.

trux   11 #27 22.01.2012 15:01

djDziadek@
Szkoda, że na sam koniec nie napisałeś że Polska jest państwem prawa, miał bym jeszcze większy ubaw podczas czytania :)


Demokracja, czyli rządy ludu sprowadzają się do tego że dominujący głos maja ludzie głupi (ze względu na liczebność).
Zamiast demokracji wolał bym merytokrację lub dyktaturę - taką jaka jest w Singapurze.

januszek   19 #28 22.01.2012 15:06

@djDziadek: Powtórzę co napisałem w komentarzu na niebiezpieczniku - Jaki kraj, tacy Anonimowi… ;)

Co do ACTA - bardzo, bardzo chciałbym zobaczyć odpowiedzi na pytania postawione tu: http://prawo.vagla.pl/node/9636 :)

killer6   5 #29 22.01.2012 15:16

@dhor
Nadal nie rozumiesz, że nie o samo piractwo tu chodzi tylko o prawa człowieka do prywatności. Nadal nie rozumiesz, że ACTA da niesamowitą władzę i kontrole nad ludźmi i internetem? Piractwo to tylko pretekst. Zgadzam się piracenie jest złe ale walczenie z nim w taki sposób jest odległe od zasad demokracji i idei internetu-wolności.

  #30 22.01.2012 15:21

Harmonogram "ataków" na strony rządowe: http://terminyferii.pl/ferie2012/ :--)

bvision   1 #31 22.01.2012 15:25

Anonimowi nie jest żadną organizacją, nie są aniołami internetu, do tej "grupy" trzeba podchodzić z dystansem, a to, że dzieciarnia tym się jara, to nie powinno nikogo inteligentnego obchodzić.

ACTA, SOPA/PIPA nie są ustawami napisanymi z myślą o artystach. Udowodnił to nam niedawno FBI zamykając strony MegaUpload. Ostatnio MegaUpload próbował się wybielić ze swoich czynów, nowym spotem, nowym modelem biznesowym dla artystów, ale to co zrobił kiedyś nie wolno zapominać. Nie myślcie, że tylko w Stanach takie rzeczy. Pamięta ktoś hosting odsiebie.pl? Dzisiaj to co możecie zobaczyć na tej stronie to zupełnie inna firma, ta która istniała 3 lata temu, pozwalała udostępniać pliki bez limitu pobierań i bez ilości pobieranych plików. Zostało zamknięta przez polskie władze, przez nalot na siedzibę. Zarekwirowali dyski twarde, serwery, a twórców wsadzili do więzienia. Nie twierdzę teraz, że odsiebie.pl i megaupload.com byli niewinni, tylko chcę, abyście zauważyli, że takie rzeczy można zrobić bez tych ustaw.

ACTA i SOPA/PIPA zostały napisany z myślą, aby zmonopolizować internet przez wielkie koncerny, a rząd będzie mógł łatwiej kontrolować obywateli. Głównie to drugie. Jak rząd podchodzi do swoich obywateli nie trzeba raczej nikomu tłumaczyć, może raczej jak koncerny multimedialne podchodzą do swoich klientów i jak działają organizacje anty-pirackie.

Organizacje anty-pirackie, np. MPAA i RIAA, mają niemniej afer, niż megaupload czy TPB. MPAA co roku ma fundusze (+ doliczyć zarobki) rzędy milionów dolarów. Na co, żeby wypuścić kilka spotów nawołujących kupienie filmów w sklepie, bo:
* jakość filmu na płycie jest 10x lepsza niż w internecie
* że wspierasz artystów
* że łamiesz prawo etc.

Wspieranie artystów, kupując oryginał to prawda. Ale oryginał czego, filmu czy muzyki? W Polsce już jakoś się rozwija kupowanie muzyki przez internet, ale to nie jest jeszcze tak dobre jak bynajmniej w Niemczech. Zostaje kupić oryginalną płytę w sklepie i wiadomo, że część kosztów trafi do Wytwórni Płytowej, a część do twórców. A teraz przypadek filmów. W Polsce coś takiego jak kupowanie filmów i mieć je w chmurze nie istnieje. Owszem jest Itunes, iplex i ipla, ale jeśli ktoś próbował z nich skorzystać, wie jak to działa. Znów pozostaje nam nic innego jak udać się do sklepu i kupić film. I ile zarobi na tym aktor, reżyser bądź kompozytor? NIC. Tak, dobrze przeczytaliście nic nie dostanie. Aktor, reżyser i kompozytor, otrzymuje gaże i zyski z biletów i tyle. Zyski ze sprzedanych płyt otrzymuje dystrybutor i wytwórnia. Żeby nie było nie porozumień, zyski otrzymuje producent, a uwierzcie rzadko aktor bądź kompozytor jest producentem filmu. Dlatego wielu reżyserów ma własne wytwórnie, jak George Lucas, Steven Spielberg czy Jerry Bruckheimer. Jeśli ktoś chce wesprzeć Johnny'ego Deppa na przykład, trzeba pójść do kina, a nie ściągać wersje CAM z internetu i cieszyć ryja, że się zaoszczędziło te 20 złoty. (Na marginesie dodam, że spotkałem się z przypadkiem gdzie użytkownik narzekał na efekty specjalne w 2012. Argumenty nie pomagały, że są dobre. Później okazało się, że oglądał wersję CAM... :| )

Jeszcze trzeba coś dodać o producentach gier. To jest koszmar. Jestem za, aby kupić oryginalną grę, żeby powstał sequel, żeby wesprzeć ludzi, którzy zrobili tak dobrą grę. Ale na litość boską, po co te zabezpieczenia?! Doszło do tego, że łatwiej zainstalować piracką wersję GTA IV, niż oryginalną z płyty. Instalacja GTA IV powinna być liczona jako osobna misja. Ubisoft, tak samo. Kolekcja Klasyki, każda gra, którą od nich kupiłem, na dysku mam cracka. Producenci nie widzą tego jak utrudniają życie uczciwym graczom. Szacuneczek dla CDProjekt, który wypowiedział się na ten temat i zapewnił, że swoim klientom nie będą utrudniać życia. Żeby było jeszcze lepiej to oświadczenie rozeszło się po świecie.

No ale co to? To tylko jedna firma, gdzie oświadczenia innych producentów.

Kiedy wreszcie wypożyczanie filmów czy kupowanie muzyki przez internet będzie bardziej dostępne i łatwiejsze? Spotify, NIE MA. Google Music, NIE MA. Wypożyczanie filmów w YouTube, NIE MA. I tak dalej i tak dalej.

Powtarzam ACTA, SOPA/PIPA nie ma na celu chronienie artystów. Powstało po to, aby kontrolować obywateli.

Piractwo jest szerzone przez chciwych użytkowników i koncerny. I nie próbujcie wmawiać, że to tylko użytkownicy są za to odpowiedzialni.

  #32 22.01.2012 15:43

"OBUDŹCIE SIĘ LUDZIE - przestańcie być sterowanymi marionetkami MYŚLENIE NIE BOLI."

"demokracja nie jest pozbawiona wad, jednak nikt nie wymyślił niczego lepszego."
hmm jest jeszcze zielona wyspa i doskonały pr a afer nie ma bo jedyna ukochana partia mówi, że nie ma to nie ma
ech niezly ubaw, dobrze w pochmorny dzien przeczytac cos takiego hehe.

piszący wcześniej napisali wszystko: tu chodzi o wolność internetu, od dawna mówi się o tym, kto ma media ma władzę, dorwali się do tv, radia, masz płacić za "misyjność" i swe oświecenie, został tylko internet, ale to my wg autora nie myślimy, widzimy dalej nie tylko to co nam wmawiają...
ale to pewnie przez to ocieplenie klimatu z którym walczą ... hehe

DannyPL   5 #33 22.01.2012 16:00

@trux
Nie trafiłeś z tym Singapurem - mac.gov.pl/wp-content/uploads/2012/01/Uchwa%C5%82a-Rady-Ministr%C3%B3w-ws.-zgody-na-podpisanie-ACTA1.pdf

KyRol   18 #34 22.01.2012 16:07

Po pierwsze takie cenzurowanie netu marnie się skończy dla krajów, które wzięły udział w ACTA, SOPA/PIPA. Przecież logicznym jest, że serwisy takie jak rapidshare nie będą patrzały biernie na fakt, że ustala się chore prawodawstwo bez wiedzy i zgody obywateli.

Najprawdopodobniej skończy się to tak, że firmy posiadające serwisy takie jak np. Rapidshare przeniosą swoje siedziby czy serwery do krajów, które nie będą objęte SOPĄ PIPĄ czy ACTA. Co to da? krach gospodarczy. Nie wiem na jak wielką skalę, co bądź podatki należne z tytułu prowadzenia takiej a nie innej działalności nie zostaną w Polsce, Europie czy w końcu w USA.

Co prawda SOPA, PIPA czy ACTA może być o tyle mocna w kwestii cenzury internetu, że nie będzie można wejść np. na chińską wersję rapidshare, ale z pewnością zostaną wykorzystane technologie, które umożliwią skuteczne pominięcie mechanizmów cenzurujących SOPY, PIPY czy ACTY.

Jak dla mnie usilna cenzura internetu jest bez sensu. To tak samo jakbyśmy zechcieli powołać służby do odstrzału zwierząt kopulujących na piaskownicy. W życiu na co dzień doświadczamy nieporządnych widoków. Nasuwa się pytanie: czy tak gwałtowną cenzurą uda się osiągnąć jakikolwiek porządny cel? Jeśli cenzura internetu będzie się posuwała w tak gwałtownym stopniu, oświadczam, że zrezygnuję z tego wynalazku.

  #35 22.01.2012 16:10

@djDziadek

Skoncentruje sie na konkretnym pytaniu : Dlaczego porownywujesz ANARCHIE do BEZPRAWIA ??? Nie znasz roznicy ? Mam wrazenie ze ty nie zabardzo rozumiesz o co chodzi lub po prostu cos tutaj namazgrales i tyle ... Twoje wypowiedzi tez sa dyktatorskie do teego pozbawione jakiejkolwiek logiki - oprocz tego obrazasz innych banda idiotów , dlaczego ? ... a w zasadzie nie odpowiadaj, bo juz raczej tutaj nie zajrze ..... bo po co ???

Kpc21   10 #36 22.01.2012 16:13

Nie wypowiadajcie się na tematy, na które nic nie wiecie (albo tylko wydaje się wam, że coś wiecie).

Polskie tłumaczenie ACTA:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2011:0380:FIN:PL:PDF

Najpierw przeczytajcie, przeanalizujcie, dopiero komentujcie.

Mantarak   3 #37 22.01.2012 16:19

@djDziadek
"...bo jakaś banda idiotów w imię wolności, zablokuje serwery w mojej firmie"
Jak ta ustawa wejdzie w życie to dostęp do neta może Ci zablokować dostawca, na którego spadnie obowiązek monitorowania legalności treści. To Ty będziesz musiał udowadniać, że jesteś niewinny. A jak konkurencja Twojej firmy zrobi donos co co? Ile czasu zajmie Ci oczyszczenie się z zarzutów.
Ta ustawa jest gorsza od tej dotyczącej refundacji leków. A widzimy co się z tym dzieje.
Każda przeglądarka inernetowa tworzy tymczasową kopię odwiedzanej strony z treściami objętymi prawami autorskimi jak np. grafika. Jak w świetle tej ustawy będzie ta kopia interpretowana, bo może okazać się, że każdy z nas jest przestępcą. A to jest tylko jeden z zarzutów.
Obudz się zanim będzie za późno. Rząd postawił nas w sytuacji bez wyjścia ukrywając do końca mozliwość konsultacji. Innej drogi nie ma jak nagłaśnianie sprawy. Inaczej obudzimy się w świecie Orwella.

bujaka5236   2 #38 22.01.2012 16:23

@Kpc21: trudno zapoznac sie z okolo 50 stronami tekstu prawnego, dokladnie go analizujac w niespelna 3 [bodajze] dni po jego opublikowaniu. nie mniej jednak nie wiem dokladnie do czego sie przyczepiles, bo prawa wlasnosci intelektualnej dotycza takze m.in. lekow..?

najbardziej boli mnie brak dialogu spolecznego w kwestii, ktora jest wielce kontrowersyjna, a wyglada to jakby mialo byc cichcem zaklepane za plecami obywateli. a przeciez 'nic o nas bez nas'.

@bvision: zgadzam sie w pelni.. a polskie sklepy internetowe z muzyka badz serwisy VOD sa jeszcze w powijakach, niestety..

btw: w polsce dozwolony uzytek osobisty pozwala na przekazanie danego utworu rodzinie badz znajomym z bliskiego kregu towarzyskiego - czy jesli wiec sporzadze zrippowana kopie film z zakupionego przeze mnie DVD, nastepnie umieszcze to na dysku internetowym i udostepnie kuzynowi - lamie prawo? wydaje mi sie, ze po prostu internet zamieszal w znanym dotychczas systemie i prawo jest obecnie anachroniczne, nie nadaza za zmiana..

Subversive   8 #39 22.01.2012 16:25

@dhor

Dzięki za link - sam jestem ciekaw jak wygląda szczegółowy raport.

djDziadek   17 #40 22.01.2012 16:30

Super, tak jak się spodziewałem - spadała na mnie lawina gromów, zarzutów itd, szkoda, że nie dotyczyła właściwego tematu mojego wpisu, odniosłem się na przykładzie tej ustawy do procederu jaki uprawiają "anonimowi", chodziło mi o ich metody i tego dotyczy zarówno tytuł jak i treść.
Nie będę dyskutował na temat samej ACTA, ponieważ przeczytałem ją dość dokładnie, natomiast podtrzymuję moje zdanie:
ANONYMUS to grupa to grupa osłów, która zaśmieciła umysły ideami, a tak naprawdę nie są niczym innym jak gromadą złodziej - podobno im przypisuje się atak i wykradzenie danych z sieci Sony, czyżbyście uważali że zrobili to aby dopaść wzbogacającą się firmę i ukrócić praktyki złodziejskiego zarabiania na niebiańsko drogich grach?
Każdy atak tych ludzi spowodowany jest niczym innym jak zdobywaniem danych, które nie są dla nich przeznaczone, ubrać potem można to w cokolwiek.
Ciekaw jestem co powiecie, kiedy ktoś z waszej rodziny będzie operowany "on-line" a taka banda łachów zhakuje sieć bo właśnie będą udowadniali, że lekarze to też złodzieje..., chodzi mi o takich właśnie "Robin Hoodów" z Bożej łaski, którzy każdy przekręt ubiorą w piękną idealistyczną bajeczkę, a większość ludzi to łyka jak przysłowiowy indor kluski.
Jeśli nie potraficie zrozumieć co jest napisane to jak na Boga możecie krytykować cokolwiek?
Wystarczy wam nakłaść papki do głów?
Ta ustawa nie zrobi krzywdy "Kowalskiemu". który ma dwa pornochy i kilka mp3-trójek na kompie, ale może rozwalić poważne przestępcze organizacje, zarabiające miliony na takich malutkich "robaczkach" jak my.
Grupa "anonymous" nie działałaby na taką skalę bez potężnego zaplecza finansowego, nie ciekawi was kto za nimi stoi, mnie tak i dlatego uważam, że o czystość może walczyć tylko ktoś czysty.

SalcefiX   8 #41 22.01.2012 16:44

@djDziadek - "ANONYMUS to grupa to grupa osłów, która zaśmieciła umysły ideami, a tak naprawdę nie są niczym innym jak gromadą złodziej - podobno im przypisuje się atak i wykradzenie danych z sieci Sony" - skąd wiesz, że są złodziejami? Tak z ciekawości bo chętnie bym poczytał. I dlaczego ta ustawa nie zrobi krzywdy komuś kto ściągnie sobie jak piszesz "dwa pornochy i kilka mp3-trójek"? Przecież to też kradzież.

killer6   5 #42 22.01.2012 16:46

@djdziadek
Ja jestem ciekaw jakie osoby i korporacje stoją za ACTA. Na serio nadal nie rozumiesz, że dostaną władzę i kontrolę nad całym internetem. Czy zdajesz sobie sprawę co można z taką władzą zrobić? Myślisz, że nikt tego nie wykorzysta? Ty masz papkę w głowie bo nie patrzysz na inne strony tej ustawy. Nie słuchasz nikogo, nie próbujesz zrozumieć złych stron tej ustawy. Jeśli dorwą się do tego wielkie korporacje to zamykane będą nie tylko pirackie strony. To zamach na wolność i demokracje w której żyjemy. Bo w domniemanej demokracji mam prawo do prywatności a tu chcą mi ją zabrać.
Co do ANONYMUS. Zgadzam się nie jest to jakaś specjalnie dobra organizacja. Ale "ataki" na stronę pomogły bo wszystkie media o tym zaczęły trąbić i w okół sprawy zrobiło się głośno. Może dzięki temu zamieszaniu paru polityków przeczyta co podpisują i nie doprowadzą do zniewolenia internautów. Ale raczej może...

SalcefiX   8 #43 22.01.2012 16:50

@killer6 - tylko, że prywatność to nie zawsze dobra rzecz. Zobacz jakie są czasem wpisy w internecie opluwające innych. Gdyby trzeba było się podpisać z imienia i nazwiska to sytuacja na pewno by się zmieniła. Wystarczy nawet spojrzeć na tym portalu ile jest jadu w dyskusjach, bo anonimowo napisać można wszystko. Internet przyjmie wszystko.

Kpc21   10 #44 22.01.2012 17:01

@bujaka5236, nie 50 stronami, tylko 28, a sekcja dotycząca Internetu to całe 2 strony.

Przyczepiłem się, bo ludzie powtarzają bzdury typu "przez ACTA zamkną Wikipedię", czy też "zabronią ściągania piratów".

DannyPL   5 #45 22.01.2012 17:01

@sebt
"kto to wpuścił na główną"

Wolność słowa Ci się nie podoba?

killer6   5 #46 22.01.2012 17:05

@SalcefiX
Bardziej mi chodziło o to, że nikt ci nie będzie zaglądał co robisz w internecie. Jak z pocztą. Listonosz nie powinien ci zaglądać w kopertę. Raczej o taka prywatność mi chodziło ;)

xomo_pl   21 #47 22.01.2012 17:10

gdyby nie ten rozgłos o ACTA wywołany atakami Anonimowych to by większość ludzi nie wiedziała że nasz rząd to podpisuje i z czym to się "je".
Nie popieram działania Anonimowych ale wiem, że inaczej nie da się zrobić rozgłosu...

SnajperskY   4 #48 22.01.2012 17:16

@djDziadek

Na Twoim miejscu odpuściłbym sobie polemikę w komentarzach. Wróć tutaj za rok i podsumuj tą "katastrofę". Oczywiście o ile dp.pl nie zostanie zlikwidowany :(

bujaka5236   2 #49 22.01.2012 17:20

zwroccie tez panowie [i panie?] uwage na jedna szczegolna kwestie: prywatnosc to nie anonimowosc! juz jak czytam o zakupach wroclawskiej skarbowki [archiwum transakcji allegro] to mnie dreszcze przechodza.

@Kpc21: 'zabronia sciagania piratow' - raczej to uniemozliwia, poprzez likwidacje stron rozpowszechniajacych takie tresci. ale co z ogromna rzesza osob, ktora 'bezprawnie' rozpowszechnia np. fotografie, ktore wstawia w swoich blogach, zupelnie nie zastanawiajac sie nad licencja czy innym zezwoleniem tworcy/wydawcy?

@Salcefix: racja, zwlaszcza, ze inaczej gdy dochodzisz swych praw na podstawie 212 i 216 KK, a inaczej gdy 23-24 KC .. czasami dojscie danych sprawcy to koszmar.

Frankfurterium   10 #50 22.01.2012 17:27

Ton wpisu wskazuje na frustrata. Szastanie zwrotami typu 'idioci' - na frustrata bez poziomu.

Kpc21   10 #51 22.01.2012 17:35

Z tego co można przeczytać w ACTA, postępowanie karne ma dotyczyć tylko piractwa na skalę handlową, czyli w celu uzyskania korzyści ekonomicznej. Jeśli więc ktoś zarabia na swoim blogu, gdzie wrzuca pirackie grafiki, powinien się bać. W przeciwnym wypadku już nie.

  #52 22.01.2012 17:52

dla wszystkich którzy nie przeczytali jeszcze treści ACTA. Tam jest jeden jedyny punkt o który tak na prawdę idzię cała ta wojna...

"Artykuł 11: Informacje o naruszeniu
Bez uszczerbku dla prawodawstwa Strony dotyczącego przywilejów, ochrony poufności źródeł
informacji lub przetwarzania danych osobowych, każda Strona zapewnia swoim organom sądowym, w
cywilnych procedurach sądowych dotyczących dochodzenia i egzekwowania praw własności
intelektualnej, prawo do nakazania sprawcy naruszenia lub domniemanemu sprawcy naruszenia, na
uzasadniony wniosek posiadacza praw, by przekazał posiadaczowi praw lub organom sądowym,
przynajmniej dla celów zgromadzenia dowodów, stosowne informacje, zgodnie z obowiązującymi
przepisami ustawodawczymi i wykonawczymi, będące w posiadaniu lub pod kontrolą sprawcy
naruszenia lub domniemanego sprawcy naruszenia. Informacje takie mogą obejmować informacje
dotyczące dowolnej osoby zaangażowanej w jakikolwiek aspekt naruszenia lub domniemanego
naruszenia oraz dotyczące środków produkcji lub kanałów dystrybucji towarów lub usług
stanowiących naruszenie lub domniemane naruszenie, w tym informacje umożliwiające identyfikację
osób trzecich, co do których istnieje domniemanie, że są zaangażowane w produkcję i dystrybucję
takich towarów lub usług oraz na identyfikację kanałów dystrybucji tych towarów lub usług.
"

no comm.

Niby nie pisze tam nic o odcinaniu od internetu / zamykaniu serwisów ale...

Sekcja II, Artykuł 2, punkt 2 - zgodnie z tym co tam napisali "każda Strona zapewnia swoim organom sądowym prawo do nakazania, aby materiały
i NARZĘDZIA, których głównym przeznaczeniem było wytwarzanie lub tworzenie towarów
stanowiących naruszenie, zostały niezwłocznie i bez jakiegokolwiek odszkodowania
zniszczone lub usunięte z obrotu handlowego w sposób, który zminimalizuje ryzyko dalszych
naruszeń"

Na pierwszy rzut oka narzędziem popełnienia naruszenia jest sprzęt elektroniczny, ale również może być to łącze internetowe jako takie. No chyba że usługi nie mogą być NARZEDZIAMI popełniania naruszeń.

Takich kwiatków dalej jest jeszcze trochę. Napisane takim językiem że praktycznie można to dowolnie interpretować


STOP ACTA!!!

dhor   9 #53 22.01.2012 18:13

@Kpc21

To Twoja interpretacja, znasz interpretację prawników korporacyjnych?

  #54 22.01.2012 18:51

djDziadek
"I możecie obrzucić mnie błotem, zmieszać z ..., mam to gdzieś... Pracuję i nie mam zamiaru stracić pracy, bo jakaś banda idiotów w imię wolności, zablokuje serwery w mojej firmie, nie ważne czy będą to "pseudo wolnościowcy" czy "urzędnicy" - jednak ten wpis dotyczy TYLKO ataków na strony rządowe"

Praca to nie wszystko tak jak i pieniądze.Myślisz tylko o sobie ochłoń człowieku

manieKMP   7 #55 22.01.2012 19:04

@Kpc21 "Z tego co można przeczytać w ACTA, postępowanie karne ma dotyczyć tylko piractwa na skalę handlową, czyli w celu uzyskania korzyści ekonomicznej."

A jest tam konkretnie określone czym jest taka "skala handlowa" czy "korzyść ekonomiczna"? Jeśli nie, to nie byłoby raczej trudnym aby pod to podczepić i oskarżyć o łamanie "praw" autorskich/intelektualnych Kowalskiego, który napisał komentarz Nowakowi z cytatem z tekstu jakiegoś utworu, a ten w podziękowaniu napisał mu treść jakiegoś wiersza. Masz w tym przykładzie i handel między dwiema osobami (handel informacją), możliwą korzyść ekonomiczną (zależy jak zostaną wykorzystane "zdobyte" tak informacje) oraz brak zgody autorów tekstów na rozpowszechnianie ich twórczości przez osoby "trzecie" (i to przy pomocy strony umożliwiającej komentowanie ;)). Wiem, że przykład może i jest idiotyczny, ale już tyle faktycznych absurdów w "egzekwowaniu" prawa się "widziało", że i taki scenariusz może zaistnieć po wprowadzeniu w życie wymienianych obostrzeń.

Swoją drogą całe to "wprowadzanie" ACTA w Polsce przypomina mi ostatnią próbę, jaką premier chciał "przepchnąć", w której to wszystkich internautów stawiano na równi z hazardzistami czy pedofilami - i kimś jeszcze. Ustawa miała jakąś długą nazwę, nie pamiętam teraz jaki miała tytuł, ale nie doszło do jej uchwalenia (możliwe że ze względu na jawność, tym samym "potrzebę" konsultacji z "ludem").
Jak wiedzę, z ACTA jest podobnie (ale bardziej kameralnie), z tą różnicą że Kowalski i Nowak (czyli ogólnie zwyczajni obywatele) nie są już z góry określeni jako hazardzista i pedofil w jednym, a jako pirat, złodziej (ogółem przestępca) i władza musi im profilaktycznie na ręce patrzeć, a nóż któryś jest nim naprawdę (a jak nie, to i tak lepiej wiedzieć co i kiedy robią w sieci ;)).

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=y3HrdbLPImw

  #56 22.01.2012 19:21

cyt: "Zastanawialiście się np. dlaczego "anonymous" w tym przypadku nie walczą o obniżkę cen za filmy, muzykę i oprogramowanie? (to jest najczęściej używany argument zwolenników piractwa!!!) A no dlatego, że mają to gdzieś, poszli drogą łatwiejszą, wezwali do anarchii. "
człowieku, centralny kocie, obecnie z samicą, właśnie dlatego, iż dziś walka o "chlebek i pracę" nie wystarczy (skończyło się na umowach śmieciowych i na ogólnej drożyźnie), trzeba walczyć o szczegóły techniczne, które ty ciekawski na nowinki techniczne i programowe winneś rozumieć; naprawdę dziś każdy "tatuś", ma wypaczony umysł przez dzikie zabawy z pociechami?

Kpc21   10 #57 22.01.2012 19:43

Tak, jest konkretnie określone.
"Każda Strona ustanawia procedury karne i kary, które są stosowane przynajmniej w
przypadkach umyślnego podrabiania znaku towarowego lub piractwa praw autorskich lub
pokrewnych na skalę handlową12. Dla celów niniejszej sekcji ****działania na skalę handlową
obejmują przynajmniej działania prowadzone jako działalność handlowa w celu osiągnięcia
bezpośredniej lub pośredniej korzyści ekonomicznej lub handlowej.**** "
Kluczowe może tu być słowo "przynajmniej". Ale to powinno zostać sprecyzowane w przepisach krajowych.

Co do art. 11. - to jest kolejny z serii "Strona może". I nie widzę w nim nic wspólnego z przytaczanymi przez wszystkich argumentami. Pirat ma zdradzić z kim współpracował, nic więcej tam nie ma.

Art. 10. pkt 2. - tam jest mowa o "głównym przeznaczeniu". I to jest już rzeczywiście nieciekawe. Gratulacje assback :) Komuś WRESZCIE udało się podać sensowny argument. Co prawda tam jest mowa o "głównym przeznaczeniu", ale w ten sposób można zamknąć chociażby YouTube. Jeśli ktoś się odważy. Musiałyby to być służby USA, a wkład Google do amerykańskiej gospodarki z pewnością mały nie jest. Gorzej z serwisami typu RapidShare, ale to da się zrobić i bez ACTY, czego dowodem jest przypadek sprzed kilku dni. Na pewno przykład Wikipedii jest irracjonalny. Zawsze zostaną sieci P2P, ich nie da się "zniszczyć" ani "usunąć z obrotu handlowego". Z przyczyn technicznych. Trzeba by było zrobić to z Internetem, co już w ogóle jest absurdalne, poza tym wtedy już nie mamy "głównego przeznaczenia". W każdym razie argument ma sens. Poza tym piraci to też obejdą.

soanvig   10 #58 22.01.2012 20:20

"Odnoszę wrażenie że ludzie z "anonymous" pod płaszczykiem walki ze wszystkim, próbują wprowadzić dyktaturę, tak naprawdę, oprócz oczywiście ofiar, czym różni się ich postępowanie od ataków terrorystycznych?"

Dokładnie taką samą teorię mam i w 100%, nie!, w 200% procentach się z Tobą zgadzam, szefie :)

soanvig   10 #59 22.01.2012 20:27

Ja tu widzę swoje myśli, po prostu napisane przez kogoś innego. A jak patrzę po znajomych na fejsie... ślepo idą za anomusami, niczym psychofani, nie wiedzą o czym mówią i z czym się zgadzają (przeciw czemu są przeciw... :D), a podobne im półgłówki z kwejka tylko ich nakręcają.

soanvig   10 #60 22.01.2012 20:42

A jak wam tak nie będzie pasowało to ACTA jak już wejdzie to korzystajcie z Tora i już z zewnątrz was nie wyśledzą. Chyba, że od samego środka, czyli od dostawców internetowych ;P

  #61 22.01.2012 20:59

My nie okradamy , czyż idąc dzisiaj do pracy za 1200zł nie jesteśmy okradani w imieniu prawa ? popierając ACTA popieracie takich samych złodziej jak piraci.

  #62 22.01.2012 21:01

@Kpc21

Powrócę tylko do pkt 11.

Zauważ że jest to zapis na podstawie kodeksu cywilnego a nie karnego. O ile w sprawach karnych gdzie działają aparaty policji i prokuratury czy to z urzędu czy oskarżenia prywatnego, to tylko na wniosek tych organów śledczych takie informacje były ujawniane.

Przy tym zapisie w prokuratora czy policję oczywiście czysto teoretycznie może zabawiać się rzekomo każdy poszkodowany. Nie wydaje mi się to zbyt mądre (podam abstrakcyjny przykład) bym mógł np. pobiec do sądu jako os. fizyczna lub prawna bo ktoś np. na tym forum użył mojej własności intelektualnej.

Nie jestem prawnikiem i wszystko rozumuje czytając ACTA na swój chłopski rozum, ale jak dla mnie są to zbyt ogólne zapisy które dają (i to najgorsze) nie tylko państwu, ale i korporacjom i teoretycznie każdemu możliwość inwigilacji, blokowania (fakt są przewidziane rekompensaty) bądź zamknięcie interesu czasowo lub na zawsze.

Nie w tą stronę powinny iść zmiany prawne, to prawo powinno być dostosowywane do ogólnie panującej rzeczywistości. Inaczej mamy to co mamy - bunt ludzi.

Clank   3 #63 22.01.2012 21:07

"Zastanawialiście się np. dlaczego "anonymous" w tym przypadku nie walczą o obniżkę cen za filmy, muzykę i oprogramowanie?"

Hahahah niby jak mają walczyć, to producenci nie mają własnego rozumu i nie umieją wyciągać wniosków? W sumie gdyby umieli, to ceny dawno były by niższe, ale nikt za nikogo nie nauczy logicznego myślenia.

"ma gdzieś idiotów z "anonymous", którzy nie mają odwagi pokazania się i wystąpienia z oficjalnym protestem, tylko chowają w tłumie bezrozumnych szaraków."

Bo gdyby się pokazali, to dawno by ich zamknęli, jak to Ty piszesz, "w imię wolności", aby producenci utopili się w końcu w kasie, bo starcza takiemu na zaledwie dwie wille i chciałby więcej.

CapaciousCore   1 #64 22.01.2012 21:37

"NICZYM, robią to samo, tylko pod płaszczykiem walki o wolność (terroryści również tak twierdzą)." - doprecyzuj to zdanie drogi autorze. Czy masz na myśli USA czy Al-Kaida? Zdefiniuj terroryzm.

  #65 22.01.2012 21:58

taa... oczywiscie... wszyscy sie chowaja, nikt nie wyjdzie na ulice...
moze wypadaloby sie najpierw zainteresowac bardziej sprawa, zanim sie palnie glupstwo?
oto lista:
http://www.facebook.com/events/231718760242341/ - Warszawa
http://www.facebook.com/events/215317315225357/ - Kraków
http://www.facebook.com/events/226874334064657/ - Tarnowskie Góry
http://www.facebook.com/events/174048566035586 - Lublin
http://www.facebook.com/events/174451399329583/ - Poznań
http://www.facebook.com/events/174724099301513/ - Katowice
http://www.facebook.com/events/353301034699480/ - Gdańsk
http://www.facebook.com/events/332274416793882/ - Wrocław
http://www.facebook.com/events/212620175499352/ - Bydgoszcz
http://www.facebook.com/events/315644171811283/ - Częstochowa
http://www.facebook.com/events/349441668418318 - Olsztyn
http://www.facebook.com/events/327134550660857/ - Sosnowiec
http://www.facebook.com/events/136075406511048/ - Łódź
http://www.facebook.com/events/280653448656301/ - Szczecin
http://www.facebook.com/events/256392994434523/ - Białystok
http://www.facebook.com/events/216763271746396 - Kielce
http://www.facebook.com/events/342876392398818/ - Bielsko-Biała
http://www.facebook.com/events/195948973836535/ - Tarnów
http://www.facebook.com/events/239838672758381/ - Toruń
http://www.facebook.com/events/177454789020878/ - Zielona Góra
http://www.facebook.com/events/272542776144232/ - Zamość
http://www.facebook.com/events/355576864469738 - Słupsk
http://www.facebook.com/events/366544826693312 - Koszalin

i ACTA nie jest "nie do konca dobra", tylko jest zla. artysci na tym nie skorzystaja, tylko wielkie koncerny... a piractwa to nie ukroci

djDziadek   17 #66 22.01.2012 22:11

@CapaciousCore - co mam Ci definiować? - już Ci odcięli internet za sprawą ACTA? - zerknij tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Terroryzm
jeśli to zbyt wielki wysiłek - wytłumaczę bardzo ogólnie - "terroryzm" to zastraszanie w celu osiągnięcia własnych korzyści - nadal uważasz że "anonymous" działają w imię zasad? To niech wystąpią oficjalnie a nie chowają się za plecami naiwnych jak partyzanci w Jugosławii za dziećmi (od razu napiszę - BYŁEM I WIDZIAŁEM), powtórzę jeszcze raz - są oficjalne metody demonstracji a nie wywoływanie anarchii pod płaszczykiem ideałów.
@Frankfurterium - frustrata powiadasz... być może, ale męczy mnie już takie powtarzanie przez wszystkich jak jest źle za stadem baranów.
@SnajperskY - chętnie pogadam (napiszę) o tym za rok - tylko zastanów się co powiesz, jeśli mimo tej ustawy dla mnie i Ciebie nie zmieni się nic? A sorry, nie będziesz mógł (jak i wielu innych) ciągnąć niczego lewego po sieci - więc tak czy inaczej będziesz miał rację.

Przykro mi, że poziom tej dyskusji jest tak niski, w niektórych przypadkach, niestety odnoszę wrażenie że zmiana myślenia na open (source-owe) - czyli wolne nie nastąpi za szybko...
A ja i tak powtórzę: SAMODZIELNE MYŚLENIE NIE BOLI :)

Kpc21   10 #67 22.01.2012 22:11

Zapisy są ogólne, bo to umowa międzynarodowa.

W artykule 11 nie ma nic na temat inwigilacji czy blokowania. Jest mowa o informacjach odnośnie "dowolnej osoby zaangażowanej w jakikolwiek aspekt naruszenia lub domniemanego naruszenia oraz dotyczące środków produkcji lub kanałów dystrybucji towarów lub usług stanowiących naruszenie lub domniemane naruszenie".

Pirat ma zdradzać innych piratów. Nic więcej tam nie ma.

Powiedzmy że cię splagiatowałem. Biegniesz do sądu. Sąd nakazuje mi ujawnienie danych innych piratów. Takimi nie dysponuję. Co mi w tej sytuacji zrobi?

soanvig   10 #68 22.01.2012 22:15

@CC Wszystkie jakieś masonerie i inne tego typu organizacje robią wszystko w słowo wolności. To jest coś jak budowanie meczetów w Polsce, jak politycy twierdzą, bo to jest wolny kraj i jest wolność. Może budowanie meczetów to nie jest terroryzm, ale podobna sytuacja.

Swoją drogą terroryści niszczą w celu osiągnięcia czegoś, w celu szantażu lub zastraszenia. Masz swoją definicję. Anomusi robią to samo, tylko że w cyberprzestrzeni

treuer25   6 #69 22.01.2012 22:26

Powiem tak wprowadzanie kolejnych praw dotyczących Własności Intelektualnej, wprowadzanie kolejnych umów itd wcale nie obniży cen towarów wręcz przeciwnie bo trzeba będzie powoływać nowe organy które będą to wszystko kontrolować, sorry ale jak operator będzie miał niejako obowiązek (bo pod naciskiem jakiejś dużej prywatnej firmy) śledzić ruch w swojej sieci każdego swojego użytkownika to poprowadzi to do jednego "do wzrostu cen" i nie tylko do tzw dostępu do internetu, wszelkie usługi związane z cyfrowym przetwarzaniem danych wzrośnie. Wprowadzenie dodatkowego prawa w tych sprawach (tak kontrowersyjnych przepisów ) da dodatkową formę nacisku przez gigantów przedsiębiorczości na drobnych i małych przedsiębiorców i ci ostatni zapłacą za to wszystko najwięcej bo wyobraźmy sobie kogoś kto prowadzi stronę internetową który ma tam jakieś przychody z reklam odwiedza go dziennie tam załóżmy 10 tysięcy użytkowników i na przykład taki jeden z użytkowników da na forum linka do nielegalnej treści, to właściciel tej strony będzie miał niewątpliwy problem bo będzie musiał podać dane takiego kogoś, będzie musiał kontrolować każdy głupi wpis swoich użytkowników co niewątpliwie wydłuży czas pracy z taką stroną co dodatkowo przełoży się na koszty utrzymania takiego serwisu.

gowain   19 #70 22.01.2012 22:28

Też się w 100% zgadzam z djDziadkiem. 90% komentujących (jak nie więcej!) nie zadała sobie trudu przeczytania u źródeł o ACTA. Histerycznie powtarzają papkę jaką podają w ostatnim czasie media. Histerycznie bredzą o wolności słowa i cenzurze nie znając znaczenia tych słów (SIC!) i ślepo popierając Anonymous, w dodatku myśląc, że są jednymi z nich (toż to dopiero paranoja).

Anonymous zbłaźniło się swoją akcją. Obnażyło, że w ramach walki o wolność słowa sami cenzurują internet (tak, tak, krytykują, że dzięki ACTA będzie można wyłączyć dowolną stronę, a sami to robią bez skrupułów).

@killer6 "Nadal nie rozumiesz, że ACTA da niesamowitą władzę i kontrole nad ludźmi i internetem". Myślisz, że internet da się kontrolować? To nie jest scentralizowany twór, siłą internetu jest decentralizacja i nie da się go kontrolować w żaden sposób (choćby przykłady rewolucji w Tunezji i Libii). A jeżeli zakładasz, że dzięki internetowi można kontrolować ludzi to wystawiasz sobie ciekawą wizytówkę - masz mózg to myśl, analizuj, dociekaj, a nie chłoń medialną papkę. Ochłoń, odłóż emocję na bok i się zastanów. Jak przejdzie ACTA to trudno, świat się nie skończy, internet się nie zawali. Zamkną jedną stronę, pojawią się inne, zablokują jeden sposób, piraci znajdą 3 inne. Świat się będzie kręcił dalej, Psy szczekają, a karawana jedzie dalej.

treuer25   6 #71 22.01.2012 22:33

A po za tym Autor wpisu obraża moje uczucia do bycia Polakiem żołnierze AK w czasie drugiej wojny światowej może oficjalnie wychodzili na ulice i mówili faszystowskim Niemcom że oni nie zgadzają się na okupację Polski a przypominam że napad na Polskę też był zamachem na wolność i jakoś nikt nie mówi że ci co przelewali krew za ten kraj uprawiali niejako "partyzantkę" nie nazywa się ich terrorystami ?
Tutaj mamy próbę zamachu na wolność słowa i tyle w tym temacie jakby nic nie było na rzeczy to urzędnicy podali by to już dawno do publicznej wiadomości.

sylwek3100   3 #72 22.01.2012 22:40

@gowain jeśli się ma odpowiednie narzędzia to zawsze się da. A władza takowe może mieć

Kpc21   10 #73 22.01.2012 22:46

Trudno mówić o tym, żeby Anonymous zbłaźniło się całą akcją, bo za Anonymous tak naprawdę każdy może się podać.

torello   7 #74 22.01.2012 23:16

bardzo dobry, obiektywny i mądry wpis. popieram. porównywanie przez niektórych działalnosci Anonimowych do walki AK jest delikatnie nazywając najwyższej klasy głupotą!!!

floyd   15 #75 22.01.2012 23:18

Najbardziej z wszystkich komentarzy spodobał mi się ten;
"DannyPL
| 22.01.2012 17:01
@sebt
"kto to wpuścił na główną"
Wolność słowa Ci się nie podoba?" - nic dodać, nic ująć. :)
A, tak na poważniej, to wiele tu nieporozumień i mylenia różnych rzeczy jak np. wolności słowa z bezprawiem.
Przestrzeń wirtualna to bardzo młoda dziedzina i wcześniej czy później będzie uregulowana przepisami prawa tak jak każda przestrzeń realna. Jak zauważył jeden z rozmówców w TV w realnej rzeczywistości też np. do XVIII wieku nie było regulacji prawnych na morzach i ocenach które nikomu nie podlegały. W efekcie powyższego na morzach panowało bezprawie i raj dla piratów, prawdziwych piratów :). Nie bez powodu obecnie w sieci internetowej też się używa określenia- 'pirat'. Jak już wszystkim korsarze mocno dopiekli, no to uregulowano umowami międzynarodowymi tę przestrzeń, a kto nie przestrzega tych umów może oczekiwać odpowiednich sankcji także międzynarodowych.
Można dyskutować na temat samych przepisów prawa, ale nie ulega żadnych wątpliwości, że takie prawo wcześniej czy później musi powstać bo inaczej to panowało by bezprawie na którym korzystali by najbardziej przestępcy, różnej zresztą maści, od terrorystów począwszy, a na amatorach łatwych zysków skończywszy. Mniej emocjonalnego podejścia do problemu wszystkim życzę. Przyznaję jednak, że problem jest bardzo szeroki i nie mam tu na myśli tylko propozycji sformułowanych w ACTA.

torello   7 #76 22.01.2012 23:24

i jescze jedno: dlaczego Anonimowi nie zablokują serwerów ze stronami z pornografią (jakąkolwiek) a zwłaszcza z udziałem nieletnich!? Tylko niech żaden mądrala nie zacznie tu wymądrzać się, że pornografia jest ludzką i normalną sprawą, bo odpowiem: wyślij swoją dziewczynę, żonę, córkę - niech pracują w tym "biznesie"!

MalyEdiPl   5 #77 22.01.2012 23:49

Chyba ktoś nie zrozumiał: Czemu Anonymous zaatakowały serwery sejmu(i coś jeszcze)? Bo to ma być odbierane SYMBOLICZNE, że społeczeństwu się to nie podoba. Myślę, że zależało im też na rozgłosie w mediach.

treuer25   6 #78 23.01.2012 00:02

Ehh dobra przyznaję się że się trochę zagotowałem i nie pomyślałem fakt porównanie mi nie wyszło.
Co nie zmienia faktu że ta cala umowa przeszła obok lub miała przejść obok.

  #79 23.01.2012 00:52

Anonimowi - anarchiści światowego internetu... to dzięki nim wczoraj media cały dzień huczały o ACTA.
Skoro wszyscy uważają że zapisy ACTA trzeba zmodyfikować, a Anonimowi pomagają to rozgłośnić to dlaczego co nie którzy uważacie ich za tych złych ?? Lepsza taka forma protestu niż to co się działo w warszawie 11 listopada...

  #80 23.01.2012 01:24

DJ Dziadek. Czy tylko rżniesz głupa czy rzeczywiście nic nie kleisz?
Ja myślę, ze kleisz tylko ktoś ci posmarował za sianie fermentu i dezorientacji.
Żałosne.

Zulowski   8 #81 23.01.2012 02:45

" tak, zgadzam się na ACTA - nie w takiej formie jakiej jest - ale się zgadzam, mam dość cwaniaczków, którzy maja tera danych z torrentów"
heh, twoja wiedza o internecie, o grupie anonymous jest przerażająca.
Wydaje mi się, że ty twierdzisz, że anonymous to po prostu piraci/dzieci neo, którzy grają w pirackie gry...

ErnstLodz   4 #82 23.01.2012 02:58

Żenująca treść, żenujący poziom. Niewarte to 80 komentarzy.

trux   11 #83 23.01.2012 03:43

djDziadek@
"I możecie obrzucić mnie błotem, zmieszać z ...,
mam to gdzieś... Pracuję i nie mam zamiaru
stracić pracy, bo jakaś banda idiotów w imię
wolności, zablokuje serwery w mojej firmie, nie
ważne czy będą to "pseudo wolnościowcy" czy
"urzędnicy" - jednak ten wpis dotyczy TYLKO
ataków na strony rządowe"

Boisz się o pracę, walczysz w wyścigu szczurów, ciekawe czy nadal jesteś człowiekiem, czy już tylko zwierzęciem.
Żyjesz w matrixie, może kiedyś się z niego obudzisz...

dhor   9 #84 23.01.2012 06:29
djDziadek   17 #85 23.01.2012 06:50

@trux - może zapytasz o to swoich rodziców, którzy (wydaje mi się) nadal pracują, abyś mógł głosić swoje "wolnościowe" poglądy.
Ja w tym wypadku jestem po drugiej stronie barykady, martwiąc się bardziej o to czy moje dzieci będą mogły swobodnie opowiadać podobne farmazony i czy przy tym nie będą musiały żebrać aby zjeść...
To jest różnica w patrzeniu na świat i posiadanie innego systemu wartości, wyrosłem z szybkich zadym (kiedyś robiło się takowe zupełnie inaczej) i patrzę trzeźwo na życie, nie kieruję się (wbrew Twojej opinii) "owczym pędem" i nie wprowadzam cenzury swoim pociechom, staram się z nimi konstruktywnie rozmawiać, tłumaczyć ale przede wszystkim również ich SŁUCHAM, natomiast, niestety, spora część komentujących mój wpis udowadnia jak duże klapki ma na oczach i ślepo wierzy w słuszność działań "anonymous".

dhor   9 #86 23.01.2012 07:49

@djDziadek

Ale nie zaprzeczysz, że dopóty dzban wodę nosi, póki ucho się nie urwie?

A może się tak stać, że to akurat Twoim dzieciom przyjdzie żyć w okresie 'przeciążenia'. Jesteś w stanie zagwarantować, że tylko rządzący, władze, korporacje posiadają wystarczający poziom chęci i wiedzy, żeby zagwarantować nam odpowiedni poziom życia? Mówisz o owczym pędzie anonimowych, a sam chciałbyś spędzić resztę jako trybik w maszynie, owczym pędem kręcąc się z innymi?

Ten cały 'dym' z blokowaniem stron miał na celu jedno - zwrócić uwagę ludzi na formę wprowadzania przepisów prawa. Prawa, które już zaczynają narzucać nam korporacje, prawa, które bez konsultacji ze społecznością próbuje się wprowadzić za jego plecami. Jeżeli pod pojęciem demokracji rozumiemy 'każdy chwyt dozwolony, żeby tylko była kontrola i pełna kabza', to wybacz.

trux   11 #87 23.01.2012 08:03

djDziadek@
Wybacz, ale poglądy moich rodziców nie muszą być zbieżne z moimi.
Ze swojej strony do powiem, że to idealna sytuacja rządzić ludźmi którzy: obawiają się o swoją pracę, o to czy będą mieli środki na zapewnienie bytu sobie jak i własnej rodzinie, a dodatkowo spłacającym kredyt mieszkaniowy zaciągnięty na czterdzieści lat.
Dla mnie ważniejsze jest, aby zapewnić sobie niezależność finansową.

torello   7 #88 23.01.2012 08:21

http://arstechnica.com/business/news/2011/10/anonymous-takes-down-darknet-child-...
to raczej mało słyszałem o PRAWDZIWYCH ANONIMOWYCH. (zamiast mało wiem:).
jeśli robią takie akcje, to chwała. więcej takich akcji i bardziej nagłaśniać je!

cephei   12 #89 23.01.2012 08:32

Jedyny baran to jegomość o dziadowskim nicku. Ty masz trochę zbyt mało pod sufitem, aby zrozumieć coś innego. Taki typowo konformistyczny tatuś z katolickim wychowaniem. Nie może być niczego innego niż demokracja? kto powiedział tez, że w ogóle mamy cos takiego jak demokracja? twoja demokracja to wybór z paru przygłupów, którzy po wybraniu ich maja Cie w dupie? I jesli Ty uważasz, że demokracja w tym wydaniu to jedyny system to masz myślenie gościa ze średniowiecza, który wtedy tez uważał, że królestwo to jedyny system. Nie znał innego i był zbyt głupi aby cokolwiek innego pomysleć niż wkładają mu do główki w szkołach czy tv.

--------++------++++++----+++++++++++++-
-------++++++---++++++--++++++++++++++--
-------+++++++---+++++++++++++++++++++--
-------------------++++++---------++++--
-------------------+++++--------+++++++-
----------++-------+++++++++++++++++++--
-------++++--------+++++++++++++++++++--
-------------------+++++++++++++++++++--
-------------------+++++++++++++++++++--
-------------------+++++++++++++++++++--
-------------------+++++++++++++++++++--
------------------++++++++++++++++++++--
-------------------++++++++++++--+-++---
-----------------------+++++++--+++++---
-------------------+----+++----++++++---
------------------+++--+-----+++++++----
-------------------------+++++++++++----
----------------+++++++++++++++++++-----
------------------++++++++++++++++------
----------------------+++++++++++-------
-----------------+---+++++++++++--------
----------------------+++++++++---------
--------------------
---------------------
--------------------
------------------
------------------

--------------------
---------------------
---------------------
---------------------
---------------------

cephei   12 #90 23.01.2012 08:48

no i na dodatek rozwaliło mi znaki, a nie można poprawiać wpisów na DP :) Niech w końcu redakcja DP zrobi coś z tym

trux   11 #91 23.01.2012 08:56

cephei@
Nic dziwnego, że PRL przez 50 lat się utrzymywał a jego konsekwencje odczuwamy do dzisiaj.
To osoby tego pokroju utrzymywały system bo liczyły się studia, kariera, dom, samochód i rodzina.

djDziadek   17 #92 23.01.2012 09:30

@trux - zapominasz o jednym - to dzięki demokracji możesz tutaj "wypowiadać", swoje zdanie bez cenzury, mam nadzieję, że zrozumiesz kiedyś, że rodzina to jest najważniejsze co możesz mieć, a cała reszta to pikuś i tylko w tym jednym się z Tobą zgodzę, co do reszty to nie jest dyskusja na bloga, ale na nasiadówkę przy jakimś kufelku :)
@cephei - Twój tekst jest adresowany bezpośrednio do mnie - nie do ludzi chowających się za mizerną podróbką ciekawego bohatera, ale jeśli utożsamiasz się z tymi ludźmi ("anonymous"), twój poziom tylko potwierdza to co napisałem i bardzo proszę nie wrzucać w to tematu wiary, bo robisz troszkę za dużo szumu niepotrzebnie poszerzając zakres argumentów... a co do znaczków... kopiuj - wklej nie zawsze wychodzi dobrze.

floyd   15 #93 23.01.2012 09:52

@cephei
A, to ciekawe: "Nie może być niczego innego niż demokracja?"
Oczywiście, że może być 'co innego' i w historii Świata mamy tego przykłady. Problem tylko w tym czy to 'coś innego' spełnia wymagania większości bo jeśli nie, to może przynieść tylko same nieszczęścia. Systemów politycznych nie wymyśla się przy zielonym stoliku, a takie wymyślone też już przećwiczyliśmy. Krotko mówiąc mnie też nie podoba się to co jest, ale jedyną szansę widzę nie przez zmiany systemu, ale przez zmianę mentalności ludzi tylko, że to dłuuuuuuuuuuugi proces i nie jestem pewien czy w ogóle możliwy.

gowain   19 #94 23.01.2012 10:12

@cephei Poziom Twojej wypowiedzi dużo o Tobie mówi, zamiast kierować rzeczowe argumenty, jedyne co potrafisz to obrażać... Jeżeli ludzie Twojego pokroju mają wymyślać nowy system, albo zmieniać ten to ja wysiadam. Naucz się kultury osobistej i podstawowych zasad dyskusji, a potem próbuj coś powiedzieć.

januszek   19 #95 23.01.2012 11:20

Ja ze swej strony polecam dostępny na głównej stronie gazety artykuł Jacka Żakowskiego o finansjalizacji - której przejawem jest według niego ACTA: wyborcza.pl/1,86116,11012642,.html a na deser: wyborcza.pl/1,118283,11012251,.html - o tym, że wg pewnego badania ściągający z sieci darmowe pliki to jednocześnie najlepsi użytkownicy dóbr kultury...

chris_au   4 #96 23.01.2012 11:25

Kolejna osoba która nie przeczytała co to jest ACTA. Już wczoraj słyszałem w rodzinie, że ACTA mnie nie dotyczy bo to jest bat na piratów i tyle. A jak zacząłem pytać czy ktoś to czytał nikt się nie przyznał.
I DjDziadek mam takie wrażenie o Tobie.

ACTA po płaszczykiem ochrony praw autorskich jest inwigilacją internautów. Podobnie było w USA jak wprowadzali Patriot Act, który zezwala na podsłuchiwanie telefonów zwykłych obywateli. Wszystko w imię bezpieczeństwa i ochrony przed kolejnymi zamachami terrorystycznymi. A cel projektantów ustawy był inny.

A przypominam, że rząd w tamtym roku wprowadził nową ustawę o dostępie do informacji publicznej. W efekcie rząd PO nie musi informować opinii publicznej o ustawach gospodarczych jakie przeforsuje. Efekt taki, że już wcześniej pracowano nad ACTA a nikogo zapach nie zaleciał o tym. W tym opinii publicznej.

corrtez   12 #97 23.01.2012 11:31

@djdziadek.

Anonimowi cos przynajmniej zrobili. A Ty cos zrobiles by pokazac ze sie nie zgadzasz na ACTA??

I co to za demokracja która przmyca takie ustawy w papierach o rolnictwie i rybolówstwie bez konsultacji ze spoleczenstwem ?? Sam napisales ""i nie wprowadzam cenzury swoim pociechom, staram się z nimi konstruktywnie rozmawiać, tłumaczyć ale przede wszystkim również ich SŁUCHAM,""

Za to wladza która chce cie zrobic na szaro ma cie gdzies. Wcale cie nie slucha i nie interesuje ich jakie masz zdanie oni wiedz co jest dla ciebie najlepsze...

  #98 23.01.2012 12:23

Liczy się idea, nieważne w jaki sposób, ważne że w skuteczny walczymy o wolny internet, nie chodzi tu o piractwo a totalną kontrolę na treściami w sieci przez państwo. Każdy krytykuje sposób walki, ale jakby nie to to nikt by się nawet nie zastanawiał czy to podpisywać czy nie, a tak jest coś co jednoczy ludzi i rząd to widzi, a każdy sobie może policzyć skoro prawie wszyscy internauci są przeciw acta, to są przeciw rządzącym. Nikt niema władzy na wieczność, na każdego przyjdzie pora, protesty się dopiero zaczynają, zaczyna się od walki od internet, potem o benzynę, płace wiek emerytalny itd, na euro mają blokować autostrady.

djDziadek   17 #99 23.01.2012 12:33

@corrtez - interesuje, ale bez przesadnego wzrostu napięcia w moich szarych komórkach, jakoś nie czuję się zagrożony tą ustawą, inwigilacja w internecie jest od dawna (gdzieś tak od 10! września pewnego roku) i jakoś nikt na to nie narzeka...

trux   11 #100 23.01.2012 13:33

djDziadek@
Polska nie jest krajem suwerennym ani demokratycznym, aktualnie to jedno z wojewóctw państwa zwanego Unią Europejską.
Gospodarka w UE jest centralnie planowana, podobnie jak to miało kiedyś miejsce w ZSRR.
Czołowi politycy w Brukseli mają socjalistyczna przeszłość, co niestety ma odbicie w otaczającej nas rzeczywistości.
Z racji, że jest to temat na dłuższą dyskusję np przy piwie :) zakończą moja wypowiedź w tym miejscu.

januszek   19 #101 23.01.2012 13:36

@trux: Ja pamiętam PRL, jego realia, gospodarkę planowaną, ceny urzędowe i regulowane. I zapewniam Ciebie, że obecne realia od tamtych wszystkim się diametralnie różnią. Socjalizm UE nie ma żadnych w zasadzie podobieństw do tego co nazywano "socjalizmem" w czasach PRL...

trux   11 #102 23.01.2012 14:24

W UE ceny cukru, papierosów,paliwa i innych towarów są centralnie sterowane.
Do tego dochodzą jednolite podatki i dotacje na idiotyczne projekty.
José Manuel Barroso to były maoista, Catherine Ashton i Herman Van Rompuy to komuniści, tacy są czołowi politycy w UE :)
Rządzi nami czerwona holota, ale czytelnikom Gazety to raczej nie przeszkadza, wiadomo dlaczego :)

januszek   19 #103 23.01.2012 14:34

@trux: Młody jesteś, mało sam przeżyłeś dlatego z taką łatwością powtarzasz bzdury produkowane przez skrajnych narodowców. W tej wypowiedzi na ten przykład całkowicie mylisz gospodarkę centralnie planowaną i regulowaną z podatkiem akcyzowym. W Polsce pojawiła się w okresie dwudziestolecia międzywojennego, tak ok 1920 roku.

trux   11 #104 23.01.2012 15:05

januszek@

Ludwig von Mises czy Murray Rothbard, dla mnie te dwa nazwiska są wyznacznikiem dobrej ekonomii, a nie jakieś pierdoły związane z narodowcami.

Nie chcę mi się wdawać w dalsza jałową dyskusję, wystarczyła mi ta na ostatnim HotZlocie.

januszek   19 #105 23.01.2012 15:11

@trux: Libertarianizm też do mnie przemawia. Nie upoważnia mnie to jednak do wypisywania bzdur o czymś o czym nie mam bladego pojęcia. Aksjomat "twoja wolność kończy się tam gdzie zaczyna się moja" winien działać także i w dyskusji, prawda?

corrtez   12 #106 23.01.2012 15:53

@djdziadek

Tylko interesujác sie czyms, tego nie zmienisz...

Ale jesli pasuje ci przepychanie takich dziwnych ustaw cichcem to twoja sprawa.
Inni cos w tym wzgledzie robiá.

Aha i dobrze ze nie cenzurujesz swoich dzieci pochwaly godna postawa :)
Musze cie zasmuc jednak, bo niedlugo rzád który wybrales zacenzuruje im dostep do wiedzy i informacji i bedzie sie bacznie przygladal co i kiedy ogladaja...

Zostan w swoim swiecie tam jest "fajnie i bezpiecznie"

sla17   7 #107 23.01.2012 16:22

Oby tym razem wyrażenie "mądry Polak po szkodzie" nie mogło być zastosowanie po wprowadzeniu ACTA.

januszek   19 #108 23.01.2012 16:33

@corrtez: Rząd nie będzie cenzurował dostępu do wiedzy ale za to bardzo chętnie ją opodatkuje. Jeśli umowę ACTA rozumiesz w kategorii cenzura/wolność to znak, że chyba nie do końca wiesz o czym piszesz. Wolność i swoboda z niej korzystania w Sieci odeszła 11 września 2001 roku. Dlatego ACTA i podobne już się tym nie zajmują, tu chodzi o to aby sensem twórczości stała się transakcja finansowa a sam model transakcyjny stał się nadrzędny wobec demokracji w takiej postaci jaką obecnie mamy.

corrtez   12 #109 23.01.2012 19:04

@Januszek

Tu masz racje powinienem byc jasniejszy. Ale mozna to nazwac cenzura finansowa i to mi chodzilo.

djDziadek   17 #110 23.01.2012 23:25

@panie słodki nie wiadomo co - nie obraziłem nikogo personalnie - więc nie życzę sobie takich uwag pod moim adresem - masz problemy osobiste? - nie wylewaj swojej frustracji na innych, polecam gabinet w odpowiedniej przychodni - tyle do Ciebie.
Z wyrazami szacunku - mimo wszystko.

djDziadek   17 #111 23.01.2012 23:26

@ bądź pani...

  #112 02.02.2012 16:02

Przepraszam za brak polskich znakow ale to moje glupie zboczenie ze starych czasow :) - jak kogos to razi niech nie czyta :]
djDziadek ja w sumie jestem niewiele od ciebie starszy i moglbym pisac o tym ze pracuje ze mam rodzine i takie tam srutututu - :).
- nie bede tu wnikal w ani roztrzasal mertorycznych argumentow poniewaz bardzo wielu moich przedmowcow doskonale przedstawilo problem Ty patrzysz na niego jak na cos co ma sie dopasowac do naszej rzeczywistosci bo rzady i WLADZA nie cierpia niczego nad czym nie maja kontroli.
Dlatego mamy wszelkie dokumenty prawne jakie maja regulowac funkcjonowanie internetu :) co jak dla mnie skonczy sie tym ze beda firewalle takie jak w chinach :) - bo internetu w dzisiejszej formie nie da rady kontrolowac :) to jest tylko kwestia swiadomosci uzytkownikow :) wladza chce legitymizacji dla wykorzystania informacji ktore sa w internecie bo ludzie o nie nie dbaja - doskonale ci ktos odpowiedzial ze skoro zamkneli MegaUpload to mieli narzedzie prawne do tego ? nie zaprzeczysz.
- Powiedz mi dlaczego USA nie deklaruje podpisania ACTA (wrecz czytalem o tym ze deklaruja niepodpisanie).
Musimy sobie uswiadomic ze niestety czasy demokracji przedstawicielskiej sluzacej po wyborach jedynie elitom ktore nie realizuja programow wyborczych a nasi przedstawiciele staja sie przedstawicielami polityki panstw wysoko rozwinietych .
Nie chce mi sie pisac o koniecznosci stworzenia w polsce nowych kanalow dystrybucji elektroniczna droga bo dosc juz koledzy o tym napisali.
Kwestia cen "wlasnosci intelektualnej" i samej jej konstrukcji prawnej :) wynika z zycia w DEMOKRACJI KAPITALISTYCZNEJ - gdzie amerykanie najchetniej stworzyliby by patenty na wszystko nawet na perforacje na papierze toaletowym ( http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,10930128,Czlowiek__ktory_przejechal_Newtona.... ) zerknij kolego o co chodzi w dzisiejszym swiecie :) czy temu Panu z polski ktos pomoze efektywnie ? hahahaha LOL dzis kto pierwszy ten lepszy lapie kase i kontrole nad informacjami a potem dzieki temu zarabia i ma to gdzies ze kogos okradl - ja nie chce nikogo okradac ale jak mi sie mydli oczy globalizacja gdzie chinczyk produkuje koszulki za 30 groszy a ja place za nie 50 PLN to q..rwa jaka to gdzie tu czlowieku masz sprawiedliwosc jak okrada sie innych ludzi i wykorzystuje sie ich w imie zapewnienia tobie dostepu do jakiegos dobra :) masz to w dupie ze tam nie ma prawa pracy i dzieci za ciebie cos robia. SWIAT dzieki USA stal sie jednym organizmem GLOBALNYM i niestety musimy zaczac myslec innymi kategoriami nie tylko o pieniadzach i zyskach - Pomysl w kategoriach spolecznej sprawiedliwosci (w polsce plyty jakiekolwiek kosztuja tyle co w USA - a zarobki ? ) ja KRADNE I BEDE KRADL bo jak ja nie kradne to czuje sie okradany. A ludzie ktorzy maja na tym robic kokosy na piractwie (ja kradne bo lubie muzyke lubie dobry film i literature a gdybym chcial kupic wszystko co mnie zainteresuje zeby poczytac deczko brakloby mi zycia zeby zarobic kase na to wszystko :)
JA JESTEM ZWOLENNIKIEM WOLNOSCI dla kazdego i gospodarki opartej na zasobach naturalnych dystrybuowanych rowno dla kazdego - wiem to UTOPiA ale chcialbym zeby artysta tworzy bo kocha tworzyc a nie tworzy by zarobic kase rezyser robi film bo chce cos przekazac pisarz pisze ksiazke by przekazac innym wiedze lub mysl :). Mnie nie interesuja produkty popkultury i orwellowska wizja rzeczywistosci w imie mojego dobra ktore lepiej znaja organa wladzy :) niz ja sam to mam to w dupie ..... i dopoki ja wiem jak korzystac z informacji i gdzie je znalezc to bede tak robil.
PS
Kolego zastanow sie dlaczego powstaly takie projekty jak TOR , freenet ?!?!? po to zeby dystrybuowac skradzione dobra czy zeby szerzyc wolnosc wypowiedzi ??

  #113 02.02.2012 16:03

Przepraszam za brak polskich znakow ale to moje glupie zboczenie ze starych czasow :) - jak kogos to razi niech nie czyta :]
djDziadek ja w sumie jestem niewiele od ciebie starszy i moglbym pisac o tym ze pracuje ze mam rodzine i takie tam srutututu - :).
- nie bede tu wnikal w ani roztrzasal mertorycznych argumentow poniewaz bardzo wielu moich przedmowcow doskonale przedstawilo problem Ty patrzysz na niego jak na cos co ma sie dopasowac do naszej rzeczywistosci bo rzady i WLADZA nie cierpia niczego nad czym nie maja kontroli.
Dlatego mamy wszelkie dokumenty prawne jakie maja regulowac funkcjonowanie internetu :) co jak dla mnie skonczy sie tym ze beda firewalle takie jak w chinach :) - bo internetu w dzisiejszej formie nie da rady kontrolowac :) to jest tylko kwestia swiadomosci uzytkownikow :) wladza chce legitymizacji dla wykorzystania informacji ktore sa w internecie bo ludzie o nie nie dbaja - doskonale ci ktos odpowiedzial ze skoro zamkneli MegaUpload to mieli narzedzie prawne do tego ? nie zaprzeczysz.
- Powiedz mi dlaczego USA nie deklaruje podpisania ACTA (wrecz czytalem o tym ze deklaruja niepodpisanie).
Musimy sobie uswiadomic ze niestety czasy demokracji przedstawicielskiej sluzacej po wyborach jedynie elitom ktore nie realizuja programow wyborczych a nasi przedstawiciele staja sie przedstawicielami polityki panstw wysoko rozwinietych .
Nie chce mi sie pisac o koniecznosci stworzenia w polsce nowych kanalow dystrybucji elektroniczna droga bo dosc juz koledzy o tym napisali.
Kwestia cen "wlasnosci intelektualnej" i samej jej konstrukcji prawnej :) wynika z zycia w DEMOKRACJI KAPITALISTYCZNEJ - gdzie amerykanie najchetniej stworzyliby by patenty na wszystko nawet na perforacje na papierze toaletowym ( http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,10930128,Czlowiek__ktory_przejechal_Newtona.... ) zerknij kolego o co chodzi w dzisiejszym swiecie :) czy temu Panu z polski ktos pomoze efektywnie ? hahahaha LOL dzis kto pierwszy ten lepszy lapie kase i kontrole nad informacjami a potem dzieki temu zarabia i ma to gdzies ze kogos okradl - ja nie chce nikogo okradac ale jak mi sie mydli oczy globalizacja gdzie chinczyk produkuje koszulki za 30 groszy a ja place za nie 50 PLN to q..rwa jaka to gdzie tu czlowieku masz sprawiedliwosc jak okrada sie innych ludzi i wykorzystuje sie ich w imie zapewnienia tobie dostepu do jakiegos dobra :) masz to w dupie ze tam nie ma prawa pracy i dzieci za ciebie cos robia. SWIAT dzieki USA stal sie jednym organizmem GLOBALNYM i niestety musimy zaczac myslec innymi kategoriami nie tylko o pieniadzach i zyskach - Pomysl w kategoriach spolecznej sprawiedliwosci (w polsce plyty jakiekolwiek kosztuja tyle co w USA - a zarobki ? ) ja KRADNE I BEDE KRADL bo jak ja nie kradne to czuje sie okradany. A ludzie ktorzy maja na tym robic kokosy na piractwie (ja kradne bo lubie muzyke lubie dobry film i literature a gdybym chcial kupic wszystko co mnie zainteresuje zeby poczytac deczko brakloby mi zycia zeby zarobic kase na to wszystko :)
JA JESTEM ZWOLENNIKIEM WOLNOSCI dla kazdego i gospodarki opartej na zasobach naturalnych dystrybuowanych rowno dla kazdego - wiem to UTOPiA ale chcialbym zeby artysta tworzy bo kocha tworzyc a nie tworzy by zarobic kase rezyser robi film bo chce cos przekazac pisarz pisze ksiazke by przekazac innym wiedze lub mysl :). Mnie nie interesuja produkty popkultury i orwellowska wizja rzeczywistosci w imie mojego dobra ktore lepiej znaja organa wladzy :) niz ja sam to mam to w dupie ..... i dopoki ja wiem jak korzystac z informacji i gdzie je znalezc to bede tak robil.
PS
Kolego zastanow sie dlaczego powstaly takie projekty jak TOR , freenet ?!?!? po to zeby dystrybuowac skradzione dobra czy zeby szerzyc wolnosc wypowiedzi ??

djDziadek   17 #114 25.03.2013 20:36

SnajperskY
"@djDziadek

Na Twoim miejscu odpuściłbym sobie polemikę w komentarzach. Wróć tutaj za rok i podsumuj tą "katastrofę". Oczywiście o ile dp.pl nie zostanie zlikwidowany :("

Mam dobrą pamięć (no dobra, dobry kalendarz - windowsowy:P )
Wróciłem i jestem zrospaczony tym co się stało, najbardziej zamknięciem DP - no dobra, jestem wdzięczny "anonimowym" że wywalczyli wolność...
Wiwat Anonymous :)