Strona używa cookies (ciasteczek). Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianach ustawień. Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookies, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.    X

Nie tylko Raspberry Pi, czyli o klonach słów kilka

W dzisiejszym artykule postanowiłem przedstawić najpopularniejsze klony mikrokomputera Raspberry Pi m.in na tle ich ceny oraz supportu społeczności.

Raspberry Pi debiutował z 256MB pamięci, procesorem 700MHz, jednym portem USB oraz Ethernetem 100Mbps. Ostatni jego model oznaczony numerem 3 ma już 1GB RAMu, 64-bitowy procesor o taktowaniu 1,2GHz, 4 USB, WiFi, Bluetooth oraz ponownie Ethernet 100Mbps.

Banana Pi

Banana to klon Raspberry, który zadebiutował w kwietniu 2014 roku. Wszystkie modele Banana Pi różnią się od Raspberry sposobem przechowywania danych - na rpi jest to karta SD lub microSD w nowszych modelach - w Banana Pi oprócz karty można użyć dysku SATA(oprócz nielicznych wyjątków, ale o tym za chwilę)
Na dzień dzisiejszy dostępnych jest 10 modeli, opiszę najciekawsze z nich.

M1 i M1+

Wypisuje te modele w jednym punkcie głównie z powodu małej ilości różnic między nimi. Banana Pi M1 posiada dwurdzeniowy procesor ARM Cortex-A7 o taktowaniu 1GHz, gigabajt RAMu, dwa porty USB oraz gigabitowy Ethernet. Jego brat - M1+ różni się od niego ilością wyprowadzonych pinów GPIO - zamiast 26 posiada ich aż 40, oraz wbudowanym WiFi. Zarówno M1 jak i M1+ kosztują około 180zł.

M2+

Model M2+ to coś zupełnie innego od wyżej opisanych modeli - płytka jest prawie o połowę mniejsza, przez co porty ledwo się na niej mieszczą. Mamy tu doczynienia z rozwiązaniem 2 normalne porty USB + 1 port USB OTG wymagający adaptera.
Oprócz wielkości, płyta posiada procesor ARM Cortex-A7 1GHz, 1GB RAM, Gigabitowy Ethernet oraz Wifi, ale z powodu braku miejsca zabrakło w niej portu SATA.

M64

Z dumnie nazwanym modelem M64(nie mylić z N64 ;P) Banana Pi wkracza w 64bity. w M64 zastaniemy ośmiordzeniowy CPU Allwinner A64 bazujący na architekturze Cortex A53 oraz 2GB RAM. Cena miała figurować w okolicach 50 dolarów, ale nie jestem tego w stanie zweryfikować przez brak dostępności tego modelu na rynku w czasie pisania tego wpisu.

D1

Tego modelu nie mogę już nazwać klonem. Ma wielkość 36mm na 36mm, waży 10g i jest prawdopodobie najmniejszą tego typu płytką dostępną dla hobbystów. Posiada on 64MB RAM, a jego CPU to 32-bitowy ARM986EJ o taktowaniu 400MHz. Jego storage opiera się na karcie microSD, posiada on też jeden port USB OTG oraz kamerę zdolną do nagrywania video w 1280x720 @ 30fps. Oprócz tego, ma on wbudowany mikrofon, co czyni go idealną podstawą do budowania malutkich kamer. Używając USB możemy go też rozszerzyć o WiFi, co da nam naprawdę bardzo małą kamerę w oparciu o którą można zrobić na przykład praktycznie nie widoczny system monitoringu. Cena to około 200-210zł.

Dużym plusem Banana Pi jest bardzo wysoka kompatybilność z Raspberry Pi oraz duża, chętna do pomocy społeczność. Minusem - wygórowana cena.

HummingBoard

O wiele mniej popularny od Banana Pi klon. Charakteryzuje się on małą ilością modeli i wyższą ceną - możemy wybierać z czterech modeli, a cena najtańszego nie będzie niższa niż 73 dolary.

Base

W zależności od wybranej wersji tego modelu dostaniemy procesor jedno lub dwurdzeniowy o taktowaniu 1GHz do 1,2GHz, oraz do dwóch gigabajtów RAMu. Model Base jest też zaopatrzony w slot na karty microSD oraz 2 porty USB. Cena - około 73 dolary.

Pro

Już od 83 dolarów możemy zakupić model Pro, który różni się głównie procesorem, może on mieć aż cztery rdzenie. Oprócz standardowych dwóch portów USB, na płycie są dwa miejsca w które możemy sami wlutować porty USB lub bezpośrednio swoje urządzenia(czego szczerze mówiąc nie polecam, chyba że zaczynają się one od kabla, a nie są pełnoprawnym urządzeniem usb ledwie wystającym z portu). Co z pewnością znajdzie zastosowanie u żądnych pojemności - wersja Pro zawiera port mSATA, dzięki czemu do HummingBoard'a podłączymy pełnoprawny dysk. Na płycie jest także port mPCI, do którego zmieszczą się karty o połowie długości normalnej karty, tzw. half-size.

Gate

Model Gate jest bardzo podobny do Pro - największe różnice to normalny port mPCI(tzw. full-size) z miejscem na karte SIM(w przypadku chęci używania modemu GSM), oraz większy rozmiar - modele Base oraz Pro mają wymiary 85mm x 56mm, kiedy Gate oraz Edge mają 102mm x 69mm.
W tym modelu nieobecny jest slot mSATA, ale za to dostajemy cztery wlutowane porty USB zamiast dwóch wlutowanych i dwóch miejsc na porty. Za model Gate zapłacimy tyle samo ile za Pro, czyli powyżej 83 dolarów.

Edge

Edge oprócz dostępnych w poprzednich modelach komponentów zawiera moduł eMMC o rozmiarze 4GB, oraz slot M.2, przydatny jeśli posiadamy dysk na ten interface.

Spostrzegawczy czytelnicy na pewno zauważyli że przy opisywaniu HummingBoarda nie wspomniałem ani słowem o rozwiązaniach związanych z siecią. Każda płyta z tej serii teoretycznie powinna mieć Gigabitowy Ethernet, ale cytując stronę producenta..

Łącze 1000Mbps jest tak naprawdę limitowane do 470Mbps przez problemy z szynami przesyłu danych między chipami
Zmniejsza to opłacalność inwestycji w HummingBoard, szczególnie patrząc na wygórowaną cenę. Dodatkowo, w przeciwieństwie zarówno do Raspberry jak i innych klonów, wymaga on radiatora, najlepiej z wiatraczkiem - bez niego temperatura w idle potrafi przekroczyć 90°C

Orange Pi

Jeżeli chodzi o popularność, to Orange Pi plasuje się gdzieś pomiędzy wielkością community Bannana Pi a HummingBoard. Tym razem możemy wybierać z pośród sześciu modeli, a cena najtańszego to około 50zł - jest to mniej, niż cena najtańszego Raspberry Pi która oscyluje w granicach 100zł!

One

Po przejrzeniu strony OrangePi, uznałem że jest to kolejny nudny klon który wygląda praktycznie tak samo jak Raspberry. Po zobaczeniu wszystkich modeli, moje zdanie na ten temat się jednak lekko zmieniło; Szczególnie zaintrygował mnie właśnie model One - jeden z tańszych(dostępny już za około 50-55zł) i mniejszych.
Zaintrygowało mnie w nim ułożenie portów - aby zaoszczędzić miejsce, port USB jest ułożony pionowo, tuż obok portu Ethernet - niestety, nie Gigabitowego. Do tego, na płytce zagościł moduł 512MB RAM, tak jak w drugim Raspberry Pi(model B)w 2012. Szczerze mówiąc - szkoda, że One nie ma drugiego modelu, takiego, który zachowałby niewielkie rozmiary 69mm x 48mm, ciężar 36g oraz "urokliwy" pionowy port USB, ale dostałby więcej pamięci - na przykład 1024MB oraz lepszy Ethernet - Bądźmy szczerzy, 100Mbps to już retro, szczególnie przy przesyłaniu plików po sieci lokalnej. Inne klony mogą za to uczyć się, jakie procesory należy wkładać do nawet najmniejszych wersji mikrokomputerów - w Orange Pi One zagościł procesor Allwinner H3 o taktowaniu 1,2GHz, co jak na takie małe wymiary jest bardzo imponujące.

PC

Kiedy myślałem, że praktycznie najtańszy model One z procesorem, którego nie powstydziłyby się niektóre "duże" modele Raspberry Pi mnie zachwycił, zobaczyłem Orange Pi PC. Co prawda, jest on większy - ma całe 93mm x 60mm, ale za to zawiera taki sam procesor Allwinner H3 o większym taktowaniu 1,6GHz! Znowu mankamentem jest ten 100Mbps Ethernet, ale ponownie cena może to zrekompensować - jest to jedynie około 120zł, kiedy Banana Pi(o HummingBoard nie wspominając) o podobnej wydajności kosztuje grubo powyżej 200zł.

No dobra, ale weź coś poleć!

Nie mogę. Wszystkie mikrokomputery które opisałem są w jakimś aspekcie dobre - jedne oferują szybką łączność, inne posiadają egzotyczne porty a jeszcze inne są po prostu dobre i tanie. Wybór, co powinieneś kupić należy do Ciebie - sam musisz zadecydować, czy na pewno będziesz potrzebował ten feature, czy może zaoszczędzisz na tym drugim? Warto też przemyśleć jak dużo pomocy będziesz potrzebował - czy sam poradzisz sobie z systemem i ze swoim projektem, czy będziesz chciał uzyskać pomoc społeczności?

Zapraszam do krytyki, szczególnie konstruktywnej. Pozdrawiam. 

linux sprzęt porady

Komentarze

0 nowych
Perceptron   9 #1 01.10.2016 03:58

Fajny wpis, od dłuższego czasu wodzę się z zakupem małego komputerka i może w końcu coś wybiorę. Brakuje mi tylko jakiejś konkretnej informacji o wsparciu poszczególnych urządzeń, szczególnie tego jakie systemy obsługują poszczególne platformy.

Do tego trochę nierównomiernie rozłożyłeś informacje o poszczególnych platformach, przez co wpis wydaje się trochę chaotyczny. Osobiście lubię jak w takich zestawieniach wyszczególnione są wady i zalety (minusy i plusy) różnych rozwiązań ;)

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 03:59
KyRol   18 #2 01.10.2016 04:02

Dotknąłeś zaledwie czubek góry lodowej, no ale chciałeś krytyki konstruktywnej, to ją masz:

Istnieją dwa podmioty, które stoją stoją za dwoma różnymi płytkami o jednej nazwie - Banana Pi. Pierwszy to Lemaker.org a drugi to Sinovoip Co., Ltd. Dodam, że opisywałeś produkty tego drugiego.

Aby było śmieszniej, format płytek, który stosuje Sinovoip Co. w serii płytek M jest zbieżny z innym producentem kolejnych płytek o nazwie NanoPi... http://www.friendlyarm.com/index.php?route=product/category&path=69 a podmiot ten przedstawia się z kolei jako FriendlyElec

Patrzysz tylko na specyfikację i tylko na to, co piszą sprzedawcy, natomiast w sieci nie zrobiłeś nawet rozeznania. Akurat tak się składa, że płytki na bazie H3 bez radiatora osiąga z łatwością próg temperatury w okolicach 90 stopni Celsjusza już w kilkanaście sekund po uruchomieniu. Chyba nikomu tu nie trzeba mówić, że w takim wypadku obowiązkowy jest radiator i to najlepiej z wentylatorem...

Dalej na kickstarterze była kampania związana z inną serią tanich płytek, której na szczęście nie opisałeś. Parametry były kuszące to i skończyła się sukcesem. Znowu się trafiło, że ktoś podsunął mi link to tego wynalazku. Research na youtube i co? Mamy kwiatki. Okazało się, że na etapie produkcyjnym nie były usuwane resztki pasty lutowniczej, co potencjalnie może prowadzić do zwarć, awarii lub zwykłego skrócenia żywotności takiej płytki.

Nie twierdzę, że nie kupuję taniochy. Kupuję, ale wcześniej patrzę na to, co kupuję. Te najtańsze płytki nie są złe pod warunkiem, że da się w miarę możliwości poprawić poor design Chińczyka w domowych warunkach. I dobre są do tego aby na takiej taniosze zrobić jakiś projekt, pozostawić go offline do jakichś tam działań (przykładowo media center, nas, serwer PXE) i więcej tego nie ruszać. Często z softu dostarczanego przez chińskiego producenta absolutnie nic nie zrobimy. Trzeba patrzeć czy nie ma jakichś względnie porządnych kompilacji zrobionych przez społeczność przed zakupem, a nie po. Są wyjątki, Lemaker bardzo się stara i ich płytki warto brać pod uwagę.

Dla mnie nie ważne są aż tak bardzo naciągane parametry, które później i tak warto obniżać ze względu na np. temperatury. Dla mnie ważniejsza jest jakość wykonania, ciągłe wsparcie producenta w postaci aktualizacji no i zaangażowanie producenta i społeczności. To są rzeczy, które uszczęśliwiają przeciętnych użytkowników tych płytek.

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 04:06
  #3 01.10.2016 07:28

Polecam płytki Ordoid i Udoo. ODROID-XU4 to najmocniejsza znana mi płytka

redspl   6 #4 01.10.2016 07:36

@Perceptron: Ciesze się, że wpis Ci się podobał :) Jeżeli chodzi o wsparcie systemów operacyjnych - wszystkie opisane płytki mają procesor w architekturze ARM, więc teoretycznie(i w większości przypadków praktycznie) system uruchamiany na takim Raspberry Pi uruchomi się też na Orange oraz Banana Pi.
@KyRol: Musze się z tobą zgodzić, że dotknąłem tylko czubka góry lodowej - płytek jest dużo więcej, a te trzy które opisałem są popularne(Banana Pi), nietypowe(HumbleBoard), lub tanie(Orange Pi). Co do wysokiej temperatury w przypadku plytek HumbleBoard - nie słyszałem, postawam się poszukać i dopisać parę takich faktów, oczywiście po uprzednim researchu w sieci :)

Czarny Romek   6 #5 01.10.2016 08:06

Nie przeanalizowałeś kwestii software. Jeśli chodzi o Allwinner - a na tym zrobiono większość tych chińskich płytek, to jest bardzo źle. Na przykładzie OrangePI - obraz Linuksa od producenta - nie działa większość sprzętu usb (zapomnij np o wifi czy dvb-t przez usb), działa tylko jeden port usb równocześnie. Zapomnij o akceleracji wideo. Android - ten od producenta, to 4.1, bez google play, takie same problemy z usb. Dodatkowo problemy licencyjne - biblioteki CedarX do sprzętowej akceleracji odtwarzania wideo łamią licencje open source. Jedyny system, który dobrze działa na OrangePI, to nieoficjalny Openelec, łamiący też zresztą licencje, bo korzysta z CedarX

Kernel jest stary - 3.4 z Androida. Społeczność pracuje nad otwartym kodem na ten procesor. Allwinner A1 jako tako działa na otwartym kernelu 4 (oczywiście bez zaawansowanyvh funkcji jak akceleracja wideo). Lepszy Allwinner H3 - coś tam działa, ale na razie bez dźwięku i obslugi wyświetlania obrazu. Nowsze - praktycznie wcale.

P.S. system z RasberyPI uruchomi się tylko na RasoberryPi, twierdząc że może być inaczej obnażasz tylko swoją ignorancję. To nie PC. We wszystkich telefonach są procesory ARM, więc system z dowolnego telefonu uruchomi się na każdym innym? Zastanów się zanim palniesz taką głupotę

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 08:10
qbaz   12 #6 01.10.2016 09:08

Niestety, wpis słaby. W zasadzie problemy wypunktowali wyżej @KyRol i @Czarny Romek. Tym bardziej nie rozumiem dlaczego ten wpis wylądował na głównej portalu??? Tematyka jak najbardziej chwytliwa, ale podejście do tematu niestety od strony "tyłu".
Szkoda, bo można było to zrobić lepiej.

moh3r   11 #7 01.10.2016 09:29

@Czarny Romek: Nikt o zdrowych zmysłach nie używa na tych płytkach softu od producenta i nie ma żadnego sensu ich ocena przez ten pryzmat.

W przypadku płytek na A20/H3, developerzy armbiana wykonali kawał dobrej roboty, bo w przeciwieństwie do producentów wiedzą co robią i im zależy.

Nie przepadam za RaspberryPi, bo poza GPU i wsparciem, te płytki są w porównaniu do konkurencji po prostu kiepskie, szczególnie jeśli chodzi o kwestię USB, ethernetu, wifi i pamięci masowej.

wefhy   9 #8 01.10.2016 09:38

Skąd takie wielkie ceny tego Orange Pi?
Pi One jest za 55zł
Pi PC za 72zł. Kupiłem pół roku temu i nie żałuję :) Bardzo fajne urządzenie.

TestamenT   12 #9 01.10.2016 09:44

Dla mnie otwarte serowniki są tak ważnym aspektem że tylko pozostaje mi do wyboru RPi. Nie ważne jak wydajne są te płytki, bez oprogramowania to tylko elektroodpady.

Czarny Romek   6 #10 01.10.2016 09:58

@moh3r: Nieoficjalne też są kulawe. Podłączyłem kartę usb do armbiana i dostałem kernel panic. Tyle to warte jest. Jak mówiłem, jedynie nieoficjalny Openelec się do czegokolwiek nadaje, reszta to kupa.

NieGooglujMnie   6 #11 01.10.2016 10:06

nie chodzi, żeby tylko kupić mikrokomputer ale żeby też mieć jak największy dostęp oprogramowania na dany sprzęt

ja tylko mam RPI, bo jest największy dostęp oprogramowania, najwięcej skompilowanego softu

ale też kwestia, że prawie każdy problem "rozwiązany", przedyskutowany w necie

moh3r   11 #12 01.10.2016 10:19

@Czarny Romek: Nic nie jest idealne. Mój Orange Pi+ 2e na armbianie codziennie przerzuca dziesiątki gigabajtów danych przez sieć z/do dysków podłączonych po usb i jest stabilny jak skała.

Zgłosiłeś błąd na forum armbiana? Jeśli nie, to raczej nikt nie naprawi błędu, o którego istnieniu nie wie...

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 10:19
takijeden.ninja   6 #13 01.10.2016 10:34

Na razie to są może i fajne rozwiązania, ale do hobby i specyficznych zastosowań. Czekam na taki model, który zaoferuje:
- mocniejsze procek
- 4GB RAM,
- pełną obsługę grafiki,
- 2 normalne porty SATA

Z czegoś takiego już da radę zrobić zarówno lekko ograniczony desktop jak i fajnego NASa.

NieGooglujMnie   6 #14 01.10.2016 11:10

@takijeden.ninja:

tyle że tutaj o prąd chodzi ;)
zresztą po co taka moc np. dla serwera webowego, którego da się okroić nawet do pożerania 100 mb ram?
overkill

redspl   6 #15 01.10.2016 11:27

Czarny Romek: System z jak to okresliles "Rasobery Pi" uruchomi sie nie tylko na raspberry, ale takze na banana Pi, widzialem go tez kiedys odpalonego na Orange Pi ale pamiec moze mnie mylic.
wefhy: Czooo? Juz to poprawiam i zaraz biegne rzucac kasa w monitor ;D
takijeden.ninja: Mialem ten sam problem, jak na razie zdecydowalem sie na kupno mITX, który bardzo dobrze spelnia swoje zadanie.

Czarny Romek   6 #16 01.10.2016 11:29

@moh3r: Każdy wie. Każą dodać do czarnej listy moduły innych kart. Nie chce mi się grzebać, bo i tak używam tylko Openeleca. I jakoś tam ta sama karta działa i nic nie trzeba robić. Co prowadzi do wniosku, że armbian to kupa. Poza tym, ja patrzę szerzej na temat. Software jest zawsze niedopracowany - zawsze coś jest nie tak. To tu, to tam. Wsparcie masz tylko nieoficjalne, producent wypiął dupę. To jest cena za niski koszt hardware - kulawe wsparcie nieoficjalne i brak oficjalnego.

redspl   6 #17 01.10.2016 11:47

@Czarny Romek: Szczerze mówiąc to kulawe wsparcie oficjalne nie jest aż tak kulawe jak myślisz - Raspberry Pi też by upadło bez społeczności, w Linuxie i całym GNU chodzi przecież o współpracę użytkowników

moh3r   11 #18 01.10.2016 11:58

@Czarny Romek: "Co prowadzi do wniosku, że armbian to kupa" - nie, nie prowadzi. Prowadzi tylko do wniosku, że Twoja karta na nim nie działa. Armbian ma setki jak nie tysiące zadowolonych użytkowników, w tym mnie.

"Każdy wie" - zgłoś, powiedz, że na Openelec działa i poproś o naprawienie. Jeśli tego nie zrobiłeś/zrobisz to nikt inny się o Twoje potrzeby nie zatroszczy, tak działa open source.

takijeden.ninja   6 #19 01.10.2016 12:17

@NieGooglujMnie: Kwestie pożerania mocy to jedno, ale patrząc na kulawiznę wielu płytek, myślę że chodzi o trudność sparowania i zapewnienia obsługi wielu elementów.

Tyle lat już czekam na domowe komputery z ARMami, które odkąd pamiętam są określane jako "przyszłość" wobec "zacofanego" x86. I co? - i niestety gówno (pomijam izraelskie wynalazki).

Kwalimir   8 #20 01.10.2016 12:26

@takijeden.ninja: Dokładnie jak coś takiego się pojawi to chętnie kupię jako domowy komputerek do internetu i multimediów. To co dziś jest dostępne to dla wielu osób pewnie super sprzęt w wielu zastosowaniach o których ja pewnie nawet nie pomyśle i cieszy mnie to ale ja potrzebuję czegoś takiego o czym napisałeś.

KyRol   18 #21 01.10.2016 14:31

@takijeden.ninja: Z takim podejściem niczego nigdy się nie doczekasz. Poza tym jakie masz trudności z "parowaniem wielu elementów"? Ja raz kupiłem jeden zewnętrznie zasilany hub USB o taki http://www.media-tech.eu/pub/File/materialy_reklamowe/MT5082_EN.pdf i nie mam z niczym problemu. Brak karty sieciowej w Raspberry Pi Zero albo w modelu A? Nie problem. Audio wyprowadzone tylko przez HDMI? Nie problem. Jedno złącze USB w BeagleBone Black? Nie problem. Potrzeba podłączenia dowolnych kilku gadżetów USB? Nie problem...

Problem nieprzyzwoicie tanich płytek to jakość wykonania, wydajność i oprogramowanie, a nie trudności w spinaniu wielu elementów.

Trudności możesz mieć jedynie z obsługą GPIO, ale z tego nikt Ci nie każe korzystać, ten interfejs jest stworzony dla tych, którzy chcą prototypować swoje własne projekty.

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 14:36
Czarny Romek   6 #22 01.10.2016 14:41

@moh3r: Kuźwa. Przecież piszę że zglosiłem. I taki problem ma wielu użytkowników a nie tylko ja. Ale mi chodzi w moim wywodzie nie o ten jeden błąd - podałem jako przykład, a o to że ogólnie wsparcie softwarowe jest o niebo gorsze niż w RPi, a producent wydając swoje zamknięte bloby ewidentnie ma w dupie prawa autorskie. Więc społeczność stara się odtworzyć wszystko w OpenSource, podczas gdy producent ma całą społeczność w dupie.
Poczytaj:
https://linux-sunxi.org/Main_Page

Poczytaj też tu: https://linux-sunxi.org/Linux_mainlining_effort i zobaczysz, że obecny progress dla chipów nowszych niż A1 jest ptaktycznie zerowy.

Rozumiem, że wgrałeś sobie armbiana, na przedpotopowym kernelu 3.4 jako tako ci działa. Ale zrozum, że wsparcie w porównaniu z Rpi leży i kwiczy. Niska cena hardware - coś za coś. Wyobraź sobie za to, że potrzebujesz kernela 4 żeby uruchomić twój hardware - i co zrobisz? Gdzie masz support?

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 14:42
KyRol   18 #23 01.10.2016 15:26

@takijeden.ninja: "Tyle lat już czekam na domowe komputery z ARMami, które odkąd pamiętam są określane jako "przyszłość" wobec "zacofanego" x86. I co? - i niestety gówno (pomijam izraelskie wynalazki)."

Ja tam na nic już nie czekam, tylko korzystam. Mam Odroida C2, niedługo będę kupował do niego moduł eMMC bo użytkuję go więcej niż z któregokolwiek z PeCetów w moim domu. Jest kulawo, bo Hard Kernel pracuje nad pełną obsługą GPU w GNU/Linuksie, w tej chwili GPU obsługiwane jest częściowo, ale i teraz filmy w Full HD czy HD Ready Odroid C2 zdecydowanie lepiej mi odtwarza aniżeli taki geforce gt8800. Start mocno obładowanego Firefoksa ciężkimi wtyczkami u mnie wynosi 25 sekund, czasem nawet i krócej.

Działa KiCad, więc mogę przeglądać sobie projekty Open Hardware i uczyć się projektowania. Nie sprawdzałem czy działa mi Blender, ale i tak mogę go uruchomić w Nexusie 5 na Debianie i projektować sobie kształty do druku 3D i do wycinania. Czego chcieć więcej od życia? Jak płytka się zestarzeje, zrobię z niej sobie platformę do emulowania starych gier, jak na SBC jest imponująco: https://www.youtube.com/watch?v=qfa4Fyu_Jdo

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 15:50
moh3r   11 #24 01.10.2016 15:29

@Czarny Romek: "Kuźwa. Przecież piszę że zglosiłem"

Gdzie? Stwierdzenie "Każdy wie" nie jest zbyt precyzyjne, poza tym niepotrzebnie się unosisz.

"Rozumiem, że wgrałeś sobie armbiana, na przedpotopowym kernelu 3.4 jako tako ci działa." - nie "jako tako", tylko bardzo dobrze, w przeciwieństwie do RPi, które jako NAS sobie zupełnie nie radzi. Testuje też obrazy z kernelem 4.6 i do zastąpienia nim wersji 3.4 brakuje mi tylko throttlingu. Nie potrzebuje niczego więcej, raz skonfigurowane urządzenie ma działać i spełniać swoje zadanie.

Zamiast płakać, że coś nie działa, trzeba było wybrać odpowiedni sprzęt i oprogramowanie.

redspl   6 #25 01.10.2016 15:51

Przedpotopowy kernel? Miałeś chyba na myśli 2.6, bo 3.4 aż taki stary nie jest.

wefhy   9 #26 01.10.2016 16:11

@redspl: Noo, tak bezpośrednio od producenta, odpowiednio $10 i $15 + $3.8 za przesyłkę każdego z nich ;)
https://www.aliexpress.com/store/all-wholesale-products/1553371.html?spm=2114.81...
To oficjalny kanał dystrybucji

Czarny Romek   6 #27 01.10.2016 17:08

@moh3r: Ja nie płaczę, na moje potrzeby wystarcza. Wypadałoby jednak ostudzić ten hurra optymizm i napisać jak naprawdę się sprawy mają - ty tego nie czynisz

grocalt   5 #28 01.10.2016 17:40

Ja tylko offtopicznie. Ortografia. Piszemy "naprawdę".

takijeden.ninja   6 #29 01.10.2016 18:51

@KyRol: Z tą listą życzeń jaką wymieniłem w komentarzu #12 to nie wiem czy kiedykolwiek czegoś użytecznego doczekam.

redspl   6 #30 01.10.2016 18:59

@wefhy: As I said, It's glorgious!
@grocalt: whoops, umknęło mi - już poprawiam :)

KyRol   18 #31 01.10.2016 20:21

@Czarny Romek: Ale co ty chcesz od Orange Pi? Przecież najtańsza płytka kosztuje 10USD... Czego się spodziewałeś? Bebechów na poziomie Samsunga Galaxy 7? I tak w porównaniu do SG7 jest znacznie lepiej za sprawą armbiana. Za dwa lata Samsung się wyleje ciepłym moczem na klientów SG7, a aktualizacje Orange Pi będą miały. Piszesz, że kod armbiana to amatorka. No tak nie jest, SoC H3 ma być albo już jest wspierany w głównej linii kernela, a tam śmieci nie trafiają... Także wzmagasz tylko niepotrzebny ferment wokół płytek, które może nie oferują wszystkiego, niemniej oferują i tak wiele.

Naukę z elektroniką, napięciami i GPIO od czego najlepiej zacząć? Od takiego Orange Pi One bo jak się coś zjara to pójdzie się kochać 40zł, a nie np. 200zł... Wszystko ma swoje wady i zalety, tanie płytki nie nadają się do wszystkiego, tak jak wypisują aukcyjni sprzedający, natomiast zdecydowanie wystarczający jest to sprzęt aby postawić jakiś webserwer czy zdalny terminal, zacząć zdobywać doświadczenie w dziedzinie elektroniki, itp., etc.

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 22:34
KyRol   18 #32 01.10.2016 20:29

@takijeden.ninja: Nie wiem do czego Ci sata, jak np. do Odroida można dokupić moduł eMMC o pojemności nawet 128GB http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G145622641989 Poza tym w zestawie akcesoriów do droższych SBC są takie adaptery http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G145197048960 Nie wiem też co Ty chcesz robić z tym RAMem, mi przy 1GB go było trochę mało, ale już przy 2GB go nie brakuje. Pełną obsługę GPU masz w każdym Androidzie...

Autor edytował komentarz w dniu: 02.10.2016 13:44
Czarny Romek   6 #33 01.10.2016 21:01

@KyRol: Czytaj ze zrozumieniem. Bebechy są właśnie spoko. Software i wsparcie już nie. W tym właśnie problem.

KyRol   18 #34 01.10.2016 22:18

@Czarny Romek: Najwyraźniej żyjemy na całkiem dwóch różnych planetach. Bebechy właśnie są do bani, bo taka nieprzyzwoita taniocha nie ma żadnej kontroli jakości, audytów, atestów i certyfikatów.

Soft z kolei - tu Armbian - jest bardzo dobry i to w maksymalnie możliwym zakresie. Problem leży gdzie indziej. To firma, która produkuje zintegrowane układy H3 prowadzi kijową politykę, bo nie potrafi we własnym zakresie dostarczyć binarnych blobów na oczekiwanym przez niektórych konsumentów poziomie. Firma ta jednocześnie nie chce też przekazać kodu aby inni go poprawili czy zaadoptowali. Co Ty sobie wyobrażasz? Myślisz, że przy takiej polityce kod sam się poprawi czy przystosuje do kernela? Wina nie leży po stronie twórców GNU/Linuksa czy twórców dystrybucji Armbian. Zawinili tu dostawcy komponentów.

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 22:39
mikrej   8 #35 01.10.2016 22:24

@qbaz:
@1 po pierwsze: zrób to lepiej, chętnie poczytam bo mam ochotę na takie coś w ramach smartTV i zastępczego PC.

@2
bo temat jest chwytliwy i będą odsłony

@3. Dla kogoś w temacie niech ominie , wpis dla mnie

Pom Pom   1 #36 01.10.2016 22:56

Gdzie nie spojrzę, to temat Maliny i malinopodobnych. Strasznie podoba mi się to, jako coś nowego, ciekawego oraz potencjalnie motywującego mnie do większego zaangażowania z mojej strony.

Dobry wpis. Wiadomo, ledwo co muska każdą płytkę, ale jednak daje jakieś początki do własnych poszukiwań i zainteresowania się tematem, bo właśnie to jest chyba konieczne dla osoby, która taką płytkę chce kupić. Chętnie poczytam więcej wpisów na ten temat, też o samej Malince.

  #37 01.10.2016 23:07

Brakuje NanoPi

  #38 01.10.2016 23:08

@takijeden.ninja: SATA over USB ... i prędkość wolniejsza od eMMC

Kwalimir   8 #39 01.10.2016 23:10

@KyRol: No to jak start ff wynosi 25 sekund to mnie skutecznie zniechęciłeś do zaczynania przygody z takim sprzętem jako mini komputerek do internetu.

KyRol   18 #40 01.10.2016 23:16

@Kwalimir: Pod windą na x86 z moimi wtyczkami z minutę było by trzeba czekać i to na wypasionym sprzęcie. Downloader Helper i Scrapbook są bardzo wymagające, a mam je obie. Oprócz tego mam Selenium IDE z dodatkami i Firebuga też z dodatkami. Poza tym nikogo nie zachęcam, a już w szczególności windowsowych fanbojów. Opisuję tylko swoje zadowolenie. Inny komentujący przyznał mi, że na NUCu od intela w czasie uruchamiania gołego Firefoxa bez wtyczek idzie spokojnie na herbatę. Różnica jak widać jednak jest spora w tej klasie sprzętu, gdzie NUC jest jeszcze do tego sporo droższy.

Dodam, że śmigam na karcie SD, która nie jest dedykowana do użytkowania z systemem operacyjnym, dlatego kupię moduł eMMC do mojego Odroida C2. Wynik będzie wtedy jeszcze szybszy. Poza tym Firefox częstokroć szybciej mi się otwiera, podałem 25 sekund bo to jest najdłuższy czas, który odnotowałem przy dorzucaniu nowych wtyczek/aktualizacji istniejących.

Autor edytował komentarz w dniu: 01.10.2016 23:31
KyRol   18 #41 01.10.2016 23:45

@mikrej: eeeh, a już myślałem, że mnie temat pisania o płytkach SBC ominie. Opisałem już wcześniej dwie i przyznam, że trochę ten temat mnie już zmęczył. No ale niech będzie, szarpnę się na opis Odroida C2 po tym jak już kupię moduł eMMC do niego. I będzie to opis użytkownika, który ma kwartał już taką płytkę, a nie jakieś umizgi i pierwsze wrażenia.

-=RaFaL=-   6 #42 02.10.2016 02:17

Po co coś takiego?

qbaz   12 #43 02.10.2016 08:24

@mikrej: Przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni komentarz, ale tym razem przynajmniej postaraj się go zrozumieć.

moh3r   11 #44 02.10.2016 08:24

@-=RaFaL=-: Nie wysiliłeś się tym pytaniem... To nie jest produkt konsumencki i nie ma z góry narzuconego zastosowania. Możliwości jest sporo, od zamiennika komputera do codziennej pracy, przez HTPC, różnego rodzaju serwery, po specjalizowane rozwiązania. Zadaj sobie trochę trudu i poszukaj na własną rękę, przykładów jest mnóstwo.

Kwalimir   8 #45 02.10.2016 09:53

@KyRol: Osobiście fanbojem niczego nie jestem, no może poza wygodą, więc nazwa softu czy sprzętu mi nie robi różnicy i nie dorabiam sobie do tego żadnej ideologi tylko ma być wygodnie i spełniać swoje zadanie. Cały czas mam na dysku zainstalowaną jakąś wersję linuxa (obecnie chyba manjaro) ale nadal mnie ten system nie przekonuje. Z NUCami intela nigdy nie miałem do czynienia ale z notebokami z atomem już tak i powiem ci że twój kolega musi mieć coś mocno nie tak z tym komputerkiem bo taki czas uruchamiania przeglądarki to dla mnie sf. Co do modułu eMMC to myślę że to może faktycznie znacząco uprzyjemnić pracę z takim komputerkiem

Autor edytował komentarz w dniu: 02.10.2016 11:47
gowain   19 #46 02.10.2016 10:53

@Kwalimir: "bo taki czas uruchamiania przeglądarki to dla mnie sf"

Bo to pewnie znajomy znajomego ;) Ja miałem i mam do czynienia z NUCami i twierdzenie, że podczas uruchamiania FF można spokojnie iść na herbatę to zwykła bajka, FF się uruchamia szybciutko, bez zbędnej zwłoki, ale Kyrol jest znany z szerzenia bajek, najczęściej związanych z MS... :)

Pablo_Wawa   9 #47 02.10.2016 12:31

Wpis wartościowy, bo choć trochę po łebkach opisuje sytuację na rynku, to wzbudził ciekawą dyskusję w komentarzach i można się z nich też sporo ważnych rzeczy dowiedzieć.

KyRol   18 #48 02.10.2016 12:52

@gowain: Panowie, widzę, że powoli was ogarnia schizofreniczna atmosfera, to nie science fiction. Proszę: http://www.dobreprogramy.pl/Firefox-wraca-do-gry-Kontenery-i-obsluga-wielu-tozsa...

Tak poza tym nikomu, z niczego tłumaczyć się nie chcę i nie muszę. Zrobiłem raz wyjątek.

Autor edytował komentarz w dniu: 02.10.2016 13:04
kaszak696   3 #49 02.10.2016 12:55

Wszystko fajnie, tylko te "klony" RPi wykorzystują śmieciowe układy w stylu Allwinner, Rockchip czy inne chińskie wynalazki. Wyglądają nieźle na papierze, ale pod względem wsparcia i sterowników do Linuxa nie dorastają do pięt Broadcomowi w RPi. Ludzie z RPi musieli o te sterowniki walczyć, wyciągając je Broadcomowi z paszczy, czy te klony też są gotowe to zrobić?

KyRol   18 #50 02.10.2016 13:10

@Kwalimir: Ludzie mają, co mają w domach. Nikt przecież nie będzie kupował najnowszego sprzętu z atomem z jakiejś tam wybranej serii tylko po to aby przekonać się, że np. atomy mają różną wydajność. Niemniej najczęściej w pieniądzach, za które da się kupić nowe, dość atrakcyjne SBC na układzie ARM nie kupisz nowego odpowiednika na intelu. Nie wspomnę już o tym, że zakup na rzecz takiego intela i tak będzie daleki od klasy energochłonności układu ARM.

Autor edytował komentarz w dniu: 02.10.2016 13:26
Kwalimir   8 #51 02.10.2016 13:52

@KyRol: Dobra to może powiem tak tak długie uruchamianie ff na sprzęcie x86/x64 wyprodukowanym w ostatniej dekadzie(nawet tym najtańszym) to dla mnie sf, lepiej, o atomie już nie wspominam?

Autor edytował komentarz w dniu: 02.10.2016 13:52
KyRol   18 #52 02.10.2016 14:24

@Kwalimir: "Z NUCami intela nigdy nie miałem do czynienia ale z notebokami z atomem już tak i powiem ci że (...) taki czas uruchamiania przeglądarki to dla mnie sf"

Zejdź na ziemię, niektórym atomom dysk SSD nie pomaga. Start gołej przeglądarki od m$ bez wtyczek z dyskiem SSD - 40 sekund. Film sprzed 3 lat.https://www.youtube.com/watch?v=JKI04j76uxw Taki sam sprzęt z Firefoxem i wtyczkami na dysku HDD (jest to najbardziej powszechna konfiguracja) pod windą uruchamia się znacznie dłużej, trzeba liczyć minuty, a nie sekundy.

Autor edytował komentarz w dniu: 02.10.2016 14:40
-=RaFaL=-   6 #53 02.10.2016 15:29

@moh3r: :)

  #54 02.10.2016 16:10

Z gigabitowym Ethernetem w tych maleństwach, to ostrożnie. Banana Pi nawet iperfem nie da rady zająć całego pasma wiele od HB się nie różniąc.

Banana posiada dodatkowo SATA ale jak będziesz chciał użyć uboota to bez karty i tak się nie obejdzie.

CzarnyMisio   4 #55 02.10.2016 16:34

Sam jestem posiadaczem Bananapi m2 i szczerze powiedziawszy, drugi raz kupił bym raspberry pi.
Problemem jest brak dobrych obrazów.
Chciałem na nim postawić małe domowe centrum multimedialne.
Odtwarzanie filmów, plus emulacja konsol z obsługą padów.
Jedyny obraz, gdzie działała mi akceleracja wideo to z androidem.
Filmy chodziły całkiem nieźle. Choć jakość ich był duuużo lepsza na wbudowanym w TV odtwarzaczu (plazma Panasonic TX-p42st60e).
Skończyło się na tym, że używałem go do odtwarzania tylko i wyłącznie filmów, które nie chciały ruszyć na TV.
Co do emulacji starych konsol, to do nawet N64 działała nieźle. Poza drobnym problemem: pady. Próbowałem masę różnych: markowych, mniej markowych, chińskich z aliexpress, padów od ps4, na kablu, na bluetooth, na donglach, wszędzie ten sam problem. Opóźnienia - koszmar.
Sprawdzałem na różnych emulatorach. Najgorzej było w NESowych.
Teraz wrzuciłem na Bananka Raspbian, podłączyłem klika dysków 2,5" przez przejściówki i zainstalowałem plexa. Działa super (TV ma delikatny problem - jak zbyt dużo filmów w katalogu jest, to gubi połączenie).
Dołożę do tego sambe i openvpn, co w miarę mnie zaspokoi z potrzebami.

  #56 02.10.2016 17:02

"Z dumnie nazwanym modelem M64(nie mylić z N64 ;P) Banana Pi wkracza w 64bity. w M64 zastaniemy ośmiordzeniowy CPU ARM Cortex-A53" .... Procesor AllWinner A64 .... który jest na bazie architektury Cortex A53

  #57 02.10.2016 17:05

@kaszak696: Jest jeszcze bardzo fajne NanoPi... które tu nie zostało opisane z procesorami Samsunga. Odroid i LattePanda .... Taki wpis troszkę połebkach...

  #58 02.10.2016 17:07

@CzarnyMisio: " Działa super (TV ma delikatny problem - jak zbyt dużo filmów w katalogu jest, to gubi połączenie)."

Czyli nie działa super... sam sobie zaprzeczasz...

gowain   19 #59 02.10.2016 17:17

@KyRol: A sam korzystałeś chociaż raz z NUCa?... Ja miałem dostęp do wielu i nigdy nie było problemu. Januszek jest znany z trollowania ;)

KyRol   18 #60 02.10.2016 17:36

@gowain: No ale skąd bierzecie porównania sprzętu, który kosztuje w granicach tysiąca złotych do czegoś, co kosztuje 200zł? Porównujecie układy ARM często produkowane w starszym procesie technologicznym z najnowszym procesem intela. Nie wspomnę już o relacji TDP do procesu technologicznego i wpływu obu powyższych na wydajność/prędkość działania. Im weźmiemy nowszy układ ARM tym przewaga nad x86 jest bardziej widoczna. Mało tego nie brakuje geniuszy w komentarzach, którzy sobie zestawiają pierwszą Malinę z czymś tam. No ludzie, ja Raspberry Pi Zero kupiłem nowiutkie za 30zł. W tej cenie jak ktoś kupi netbook to chyba zarzygany, po grubej parapetówie.

Autor edytował komentarz w dniu: 02.10.2016 17:38
Kwalimir   8 #61 02.10.2016 18:55

@KyRol: Nie bardzo wiem czy ten sam film oglądaliśmy, może jeszcze niech ktoś sprawdzi ale na tym twoim filmiku to cały system nie startował tych 25 sekund, Firefoxa też tam nie widziałem ale uruchomienie IE z informacją o zainstalowaniu toolbara to było parę sekund a trzeba pamiętać że to komputerek z 1GB RAM i na początku już zaśmiecony masą softu od producenta pozwolisz więc może że nadal zostanę gdzie jestem i nie będę nigdzie schodził.

Autor edytował komentarz w dniu: 02.10.2016 18:56
KyRol   18 #62 02.10.2016 19:05

@Kwalimir: bujaj dalej błogo w obłokach. Na m$ie trzeba było czekać równe 40sekund aby można było cokolwiek z nim zrobić. Tego, że interfejs zaczął się rysować nie liczę, bo w takim wypadku bym musiał napisać, że mi Firefox z dodatkami na Odroidzie C2 uruchamia się w sekundę. Miałem do czynienia z takim atomem i wiem, że Firefox po windą startuje w kilka minut. Stawianie windy od zera na tym ustrojstwie, po pierwsze jest niezgodne z licencją, a po drugie jest czasowo zupełnie nieopłacalne. Przywracanie OSu z obrazu, usuwanie śmieci i aktualizowanie wyciągają dwa dni z życiorysu.

Autor edytował komentarz w dniu: 02.10.2016 19:18
gowain   19 #63 02.10.2016 19:14

@KyRol: Ale ja nic tutaj nie porównuje, żadnych sprzętów. Prostuję tylko głupoty, które się tu wypisuje na temat NUCów, z którymi miałem i mam styczność. Tyle i tylko tyle.

KyRol   18 #64 02.10.2016 19:31

@gowain: Masz już wiedzę co i z kim powinieneś prostować. Ja sobie takich opinii nie wymyśliłem.

mikolaj_s   14 #65 02.10.2016 19:35

@KyRol @Kwalimir: A czy przypadkiem szybkość wczytywania programów nie zależy przede wszystkim od szybkości pamięci trwałej. Na SDD w porównaniu do HDD taki Eclipse uruchamia się z 10 razy szybciej. Szybkość startu przeglądarki trudniej mi określić, ale też jest spora różnica.
Być może wtyczki są bardziej procesoro-żerne. :)

KyRol   18 #66 02.10.2016 19:36

@mikolaj_s: Nie zawsze. Zależy gdzie jest wąskie gardło. Może to być sam nośnik, może to być magistrala, może to być procesor.

Kwalimir   8 #67 02.10.2016 20:42

@KyRol: Cóż ja ci powiem, nie spotkałem się jeszcze że sprzętem na którym się tak długo uruchamia w normalnych warunkach przeglądarka, pomijam tutaj oczywiście zaśmiecone lub zawirusowane komputery ale to chyba oczywiste. Komputerki z Windowsem, o czym sam wspominasz, są dla mnie też za drogie jak na możliwości, z drugiej strony te z ARM, które tak zachwalasz, są po prostu dla mnie za słabe.Więc pozwolę sobie powtórzyć to co napisał takijeden.ninja:
- mocniejsze procek
- 4GB RAM,
- pełną obsługę grafiki,
- 2 normalne porty SATA
no i wtedy mogę się zabrać za poskładanie małego komputerka do netu i multimediów. Pewnie to co masz obecnie wystarcza ci do twoich potrzeb i ja tego nie neguję jednak sam oczekuję czegoś mocniejszego co pozwoli mi podłączyć normalny dysk SSD i przyjemnie korzystać z urządzenia.

CzarnyMisio   4 #68 02.10.2016 20:56

@Anonim (niezalogowany): Jedyny problem to to, że muszę podzielić na wiele katalogów filmy. Natomiast szybkość ładowania, jakość wyświetlania, dostępność przez wbudowaną aplikacje w TV, przeglądarkę na laptopie, tablecie, telefonie, dostęp przez internet (2mb upload), odtwarzanie, gdy kilka urządzeń odtwarza -
jest super. Nawet lepiej niż się spodziewałem. Problem jest pewnie po stronie TV i jego odtwarzacz.

KyRol   18 #69 02.10.2016 20:58

@Kwalimir: Człowieku, czy ty kiedyś zrozumiesz, że to nie bazar, a portal dla entuzjastów technologii? Ja broń Boże nikogo do niczego nie zachęcam, a już w szczególności do jakichkolwiek zakupów. Najbardziej mnie osłabia, że najwięcej mają do powiedzenia osoby, które nawet nie widziały w akcji nowszych układów ARM, a na ten temat mają najwięcej do powiedzenia. W zasadzie do porównania. Po co brnąć w taką dyskusję?

redspl   6 #70 02.10.2016 22:22

Szczerze mówiąc używanie mikrokomputerów typu Raspberry Pi jako PC do przeglądania internetu to porywanie się z motyką na słońce. Dzisiejsze ARM'y musiałyby mieć jakieś 5-6GHz żeby móc bez kompromisów przeglądać sieć, najlepiej do tego jeszcze jakaś dedykowana grafika(nie oszukujmy się - Raspberry Pi B+ z którego korzystam owszem uruchamia iceweasel(klon firefoxa) w jakieś 10-15s, czyli jak na taką płytkę to całkiem szybko, ale uruchomienie jakiegokolwiek filmiku na youtube w 480p zżera prawie cały CPU. Na Pi2 sytuacja podobno ma się lepiej, według paru userów kanału IRC #raspberry pi w sieci freenode youtubowe 480p zabiera około 35-40% CPU, zaś 720p konsumuje go prawie w całości. Nie wiem jak z Pi3, ale myśle że wyniki nie odbiegałyby bardzo od Pi2.
Na kickstarterze jakiś czas temu widziałem płytkę CHIP, koncept podobny do raspberry pi, fajne wsparcie od producenta, dużo "konkretnych" płytek rozszerzeń które przykładowo dodają nowe porty. Był on jednak reklamowany na kickstarterze jako miniaturowy PC zdolny do pracy z programami biurowymi(pakiet LibreOffice) oraz przeglądania internetu, co jest kompletną bujdą - może takie pakiety się odpali, ale pracować na tym to jak edytować filmy na i5 1st gen programem który przy lekko większej ilości obiektów postanawia się wywalać co dwie operacje(precyzując, mam na myśli program openshot a zaistniała sytuacja wydarzyła się w styczniu tego roku kiedy wypuszczałem swoją pierwszą recenzje na YouTube) - niby się da, ale jeśli są inne rozwiązania(przykładowo płyty mITX, mają one lekko większe zużycie prądu ale popularny Atom 230(dual core 1,6Ghz) daje już możliwość przeglądania internetu oraz używania pakietów biurowych(still, nie polecam, ale jeśli budżet na PC to 100zł to jest to najmądrzejsze co da się zrobić - kupić mITX za ~50zł, kupić jakiś zasilacz za 20-30zł i jakiś mały dysk - otrzymamy wtedy całkiem szybki(porównując do rozmiarów) pecet z potencjałem, a jeśli dołożymy te 150zł to może utrafimy taki z APU z AMD na którym nawet będzie się dało w coś pograć(GTX1080 to to nie będzie, ale nie będzie to też miało porównania do Intel (AD)HD Graphics 2000/3000).

  #71 02.10.2016 23:23

@mikolaj_s: Kyrol pieprzy glupoty. Widzialem NUC intela w akcji i to smigalo.

  #72 02.10.2016 23:47

Ktoś poleci Orange Pi? Zastanawiałem się nad takim komputerkiem, Raspberry jest trochę drogę, a Orange mnie zainteresowało swoją ceną. Trzeba też stosować radiatory jak w Pi Model 3, czy bez nich też wydala? I jak tam z dostępnością oprogramowania?

Kwalimir   8 #73 03.10.2016 00:09

@KyRol: No ja wiem że nikogo nie zachęcasz, mnie wręcz tym czasem uruchamiania przeglądarki zniechęciłeś i o to cała dyskusja. Dla mnie to jakaś abstrakcyjna wartość i nie potrafię sobie wyobrazić korzystania z tak wolnego urządzenia a tym bardziej przedstawiania tego jako zaletę.

  #74 03.10.2016 09:33

@Anonim (niezalogowany): próbowałem Orange Pi PC rok temu:
nie dopracowany software, na niektórych tylko obrazach udało się uruchomić kartę sieciową i USB - na początku myślałem, ze to uszkodzona płytka, próba uruchomienia Kodi skończyła się niepowodzeniem, no i grzało się niemiłosiernie, uruchomienie jakiegoś procesu wyzwalało ostrzeżenia, radiatory (małe, tanie) pomogły niewiele, pewnie potrzebny jakiś wentylator. To wszystko zestawiłem z RPi, poczytałem ich forum, gdzie było więcej pytań niż odpowiedzi i pozbyłem się dziadostwa. RPi 2 działą bez problemu. Oczywiście możesz drążyć temat, ale chyba to nie jest warte tych 100zł różnicy w cenie. Polecam RPi 3.

KyRol   18 #75 03.10.2016 10:19

@Kwalimir: Jak zupełnie przeciętny i normalny czas uruchamiania przeglądarki ZAPCHANEJ WTYCZKAMI tak bardzo cię boli, to niech cię boli. Pod windą w robocie na xeonie osiągam JESZCZE GORSZE czasy przy 16GB RAM.

Ja z tym nie mam problemu, użytkuję sobie Odroida C2 najczęściej, poza tym wymieniłem urządzenia, z których najwięcej korzystam na inne o wysokiej wydajności energetycznej. Siedź dalej w kieszeni rodziców, mi teraz nawet radykalne podwyżki za prąd nie są straszne. Mało tego świetlówki pseudo-energooszczędne zawierały rtęć, a te tańsze potrafią być nieszczelne, także warto je było wymienić nie tylko dla pieniędzy, ale i dla zdrowia.

Autor edytował komentarz w dniu: 03.10.2016 11:09
KyRol   18 #76 03.10.2016 10:32

@anonim (niezalogowany): Patrzcie, no pępek świata się znalazł. Ty widziałeś swoje, inni doświadczyli też swojego. I co z tym teraz zrobisz? Rozpłaczesz się? Podałem link kto zechce - ten uwierzy, a kto nie, ten nie. Proste.

  #77 03.10.2016 10:43

wstyd, nie podałes chipa

https://getchip.com/

musisz to nadrobić, wydaj te 9$ i się popraw

KyRol   18 #78 03.10.2016 10:48

@redspl: To wytłumacz jak to się stało, że miliony innych użytkowników nie mają problemu ani takich życzeń jak ty i codziennie korzystają bez oślich oporów z przeglądarki w swoim telefonie z Androidem? Nikt nie czeka na 4GB RAMu ani 6GHz tylko po prostu korzysta.

Jak ktoś chce oglądać filmy na youtube na takiej płytce, to zamiast katować procek i zasadniczo oglądać pokaz slajdów można wykorzystać wtyczkę, która odtworzy film w zewnętrznym oprogramowaniu. Chociaż teraz wraz z premierą PIXEL na malinie można spokojnie oglądać filmy w przeglądarce Chromium. Także rozwiązań jest od wyboru do koloru trzeba tylko chcieć, a nie narzekać jak tylko jak płaczka kościelna.

Ile razy dziennie składasz filmy, że tak Ci to potrzebne? Jedyne UZASADNIONE wykorzystywanie z takiego sprzętu i softu mają youtuberzy. Przeciętny Iksiński jak dostanie wenę na robienie filmu może włączyć okazyjnie tego PC i tyle. Mam PC z boku do takich fanaberii, ale w ciągu ostatniego kwartału zasadniczo uruchomiłem go tylko po to aby oczyścić moją kartę SD do Odroida C2 bo zaciągnąłem tyle kontentu z sieci, że trzeba było na niej trochę miejsca zrobić. Teraz PC dalej stoi i się kurzy bo nie widzę potrzeby włączania go, kiedy do dyspozycji mam bezgłośnego i energooszczędnego Odroida C2.

Autor edytował komentarz w dniu: 03.10.2016 10:50
Kwalimir   8 #79 03.10.2016 11:09

@KyRol: ...a to widzę że niema co dyskutować bo ty w jakimś innym świecie żyjesz niż ja , przeglądarki co po 40 sekund startują, pseudo-coś tam oszczędne. Zostań po swojej stronie lustra, ja po swojej i nie wchodźmy sobie w drogę.

KyRol   18 #80 03.10.2016 11:14

@Kwalimir: Nagraj film i pokaż jakiś dowód, w ile czasu twoja przeglądarka się uruchamia i pochwal się swoimi wtyczkami. Myślisz, że wszyscy są naiwni i dadzą się nabrać na gunwo, które wtykasz innym do głowy? Różnica w uruchamianiu przeglądarki w pięciu, dziesięciu, piętnastu czy nawet trzydziestu sekundach nie jest dla zwykłego użytkownika istotna. No chyba, że w telefonie, ale w telefonie przeglądarki są bez wtyczek.

Autor edytował komentarz w dniu: 03.10.2016 11:18
Kwalimir   8 #81 03.10.2016 11:31

@KyRol: Pocieszny z ciebie stworek

edmun   12 #82 03.10.2016 12:02

A ja podsumuję to tak. W domu mam właśnie 4-5 Raspberry Pi. Nie kupię żadnych klonów, bo po prostu nie opłaca mi się męczyć z czymś innym. To tak jak za starych czasów, można było kupić kartę Soundblastera i inną kartę muzyczną/dźwiękową. Czy na innych można było słuchać dźwięku? Można było, ale zdarzały się przypadki, że coś nie działało i trzeba było kombinować. Podobnie jest tutaj. Można kupić klona bo oferuje więcej, ale oryginału nie przeskoczy pod względem popularności, przez co w przypadku problemów lub choćby kompatybilności, lepiej zostać przy czymś - co już ktoś miał, naprawił, zgłosił i działa.

elita   5 #83 03.10.2016 12:03

@takijeden.ninja: po co Ci grafika w NAS, a z drugiej strony NAS bez 1Ge którego możesz wysycić na 100+MB/s to obecnie kiepski deal. W ogóle nas na arm to obecnie kiepsko.
Niestety nawet 'firmowe' nas-y szczególnie te małe, tanie na arm pod względem wysycenia eth są słabe. Mam synology i zrobienie 50-60MB/s na zapisie to jest max. Te same dyski w pececie zamykają się na pierwszych cylindach na blisko 200, a 160 robią na dowolnym. Dopiero większe i droższa nasy na atomach robią dobrą robotę - niestety w cenie 1k+ bez dysków, a taki zestaw składasz sam bez problemu z atomem j1900 10W tdp mając 1Ge, 4xsata3 3xusb3 i pasywne chłodzenie. Wiem, to bierze waty a nie miliwaty, ale to nadal jest różnica czy zapłacisz za prąd 3 czy 5zł więcej.

takijeden.ninja   6 #84 03.10.2016 12:11

@elita: Ja to wiem, sonduję tylko czy jest może coś o czym nie wiem. Na razie są to hobbystyczne sprzęty, którym daleko i do ograniczonego desktopu i do NASa.
Odnośnie grafiki: przydałaby się do ograniczonego desktopu, a gdyby była dobrze obsługiwana na linuksie to też w NASie może się przydać (konwersja formatów/dekodowanie). No, ale nie zanosi się aby coś tak ciekawego powstało.

Autor edytował komentarz w dniu: 03.10.2016 12:12
codeobiect   4 #85 03.10.2016 12:42

@wefhy: No ja mam niestety inne zdanie.
Orange PI PC pewnego dnia po prostu się już nie włączył. Dioda świeci, po pewnym czasie Orange PI PC robi się ciepławe, więc coś tam działa, ale za żadne skarby nie puszcza nic na monitor.
Przetestowałem wiele różnych systemów i na każdym to samo.
A szkoda, bo do tego czasu spisywał się świetnie.

  #86 03.10.2016 18:15

to smutne ze blokujesz komentarze o chip

redspl   6 #87 03.10.2016 18:40

@KyRol: Tak to się stało, że Android ma lepiej zoptymalizowany soft i dedykowane aplikacje. Myślisz że gdyby - zupełnie teoretycznie - skompilować desktopowego chrome i uruchomić na komórce to działałoby to płynnie? Wręcz przeciwnie.
Tak z innej beczki - po co uruchamiałeś PC, skoro masz swojego odroida którym mogłeś na spokojnie wywalić kontent z karty? I po co ci w ogóle odroid, przecież wystarczyłby Ci jakiś tablet oparty na arm'ie, są troche droższe ale w okolicach trzech-pięciu stów dostaniesz już hardware mocniejszy niż ten Odroid.
@codeobiect: A sieć działa? Bo tak szczerze mówiąc, to pewnego dnia zostawiłem moje pierwsze Raspberry Pi B włączone, kiedy wyszedłem do szkoły(robiło ono wtedy za serwer plików, powiedzmy że była to starsza rewizja tego, co opisałem w pierwszym wpisie na blogu) - już w szkole zauważyłem że nie moge połączyć się przez SSH, po powrocie okazało się że raspberry pi padło i już nie wstało.

  #88 03.10.2016 21:12

A jakiś arm, na którym pójdzie kodi i dźwignie video 4k polecisz?

KyRol   18 #89 04.10.2016 00:20

@Kwalimir: twoje fantazje nie mają nic wspólnego z rzeczywistością, dowodem tego brak dowodów z twojej strony. Tylko pusta gadka w twoich komentarzach, a PeCetów z marketów, które się wleką - na pęczki.

Autor edytował komentarz w dniu: 04.10.2016 00:21
KyRol   18 #90 04.10.2016 00:32

@redspl: "Android ma lepiej zoptymalizowany soft"

A guzik, przykładowo taka przeglądarka internetowa jest o wiele mniejsza, mniej kompleksowa i o wiele bardziej wykastrowana z funkcji względem tej desktopowej. Producenci układów zobowiązani są umowami na dostarczanie binarnych blobów, a Google jako producent przeglądarki klei to tak by to działało.

Kolejny przykład Sailfish OS wykorzystuje jako przeglądarkę Firefoksa. Mam kompilację deweloperską na Nexusie 5, odsyłam do wpisu na moim blogu i tam nie ma problemu z wykorzystaniem GPU, zobacz sobie na flagi, są na jednym screenshocie w opisie.

Uruchamiałem PC bo miałem taką fanaberię. Mam tam olbrzymie dyski, więc nie będę zapychał sobie karty, skoro 2TB leży odłogiem. Nigdy nie miałem parcia na najnowsze PeCety i nie mam parcia na najnowsze układy ARM. Określam swoje potrzeby i do tego dobieram sprzęt, a nie odwrotnie. Tylko gimbusi uważają, że najlepsze to najnowsze albo najszybsze.

Jak ktoś ma wymagania ponad stan są jeszcze mocniejsze odroidy, na przykład o takie: https://www.youtube.com/watch?v=SkMSs7fADoU

Autor edytował komentarz w dniu: 04.10.2016 00:35
elita   5 #91 04.10.2016 01:07

@takijeden.ninja: no a mi właśnie z tego sondażu wychodzi że te wszystkie płytki mają spore ograniczenia i one dość szybko się pojawiają - a te mocniejsze płytki które już coś tam zrobią - to kosztują więcej niż płyta na atomiku - który je zmiażdży. I to zarówno w kierunku nas, htpc czy lekkiego desktopa.
One są fajne tam, gdzie np mało energi, wręcz bateryjnie. Tam gdzie 1W vs 10W nie stanowi różnicy i trochę większa obudowa też - sorry ale odpadają.
Sam wymieniałem wysłużonego n270 w htpc+nas i chciałem rozdzielić nas od htpc i pójść z tym drugim z kodi na arma. Ale jak zobaczyłem lagi w kodi, kiepski eth, a na nas i tak nie miałem innego pomysłu jak intel to wszystko jak stało dostało nową płytę i już :)

KyRol   18 #92 04.10.2016 01:17

@takijeden.ninja: "Na razie są to hobbystyczne sprzęty, którym daleko i do ograniczonego desktopu"

Ograniczona, to jest winda. W szczególności na telefonach do niczego się nie nadaje. Projektowanie w Blenderze na układzie ARM to nie fikcja, a rzeczywistość, a to jest jeden z przykładów tylko na kompleksowe oprogramowanie: https://www.youtube.com/watch?v=iF7yK7HAyVM#t=1m39s

KyRol   18 #93 04.10.2016 01:20

@codeobiect: a próbowałeś się zalogować po ssh do Orange Pi?

KyRol   18 #94 04.10.2016 01:34

@elita: "a te mocniejsze płytki które już coś tam zrobią - to kosztują więcej niż płyta na atomiku - który je zmiażdży"

Atom, który miażdży kosztuje powyżej tysiąca złotych, płyta główna specjalizowana do NASów na Atomie (ze względu na ilość złącz i kontrolerów SATA), kolejne tyle. Natomiast w takiej cenie nie widziałem żadnej płytki SBC na ARM. Max może 90USD. To wciąż pułap 400zł... Inna sprawa, że sobie nie poradził byś aby to wszystko hasało jak trzeba. Albo nie potrafiłeś dobrać sobie sprzętu. Za NAS u mnie robi 15 letni komputer z jednordzeniowym procesorem. Ma takie zadanie tylko dlatego, że po prostu przestał mi się przydawać w charakterze desktopu, a ma gigabitowy eth i osiem złączy SATA.

Do htcp PC za to jest wyjątkowo kiepskim pomysłem, jest drogi, co chwilę jakieś nowe kodeki, koszt nowszej karty graficznej przewyższa zakup porządnej płytki w granicach 45USD. Już wolał bym zmieniać płytki ARM co 2 lata aniżeli kartę graficzną w takim samym odstępie czasu. Jak kartę graficzną do PC kupowałem to myślałem, że geforce 8800 gt wystarczy mi przynajmniej na 20 lat do samych filmów, niby taki wypas, a dziś ani do gier ani tym bardziej filmów się nie nadaje. Ledwo ciągnie content HD ready, a full HD to nie jest nawet pokaz slajdów. Jedna klatka na pięć minut. Odroid C2 jest w stanie pociągnąć nawet jakieś pierwsze formaty 4K, tak więc nie dam sobie weprzeć, że do HTCP ma być PC.

Autor edytował komentarz w dniu: 04.10.2016 01:42
codeobiect   4 #95 04.10.2016 10:24

@KyRol w sumie nie, musiałbym sprawdzić tylko jaki IP dostanie.

takijeden.ninja   6 #96 04.10.2016 13:51

@KyRol: Nie odpuszczasz z propagandą sukcesu. Fakty są takie, że żadne zabawki z ARMem nie mają podejścia do linuksowego desktopu opartego np. na starym lapku (C2D/4 GB RAM/SSD).

Z tym projektowaniem Blenderze to nieżły żart, koleś ustawił kilka sześcianów i tyle. Prawdziwa relacja brzmi tak: spod zmodyfikowanej wersji Androida da się odpalić cienkiego linuksa z jego aplikacjami. To owszem bywa pomocne, ale nie róbmy z tego pełnoprawnej "stacjonarki/laptopa".

elita   5 #97 04.10.2016 17:17

@KyRol: ja mam niestety odmienne doświadczenia. Miałem nas+htpc(tylko kodi)+timemachine długo na n270. Miał 1x1Ge, 4xsata2 usb2, hdmi i spdif. Napędzał 4 dyski, stał na pendrive (spinoff hdd) - więc wszystko mało prądu brało, kontent dvd i halfhd działał.
No ale czasy się zmieniły - fullhd już problem, 4k w ogóle. Rozglądałem się za alternatywą na arm i niestety jak miał jedno to nie miał drugiego. Już nawet skłonny byłem postawić to na 2xsata3 zmieniający dyski na 2x3TB + 1TB pod timemachine na usb3 - ale to nieosiągalne w cenie płyty z atomem j1900 (10w tdp - niecałe 300zł). I na taką właśnie płytę zmieniłem. Do tego 60w zasilacz singlepower za 80zł. I nie ma problemów z fullhd, 4k nie mam tv, ale kontent skalowany do fhd działa. Mam 4x sata3 (dyski i tak zmieniłem na 2x3tb + 1tb ale wszystkie w sata3 i mam jeszcze zapas. Koszt działania nonstop to kilka zł/mc - fanless.
Aha, ja to wszystko na jakiejś integrze z atoma - to nie maszyna do gier, nawet nie ma desktopa. Debian i w /etc/rc.local wpisane X i kodi-stadalone.

redspl   6 #98 04.10.2016 18:48

@KyRol: Niestety, ale jestem gimbusem - co prawda nie sercem, ale statusem społecznym(czytaj: chodzę do gimbazjum)
Tak kończąc dyskusję - każdy ma swoje własne potrzeby. Ja kiedyś w ramach..eksperymentu? Sam nie wiem jak to nazwać.. Używałem przez około dwa tygodnie komputera z Pentium 4 2,4GHz, 768(później 512 bo jedna kość była walnięta)mb ram oraz Windowsem 2000 z paroma aktualizacjami(m.in Extended Kernel) - Firefox 3.6, klient IRC, pare gierek(w tym OpenTTD w którą akurat ze znajomymi z IRC grałem w tamtym czasie). Jedyne czego nie dało się uruchomić na tym systemie to Google Hangouts, do tego odpalałem osobno laptopa. Ale czy wystarczało? Wystarczało. I do dziś śmieję się z ludzi, którzy mówią że nie wytrzymaliby nawet godziny na Core 2 Duo.

KyRol   18 #99 04.10.2016 20:03

@takijeden.ninja: Jak ktoś nie potrafi użytkować GNU/Linuksa, to i narzeka na ten system nawet na desktopie. Dla mnie desktop to zwyczajny przerost formy nad treścią, megawaty puszczone w gwizdek. A już w szczególności core 2 ich sobie nie żałuje. Co z tymi gigabqajtami zrobisz? Będą leżakowały i czekały aż zdecydujesz się obrabiać se film z okazji imienin cioci?

Blender nie służy tylko do produkowania filmów i renderów reklamowych. Idealnie się nadaje do prototypowania i odwzorowania różnych kształtów. Jak ktoś projektuje obudowę do własnego projektu, jakiś mebel albo chce sobie odtworzyć istniejący projekt np. maszyny arcade - to proszę bardzo, rozwiązanie idealne. Nawet taki Nexus 5 na takie zadania styknie. Poza tym powtarzam to jest tylko przykład, za dużo trolm takim jak ty nie mam zamiaru ich podawać. Ciekawych zastosowań jest znacznie, znacznie więcej.

KyRol   18 #100 04.10.2016 20:10

@elita: Dzisiaj full hd Ci działa, jutro już nie. Wystarczy, że spopularyzuje się inny kodek o wyższym współczynniku kompresji. Owszem, można. Można siedzieć i konwertować filmy, tylko, że jak dla mnie jest to podwójna strata - raz, że pieniędzy (prąd) a dwa to czasu. Ale rozumiem twe desperackie decyzje. Jeśli tego złomu byś nie odświeżył to byś został z przydasiem w kącie. Ja takich przydasi mam już kilka. I juź nigdy nie zdecyduję się na PC. Jest głośny, drogi w utrzymaniu, prądożerny, zajmuje sporo miejsca, wyje, zbiera kurz i się grzeje.

Autor edytował komentarz w dniu: 04.10.2016 20:11
takijeden.ninja   6 #101 04.10.2016 20:37

@KyRol: Skoro masz fiksację na temat złego desktopu i megawatów puszczanych w powietrze to ilekroć wchodzisz pod prysznic maksymalnie przykręcaj też wodę i kąp się pod ledwie ciurkającą.

Co ja robię zawodowo/prywatnie na komputerach to moja sprawa, ale fakty są takie, że na:
- linuksie zamykam się ledwo w 2 - 3,0 GB RAM,
- windowsa obganiam na 3 - 6 GB RAM
I to wszystko tylko dzięki nawykom pozostałym z odległej przeszłości gdzie kilobajty się oszczędzało. Gdybym robił to co robię jak przeciętny Kowalski, to pomnóż to zapotrzebowanie x niefrasobliwość użytkownika.

Określenie mnie mianem trolla wybaczam, a przykładów mi nie podawaj, bo Krynica Mądrości z Ciebie jest cokolwiek zatruta.

  #102 04.10.2016 22:42

Czy ktoś mógłby polecić płytkę, która poradzi sobie z 4k@kodi?

redspl   6 #103 08.10.2016 14:57

@Anonim (niezalogowany): Marzenie ściętej głowy :) Myślę, że jakiś oDroid by sobie z tym poradził, ale głowy nie dam ;P

elita   5 #104 10.10.2016 12:20

@KyRol: ale ja tego nie kupiłem na 20 lat - nas na n270 postawiłem chyba w 2009 czy 2010 - służył 5 lat i emeryturka. j1900 pewnie też kilka lat wytrzyma. Jak mi się zachce 4k to kiedyś tam wymienię.

s77s   7 #105 12.10.2016 22:27

@Rasp (niezalogowany): Cóż ... Jetson X1 NVIDII pewnie zjada tą płytkę na śniadanie, szkoda że nie wraz z ceną tzn. jakieś 2-3 tyś. zł (widziałem za 2300 i za 2700), ale to nowość i miejmy nadzieję że troszkę stanieje.