Strona używa cookies (ciasteczek). Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianach ustawień. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookies, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.    X

Toshiba U925T - after dead - cz. 3 czyli Ubuntu

Jak zapewne pamiętacie, mój poprzedni wpis zakończył się na tym, że uruchomiłem TOSHIBA Recovery Wizard i po kilku minutach zostałem ze sprzętem niezdatnym do używania bo pozbawionym oprogramowania... Muszę przyznać, że mimo tego, że rozwiązywaniem problemów z komputerami zajmuję się od czasu kiedy samodzielnie złożyłem sobie z kupionych na złomowisku części, PC AT (ponad 25 lat temu) to nigdy nie zostałem postawiony w podobnej sytuacji, kiedy jedyną dostępną opcją zostało zamówienie u producenta komputera nośnika RECOVERY (35,90 EUR). Dlaczego jedyną? Bo nie miałem własnej kopii nośnika Recovery (oczywiście, wiem jakie to ważne i zawsze sam uczulam na to innych... ale wiadomo: szewc bez butów chodzi), na obudowie nie było nalepki z kluczem do systemu a w pudełku po laptopie nie było żadnych nośników z oprogramowaniem.

Z drugiej strony pomyślałem, że jest to okazja do sprawdzenia czy i jeśli tak to jak na U920T będzie działać Ubuntu. Ciekawy byłem też tego całego UEFI/SecureBoot określanego przecież: technicznym więzieniem systemów, kagańcem dla konkurencji etc ;)

W praktyce okazało się, że en problem wcale nie jest taki straszny. Można też powiedzieć, że ten problem nie istnieje ponieważ wystarczy ustawić w BIOS parametr Boot Mode na CSM Boot i po sprawie:

Ściągnąłem ubuntu-13.04-desktop-amd64.iso oraz Universal-USB-Installer-1.9.3.3.exe i przygotowałem bootowalnego pendrive z Ubuntu. Włączyłem Toshibę, wcisnąłem F12. Zobaczyłem taki ekran:

Włożyłem pendrive do tylnego gniazda USB. Mój sprzęt został automatycznie wykryty:

Wystarczyło wybrać pendrive i wcisnąć Enter. Po chwili stanąłem przed wyborem czy chcę wypróbować Ubuntu w trybie Live czy chcę zainstalować ten system na dysku? Zanim wybrałem pooglądałem sobie jak wyglądają partycje na dysku. Okazało się wtedy, że partycja recovery nie istnieje (co może tłumaczyć kłopoty z TOSHIBA Recovery Wizard). Pomyślałem, że być może uległa "zniszczeniu" podczas jakiś wcześniejszych testów?

W końcu zainstalowałem Ubuntu na dysku. Dysk SSD + nośnik instalacyjny na USB3.0 to potęga bo cała instalacja nie trwała dłużej niż kilka minut (jak sobie przypomnę, że kiedyś instalacja Slacka trwała kilka godzin...). Bardzo mnie zirytowało to wymuszanie stosowania "bezpiecznego" hasła. Pierwsze co mnie uderzyło kiedy wyświetlił się pulpit to maksymalna jasność ekranu. Niestety, ku mojej rozpaczy, systemowe ustawienia poziomu jasności nie działały - co widać na tych zdjęciach:

Pomyślałem, że być może odpowiednie sterowniki znajdę na stronach producenta. Uruchomiłem Firefoxa (który okazał się domyślną przeglądarką w tej wersji Ubuntu) i sprawdziłem, że Toshiba nie suportuje driverów do systemów innych niż Windows 8:

Mimo tego, że praca na maksymalnie rozświetlonej matrycy to mordęga, postanowiłem wykorzystać okazję, że mam przed sobą Linuxa na nowoczesnym sprzęcie, więc mogę praktycznie zobaczyć jak wygląda i działa Darktable (o którym słyszałem, że jest OS odpowiednikiem Lightrooma). Bez żadnych problemów go zainstalowałem:

Dużym problemem okazało się importowanie rawów. Kiedy włożyłem czytnik z kartą pamięci wyjętą z aparatu, urządzenie nie zostało automatycznie zamontowane. Lipa - pomyślałem i zabrałem się za szukanie jak się to robi ręcznie (bo skoro system jest desktopowy to na desktopie, powinien być dostepny jakiś kreator do tego?).

Skończyło się to tak:

Koniec końców udało mi się powiesić Ubuntu. Po twardym resecie zobaczyłem taki ekran:

Wystartowałem system normalnie. Pomyślałem, 'a pal licho' montowanie usb, użyję ftp. Skorzystałem z wyszukiwarki aby znaleźć klienta ftp i zobaczyłem coś takiego:

W tym momencie wymiękłem, wyłączyłem kompa (o dziwo, udało się, nic się nie powiesiło) i pomyślałem sobie, że Linuxy na desktopach są idealne dla masochistów a poważnie mówiąc, chyba po prostu jeszcze nie dorastają do poziomu nowoczesnego sprzętu, na co jak pamiętam cierpiał także Windows w czasach 95/98. Na ten rok mam ich już dosyć ;)

c.d.n.

Wcześniejsze wpisy:

- Wstęp- Rzut oka na sprzęt- Tablet- Ultrabook 

linux sprzęt urządzenia mobilne

Komentarze

0 nowych
gowain   19 #1 06.05.2013 09:36

Co jak co, ale Win98 nie proponował Ci muzyki, gdy szukałeś ftp - Taki bajer :P A tak serio, może 13.04 jest jeszcze za nowe? Zaraz się zacznie hejt pod Twoim wpisem :P

januszek   19 #2 06.05.2013 09:41

@gowain: Ale ja właśnie doszedłem do wniosku, że najnowsze Ubuntu (z maja 2013) powinno bez problemowo obsługiwać sprzęt, który zbudowany jest o komponenty mające swoje premiery w 2012 roku.

gowain   19 #3 06.05.2013 09:58

@januszek chodzi mi bardziej o to darktable, może nie współgra z nowym Ubuntu?

wojtekadams   18 #4 06.05.2013 10:00

@januszek
"zamiast klienta ftp dostałem propozycję zakupu muzyki" dlatego nie korzysta się z Unity :P

skandyn   9 #5 06.05.2013 10:06

Zawsze można wypróbować inną dystrybucję np. bardzo stabilną Linux Mint 14. Poza tym dobrze się dowiedzieć gdzie jest takowa opcja w biosie, czyli nie będę musiał szukać, gdybym chciałbym zainstalować sobie Linuksa. Jeśli chodzi o sterowanie jasnością matrycy, to moim zdaniem lepszym rozwiązaniem jest zainstalowanie programiku Redshift: http://www.dobreprogramy.pl/skandyn/Redshift-for-Ubuntu,30351.html

Pozdrawiam.

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #6 06.05.2013 10:07

@wojtekadams: Jakbym był mastahem to bym sobie w asemblerze własny otwarty system napisał a nie korzystał z gotowego ;P

@skandyn: Moim zdaniem ten program, który proponujesz to tylko *nakładka* na systemowe mechanizmy regulacji jasności.

Autor edytował komentarz.
  #7 06.05.2013 11:22

W swoim asusie musiałem "wymusić" na linuksie odpowiedniego trybu użycia ACPI
Być może i w Twoim wypadku pomoże dodanie "acpi_backlight=vendor" do parametrów rozruchowych

Ave5   8 #8 06.05.2013 11:30

Komiczny jest ten fragment o sterownikach. Z jednej strony ogarniasz IT i piszesz że wyłączenie SecureBoota to banał (z czym się zgadzam, acz niektórych przeraża sama nazwa BIOS/UEFI), a z drugiej taka lameriada. Raczej oczywiste, że sterowników na Pingwina producent nie udostępnia, a nawet jeśli by to robił, to podpowiedź: problem z jasnością ekranu zależy od czego innego, co można znaleźć na innej stronie (sterowniki grafiki) lub od szeroko pojętych ustawień systemu (parametry boota albo insze magiczne linie kodu, jak popularne nomodeset czy nosplash).

Niefajnie też że na koniec rzucasz 'Skoro na jednej dystrybucji z własnymi udziwnieniami mam drobne problemy wynikające z błędów jej twórców, stwierdzę że cały ekosystem Linuksa ssie'. To wiesz co, jutro ściągnę pirackiego Windowsa 7 Mietek Edyszon z forum dla hakier-gimbazy i napiszę, że rodzina Windows jest do chrzanu bo na starcie ma wirusy, niepotrzebne mi 12 odtwarzaczy muzyki i tapetę z menelem.

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #9 06.05.2013 11:40

@Ave5: #naspolecznoscmoznaliczycbozawszekiedyocosspytaszwyzwaciebieodlamerow ;P

ps. http://forum.hajlo.com/Temat-ubuntu-12-04-beta-2-zmiana-jasno%C5%9Bci-matrycy--5...

Autor edytował komentarz.
bachus   20 #10 06.05.2013 11:48

@Ave5: no nie do końca tak. Masz sporo racji jednak faktem jest, że Windows jeszcze długo będzie do przodu przed dystrybucjami Linuksa ze względu na obsługę sprzętu "prawie że z pudełka", lub po pierwszym odpaleniu 'Windows Update'. Nie chodzi bynajmniej tutaj o fakt, że sterowniki niektóre są "zamknięte" tylko dla Windows i deweloperzy dystrybucji "chcą, ale nie mogą", ale to najzwyczajniej w świecie nie obchodzi przeciętnego użytkownika... Ma działać i koniec.

qnebra   7 #11 06.05.2013 11:51

@januszek

Co do FTP to szukałeś w złym miejscu. Na zrzucie ekranu który przedstawiłeś widać, że szukasz nie tam gdzie trzeba. Ten cały panel główny to śmietnik to zbierania informacji lokalnych i sieciowych. Programy są obok, w zakładce programy. Tam najlepiej szukać nowych pozycji.

http://ubuntuone.com/4kUWuaeVKO9I2D4n7dxBTm

Druedain   14 #12 06.05.2013 11:56

„W tym momencie wymiękłem, wyłączyłem kompa (o dziwo, udało się, nic się nie powiesiło) i pomyślałem sobie, że Linuxy na desktopach są idealne dla masochistów” – może i są, ale ty używałeś Ubuntu, a już nawet w Canonical chyba zaprzestali używać nazwy Linux ;) . W każdym razie, dla własnego dobra to zmień, bo będziesz mieć flejma… Ja Ci go podaruję, bo chyba już kiedyś bezskutecznie o tym próbowałem pogadać z Tobą.

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #13 06.05.2013 11:58

@bachus: Chcesz powiedzieć, że prawidłowa obsługa jednego z podstawowych układów graficznych w mobilnych urządzeniach, czyli intel hd4000 przekracza możliwości developerów Ubuntu?

bachus   20 #14 06.05.2013 11:59

@Druedain: dobry flame nie jest zły na odstresowanie się poniedziałkiem... a zaraz... mam wolne :>

Druedain   14 #15 06.05.2013 12:01

@bachus
„prawie że z pudełka” – ponieważ słyszę takie rzeczy w odniesieniu do Windowsa od użytkowników Windowsa, a w odniesieniu do Linuksa od użytkowników Linuksa, zalecam wycofanie się z tej tezy. Inaczej na prawdę będziecie mieć tu flejma…

januszek   19 #16 06.05.2013 12:01

@Druedain: Wchodzę na ubuntu.pl i co widzę? Tam w nagłówku jest napisane: "linux for human beings" ;P

Druedain   14 #17 06.05.2013 12:07

@januszek
Ubuntu.pl nie jest stroną producenta i wątpię by Canonical miało jakikolwiek wpływ na to co jest na niej umieszczone.

Ave5   8 #18 06.05.2013 12:10

@ januszek

Nie rozumiem po co ten link, bo przyznajesz mi nim rację że zamiast błądzić po stronach producenta lepiej sprawdzić ustawienia u siebie. A jeśli chodzi o liczenie na społeczność w wyzywaniu od lamerów - nazywam rzeczy po imieniu. Zakończenie wpisu jest nieobiektywne i nieuargumentowane, więc mogłeś się spodziewać flejma i/lub krytyki. Jak sobie pościelesz....

@ bachus

Z grubsza się zgadzam, jest sprzęt z którym Linux ma problemy i Windows jednak obsłuży praktycznie wszystko.

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #19 06.05.2013 12:10

@Druedain: Hmm, to może: http://pl.wikipedia.org/wiki/Canonical_Ltd. gdzie też napisano o "rodzina dystrybucji GNU/Linuksa" ;)

januszek   19 #20 06.05.2013 12:12

@Ave5: Dodałem link żeby hejt zamienił się w racjonalną krytykę... ;) Bo tym się od siebie różnią, że racjonalna krytyka zawiera rozwiązanie ;P

Ave5   8 #21 06.05.2013 12:16

Autorzy pewnej książki którą uczelnia nakazała mi przeczytać się z tym nie zgadzają (w myśl zasady 'zostaw kogoś samopas żeby się usamodzielnił'), ale ja sam niezbyt wierzę w jej przekaz ;)

OK, rozwiązanie problemu z wpisem: przeredaguj koniec. W sumie wystarczy 'Linux' podmienić na 'Ubuntu', a jeśli Ci się chce to może nawet usunąć i napisać od nowa, tyle że bez emocji i ozdobników a zgodnie z prawdą.

@ Brodacz poniżej

Polać Ci :p

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #22 06.05.2013 12:16

@januszek
Wikipedia nie jest stroną producenta i wątpię by Canonical miało decydujący głos dotyczący tego co na niej umieszczone.

A tak ogólniej, to takie przerzucanie się odnośnikami nie ma sensu. Linux to jądro, GNU to zestaw narzędzi jak GCC, X.Org Foundation odpowiada za X.Org Server. To z czym ty miałeś do czynienia np. przy szukaniu FTP nie ma z tymi organizacjami żadnego związku. Unity jest dziełem Canonical i jeśli narzekasz to narzekaj celnie, czyli na Canonical.

bachus   20 #23 06.05.2013 12:19

@Druedain: mi bliżej do *nix, niż do Windows (bardziej w stronę Unix...), jednak moim zdaniem (tylko moim, nie całego świata) dystrybucje Linuksa nie nadają się dla przeciętnego Kowalskiego na desktop... i niech sobie z tego będzie flame ;-) Ja mam na netbooku i jednym desktopie, bo umiem się posługiwać i te maszyny mają wyznacznony cel. Jest zbyt dużo oprogramowania, które jest pisane tylko pod Windowsa, działa sprawnie tylko pod Windowsem i tego będę się trzymał :> To działa w obie strony - protezny ngix, Apache itd. pod Windowsa to też pomyłka. Co nie umniejsza *nix, że ma moc dla moich potrzeb i do innych zastosowań.

Tak na poważnie - nie staram się wywołać tutaj flame, podkreślam jeszcze raz: Windows nadaje się do pewnych zastosowań a dystrybucje oparte o jądro Linux do innych - obie strony mocno cisną w celu zapełnienia tych dziur i dogonienia konkurencji.
A temat na flame - w ostatnich latach to bardziej Microsoft jest otwarty na zmiany i wprowadzanie usprawnień w OS (patrz: Windows 2012) a np. Ubuntu to tak ZAMNIĘTE środowisko zakutych łbów robiących głupoty, że szkoda gadać...

januszek   19 #24 06.05.2013 12:24

@Druedain: Litości, mam jeszcze doktorat zrobić z kanoniczności lub nie użycia pojęcia "Linux" w świetle nowego ujęcia konfliktów wynikających ze starodawnych doktryn? ;)

Druedain   14 #25 06.05.2013 12:27

@bachus
Nie wiem czy Linux się nadaje, czy nie dla przeciętnego Kowalskiego. Znam za to kilkoro tzw. zwykłych użytkowników o innych nazwiskach dla których się nadaje. Trudno mi również ocenić czy Windows się nadaje. Nie będę tu podrzucać filmików z YT, w których starsi ludzie używają Windowsa 8 i Ubuntu, bo każdy już je widział, a w praktyce tak jak moich wybiórczych obserwacji nie można traktować jako wyznacznika, tak też tych filmów nie można ich traktować zbyt serio (są to za to wystarczające argumenty by zasiać wątpliwość). Gdybym się jednak miał kierować własnymi obserwacjami to znów musiałbym stwierdzić, że Linux dla jednych się nadaje, dla innych nie, ale Windows na pewno nie jest pod tym względem lepszy. Więc sprawdza się to do słowa przeciwko słowu, czyli jesteśmy w domu.

Ubuntu zaś proszę nie traktować jako wyznacznik Linuksa, bo ostatnio wiele działań Canonical służy wszystkiemu tylko nie społeczności, która jest podstawą istnienia WiOO.



@januszek
Po co piszesz coś za co później nie chcesz ponosić odpowiedzialności?

Autor edytował komentarz.
gowain   19 #26 06.05.2013 12:29

Druedain, to że ktoś nie używa słowa Linux w stosunku do swojego systemu, nie oznacza, że Linuxem nie jest.

Radzenie, że autor ma przepisać końcówkę jest śmieszne - to tak jak ja bym, w jakiś Waszych wpisach, radził coś przepisać, bo mi nie pasuje...

Druedain   14 #27 06.05.2013 12:33

@gowain
Było to pół żartem. Tak na prawdę to napisałem dość jasno w czym problem: w tym, że Ubuntu nie jest reprezentantem innych dystrybucji, które działają inaczej – pisanie, że Linux ma problemy choć problemy ma Unity występujące tylko w Canonical jest zwyczajnie niesprawiedliwe. Proszę zbadać inne dystrybucje i dopiero gdy się je zbada będzie można pisać, że cały ekosystem Linuksa trawi jakiś poważny problem z instalacją programów do obsługi FTP.

Z czego wynikała rada (rada to nie nakaz) również napisałem: to się może skończyć flejmem, a nie dlatego, że mnie się coś nie podoba.

Autor edytował komentarz.
Ave5   8 #28 06.05.2013 12:33

@ gowain

Jeżeli ktoś wytyka mi błąd i ma w 100% rację, to ja dany fragment wpisu - słowo, zdanie, akapit zawsze poprawiam. Bo według mnie na tym polega dobra sztuka blogowa, żeby nie siać FUDu i przyjmować krytykę. Jak widać, niektórzy tego nie stosują, a szkoda....

januszek   19 #29 06.05.2013 12:35

@Druedain: Nie potrafię chyba dobrze zrozumieć o czym Ty do mnie mówisz i mój umysł od razu wizualizuje brodatego bojownika, który w koszulce z napisem: "Ubuntu to nie Linux" wylewa na mnie ketchup... ;)

gowain   19 #30 06.05.2013 12:37

@Ave5 napisałeś coś i od razu stwierdziłeś, że masz 100% rację? Mało skromne. Mi bliżej poglądami do januszka, bo raz tylko się zdarzyło, że jak instalowałem jakiegokolwiek Linuxa to obyło się bez problemów - właśnie przy okazji testowanego NUCa. A w innych przypadkach zawsze coś nie działało i nie dało się tego prosty sposób naprawić. W Windowsie nigdy takich problemów nie było. Po instalacji 90% sprzętu działa bez żadnych dodatkowych sterowników.

Autor edytował komentarz.
gowain   19 #31 06.05.2013 12:40

@Druedain skoro to było półżartem, to po co zmarnowałeś bodajże 3 komentarze na dowodzenie, że dane strony nie są podległe firmie Canonical? Też przestaję Cię rozumieć...

januszek   19 #32 06.05.2013 12:40

@gowain: Pozwolę dodać, że moje doświadczenia są takie, że problemy o jakich wspomniałeś występowały często w Windows 95/98 i czasami w XP. W 7 i 8 rzecz to prawie, że niespotykana (do tego stopnia, że jak tu widzę bluescreena to mam 99% pewności, że winny jest uszkodzony sprzęt) ;)

Ave5   8 #33 06.05.2013 12:44

@ gowain

Jeżeli mam rację, bo wiem o czym piszę i mogę dać na to 9999 dowodów i źródeł z palca, to mam udawać że to moja opinia? Nie. Jeżeli piszę np. że chomiki to gryzonie, to mam kurka wodna rację i nie będę tego pisał jako 'W moim odczuciu chomik teoretycznie mógłby należeć, dajmy na to, do gryzoni' tylko dlatego, żeby ktoś kto pisze że chomik to ryba nie czuł się urażony że się mu wytyka niewiedzę i szerzenie głupot.

I tu nie chodzi że Linux, Windows, problemy, sprzęt, cokolwiek - tego się nie czepiam, nawet się z Tobą zgadzam. Czepiam się (słusznie) jednego, że w sumie bez powodu końcówka wpisu nagle schodzi z 'jakie problemy generuje Ubuntu' na 'a poflejmujmy sobie ze wszystkich dystrybucji'. Dobry chwyt na nabicie komentarzy (co widać), gorszy na budowanie dobrej opinii wpisu a może i blogera, bo jak raz takie coś takiego odwala, to wiadomo czy wierzyć w - zdaje się prawdziwe - informacje w kolejnych wpisach? Np. jakby jutro januszek zamieścił recenzję płyty AsRocka na chipsecie Intela i stwierdził, że Intel nie nadaje się do PC i jest jak AMD w czasach Athlona, to ja na ten przykład pomyślałbym że to wina AsRocka i znowu uogólniając autor szerzy głupoty.

Autor edytował komentarz.
gowain   19 #34 06.05.2013 12:44

Tak, 95/98 to się zgodzę, XP też racja, chociaż było dużo lepiej. Natomiast jeszcze dorzuciłbym "sławną" Vistę, która też radziła sobie bardzo dobrze. Ale to wszystko było 6 lat temu. Mamy 2013 rok, a w Ubuntu nadal są problemy... zaraz się zacznie zwalanie winy na producentów sterowników...

januszek   19 #35 06.05.2013 12:47

@Ave5: Oczywiście, że nie masz racji bo ja nie użyłem określeń "ssać" ani "cały ekosystem" których użyłeś w swojej opinii. I zrobiłeś to w taki sposób, żeby wyglądało to na cytat z mojego wpisu... ;)

gowain   19 #36 06.05.2013 12:50

@Ave podejrzewam, że na Mintcie też byłby problem z regulowaniem jasności - to już byłyby dwie najpopularniejsze dystrybucje - czego chcieć więcej?

januszek   19 #37 06.05.2013 12:52

@gowain: Mój tok rozumowania jest taki: skoro to jest prawie że REFERENCYJNY sprzęt wiodącego w branży producenta to KAŻDA NOWA dystrybucja powinna na nim działać IDEALNIE... ;)

Ave5   8 #38 06.05.2013 12:52

@ gowain

Wszystkich innych, bo skąd wiesz że Mietek Linux nie obsługuje jasności z palca? Napisać że Mint i Ubuntu nie obsługują takiego banału więc są w poprzedniej epoce - OK. Napisać że Linux a może i Linux+Unix+Mac sobie nie radzą bez sprawdzenia - niekoniecznie. Osobiście zaakceptowałbym do tego stwierdzenia nawet próbkę 5-7 najpopularniejszych dystrybucji różnego sortu, ale nie 1 czy 2...

@ januszek

Parafraza. Nigdy nie implikowałem żadnego cytatu, chodziło mi tylko o wydźwięk tekstu, który jest jasny. Jeżeli według Ciebie nie stwierdzasz na koniec że Linux w każdej odmianie ssie, to nie mamy o czym dyskutować bo, jak to mówią, betonu nie ruszysz...

Teraz w komentarzach stosujesz jakąś pokrętną logikę i wymówki niezwiązane z wpisem, a nie prościej przyznać się że zbyt uogólniłeś?

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #39 06.05.2013 12:58

@gowain
Bo lubię prowadzić akademickie dyskusje. Czy to zmienia w jakikolwiek sposób sens moich wypowiedzi? Możesz mnie nie rozumieć, ale ja czekam na konkretne zarzuty i wytykanie luk w moim rozumowaniu.

@januszek
Nie odpowiadam za Twoje wizualizacje, nie potrafię się też za bardzo do nich odnieść… Robisz błąd, ja go wytykam. Tyle. Nie trzeba szukać drugiego dna i dorabiać do tego filozofii.

@januszek @gowain
Wasze doświadczenia są takie, moje są odmienne, czyli znów słowo przeciwko słowu. Czy możemy w związku z tym wrócić do bardziej rzeczowych argumentów?

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #40 06.05.2013 13:00

@Ave5: Parafraza na dopalaczach albo inaczej sprawę nazywając: manipulacja bo powtarzasz coś czego: ja nie napisałem. Co do "wydźwięków" - ten problem zwykle występuje u odbiorcy a nie u nadawcy ;) Przyczyną (co wiem z dawnych czasów radioamatorstwa) może być przesterowanie odbiornika ;) Może ochłoń i nabierz dystansu?
Bo za jakiś czas być może Skandyn praktycznie zweryfikuje jak na TYM konkretnym sprzęcie sprawdza się "cały" ekosystem? ;P

@Druedain: Nie zgadzam się że w tym kontekście nazwanie Linuxem dystrubucji Ubuntu jest błędem ;)

Autor edytował komentarz.
Ave5   8 #41 06.05.2013 13:05

Przeczytałem dla pewności moje komentarze jeszcze raz żeby sprawdzić ale nope, manipulacji nie ma. Osobiście jestem nawet ciut urażony takim zarzutem, cóż, straciłeś jednego czytelnika. Na koniec życzę Tobie równieź ochłonięcia i nabrania dystansu, bo jak dotąd rżniesz głupa że masz rację kiedy jej nie masz. Powodzenia na blogu!

Druedain   14 #42 06.05.2013 13:05

@januszek
„Oczywiście, że nie masz racji bo ja nie użyłem określeń (…) »cały ekosystem«” – czyli jeśli by to zrzutować na zbiory, gdzie jeden to GNU/Linux, a drugi to cały ekosystem, to według tego co piszesz różnica obu zbiorów jest niezerowa. Mógłbyś napisać co ją stanowi?

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #43 06.05.2013 13:09

@januszek
Sam dotarłeś do informacji, że Toshiba wspiera tylko Windowsa 8, czyli działania Windowsa 7 i Visty już nie gwarantuje, a to wciąż systemu bardziej popularne.

@gowain
„podejrzewam, że na Mintcie też byłby problem z regulowaniem jasności - to już byłyby dwie najpopularniejsze dystrybucje - czego chcieć więcej?” – wszyscy już wiemy, że Toshiba oficjalnie nie wspiera niczego poza WIndowsem 8. Ale niech będzie, że uznajemy ten argument. Ja dalej nie wiem co ma wspólnego szukanie FTP w Ubuntu z jakością GNU/Linuksa.

  #44 06.05.2013 13:16

Chodzi o to, że o ile Ubuntu jest Linuksem, to nie traktuje się go jako Linuksa, ma coraz to bardziej odmienną filozofię i oddala się od podstawowych wartości i zaczyna stosować swoje rozwiązania, które nie są kompatybilne z resztą.

Przede wszystkim odpalając np. Debiana, Fedorę i 99% dystrybucji twój problem może nie występować, ale przez to, że się uznaje "Ubuntu za Linuksa", może być niesprawiedliwe grupowanie jako Linux.

Można to porównać z tramwajami, większość jedzie na dworzec, ale konkretny zmierza w przeciwną stronę i do dworca nie dojedzie, choć ludzie chcą na pociąg zdążyć :P

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #45 06.05.2013 13:23

@Ave5: Wulgarne słownictwo nie dodaje powagi Twoim opiniom... Cieszy mnie więc, że odchodzisz.

@Druedain: Chcesz rzutować coś o czym ja chyba wyraźnie napisałem, że tego nie napisałem? ;)

Pytanie o *jakość* jest bardzo dobre. Konkretnie jakość to wrażenie/uczucie obcowania/użytkowania produktu wysokiej lub miernej jakości (tu nie ma miejsca na stany pośrednie). Jednak to jest bardzo szeroki temat, także w ujęciu jakości systemu operacyjnego. To temat na całkiem nowy wpis a nie kilku zdaniową odpowiedź w dyskusji w komentarzach. Tak myślę.

tomimaki   6 #46 06.05.2013 13:26

hehe specjalista za dychę...

Frankfurterium   10 #47 06.05.2013 13:27

"pomyślałem sobie, że Linuxy na desktopach są idealne dla masochistów"

Wydawanie opinii o Linuksie na podstawie przeżyć z Ubuntu to jak głoszenie prawd objawionych o motoryzacji po przejażdżce Maluchem.

  #48 06.05.2013 13:47

Mówienie, że na stronie Ubuntu nie ma słowa Linux to ignorancja połączona z troll'ingiem. Owszem, na głównej stronie (a to istotny szczegół) nie ma słowa Linux, ale aby daleko nie sięgać - na stronie głównej Debiana również ono nie występuje, więc o co Wam kaman? Co złego jest w "Debian is a free operating system (OS) for your computer" albo "Debian - the universal operating system"? Przez to Debian nie jest linuchem? Żarty.

Żeby znaleźć słowo "Linux" na stronach Ubuntu, też nie trzeba szukać daleko, chociażby do About. Zresztą można znaleźć na sieci dokładnie zliczoną ilość tego słowa na wszystkich stronach/podstronach w porównaniu do innych dystrybucji i to wystarczy, aby obalić tą dziwną wiejską legendę.

  #49 06.05.2013 13:51

@januszek: Spróbuj dodać do parametrów rozruchowych "acpi_backlight=vendor", w moim przypadku na Asusie (Fedora 18) pomogło

Druedain   14 #50 06.05.2013 14:07

@januszek
Właśnie na tym polega pic, że chciałbym wiedzieć jakie różnice między całym ekosystemem, a GNU/Linuksem dostrzegasz, że tak się bronisz przed zamianą słowa Linux na Ubuntu.

januszek   19 #51 06.05.2013 14:16

@Druedain: Ty aby na pewno jeszcze komentujesz mój wpis o tym jak zainstalowałem Ubuntu na u920t? ;)

kadet90   5 #52 06.05.2013 14:17

O taaak! Flamewar na dobry początek dnia, to jest to!

Druedain   14 #53 06.05.2013 14:26

@januszek
Ty teraz trollujesz? Ale powiedz szczerze, okej?

januszek   19 #54 06.05.2013 14:31

@Druedain: Są takie rzeczy, które wszyscy czasem robimy ale nigdy o nich nie mówimy bo zamiast o tym mówić wolimy to robić ;)

  #55 06.05.2013 14:37

@januszek
"Skorzystałem z wyszukiwarki aby znaleźć klienta ftp i zobaczyłem coś takiego: zamiast klienta ftp dostałem propozycję zakupu muzyki"

Qnebra dobrze Ci napisał, że "szukałeś w złym miejscu".
Poza tym proponuję przejść w Ustawieniach systemu -> Prywatność -> wyłączyć zawieranie wyników wyszukiwania online. Proste? Proste.

  #56 06.05.2013 14:49

@januszek
"Linuxy na desktopach są idealne dla masochistów"

Po pierwsze ta Toshiba to nie desktop. Po drugie ciekawe co byś powiedział instalując Win 8 na Chromebook-u.

Znam co najmniej kilku użytkowników Linuksów w tym Ubuntu dla których masochizmem jest używanie Windowsa nie wspominając nawet o Win 8. Więc proponuję pisać w pierwszej osobie - dla Ciebie Linux/Ubuntu się nie nadaje.

  #57 06.05.2013 14:49

@januszek
"Chcesz powiedzieć, że prawidłowa obsługa jednego z podstawowych układów graficznych w mobilnych urządzeniach, czyli intel hd4000 przekracza możliwości developerów Ubuntu?"

Gdybyś trochę podrążył temat to dowiedziałbyś się że pretensje za sytuację ze sterownikami możesz mieć tylko do developerów AMD. A to z uwagi na fakt że AMD przestało wspierać Xserver Xorg w wersji 1.13, który w ubuntu jest od wydania 12.10. Proponuję poczytać:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/fglrx-installer/+bug/1058040

Tu o możliwości downgradu do xorg 1.12 dla ubuntu 12.10:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GZ6Ktn4-KxkJ:ubuntuxtreme.c...

  #58 06.05.2013 14:55

Haters gonna Hate... Bronies gonna Derp!
Ta sprzeczka jest tak żałosna i zabawna, że aż czekam na nowe posty i nie będę bawić się w mediatora. :P

januszek   19 #59 06.05.2013 15:11

@Misio Rysio: Też jestem ciekawy co bym powiedział instalując Ósemkę na Chromebooku. Masz jakiegoś pod ręką aby mi go na dwa tygodnie udostępnić? ;)

@kamillozo_pl: Nie mam żadnej ochoty na drążenie tematu. Dlatego mała prośba, czy mógłbyś krótko uzasadnić co mają developerzy AMD wspólnego ze sterownikami do intela HD4000?

Druedain   14 #60 06.05.2013 15:12

@januszek
Co to ma niby znaczyć? Tak, czy nie?

KyRol   18 #61 06.05.2013 15:15

"a poważnie mówiąc, chyba po prostu jeszcze nie dorastają do poziomu nowoczesnego sprzętu"

Dla mnie jest to wybitny przykład na idiotyzm użytkownika. No chyba, że przyjmiemy, że instalacja sterowników z windows 98 w windows 7 jest rzeczą naturalną. Przecież użytkownika to g@%$ obchodzi, jemu minimum wiedzy jest niepotrzebne, to ma działać prawda? Sytuacja z kartą, Darktable i imponującymi umiejętnościami januszka jest wszak analogiczna...

Wstyd taki wpis nazwać testem. Naprawdę...

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #62 06.05.2013 15:26

@KyRol: Posłusznie melduję, herr ober, że jestem idiotą. Proszę wiec o komentarz podany w sposób dla mnie zrozumiały, tak abym się mógł jakoś odnieść do istoty rzeczy.

KyRol   18 #63 06.05.2013 15:32

@januszek: wytłumaczysz mi dlaczego w Lenses nie potrafisz zmienić widoku, w następstwie czego masz pretensje do nieprawidłowych wyników wyszukiwania?

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #64 06.05.2013 15:35

@januszek
Ten wpis, a w szczególności sposób w jaki w komentarzach odnosisz się do wątpliwości to jakaś kpina. Gratuluję…

januszek   19 #65 06.05.2013 16:26

@KyRol: Lenses? Widok? ;)

@Druedain: Po prostu potrafię dostosować się do poziomu osoby, której odpowiadam, taki skill... ;P

tfl   8 #66 06.05.2013 16:42

Pieklo zamarzlo... jakis tydzien temu jawnie niezgodzilem sie z Gowainem, a dzis... a dzis musze przyklasnac januszkowi!

Nie wiem na 100% czy chodzi mu wlasnie o to, ale mnie osoboscie nieco bawi swiete oburzenie jakie wywolywane jest u niektorych zawsze, gdy ktos powie cos zlego na ich ukochany system operacyjny. Jeszcze bardziej smieszy mnie natomiast wskazywanie jakze trywialnych rozwiazan do wypunktowanych problemow.

Tak czy siak - czekam na wiecej ! Na pewno sie nie zawiode.

marcin82   9 #67 06.05.2013 17:20

januszek
Układy graficzne Intela są jednymi z najlepiej wspieranych produktów przez jądro linuksa. Intel wspiera ponadto aktywnie rozwój jądra systemu, a także sterowników z otwartą specyfikacją, które są w tym jądrze umieszczone (moduły). Jak napiszę "gdybyś poszukał wcześniej informacji o systemie" to spłonę zaraz na stosie. Ale zaryzykuję - gdybyś poszukał wcześniej informacji o systemie to wiedziałbyś, że w tym przypadku posiadasz najnowsze przewidziane dla tej wersji systemu sterowniki pochodzące od producenta.
Link: https://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=13815&la... .

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #68 06.05.2013 17:32

@marcin'82: No i co z tej wiedzy miałoby wyjść w praktyce?

marcin82   9 #69 06.05.2013 17:34

Ano tyle, że nie musisz błądzić po stronie Toshiby i szukać tam paczki ze sterownikami ...

gowain   19 #70 06.05.2013 17:44

@marcin'82 brakło zdania: "bo i tak nie znajdziesz"? :P

januszek   19 #71 06.05.2013 18:02

@marcin'82: Sugerujesz, że powinienem skontaktować się z działem prasowym Cannonicala i zapytać dlaczego developerzy Ubuntu, "które nie jest Linuxem", nie potrafią znaleźć tych sterowników? ;)

marcin82   9 #72 06.05.2013 18:47

Kontaktu z Canonical nie sugeruję ... sugeruję raczej zorientowanie się, z jakich sterowników korzysta karta graficzna działąjąca pod kontrolą systemu, który właśnie zainstalowałeś, a nie stwierdzenie odkrywczego faktu, że na stronie producenta laptopa nie ma takowych sterowników, które już w tym systemie masz.

Chodzi generalnie o zmianę podejścia i zorientowanie się w jaki sposób dany system operacyjny zarządza oprogramowaniem - ot taka mała zmiana toku myślenia.

Autor edytował komentarz.
arlid   14 #73 06.05.2013 18:56

Słyszałem, że do obsługi Ubuntu zbędna jest myszka, bo wszystko można zrobić klawiaturą. Próbowałeś? ;)

djDziadek   17 #74 06.05.2013 18:59

Dobre, dobre :) - czekam na więcej :P

Druedain   14 #75 06.05.2013 19:27

@tfl
Taaak? To wspaniale! Naprawdę to super, że podzieliłeś się z nami swoimi przemyśleniami. Bo widzisz… Mnie zawsze bawi jak przyjdzie sobie taki tfl i wklepie taki totalnie nic nie wnoszący komentarz, w którym opowie co go cieszy, a co nie. Summa summarum każdy zyskał, bo obaj się pośmialiśmy ^_^ .

Autor edytował komentarz.
gowain   19 #76 06.05.2013 19:31

Więcej dystansu do świata Panowie - za system/środowisko nie warto umierać... śmieszni jesteście z tym wyzywaniem drugiej osoby, która myśli inaczej...

Autor edytował komentarz.
Pangrys WSPÓŁPRACOWNIK  19 #77 06.05.2013 19:42

@KyRol

Bez względu na wszystko, nie powinieneś używać takiego języka w stosunku do kogoś kto mógłby być twoim ojcem .
Sugerowałbym opamiętanie się, bo bez względu na nasze opinie, powinniśmy się szanować.

Rozumiem trochę januszka, same ubuntu nie jest zbyt user friendly i jest mało stabilne i w pewnym sensie rozumiem jego przekorę, której widocznie nie zauważyliście.
Więcej dystansu i spokoju wam życzę.

qnebra   7 #78 06.05.2013 19:44

Ten wpis był robiony pod z góry założoną tezę, że Lynugz nie obsługuje żadnego sprzętu. Co do wspierania xorg przez AMD. Ta firma wspiera xorga 1.13 w swoich sterownikach do kart graficznych.

januszek   19 #79 06.05.2013 19:45

@marcin'82: Zerknij na link w komentarzu #9 :)

@Pangrys: Dzięki, nie wiem co bym bez Ciebie zrobił ;)

@qnebra: A co do tego ma AMD? ;P

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #80 06.05.2013 19:50

@Pangrys
Świat byłby piękny gdyby było tak jak piszesz… Obawiam się, że zbyt wiele ludzie o sobie wzajemnie wiedzą, zbyt wiele rozmów niefajnych było, by teraz nagle każdy nastawiał drugi policzek. Ja tylko uważam, że inwektywy to jest przekroczenie granicy i to niezależnie od tego czy się gada ze starszym czy młodszym i pod tym względem w pełni się z Tobą zgadzam.

Z drugą częścią wpisu już nie, z dwóch powodów. Po pierwsze po to jest społeczność, po to ktoś poczytał więcej od autora, przetestował więcej, by dzieląc się tą wiedzą mógł oczekiwać szacunku dla poświęconego czasu. Tego brak. Po drugie @januszek sobie z kolejnych komentujących dworuje jak zwykły troll. Na to nie ma usprawiedliwienia.

Autor edytował komentarz.
Shaki81 MODERATOR BLOGA  38 #81 06.05.2013 19:52

Jednak to święta prawda - chcesz mieć dużo komentarzy pod wpisem a w nim murowany flame- napisz coś nie tak o Linuxie. Dziwią mnie jednak krzyki starych wyjadaczy z DP, którzy (choćby w moich wywiadach) mówili, że wojenki systemowe są nie dla nich, a tu pokazują coś innego.
To są odczucia autora wpisu i drogi czytelniku nie musisz się z nimi zgadzać, ale zaraz nie musisz nawracać go na swój tok myślenia.
A z mojej strony to jednak można powiedzieć, że Ubuntu uratował Toshibę i to bez żadnych opłat czy kontaktów z supportem, a że autor miał inne odczucia to tylko jego sprawa i nie należy go za to ganić czy krytykować. Proste.

gowain   19 #82 06.05.2013 19:52

@Druedain ja Ci powiem tylko tyle, Januszek sobie dworuje, bo dajecie się wodzić za nos :)

tfl   8 #83 06.05.2013 19:53

@Druedain

Zaczynasz mi czlowieku szczerze grac na nerwach. Czy ja cie palcem wskazuje? Czy napisalem, ze mam na mysli obroncow linuxow, albo ciebie personalnie? Wez zladuj na ziemie, bo (uwaga, news bedzie, moze cie to nieco zaskoczyc) swiat nie kreci sie wokol Druedaina i jego japonskich emotek.

Swoja droga - przyslowa sa madroscia narodu, a mnie przychodzi teraz do glowy takie o to: uderz w stol, a nozyce sie odezwa.

Czekam na celna jak Lewandowski w reprezentacji riposte.

PS - a pamietasz jak ci mowilem, jak w jezyku polskim pisze sie naprawde?

@luke   4 #84 06.05.2013 19:54

Jejciu, jejciu. Nie wierzę po prostu, jak bardzo ludzie mogą się przejmować opiniami o ich ulubionych produktach. Normalnie tak jakby to była najistoniejsza część ich życia.
Tak jak ktoś wyżej wspomniał: wyluzujcie i nie napinajcie się, bo nie warto na to tracić cennego czasu :)

A co do wpisu januszka, jego przemyśleń dotyczących Ubuntu - niestety albo stety, muszę się z nim zgodzić. Jak każde distro Linuxa, tak i to, jest bardzo problematyczne dla zwykłego czy też zaawansowanego użytkownika. To są po prostu fakty, nie raz już na Dobrych Programach to udowodniono. I wierność Linuxowi oraz ideologii Wolnego Oprogramowania nic tu nie zmieni.

Także tego... Pozdrawiam i miłego tygodnia pracy życzę :D

Autor edytował komentarz.
KyRol   18 #85 06.05.2013 19:56

Czytając przeróżne wpisy na blogach, w ramach testu Intela, można wyczytać same teksty osób kompletnie niekompetentnych w obsłudze takich systemów, na temat niepoprawnego działania całkiem sporej grupy rzeczy.

Co gorsze, w takich wpisach nie ma żadnych namacalnych argumentów czy dowodów na niesprawność sprzętu, softu czy jakichkolwiek miarodajnych czynników. Tak naprawdę to nie piszący powinni narzucać czytelnikom wynik. Dane powinny być zaserwowane w taki sposób, aby każdy czytelników, nie mając sprzętu w ręku, był w stanie określić samemu w czym i gdzie leży przyczyna awaryjności czegokolwiek.

Testując cokolwiek nie powinno kierunkować się swoimi przekonaniami czy utwierdzaniem swoich urojonych tez (wielu komentujących takie rewelacje dementuje). Ja jak dotąd w ramach testów nie odniosłem absolutnie żadnego wrażenia co do ich wiarygodności.

Jeśli chce ktoś poujeżdżać po jakimś systemie, bo taki ma kaprys, albo ma zły dzień i poszukuje chętnych do poklasku - droga wolna, ale nie uważam, że test Intela jest do tego świetną okazją.

Autor edytował komentarz.
KyRol   18 #86 06.05.2013 20:03

@Pangrys: Januszek jest już po 70tce? Skąd wiesz ile ja mam lat? I co ma wiek do rzeczy, gdy są zarzuty, a jest brak konkretów. Klasyczny unik na niewygodne pytania. Dziękuję, do testów nie mam pytań, czekam na zmianę blogerów, może w końcu ten teatrzyk będzie można nazwać testem...

januszek   19 #87 06.05.2013 20:09

@Druedain: Taka jest konwencja, takich "dyskusji", w takich komentarzach. Sam to chyba zauważyłeś i w jednym ze swoich komentarzy pod moim poprzednim wpisem, bardzo celnie napisałeś, że: "komentarze zaczynają żyć własnym życiem" - pod czym mogę się podpisać wszystkimi kończynami ;)

marcin82   9 #88 06.05.2013 20:13

januszek
Zernknij na link i wynik wyszukiwania :)
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1321403

root@debian ~ % apt-cache search toshiba
fnfxd - ACPI and hotkey daemon for Toshiba laptops
toshset - Access much of the Toshiba laptop hardware interface

Z mojej strony koniec ;]

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #89 06.05.2013 20:16

@marcin'82: Powtórzę co już wcześniej pisałem. Gdybym był takim mastahem jak np KyRol to bym sobie w asemblerze własny otwarty system napisał a nie korzystał z gotowego ;P

KyRol   18 #90 06.05.2013 20:34

@januszek: a gdzie jest napisane, że rodzina systemów GNU/Linux należy do gotowych rozwiązań? Ubuntu na sprzęcie nie było dostarczone Panie, Panu do zestawu testowego, należy uznać je więc za niegotowe rozwiązanie, dziękujemy, do widzenia.

Albo bierzesz się Pan w takim wypadku za test merytorycznie, wymagając od siebie minimum wiedzy i doświadczenia, którym Panie jednak się nie wykazałeś, albo darujesz se Pan tworzenie miejskich legend. Bez odbioru.

Autor edytował komentarz.
Humanoid   5 #91 06.05.2013 20:44

Po pierwsze - Debian.
Po drugie - wydania LTS (Ubuntu).
Po trzecie - spróbuj KDE.
Po czwarte - coś Ty, kurna, za wyszukiwarkę odpalił?!
Po piąte - a to nie ma klienta FTP w tymże środowisku domyślnie? Dziwne.

Pangrys WSPÓŁPRACOWNIK  19 #92 06.05.2013 21:08

Drogi KyRolu, pozwól iż nieco przewrotnie napiszę :)

Czytając przeróżne wpisy na blogach, głównie o systemach mobilnych, można wyczytać same teksty osób kompletnie niekompetentnych w obsłudze takich systemów, na temat niepoprawnego działania całkiem sporej grupy rzeczy, które mają za zadanie tylko opluwać konkurencję dla Androida.

Co gorsze, w takich wpisach nie ma żadnych namacalnych argumentów czy dowodów na niesprawność sprzętu, softu czy jakichkolwiek miarodajnych czynników. Tak naprawdę to nie piszący powinni narzucać czytelnikom wynik. Dane powinny być zaserwowane w taki sposób, aby każdy czytelników, nie mając sprzętu w ręku, był w stanie określić samemu w czym i gdzie leży przyczyna awaryjności czegokolwiek.

Testując cokolwiek nie powinno kierunkować się swoimi przekonaniami czy utwierdzaniem swoich urojonych tez (wielu komentujących takie rewelacje dementuje). Ja jak dotąd w ramach testów nie odniosłem absolutnie żadnego wrażenia co do ich wiarygodności.

Jeśli chce ktoś poujeżdżać po jakimś systemie, bo taki ma kaprys, albo ma zły dzień i poszukuje chętnych do poklasku - droga wolna, ale nie uważam, że wpis o np WP jest do tego świetną okazją.

Druedain   14 #93 06.05.2013 21:19

@tfl
Nie lubię jak ktoś wchodzi w dyskusję tylko po to by napisać, że go bawią wojenki. Ty to właśnie zrobiłeś i nie ważne czy czuję się osobiście dotknięty, czy uważam, że zwracałeś się do innych osób. Gram Ci na nerwach? Nie chcesz widzieć moich reakcji? To po co piszesz takie komentarze? Tak serio?

Nie jestem fanem dowalania ludziom, może przesadziłem ze swoją reakcją, więc przepraszam. Po prostu nie pisz takich komentarzy w przyszłości…



@gowain
Zgadzam się, podłożyłem się trollowi, jestem tym słabszym bo nie mam doświadczenia w robieniu z ludzi głupków. Ale powiedz mi na jakiej zasadzie to usprawiedliwia januszka???



@januszek
To co piszesz o swoim nie byciu mastahem nie jest niestety śmieszne. Pisanie o Linuksie kiedy się ma o niewielkie pojęcie jest jak chodzenie na wyboru nie mając pojęcia o polityce.

Autor edytował komentarz.
tfl   8 #94 06.05.2013 21:37

@Druedain

Przyjete. Mimo wszystko uwazam, ze moj komentarz wspaniale sie wpisuje w klimat panujacy pod tym blogiem. Jest folwarcznie, nierzeczowo i smiesznie. Nie dostrzegam tez znamion wspominanej przez Ciebie dyskusji.

januszek   19 #95 06.05.2013 21:37

@Druedain: Banał o polityce... Jednak, jak mówią, w każdym banale jest ziarno prawdy. Faktem jest, że moja praktyczna wiedza o Linuxach nie jest duża bo ich zwyczajnie na desktopach nie używam (po za codziennym używaniem konsoli na zdalnym serwerze na którym mam konto shellowe, więc obsługuję putty z zamkniętymi oczami) częściej niż (statystycznie) dwa razy do roku. W zasadzie nawet się tym nie interesuje. Mimo tego, zauważ co się stało. Otóż w jakiś magiczno-marketingowy sposób firmie Marka Shuttlewortha udało się doprowadzić do tego, że:
a) wiem, że istnieje taka dystrybucja jak Ubuntu;
b) nazwę Ubuntu podświadomie używam jako synonim dla Linuxa;
c) kiedy w sytuacji awaryjnej z laptopem przyszło mi do głowy aby użyć jakiegoś live-cd, pierwszym wyborem (i jedynym!) było właśnie Ubuntu;
I to mi daje do myślenia :)

ps. swoją drogą jak ktoś nie rozumie, że na blogu wyraża się własne opinie a nie prawdy objawione to powinien dorosnąć albo rozważyć jakąś profesjonalną terapię...

Kintoki   6 #96 06.05.2013 21:39

http://www.joeydevilla.com/2009/12/16/how-fanboys-see-operating-systems/
Takie małe podsumowanie wpisu i komentarzy...

Autor edytował komentarz.
skandyn   9 #97 06.05.2013 21:40

Strach pomyśleć co będzie, jak ja coś od rzeczy napiszę, gdy dostanę w końcu ultrabooka w swoje ręce. Jedynie pocieszające jest to, że u mnie Linux na tym komputerku będzie sprawował się tak, jak należy. Po prostu człowiek siedzi w tym Linuksie dniami i nocami. Choć prawda jest taka, że jest to sprzęt w stu procentach przeznaczony pod Windows 8. Oczywiście można tam jakąś dystrybucję wyjątkowo w ramach testów na chwilkę zainstalować, a następnie usunąć, żeby naturalnie wrócić, z powrotem do Win 8 i zostawić go tam już na stałe.

Warto jeszcze wspomnieć, że januszek mimo wszystko napisał kilka ciekawych wpisów o ultrabooku i za to należy mu się pochwała.

Pozdrawiam.

KyRol   18 #98 06.05.2013 21:45

@Pangrys: I tymi słowy chcesz utwierdzić wszystkich w przekonaniu, że to jest test Intela? Bo mi to wygląda na festiwal hipokryzji... Przedojrzałe dzieci dostały zabawki i z płetwami zamiast do basenu władowały się do piaskownicy.

A może powiesz, że test ma nie odbiegać od koncepcji blogowej i ma to być odczuciem autora? Jeśli tak, dlaczego mowa jest o systemach operacyjnych zamiast o sprzęcie? Dzieci w gimnazjum, choć do końca czytać nie potrafią, są w stanie odróżnić sprzęt od oprogramowania...

Mów co chcesz, jest to piękna Intelowska antyreklama, skoro w oczach większości blogerów-testerów GNU/Linux się do niczego nadaje lub nadaje przeciętnie (w/g nie tylko mnie tak nie jest, świadczą o tym komentarze). I teraz w związku z tym co? Skoro nie ma gotowych rozwiązań z GNU/Linuksem na PC, wszyscy mają się kierować przy wyborze rozwiązaniami Embedded?

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #99 06.05.2013 21:53

@januszek
Ale to o czym piszesz, to nie problem. Po prostu można stwierdzić, że ten wpis nie jest szczególnie udany, ale masz do tego święte prawo, bo to Twój blog. Problem polega na tym, że nie masz za grosz szacunku do komentarzy, w którym próbowano Ci wskazać gdzie popełniasz błąd. Wolałeś brnąć w swoje błędy, a potem się przyznajesz, że to robisz to celowo. To jest problem! To jest żałosne! Pierwszy mój komentarz to była czysta dobra wola, poświęciłem swój czas, żebyś był mądrzejszy. Dziękuję serdecznie na sposób w jaki to traktujesz.



@Kintoki
Śliczne :D

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #100 06.05.2013 21:59

@Druedain: A Twoim zdaniem w ilu zamieszczonych tu komentarzach zachowano szacunek do mnie i nie pomylono wyrażania opinii o tym co napisałem z opiniami ad personam?

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #101 06.05.2013 22:04

@januszek
Szukasz usprawiedliwienia dla swoich czynów w tym, że Jasiu też kopnął Kasię? Pisano, że mógłbyś być ojcem KyRoLa, więc nie psuj tego wizerunku zachowując się się jak uczeń podstawówki.

EOT

Pangrys WSPÓŁPRACOWNIK  19 #102 06.05.2013 22:06

@KyRol

Wiesz kiedy testerzy popełnili błąd ? Sięgając tylko po ubuntu. I to jest antyreklama ...

januszek   19 #103 06.05.2013 22:07

@Druedain: Jeśli chciałeś pokazać przykład komentarza ad personam to udało Ci się w 100%. Tylko po co? (to pytanie retoryczne, więc nie oczekuję odpowiedzi).

KyRol   18 #104 06.05.2013 22:13

@Pangrys: To już nie moja wina. Każdy, pisze co chce. Jeśli ktoś usiłuje zagmatwać przekaz i tego nie wyjaśnia, albo uskutecznia swoje prawdy objawione na siłę, to tego są konsekwencje. W komentarzach.

KyRol   18 #105 06.05.2013 22:27

@januszek: Ale ja akurat nie dostałem żadnego wyjaśnienia. Jest to wpis testowy i chyba piszący łaski nie robią, że odpowiadają na pytania? Odłóż Panie urażoną dumę na bok, przyjrzyj się Panie temu, co było napisane przede mną. Uwag odnośnie Lenses było 2 jak nie trzy. Zastanów się Panie, czy Panu zachciało się manipulacji, a może racja jednak należy do innych? Oczywiście pewnie, ze względu na jakże poważny Pana wiek, nikt nie był godzien odpowiedzi...

Autor edytował komentarz.
zoso71   9 #106 06.05.2013 22:54

Rety.... Po dwóch stronach barykady jest to samo: myślenie, że świat jest zero-jedynkowy czy też czarno-biały jak kto woli. I jedni i drudzy popełniają ten sam błąd w odpowiedziach, co prowadzi do konfliktów: myślą, że mają "prawdziwszą" rację oraz odczytują komentarze lub wpis jako atak nawet jeśli takim nie są. Dalsze działania idą już jak domino i przechodzą do faktycznych ataków i wymyślań.

A przecież każde postąpienie (ze wskazaniem na to pierwsze, powodujące dalsze) nie jest właśnie "czarno-białe" tylko ma wiele przyczyn. Adwersarze dostrzegają tylko jedną przyczynę i od razu biorą ją za tę "właściwą", a tak nie jest.

"Wojenko, wojenko.
Cóżeś ty za Pani,
że za tobą, że za tobą
idą chłopcy komentowani"

;-P

KyRol   18 #107 06.05.2013 22:57

@zoso71:

To w końcu jak to jest? Miały to być poetyckie rubieże czy test Intela? Autor wybiera sobie pytania jak chce. A może ma być to zabawa w ciu-ciu-babkę?

zoso71   9 #108 06.05.2013 23:20

@KyRol - w końcu jest tak, że jeśli nie było odgórnie określonych kryteriów testowania, to nikt nie ma prawa krytykancko przyczepić się do tego, że test został przeprowadzony w sposób poetycki. Jeśli nie chcesz aby to była zabawa w ciuciubabkę to stwórz ramy testu i zaproponuj je temu od kogo oczekujesz takiego a nie innego postąpienia. Jeśli będzie konsensus obu stron, to otrzymasz co chcesz. Jeśli nie będzie, to warto to uszanować i się zgodzić z decyzją.
Czy zatem nie można oceniać już gotowego "testu poetyckiego" i napisać, że jest "poetycki" a miał testować sprzęt? Oczywiście, że można ale tutaj (przynajmniej na początku) takiej oceny nie zauważyłem. Jest różnica między rzeczową oceną a krytykanctwem.

KyRol   18 #109 07.05.2013 00:10

@zoso71:

Jestem w stanie zrozumieć wszystko, poza unikaniem odpowiedzi na notorycznie powtarzające się pytania, czy kwestie. Przy takim stanie rzeczy, publiczne pisanie dla i pod siebie można nazwać formą intelektualnego onanizmu.

Niektórzy komentujący chcą być rzeczowi, wszak trwa konkurs nie tylko dla blogerów, jaśnie wielmożny pan w ogóle łachę robi, że odpisze komukolwiek na jakiekolwiek pytania. Jak komentujący się mają wykazać? Przyklaskując autorowi? To jest CHORE.

Czekam na normalnych testerów z drugiej puli.

EOT

Autor edytował komentarz.
zoso71   9 #110 07.05.2013 00:37

@KyRol - "poza unikaniem odpowiedzi na notorycznie powtarzające się pytania" to jest już inną kwestią. Pytałeś o coś innego.

"publiczne pisanie dla i pod siebie można nazwać formą intelektualnego onanizmu." I ? To nic nie zmienia w temacie. W tej chwili nie oceniasz "testu" ale formę wyrażania. Lepiej jest się cieszyć z tego, że ktoś w ogóle ma możliwość "intelektualnie się onanizować", niż marudzić, że tak jest. Ja np. na forum onetu nie wchodzę i niech to będzie komentarzem do tego co piszesz.

"jaśnie wielmożny pan w ogóle łachę robi" - jak wyżej: no i? W czym to przeszkadza? Pytasz jak komentujący mają się wykazać, a odpowiedź uzyskasz w bardzo prosty sposób: odpowiadając sobie na pytanie czy do skomentowania w ogóle potrzebna jest odpowiedź pytanie? Komentarz to komentarz.

"Czekam na normalnych testerów z drugiej puli." - pisząc w ten sposób (też cynizując "wielmożny pan") stosujesz poziom dyskursu, który sam starasz się tępić i który sam krytykujesz.

Jeśli ktoś liczy na wyróżnienie przede wszystkim powinien zwrócić uwagę na sposób przekazywania treści a dopiero potem to co chce przekazać.

januszek   19 #111 07.05.2013 09:20

@zoso71: Ty nic nie kumasz ;) Rzeczowy komentarz wg KyRola to jest jak film Hitchcocka, zaczyna się od wyzwisk wobec autora wpisu od a potem się rozkręca. W takich przypadkach wyznaję żelazną zasadę, że takiego delikwenta, należy, dla jego własne dobra, totalnie zignorować (co dyskretnie próbowałem zasugerować Pangrysowi) o co teraz otwarcie proszę Ciebie, zoso71.

zoso71   9 #112 07.05.2013 10:20

@januszek - nie, to nie to. Nie wpisuję się w wymianę zdań kto, co, kogo i dlaczego. Nie podejmuję dyskusji z KyRolem (chociaż wydaje mi się, że on tak to odebrał). Stoję z boku i staram się ujawnić ogólną zasadę takich potyczek, która wskazuje, że są one błędne już w samym założeniu, z jakiego same wynikają. Staram się tu uniknąć jak ognia postawienia się po jednej czy drugiej stronie.

januszek   19 #113 07.05.2013 10:34

@zoso71: Ok, napiszę inaczej. Ten wpis nie był o "potyczkach" ideologicznych na bazie wyznania systemowego. Nie ma więc sensu takiego tematu tu komentować ;)

zoso71   9 #114 07.05.2013 10:50

@januszek - Oczywiście. Ja nie odnoszę się do wpisu ale do potyczek w komentarzach. Wsjo. Koniec, bo zaczynamy gadać, żeby gadać :-P

KyRol   18 #115 07.05.2013 11:39

@januszek: "Nie ma więc sensu takiego tematu tu komentować ;)"

To dlaczego był skomentowany? Nie wliczając już moich komentarzy, wszyscy, którzy wyrazili swoje komentarze, które ponoć nie były na temat, bo nie trafiały w ideę Pana przekazu zostali potraktowani jak? Z góry! Jak idioci! Ale jak przyszło co do czego i Pana tak potraktowano Panie, to przychodzi nam czytać bóle i żale, do czego masz Pan Panie czelność powoływać się na wiek...

Jest to test i było, nie było, niektórzy komentujący są żądni wyjaśnień i sprostowań, jak wspomniałem, jest to wyzwanie nie tylko i wyłącznie dla Pana i Pana znajomych. Jest to okazja do wykazania się, celem, nie ukrywajmy tego, wygrywania nagród. Dałeś Pan Panie tylko nielicznym okazję ku temu. Over

Autor edytował komentarz.
KyRol   18 #116 07.05.2013 11:57

frustrat...

Autor edytował komentarz.
KyRol   18 #117 07.05.2013 12:07

@januszek: włącz se pan, panie prognozę pogody, może panu przejdzie. A może czas najwyższy przekopać działkę i zasiać marchewkę?

djDziadek   17 #118 07.05.2013 13:43

@KyRol - nie mieszaj do tego wszystkiego @Over-a :P :)

Maxi_S   4 #119 07.05.2013 15:01

Nie ma co rozdzierać szat o głupoty. W każdym systemie operacyjnym istnieje potrzeba skonfigurowania czegoś, dogrania sterowników - nawet te "posiadane" przez Windows zapewniają podstawową funkcjonalność i daleko im do sterowników producenta sprzętu.
Dla mnie wynik tego testu (czy jak go tam nazwać) jest jasny: sprzęt należy wybierać z rozwagą. Było już o notebookach współpracujących tylko z "dedykowanymi" kartami, teraz możesz se pan wcisnąć 0 (zero) podczas startu systemu i dokonać samozniszczenia systemu. Potem support za 40 brukselek sprzeda ci nośnik "recovery". Zastanawia mnie czy w celu ułatwienia użytkownikowi życia nie przyślą przypadkiem płyty DVD, którą będzie mógł sobie wsadzić... no właśnie gdzie? Ogólnie dla osoby "nieoblatanej" bez pomocy serwisu lub "wnuczka" się nie obejdzie. Z drugiej strony instalacja "naturalnego" Windowsa (kupionego "z półki" a nie od Toshiby) mogłaby być ciekawym doświadczeniem w tej sytuacji - szczególnie z uwagi na funkcjonalności, które ruszyłyby bez konieczności instalacji dodatkowych sterowników. Okazałoby się wówczas jak bardzo producent komputera uzależnia od siebie końcowego użytkownika.

januszek   19 #120 07.05.2013 15:20

@Maxi_S: Kiedyś, w czasach Windows 95/98 było tak jak opisujesz. Po instalacji systemu operacyjnego trzeba było ręcznie instalować sterowniki. Od czasu, kiedy używam Windows 7 i 8 nie miałem takiej potrzeby (a trochę sprzętu przewinęło się przez moje ręce). Wystarczyło uruchomić kartę sieciową i system sam pobiera sobie potrzebne sterowniki z Windows Update.

ps. Swoją droga, jeśli masz sprzęt zbudowany na komponentach Intela to obok Windows Update możesz skorzystać z Intel® Driver Update Utility (opisałem rzecz na blogu: http://www.dobreprogramy.pl/januszek/,24530.html -> polecam komentarz #11 do tamtego wpisu). Na stronie Toshiby też coś podobnego widziałem - wymaga to jednak uruchomienia aplikacji po stronie klienta (a ta działa pod Windows).

Autor edytował komentarz.
zoso71   9 #121 07.05.2013 15:29

Z ciekawości, bo pytanie mnie nurtuje w sumie od samego początku, ale nie chciałem się wciskać w "zażyłą" dyskusję :-P, co się dzieje w W7 i W8 kiedy po czystej instalacji w menu Start w wyszukiwarce wpisze się "ftp"? Jest dostępny jakiś klient? Odwołuje się do Exploratora?

januszek   19 #122 07.05.2013 15:37

@zoso71: W 7 wyszukiwarka odnajduje ftp.exe w C:\Windows\system32\ftp.exe - klikasz i masz prostego dosowego klienta ftp ;P

Jusko   13 #123 07.05.2013 16:31

Pracuję w firmie sprzedającej własne oprogramowanie. Nie jestem na szczęście helpdeskiem bo bym zwariował, jednak na co dzień pracuję z ludźmi i kontaktuję się z detalistami jak i sporymi firmami. Praca pozwoliła mi posegregować użytkowników tak:

- ja nic nie wiem, nie chcę wiedzieć - wszystko ma dziać się samo (z tymi jest problem, bo nic samo się nie kliknie, więc TRZEBA przyswoić sobie choć podstawy działania oprogramowania. Samo nic się nie kliknie, nie sprzeda ani nie wykona!). Wkurzają się oni na wszystko - "nie jestem przecież informatykiem!" (cytat). Zdarza się, że uciekają na oprogramowanie konkurencji gdzie mają 3 duże ikony na ekranie + 5 opcji i nic więcej - no bo jak jest trochę więcej możliwości to przerasta już ich możliwości pojmowania,
- użytkownicy którzy nie są orłami, lecz rozumieją że muszą nauczyć się jakieś obsługi oprogramowania. Jeśli zdarzy się bowiem sytuacja, że osobiście będą musieli zasiąść przed aplikacją - muszą wiedzieć choć pobieżnie jak jej używać. Z tymi pracuje się dobrze.
- użytkownicy, którzy wiedzą z czym się to je i sami chcą modyfikować np. bazę danych programu. Ci lubią się wymądrzać, dawać "złote rady", wydaje im się że lepiej od programistów wiedzą jak coś powinno być zrobione (choć o programowaniu nic nie wiedzą).

Ogólnie - TRZEBA znać pewne podstawy narzędzia z którym się pracuje i wytłumaczenie "ja nie umiem i nie muszę" jest kiepskie. Na podstawie pracy zawodowej i przebrnięciu przez naprawdę sporą liczbę użytkowników zarówno z kraju jak i poza granic ukłułem prywatne podsumowanie:

"Użytkowniku - daję Ci oprogramowanie, dokumentację masz dostępną, mogę Ci pomóc, ale nie odpowiadam za Twój iloraz inteligencji".

Często ta moja refleksja i klasyfikacja użytkowników plącze mi się w głowie, ilekroć czytam komentarze pod materiałami o Linuksie.

Nie piję tu oczywiście do nikogo z ilorazem - broń boże. Chodzi tylko o to, że każdy system to inne rozwiązanie i inny sposób na obejścia. Przykładowo na moim laptopie, Fedora za każdym razem startuje z maksymalnym poziomem jasności (w Fedorze 16 było OK). Nie wiem czy to wina jądra czy samej Fedory bo innego distra nie używam. Nie wieszam jednak na tym psów - zainstalowałem program xbacklight, wsadziłem go w autostart środowiska graficznego z podświetleniem 45% (więcej mi nie trzeba) i jest OK. Czy powinienem po latach porzucić Linuksa bo był z nim problem, mimo że rozwiązanie zajmuje niecałą minutę? Chcę przekazać, że jeśli używasz auta w miarę wiesz co jest w środku, jak pralki to też, podobnie z komputerem (rozeznanie w podstawowych podzespołach) - co jest w systemie operacyjnym takiego wyjątkowego, że tu nie trzeba nic wiedzieć i ono automagicznie ma działać a coś nie halo to wylot z dysku. Mnie Windows 7 na prywatnym laptopie restartuje się samoczynnie ZAWSZE przy bootowaniu po instalacji sterowników producenta - i co ja na to mogę? Ale podłubałem i wykryłem, że tak jest zawsze na czystym W7, bez Service Packa. Czy Windows jest przez to zły i wieszam na nim psy? Nie, bo zamiast narzekać wystarczyło trochę pokombinować (bądź google).

Zawsze przyda się minimalna wiedza - ocenianie Linuksa bez choćby podstawowej wiedzy jest...niemiarodajne. Aczkolwiek doceniam trud i czas na stworzenie wpisu.

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #124 07.05.2013 16:37

Miałem się już nie odzywać, ale nie mogłem się powstrzymać. Alf+F2 -> ftp -> https://dl.dropboxusercontent.com/u/8129529/ftp.jpeg . Tyle jest wart ten wpis…

Autor edytował komentarz.
gowain   19 #125 07.05.2013 16:40

@Druedain a co to ALT+F2? Nie każdy musi to wiedzieć i się tym posługiwać - to jest często Wasz problem - Ty wiesz, ja nie muszę.

Druedain   14 #126 07.05.2013 16:43

@gowain
Proszę Cię… Może jeszcze uznamy, że nie każdy musi wiedzieć do czego służy Start, do czego służy uruchom i co to jest ftp. A januszek by to wszystko wiedział, gdyby zamiast pisać takie paszkwile, zwyczajnie zapytał. Społeczność jest naprawdę chętna do pomocy.

Autor edytował komentarz.
gowain   19 #127 07.05.2013 16:51

@Druedain nie wiem, co chcesz uzyskać mądrząc się, ale ja np. nie mam pojęcia do czego służy ALT+F2 w Ubuntu - wyskakujesz ze skrótem, nie tłumaczysz do czego służy i to nazywasz pomocą?

djDziadek   17 #128 07.05.2013 16:52

@Druedain - a co to jest ftp ?

gowain   19 #129 07.05.2013 17:09

@djDziadek ftp to jeszcze, ale jak nacisnąć 4 klawisze mając tylko dwie ręce? (alt, +, f, 4) :P

Druedain   14 #130 07.05.2013 17:16

@djDziadek
Zapytaj januszka ;)

@gowain
Nie rozumiem Ciebie. Uważasz, za akceptowalne by ktoś nie znający się na Windowsie napisał o nim paszkwil, w którym stwierdza, że Windows jest idealny dla masochistów, bo nie udało mu się wywołać polecenia ftp w narzędziu uruchamiania? Nie będziesz wiedział, że trzeba nacisnąć start -> uruchom -> ftp.exe dopóki nie poprosisz kogoś o pomoc i wytłumaczenie jak to wszystko działa , ale to, że się nie zapytałeś w żaden sposób Cię nie usprawiedliwia. A właśnie taki jest januszek. To bardzo smutne, bo wiedzy w internecie i nie tylko jest aż nadmiar, wystarczy tylko chcieć po nią sięgnąć

Nie wiem jak reszta, ale w moim przypadku większość komentarzy nie służyły temu by osoby, które wiedzą tyle co autor, ale w odróżnieniu od niego są skore do nauki, mogły się dowiedzieć, że nie wszystko co napisał autor jest warte przyswojenia. Takie wzbudzenie wątpliwości by zamiast wierzyć autorowi doczytać na własną rękę w jakiś bardziej wiarygodnych źródłach. A przynajmniej mam nadzieję, że taki byłby efekt… Jeśli się nie udało, to przykro mi i przepraszam ewentualnych czytelników, do których próbowałem dotrzeć.

Jeżeli chcesz wiedzieć co robi w większości dystrybucji (bo może są takie, które mają inny układ klawiszy / zestaw narzędzi) alt+f2, to Ci chętnie to prywatnie napiszę.

PS 6 klawiszy bo a, l, t, +, f, 2 (2, nie 4).

Autor edytował komentarz.
gowain   19 #131 07.05.2013 17:27

@Druedain nie 6, tylko 4. Jeden znalazłem, taki z napisem alt... :)

Co do ftp w Windowsie - nie trzeba klikać start, nie trzeba klikać uruchom, na pulpicie modern, czyli tak jak się uruchamia komputer, wystarczy wpisać ftp - ciekawe nie? A taki ten modern zły... :)

Druedain   14 #132 07.05.2013 17:30

@gowain
Ale ty powiedz to januszkowi, a nie mi, to on używa Windowsa 7, to on podaje co wyszukiwarka znajduje po wpisaniu ftp.exe.

A na temat używania Moderna się nie wypowiadam, bo go nie używam. Nie wiem czemu mi imputujesz, że uważam to za złe rozwiązanie. Są ludzie, którym pasuje, mnie nie zainteresowało od tej strony.

Autor edytował komentarz.
Maxi_S   4 #133 07.05.2013 17:32

@januszek
Do płyt MSI swego czasu dodawano program ułatwiający aktualizację ichnich sterowników, BIOSu itp., tak że jest to dość popularne rozwiązanie. Co do sterowników W7 i W8, to rzeczywiście sporo sprzętu jest wspierane PnP, jednak czasem do uzyskania pełnej funkcjonalności (najczęściej karty graficzne, dźwiękowe, drukarki, skanery) trzeba zainstalować sterownik producenta sprzętu - i o to mi chodziło w moim komentarzu (że w każdym systemie istnieje konieczność skonfigurowania czegoś lub dogrania sterowników).

gowain   19 #134 07.05.2013 17:48

@Druedain nie Tobie imputuję, tylko komunikuję to innym :)

Druedain   14 #135 07.05.2013 17:53

@gowian
Po pierwsze sorki za przypadkowe zgłoszenie ostatniego komentarza :P , najwyżej powiem, że mnie pobiłeś, żeby mieć czyste konto :D .

Po drugie, dalej osoba zielona nie wie, że używając Moderna nie działa alt + f2 i nie dowie się jak się ftp uruchamia póki się tematem nie zainteresuje ;) .

djDziadek   17 #136 07.05.2013 17:53

@Druedain "Zapytaj januszka ;) @gowain Nie rozumiem Ciebie. Uważasz, za akceptowalne by ktoś nie znający się na Windowsie napisał o nim paszkwil, w którym stwierdza, że Windows jest idealny dla masochistów, bo nie udało mu się wywołać polecenia ftp w..."
Jedna odpowiedź - @RaveStar ;) - jakoś go toleruję....

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #137 07.05.2013 18:01

@djDziadek
Ja go niestety nie toleruję, za jego całokształt, mimo niezłych tekstów na temat programowania, które tu kiedyś wrzucał.

zoso71   9 #138 07.05.2013 18:02

@januszek - "prostego dosowego klienta ftp ;P" DOSowego? Wow! Nie mam więcej pytań ;-P
W takim wypadku Windows z dosowym klientem = Ubuntu z wyskakującym "Amazonem" ;-)

januszek   19 #139 07.05.2013 18:24

@Druedain: Ja stanowczo protestuję! Protestuję przeciwko temu, że sugerujesz, że napisałem paszkwil.
Uzasadnienie: gdybym chciał napisać paszkwil o Linuxie to bym to zrobił. Tekst byłby ze dwie działki bardziej zajadliwy i pewny jestem , że co poniektórzy pewnie by się własną żółcią zahejterowali pod nim do granicy samoutopienia ;P

Dodam, że pewnie przygotowałbym się do tego a nie pisał na gorąco (sprawdź mój poprzedni wpis, datę, godzinę; pod nim komentarze, zorientujesz się wtedy że pisałem prawie, że na bieżąco, dzieląc się z czytelnikami bloga tym co wtedy czułem. A czułem emocje związane, z bądź co bądź, zawinioną własną głupotą awarię).

A jak już protest mamy za sobą to weź mi wyjaśnij co to jest alt+f2 i dlaczego bez świadomości tego nie powinien siadać do komputera z Ubuntu? ;P

Druedain   14 #140 07.05.2013 18:34

@januszek
Dziękuję, że przyznałeś się, że nad tekstem nie pracowałeś zbyt długo. Nie wiem tylko czy jest się czym chwalić patrząc na efekt…

„A jak już protest mamy za sobą to weź mi wyjaśnij co to jest alt+f2 i dlaczego bez świadomości tego nie powinien siadać do komputera z Ubuntu?” – jeżeli akceptujesz, że twoje przeżycia dotyczyły wyłącznie Ubuntu, to teraz konsekwentnie zmień w ostatnim akapicie, o! tym „W tym momencie wymiękłem, wyłączyłem kompa (o dziwo, udało się, nic się nie powiesiło) i pomyślałem sobie, że Linuxy na desktopach są idealne dla masochistów a poważnie mówiąc, chyba po prostu jeszcze nie dorastają do poziomu nowoczesnego sprzętu, na co jak pamiętam cierpiał także Windows w czasach 95/98. Na ten rok mam ich już dosyć ;)”, słowo „Linuxy” na „Ubuntu”. W innym przypadku nie mam nic do dodania, bo przykład wykorzystania narzędzia uruchamiania dostałeś w komentarz nr 124.

januszek   19 #141 07.05.2013 18:41

@Druedain: PRZYZNAŁEM SIĘ? Przecież tego nie ukrywam. I kurde blaszka, jak już się wziąłeś za agresywne hejterowanie autora a nie tekstu to mógłeś wcześniej chociaż kontekst wpisu sprawdzić np zerkając na poprzedni... ps. Wpisów nigdy nie zmieniam (po za korektą ortograficzną). W którymś kiedyś wyjaśniałem dokładnie dlaczego.

@djDziadek: No weź przestań ;) Już widzę oczami wyobraźni co sam byś napisał, gdyby po użyciu systemowej wyszukiwarki w Windows i wpisaniu w nią frazy "ftp" wyświetlone zostały wyniki sklepu z działu muzyka i zaproponowano Ci zakup za kilka złotych albumów muzycznych, w których nazwie znajduje się szukana fraza "ftp" ;P

@Maxi_S: Wszystko prawda co napisałeś, ale nie wziąłeś pod uwagę, że ja nie testowałem jakiś mało znanych i niepopularnych kart graficznych, kart dźwiękowych, drukarek albo skanerów tylko prawie, że referencyjny model komputera przenośnego opartego o najbardziej popularne w tym segmencie komponenty najbardziej wiodącego producenta tej branży na rynku ;) W końcu nie napisałem nic o tym, że Ubuntu nie poradziło sobie z kamerami oraz jak wygląda używanie tego systemu via dotykowy panel (doszedłem do wniosku, że to byłby dla pingwina cios poniżej pasa).

@Jusko: Możemy się zmierzyć w konkursie na IQ, przegrany, znaczy ten z niższym ilorazem, skrzynkę szkockiej stawia, wchodzisz? ;)

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #142 07.05.2013 19:01

@januszek
Nie istotne, ja się cieszę z tej „kropki nad i”. Wiesz, to po prostu pokazuje szacunek do czytelnika. To Twój blog, ty tu jesteś szefem, więc jesteś pierwszą osobą tutaj, od której szacunku do innych należy wymagać (oczywiście nie ostatnią). Jeśli go nie okazujesz, nie miej pretensji, że w komentarzach ludzie Ci brakiem szacunku odpowiadają. Nie jest to odpowiednie zachowanie (niestety ja również dałem się ponieść emocjom, pozostaje mi żyć ze świadomością tego), ale ty tu jesteś ostatnią osobą, która ma prawo się czuć atakowaną bezpodstawnie. Ja tylko żałuję, że moderatorzy tego typu wpisu na główną wrzucają. To jest chyba największy problem, bo gdyby ten wpis sobie siedział w poczekalni, to nie byłoby powodu się martwić, że ktoś bez wiedzy na niego trafi.

Nie będę szukać przyczyn nieedytowania wpisów (tym bardziej, że nie wiem gdzie miałbym tego szukać, ty chyba też nie skoro piszesz „W którymś kiedyś…”). Nie widzę żadnego uzasadnienia by nie dodać do tekstu choćby dodatkowego fragmentu zatytułowanego „Aktualizacja”. Jest to powszechna praktyka choćby tu na DP, w newsach pisanych przez redakcję.

Autor edytował komentarz.
gowain   19 #143 07.05.2013 19:14

@Druedain co Ty masz takie parcie na edytowanie czyiś tekstów i przemyśleń?... Nie widzę, żeby np. problem z Darktable ktoś tutaj rozwiązał, czyli problem istnieje nadal, więc zdanie, którego się czepiłeś jest nadal aktualne, a chyba już sobie wytłumaczyliśmy, że Ubuntu to Linux, nawet jakby Canonical nie wiadomo jak zaklinał rzeczywistość...

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #144 07.05.2013 19:36

@gowain
Po pierwsze:
„Dużym problemem okazało się importowanie rawów. Kiedy włożyłem czytnik z kartą pamięci wyjętą z aparatu, urządzenie nie zostało automatycznie zamontowane. Lipa - pomyślałem i zabrałem się za szukanie jak się to robi ręcznie (bo skoro system jest desktopowy to na desktopie, powinien być dostepny jakiś kreator do tego?).

Skończyło się to tak: http://gallery.dpcdn.pl/img/-/-x-/-/-/-/UGC/41043/20130506091453_0.png ” – zazdroszczę użytkownikom Windowsa, którzy potrafiliby udzielić pomocy (o którą zresztą autor wcale nie prosił, więc nie wiem co tu rozwiązywać) dysponując informacją równie ubogą, co przytoczona.

Po drugie:
Podałem argumenty, które przemawiają za moimi działaniami. Przewijają się one przez cały ten wątek, ale najdokładniej je opisałem w komentarzu nr 130. Czy taka odpowiedź się satysfakcjonuje?

Po trzecie:
Nie wiem co sobie już wytłumaczyliśmy. Ja pamiętam, że wskazywałem, że twórcy Linuksa rozwijając Linuksa nie mają żadnego wpływu na jakość działania Unity (i odwrotnie) są to niezależne projekty. Januszek narzeka na działanie Unity przez cały wpis, ale sugeruje, że problem stanowi Linux, mimo że teza ta nie została nigdzie potwierdzona, a z tego co mi wiadomo jest to zwykła nieprawda.

Po czwarte:
Nawet gdybyśmy z jakiś niewiadomych powodów uznali, że tu chodzi o Linuksa, a nie szczególny projekt jakim jest Unity, za który odpowiada firma Canonical, w dalszym ciągu nic nie jest wyjaśnione. To, że ktoś ma z czymś problem w Ubuntu nic nie mówi o tym, że problem dotyczy Linuksa jako takiego. W ogólności problem Ubuntu / Linuksa można sprowadzić do prostych operacji na zbiorach. Jest zbiór A, którego elementem jest 'a', ale 'a' jest tylko jednym z wielu elementów zbioru A. Podstawowa logika mówi nam, że posiadanie, bądź nieposiadanie jakiejś cechy przez element 'a' w żaden sposób nie upoważnia nas do twierdzenia, że identyczne zachowanie dotyczy wszystkich elementów zbioru A. Nie upoważnia nas nawet to stwierdzenia, że owa cecha (lub jej brak) choćby w najmniejszym stopniu jest związana ze zbiorem A.
Teraz podstaw sobie za A Linuksa, za 'a' Ubuntu.

Po piąte:
Mimo wszystko warto by jednak przyjąć, że już dość dawno temu w tym miejscu (w komentarzach pod wpisem) napisałem, o co chodziło z tym byciem-niebyciem Linuksem w przypadku Ubuntu.

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #145 07.05.2013 19:46

@gowain: To nie chodzi o problem z Darkatable tylko o to, że nie chciało mi się odpalać konsoli i przypominać komend do montowania urządzenia USB kiedy automontowanie nie zadziałało ;P Kiedy szukałem jakiegoś graficznego kreatora do tego to się Linuix wywalił.

Druedain   14 #146 07.05.2013 19:53

@januszek
Wytłumacz mi jak to możliwe, że kiedy wkładam do czytnika kartę, to mi ją Linux wykrywa bez problemu, a zawartość mogę przeglądać korzystając z menadżera plików, który w dodatku jest napisany z użyciem komponentów GUI zawartych we frameworku Qt (w skrócie, jest to m.i. graficzny „kreator” montowania)?
Wytłumacz mi jak to jest możliwe, że równocześnie Linux montuje kartę jest prawdą i kłamstwem? Mnie to wygląda na sytuację, w której albo nie masz pojęcia o czym piszesz, a mimo to o tym piszesz, albo zwyczajnie kłamiesz. Trzecia opcja, w której mówisz prawdę nie może zachodzić, bo najprostsza logika pokazuje, że prawda = fałsz to sprzeczność. Celowo oczywiście napisałem, że używam Linuksa, bo ty cały czas to czynisz w imię tezy, że Linux się nie nadaje, a nie szczególny przypadek jakim jest Ubuntu. Po prostu najprostszym sposobem na obalanie tez jest podawanie kontrargumentu.

januszek   19 #147 07.05.2013 19:55

@Druedain: Typowa postawa mastaha: "A u mnie działa" ;P

Druedain   14 #148 07.05.2013 19:59

@januszek
A teraz na spokojnie jeszcze raz przeczytaj, tylko tym razem do końca, do słowa „kontrargument” po którym jest kropka kończąca zdanie.

januszek   19 #149 07.05.2013 20:03

@Druedain: Jaki kontrargument? Masz identyczny sprzęt na którym możesz idealnie odtworzyć to co opisałem? Jeśli nie to nie jest to żaden argument tylko "amisięwydaje" ;)

Druedain   14 #150 07.05.2013 20:15

@januszek
Nie mogę idealnie odtworzyć środowiska w jakim pojawia się problem choćby dlatego, że nie sposób jest naśladować arogancji z jaką podchodzisz od problemów i komentatorów (gdybyś chciał potraktować to jak atak na Twoją osobę, na potwierdzenie moim słów przed chwilą przytoczyłem sposób w jaki przedstawiasz kłopoty z Darktable, a w ogólności obserwuję to (i z tego co widzę nie tylko ja) przez całą wymianę komentarzy, a i jeszcze dla rozwiania resztek wątpliwości patrz na to http://pl.wiktionary.org/wiki/arogancja ).
Przede wszystkim jednak problem jest dużo prostszy, już prościej się tego nie da opisać, gdyż zasady logiki są po prostu aksjomatyczne. Korzystając z nich wykazałem, że traktowanie problemów z Ubuntu jako problemów ogólnych Linuksa jest mówieniem o rzeczach na których się nie znasz, albo kłamstwem. (Jedyne co Ci jeszcze pozostaje to mówienie o kwestiach wiary, ale wtedy mi daj wyraźny sygnał, żebym mógł odpowiedniej zareagować.)
Nie mam zatem podstaw by dążyć do odtwarzania środowiska Twojej pracy, gdyż w ten sposób przyznałbym, że bez znaczenia jest ujawniona sprzeczność. Jest to kwestia podstawowa w tej dyskusji, na którą zwracam uwagę od pierwszego mojego komentarza, dlatego na razie nie mam nic więcej do dodania.

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #151 07.05.2013 20:18

@Druedain: OK, słuchaj uważnie: Amen ;)

Druedain   14 #152 07.05.2013 20:20

@januszek
Amen to nie jest ozdobnik, to słowo, które ma konkretne znaczenie i oznacza „niech się stanie”. Czy mam rozumieć, że w związku z użyciem tego słowa zmienisz treść swojego wpisu?

januszek   19 #153 07.05.2013 20:23

@Druedain: Użyłem tego słowa jako wyraźnego sygnału, o który prosiłeś ;)

Druedain   14 #154 07.05.2013 20:27

@januszek
Amen to sygnał wiary? Czyli teraz będziesz wierzył, że samo się stanie, wpis „magicznie” się edytuje. To się robi coraz śmieszniejsze. Dawaj, dawaj, fajnie jest :)

januszek   19 #155 07.05.2013 20:42

@Druedain: Konwencja klaksonu? ;) Pipi! Pipi! ;)

Druedain   14 #156 07.05.2013 20:51

@januszek
A jednak udało Ci się mnie rozczarować nawet w tej materii. Tak ładnie się rozkręcałeś…

  #157 07.05.2013 22:40

@Druedain
Nie każdy musi się znać na wszystkim, patrz - Tusk

A to, że Januszek opisuje coś czego nie rozumie, to go do faktu wezmą

"Nie mogę używać Linuksa, bo w wyszukiwarce piosenek nie znalazł mi klienta FTP"

januszek   19 #158 08.05.2013 06:29

@fervi.doctor: Dałeś mi do myślenia o tym, jak to możliwe, że ciut wcześniej udało mi się zainstalować Darktable? ;)

Autor edytował komentarz.
  #159 08.05.2013 08:00

@januszek
Skorzystałem z wyszukiwarki aby znaleźć klienta ftp i zobaczyłem coś takiego: (...) W tym momencie wymiękłem, wyłączyłem kompa

Amnezja?

januszek   19 #160 08.05.2013 08:43

@fervi.doctor: Kilka linijek wcześniej napisałem: "Mimo tego, że praca na maksymalnie rozświetlonej matrycy to mordęga, postanowiłem wykorzystać okazję, że mam przed sobą Linuxa na nowoczesnym sprzęcie, więc mogę praktycznie zobaczyć jak wygląda i działa Darktable (o którym słyszałem, że jest OS odpowiednikiem Lightrooma). Bez żadnych problemów go zainstalowałem."

Proces instalacji przebiegał tak, że kliknąłem na ikonkę wyszukiwarki, wpisałem tam: "Darktable", potem na zainstaluj i już. Z "ftp" już tak łatwo nie było. Nie wiem dlaczego? Może frazy "darktable" nie ma w tytułach dostępnych piosenek? ;P

  #161 08.05.2013 09:00

Tylko po co instalować ftp jeśli nautilus (domyślny przeglądacz plików) obsługuje ten protokół?

Druedain   14 #162 08.05.2013 11:55

Powiedziałeś już wprost, że piszesz w pośpiechu teksty, których potem z zasady nie zmieniasz (niezależnie od tego, czy są okej, czy pełne błędów), na stwierdzenie, że jesteś arogancki dodałeś „amen” (trochę to dziwne, ale słowo się rzekło), przez cały czas oczekujesz akceptacji tego, że piszesz o czymś na czym się nie znasz (i znać się nie musisz!).

Będę Ci to teraz przypominać za każdym razem kiedy będzie mieć pretensje, że ktoś odnosi się do Ciebie pod Twoimi wpisami w sposób niegrzeczny (a ja będę tego świadkiem) żeby nie było wątpliwości skąd to się bierze i czy warto się tymi pretensjami przejmować.

januszek   19 #163 08.05.2013 12:06

@Druedain: Przecież to jest wpis blogowy a nie publikacja naukowa. Może trywialnie to zabrzmi ale wpisy blogowe to taka nowa forma dziennika/pamiętnika. Dlatego nie rozumiem jak można mieć pretensje do autora wpisu, że napisał go pod wpływem chwilowych emocji? Nie ma już prawa do wyrażania własnych opinii? Jak można szantażować kogoś, że jak nie zmieni swojego wpisu to w komentarzach zrobi mu się flejm? No i na koniec: starego flamera flejmem straszyć? ;P

Druedain   14 #164 08.05.2013 12:43

Nie wiem co dziennikarskiego jest w niechlujstwie. Nie wiem również jaka cecha pamiętnika zabrania korekt.

Pretensji by nie było gdyby chęć pisania pod wpływem chwili była cechą autora, który potrafi korzystać z zalet tej formy jednocześnie unikając wad. Niestety ty wypuszczasz w świat tekst niepozbawiony wad, który potem będą czytać ludzie na różnym poziomie wiedzy i niestety również tacy, którzy nie będą wiedzieli, że nie należy Ci wierzyć na słowo.

Prawo do wyrażania opinii masz, a ja mam prawo do krytykowania sposobu w jaki została ona przekazana.

Gdzie ja Cię szantażuję oczekując zmiany treści wpisu? Napisałem, że będę Ci przypominał Twoje własne słowa kiedy będziesz narzekał na brak szacunku.

januszek   19 #165 08.05.2013 14:20

@hind.pl (niezalogowany): Na to aby kliknąć 'file' -> 'connect to server' po prostu nie wpadłem. Dzięki za info, będę o tym pamiętał przy następnym podejściu do Pingwina ;)

Przy okazji szukając informacji o Nautilusie dowiedziałem się, że miałem styczność z "najlepszym wydaniem jakiegokolwiek biurkowego Linuksa w historii" * - aż mi ciarki po plecach przeszły ;P

*źródło: http://www.softmania.pl/artykul-1750-ubuntu_13.04_najlepszy_linux_w_historii.html

@Druedain: Pytasz o to gdzie mnie szantażujesz? Jeśli w komentarzu #12 napisałeś: "W każdym razie, dla własnego dobra to zmień, bo będziesz mieć flejma…" a potem sam flejmujesz i aktywnie nakręcasz flejm, domagajać się za każdym razem, w moim odczuciu coraz agresywniej, zmiany treści mojego wpisu to dla mnie jest to działanie niczym nie odróżniające się od szantażu idącego w stronę stalkingu.
ps. Gdyby w ramach dp działał Koleżeński Sąd Polubowny to już dawno założyłbym Ci o to sprawę ;P

Autor edytował komentarz.
  #166 08.05.2013 15:43

@januszek
Ludzie tutaj sugerują, żebyś zrobił sprostowanie, że chciałeś być fajny, pokazać, że umiesz zainstalować Ubuntu, ale nie umiesz go obsługiwać. A ty starasz się wmówić, że jesteś pr0 linuksowy hakier, a jak coś nie działa, to nie twoja wina, a Linuksa

Druedain   14 #167 08.05.2013 16:33

@januszek
Czyli dobrze przeczuwałem, że nigdzie nie było żadnego „szantażu”. 12 komentarz służył zwróceniu uwagi, że kontrowersyjny zapis może doprowadzić do flejma na temat wyższości Linuksa nad Windowsem. Nawet jeśli moje starania uwypuklenia błędów w Twoim tekście nazwiesz flejmem, to dalej nie dotyczą one wyższości Linuksa nad Windowsem.

Gdyby KSP funkcjonował… Gdyby ten wpis nie wszedł na główną, to by się mało kto nim przejmował. Gdybyś go poprawił, to również nie było by całej rozmowy.

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #168 08.05.2013 16:45

@fervi.doctor: Wszystkie wasze sugestie przyjąłem do wiadomości ;)

@Druedain: Sam przecież flejmujesz nad moją skromną osobą, która coś tam napisała, coś pokręciła, czegoś nie wiedziała i jeszcze niczego nie chce sprostować. I to wszystko na głównej. Gdzie Ty tu widzisz flejma o wyższości Windowsa nad Linuksem? ;P

Autor edytował komentarz.
  #169 08.05.2013 18:09

@januszek
Fajnie, że przyjąłeś, ale nie zastosowałeś - w tym problem.

To trochę jakbyś w Google Mapie wpisał Hannah Montana, on znalazłby Montanę, a ty w ryk, jak można tego szitu używać, skoro nie znalazł zdjęć Hanny Montany

januszek   19 #170 08.05.2013 18:11

@fervi.doctor: Ciekawe to w sumie. Muszę kiedyś eksperymentalnie popełnić wpis, który będzie podlegał całkowitemu zdalnemu sterowaniu przez komentujących ;)

  #171 08.05.2013 19:13

@januszek
W zasadzie fajnie byłoby to zobaczyć, ale w pewnym momencie troll by zrobił burdel w twoim tekście. Jednak jeśli nie byłoby trolla otrzymałbyś (prawdopodobnie) poprawny tekst [w pełni kompatybilny z prawdą], na razie tak nie jest.

januszek   19 #172 08.05.2013 19:17

@fervi.doctor: O, to ciekawe. Co konkretnie w moim wpisie nie jest kompatybilne z prawdą? [Czyli jest nieprawdą, czyli jest kłamstwem] ;)

  #173 08.05.2013 19:40

Może nieprawda to za mocne słowo, ale stwierdziłbym ostatecznie mijanie się z prawdą. Chodzi o to, że recenzujesz coś, czego nigdy nie używałeś według jakiś wymyślonych mierników. Czemu po wpisaniu w Windows (w ichniej wyszukiwarce) FTP, jak ci nie pokaże odpowiednich wyników, to nie ujadasz na pół tekstu?

Można też powiedzieć, że ten problem nie istnieje ponieważ wystarczy ustawić w BIOS parametr Boot Mode na CSM Boot i po sprawie

Wrong, wbrew pozorom dla 80% społeczeństwa, to będzie masakra (może nie dla 80%, ale sporo), przez to Linuksowcy się wkurzają, bo niby mają ten 1%, ale przez taką duperelę stracą sporo użytkowników

Ciągle mnie zastanawia sprawa karty SD, nigdy nie słyszałem o problemach z nimi (oczywiście Ubuntu automatycznie nie montuje, ale pokazuje ikonę z takowymi sprzętami)

Koniec końców udało mi się powiesić Ubuntu.

W żadnym wypadku (chyba, że coś zrobiłeś, a nie napisałeś) nie powiesiłeś Ubuntu, a apport to w zasadzie syf (zawsze to kasuję, bo widzi problemy w czymś, w czym nie ma problemów), ale to tam nie twoja wina

Intryguje mnie czemu nie uruchomiłeś centrum oprogramowania i nie wpisałeś "FTP", a użyłeś menu z multimediami i się wyżaliłeś, jak to system jest zły

Najbardziej mnie intryguje "system dla masochistów", rozumiem, że spodziewałeś się OpenWindows? To może używaj ReactOS

januszek   19 #174 08.05.2013 19:57

@fervi.doctor: Opisałem co sam wtedy przeżyłem, co sam widziałem i co przy tym wszystkim sobie myślałem. Przykro mi, że to nie zgadza się z Twoim obrazem Wszechrzeczy ale to jest Twój problem a nie mój. Zdecyduj się - kłamałem czy nie?

Też byłem pewien, że ta wersja Ubuntu automatycznie zamontuje czytnik usb z wetkniętą w niego kartą SD. Zgłupiałem kiedy tak się nie stało.

Nie wiem czemu wtedy nie uruchomiłem "centrum oprogramowania". Być może zmylił mnie opis tej ikonki, w którą kliknąłem, a który jest taki: "Search your computer and online sources".

Co do powieszenia się systemu - po dobrych kilku minutach gapienia się w ekran na którym zapalało się kolejno kilka kropek doszedłem do wniosku, że system wisi i wykonałem twardy reset.

W temacie "systemu dla masochistów" niczego się nie spodziewałem, co chyba wyraźnie widać w drugiej części tego zdania, która zaczyna się od "...a poważnie mówiąc...".

Autor edytował komentarz.
  #175 08.05.2013 20:12

@januszek
W skrócie - twój test miał mówić coś o laptopie, a mówi o Ubuntu (raczej negatywne opinie - ale jest to dość normalne - 6.1)

Poza tym zachowujesz się gorzej od Fanboya Windowsów - oni by porównali system do Windowsa, ty nawet tego nie robisz, bo nie masz szans

Autor edytował komentarz.
januszek   19 #176 08.05.2013 20:17

@fervi.doctor: Ten zarzut rozumiem. Spodziewałeś się opisu sprzętu a dostałeś w jakiejś części także moją opinię o systemie uruchomionym na tym sprzęcie. Ok. Masz prawo czuć lekki zawód. I przykro mi, że Ciebie zawiodłem. Mimo to nie masz prawa zarzucać mi kłamstwa.

  #177 08.05.2013 20:20

@januszek
Dobra, czemu nie zrobiłeś korekty po popełnieniu przez SIEBIE SAMEGO błędu? Widzę, że po prostu nie chcesz się przyznać do tak ewidentnego błędu (powtarzanego przez kilka osób) - jakim jest źle wprowadzone zapytanie o FTP

Zresztą skoro Windows taki cool, czemu nie porównałeś Linuksa z Windowsem? Bo nie ma szans Windows

januszek   19 #178 08.05.2013 20:30

@fervi.doctor: Jakiego błędu? Jeśli chodzi o wyszukiwanie frazy "ftp" - nie uważam tego za swój błąd. W końcu "Search your computer and online sources" do czegoś chyba zobowiązuje? Jakiej korekty? Jakiego Windows? Może 95/98 o których wspomniałem na końcu mojego wpisu?

ps. gdzieś w moim wpisie widzisz, że napisałem, że "Windows is cool" czy po prostu sam to wymyśliłeś? ;P

Autor edytował komentarz.
gowain   19 #179 08.05.2013 20:33

Zaczynacie się czepiać kosmicznych rzeczy, chyba ktoś się oderwał od ziemi. Napiszcie sami sprostowanie i się cieszcie, to już nie jest komiczne, to robi się groźne - chcecie redagować czyjeś wpisy, bo się z nimi nie zgadzacie? Chore... A niby ludzie używający otwartego oprogramowania są tolerancyjni i mają otwarte głowy... Doznałem szoku po przeczytaniu Waszych komentarzy...

--edit

@fervi.doctor uważasz Ubuntu za bardzo stabilny i idealnie działający system?

Autor edytował komentarz.
  #180 08.05.2013 21:01

@gowain
Nie do końca - same Ubuntu jest średnio stabilne, jednak jego odmiany (polecam Xubuntu) są bardzo stabilne (może dalej to nie Debian, ale widać różnice z Ubuntu)

Chętnie napiszę sprostowanie, tylko nie wiem czy Januszek da je na "główną"

"Sorry, jestem debilem i nie widziałem, że nie powinienem szukać programów w wyszukiwarce multimediów"

@januszek
Preferujesz Windowsa, sam to napisałeś na końcu (nawet jak nieświadomie)

januszek   19 #181 08.05.2013 21:09

@fervi.doctor: Czy Ty właśnie nazwałeś mnie debilem? Już mi żadna nogawka cała nie została.... No ale mimo tego, gratuluję poziomu otwartości umysłu i tolerancji ;P

Autor edytował komentarz.
  #182 08.05.2013 21:27

@januszek

Nie martw się, kilka osób próbowało ci wytłumaczyć, że zrobiłeś błąd, a ty ciągle swoje - jak osioł

gowain   19 #183 08.05.2013 22:07

@januszek tutaj masz odpowiedź Druedaina, dlaczego nie działało Ci to co miało działać http://www.dobreprogramy.pl/Instalacja-aplikacji-na-Ubuntu-ma-byc-prostsza-powst...

Z tego wynika, że Linuxy zaczynają działać poprawnie, dopiero jak masz wkład w ich rozwój, najwyraźniej Ty nie miałeś :P

Druedain   14 #184 09.05.2013 01:24

@gowain
Zdecyduj się, czy stwierdzasz, że jesteśmy groźni i niebezpieczni i mamy się opamiętać, czy może flejm jest super i najlepiej jest dolać oliwy do ognia. Co takiego zabawnego znalazłeś w moich słowach, które tu przytaczasz? Jak tam Ci idzie czytanie tego http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm ?

@januszek
Wymieniłeś problemu z Ubuntu, a w podsumowaniu napisałeś, że problemy mają Linuksy. Od samego początku chodzi o ten fragment. Chyba wszystko na ten temat zostało już powiedziane, więc nie wiem czego jeszcze nie wiesz. Implikowanie, że problem mają Linuksy, bo znalazłeś je w Ubuntu bez podania uzasadnienia każe sądzić, że uzasadnienia nie ma, czyli po ludzku może to być uznane kłamstwo.

januszek   19 #185 09.05.2013 07:51

@gowain: Humor mi poprawiłeś z samego rana, jeszcze przed poranną kawą :) Jak widzę Druedain zrobił tam to co tutaj mi zarzuca, mianowicie temat dyskusji o przyszłych metodach instalowania aplikacji w jednej konkretnej ale przyszłej, dystrybucji, uogólnił na całego Linuksa ;)

Po za tym nie ma w tym racji bo Zwykli Użytkownicy mają fundamentalny wkład w rozwój każdej z dystrybucji. BO JEJ UŻYWAJĄ. Dystrybucja, której nie używałby nikt, przestała by istnieć. Dokładnie tak jak ginie bóstwo wraz ze śmiercią ostatniego swojego wyznawcy ;)

Druedain   14 #186 09.05.2013 12:19

@januszek
Gratuluję, właśnie wykazałeś się swoją niezwykłą umiejętnością mijania się z prawdą. Mylenie dystrybucji będącej systemem operacyjnym złożonym z Linuksa, narzędzi GNU, X-ów, itd. z samym Linuksem – jądrem, którego nie trzeba uogólniać, bo on jest tylko jeden – oto co poczyniłeś. Jest tu pewna subtelna różnica, nieprawdaż? ;)

„Zwykli Użytkownicy mają fundamentalny wkład w rozwój każdej z dystrybucji” – zerowy to już fundamentalny? Jeeej, znów się robi śmiesznie, dawaj, dawaj więcej! :D

„…BO JEJ UŻYWAJĄ. Dystrybucja, której nie używałby nikt, przestała by istnieć” – piękne xD, po prostu piękne xD , do tej pory myślałem, że nie masz po prostu zbyt dużej wiedzy. Teraz widzę, że tak na prawdę o ekosystemie Linuksa nie masz kompletnie żadnej wiedzy… Poczytaj sobie, na prawdę poczytaj, tylko za efekt zawstydzenia (może go nie będzie, ale taki ZU to pewnie byłbym czerwony ze wstydu) nie odpowiadam :D http://www.darktable.org/2011/07/that-other-os/ dokładnie tak samo to działa w przypadku każdego innego podobnego projektu otwarto-źródłowego . Nie musisz odpowiadać ;)

januszek   19 #187 09.05.2013 12:25

@Druedain: Próbowałem to przeczytać ale tam ma samym początku jest napisane, że jeśli jestem użytkownikiem Windows i czuję się obrażony to nie powinienem czytać dalej. Zastosowałem się do tego ;)

Druedain   14 #188 09.05.2013 12:29

@januszek
Nie ma się czym chwalić.

januszek   19 #189 09.05.2013 12:45

@Druedain: Z mojego punktu widzenia napisanie i wydanie programu w taki sposób, że 99-99,5% potencjalnych użytkowników z założenia nie będzie go używać to jest coś co łapie się pod szeroko rozumiany: masochizm ;)

Druedain   14 #190 09.05.2013 13:01

@januszek
Czyli masochizmem jest tworzenie Matlaba, wszelkiego rodzaju programów do miksowania muzyki, rozwijanie oprogramowania, które będzie obsługiwać elektrownie atomowe. Fajnie się masz ^_^ .

Najdziwniejsze jest jednak to, że tutaj takie rzeczy piszesz, bo nie słyszałem, by podobne założenia mieli twórcy Linuksa. Ty chyba wiesz trochę więcej ode mnie. Oświeć mnie!

januszek   19 #191 09.05.2013 13:59

@Druedain: s/ napisanie i wydanie programu w taki sposób / napisanie i wydanie programu Darktable w taki sposób

Autor edytował komentarz.
Druedain   14 #192 09.05.2013 14:05

@januszek
Nie możesz wiedzieć takich rzeczy nie czytając podanego tekstu. Gdybyś go przeczytał to byś wiedział co dla twórców Darktable jest problemem (i masochizmem?)…

januszek   19 #193 09.05.2013 14:09

@Druedain: W tym ujęciu masochizm może oznaczać, że 'Oni cierpią dla sprawy' ;)

Druedain   14 #194 09.05.2013 14:13

@januszek
Jakie cierpienie? Jakiej sprawy??? O czym ty w ogóle piszesz teraz? o_O

januszek   19 #195 09.05.2013 14:40

@Druedain: Po przeczytaniu pierwszego zdania dowiedziałem się, że Oni mają świadomość, że ich działania powodują, że użytkownicy Windows czują się obrażani. Musi istnieć też ważny powód ku temu, że takim użytkownikom odradzają czytanie dalszej części wpisu. Za tym musi stać jakaś ważna sprawa dla której Oni tak cierpią (przez cierpienie rozumiem świadomość tego, że inni ich działaniami czują się obrażeni). Mój wewnętrzny głos podpowiada mi pewną hipotezę, która może to wyjaśnić, jednak nie nadaje się ona do tego abym mógł ją publicznie wyrazić, więc póki co pozostanie tylko dla mnie ;)

Druedain   14 #196 09.05.2013 14:45

@januszek
A ja bym najchętniej napisał teraz „Człowieku skończ p…”, ale to też nie nadaje się do upublicznienia.

Wygląda na to, że Twój przypadek jest beznadziejny, a ludzi trzeba przed Tobą chronić.

EOT

januszek   19 #197 09.05.2013 15:06

@Druedain: Nie chowaj się za EOT-tem kiedy ja chcę zapytać o co Ci chodziło z elektrowniami atomowymi? ;)

Pangrys WSPÓŁPRACOWNIK  19 #198 10.05.2013 10:18

Flame Roku :P

I jak tu nie wierzyć komikom którzy twierdzą że poziom wyczucia absurdu i komizmu w Polsce, drastycznie spadł. :)

@januszek

Młoda osoba, która wyzywa ciebie od debili, ostatnio nawoływała na dp by pozabijać zwierzęta domowe by mieć więcej czasu na gry. Szkoda czasu na dyskusję i tłumaczenie. To po prostu nie ma sensu.

@Druedain

Wyluzuj człowieku, bo skończysz jak ja. :P

januszek   19 #199 10.05.2013 11:00

@Pangrys: No tak, okazało się, że jestem, w tej kolejności: "specjalista za dychę", "idiotą", "osiołem" i "kłamcą" ;) O tych zwierzętach nie wiedziałem. To jest ta granica, po której przekroczeniu, 'śmiesznie' zamienia się w 'strasznie'...

Autor edytował komentarz.
Pangrys WSPÓŁPRACOWNIK  19 #200 10.05.2013 11:54

Ja zostałem kiedyś wyzwany od głupców, wysłany na odchudzanie, że jestem sponsorowany przez MS, na niczym się nie znam i że linuksa na oczy nie widziałem :) Przywykniesz. :)

Ot, takie czasy kiedy trzeba adwersarza przypisać do jakieś opcji bo się nie potrafi się zaakceptować faktu istnienia otwartego umysłu u innych.

januszek   19 #201 10.05.2013 11:57

@Pangrys: Czy jakiś konkretny ośrodek na to odchudzenia zaproponowali? Bo też by mi się przydało (jak to pięknie Bachus ujął "BMI mam ok ale jestem trochę za niski") ;)

zoso71   9 #202 11.05.2013 13:53

Żółto, czarno, żółto, czarno, żółto,... Pangrys bęc!... :-P

Pozazdrościć wolnego czasu :-D

djfoxer   18 #203 12.05.2013 01:00

Macie swój świat :P Fajnie, może tak byście o czymś pożytecznym pogadali? Proponuję temat: "Wyższość Windows Phone nad Androidem" :D

A co do tekstu zoso71... przypomniała mi się piosenka Wiz Khalifa - Black And Yellow http://www.youtube.com/watch?v=UePtoxDhJSw :P

Black and yellow, black and yellow
Black and yellow, black and yellow
Black and yellow, black and yellow