Pakistan blokuje Facebooka za obrazę islamu

Takie coś na Facebooku?!

Cóż każda wiara ma podstawowy minus - potęguje skrajną głupotę w wiarę rzeczy niewidzialnych... nie ma czegoś takiego jak indywidualność tylko narzucony zaściankowy mało-pogląd, a prości ludzie lubią przyjmować gotowe wzorce myślowe bo to oszczędza czas i umysł a i mogło by się okazać że wiara jest oparta na niczym. Dlatego bezmyślni fundamentaliści łatwo pozbawiają się własnego jak i innych życia w imię egoistycznej chęci pójścia do raju (tutaj popełniają m.in.grzech egoizmu). Pytanie gdzie ten raj i rozum?

Kiepskie są religie, muszą muszą używać przyziemnej cenzury, żeby bronić swojego bożka. Wyraźnie widać, że słaby jest ten bożek.

Ja bym poszedł na całość. Zablokował wszystko i wszędzie ;D

Już prędzej podejrzewałbym o tą akcję internautów, odwiedzających forum /b/. Już mieli na swoim koncie różne dziwne wyczyny.

E jeszcze chyba YT zablokowali

Warto dodać ze FB zablokował grupę z rysunkami Mohameda. Tą największą.

Religia = Zlo
nie ma to jak macic ludziom w glowach...

"Draw Muhhamad" to akurat pół biedy. Od kilku dni na /b/ 4chan'a jest istny najazd na WSZYSTKIE związane z islamem miejsca w internecie. Profile na FB, fora, czaty.. Na każdym z nich umieszczają masowo pewien głównie jeden rysunek, na którym to widać profil męski i wchodzący mu w usta członek. Do profilu zaś idzie strzałeczka z podpisem: Muhammad. Wpiszcie sobie w google grafika "Muhammad Dick" a zobaczycie o co chodzi ;-)

Tak czy inaczej internet zaczyna się buntować :-)

allahu akbar allahu akbar alililililili

@EK
Wpisalem te haslo ale znalazlem cos innego. Profil na facebooku kolegi o takim imieniu ze zdjeciem. Kolega jest czarny a na lewej stronie piersi ma wytatuowaná swastyke... Hmmmmm no comment? :D

Ludzie mają zajoba na punkcie religii, ciekaw jestem kiedy tam zmądrzeją.

@corrtez
****

;)

cyfra_lbn :
tam nie zmądrzeją.. to tak jak by teraz Tobie kazali chodzić do kościoła co dzień , z różańcem..
pozatym , nie wiem tez jaka przyjemność może komuś sprawiać obelga innej religii. Czysta dziecinada;) pozdrawiam w co kolwiek wierzących nie praktykujących :)

z całym szacunkiem

Najlepiej będzie jak stworzą sobie swój Facebook Mużdahedin Mohammed Edition.

Ja już sobie darowałem te dywagacje na temat Islamu czy też innych religii, ale mnie irytuje narzucanie religii na samej ulicy w miastach europy, czy to Londyn czy Paryż, nawet w tak wolnych miastach kobiety nadal są traktowane jak szmaty czy delikatniej mówiąc przedmioty. Są oczywiście wyjątki, że dziewczyny uwalniają się od tego towarzystwa, lecz są później są dziwne zabójstwa. Owszem narzucajcie swoją wiarę, ale na własnym podwórku. Niestety poprawność polityczna zniszczy Europe.

@gumofulcyk

Nie w kulturze, tylko dekalog zabrania... Ten oryginalny dekalog, a nie zmodyfikowany przez kościół katolicki.

Chrześcijanin to nie katolik i vice versa!

===

Zresztą mnie podobizny nie przeszkadzają, nie robię ich, nie kłaniam się im, nie oddaje im czci... Kto chce niech sobie robi...jego czyny... jego konsekwencje...

A przecież, kto nie wierzy to nie ma się czego obawiać...

Irytuje mnie uszczęśliwianie wiernych na siłę, każdy ma swój rozum...

W "Draw Muhammad Day" nie chodzi o obrazę religii tylko o pokazanie muzułmańskim fanatykom religijnym, że grożąc śmiercią i mordując za krytykę islamu nikogo nie wystraszą. A twórcom Southparku grożono, że skończą jak Theo Van Gogh.

Jest jedna podstawowa sprawa. To jest zakaz dla tych co w to wierzą i tyle. Niech nie zakazują robić coś komuś jeśli ten ktos w to nie wierzy. Jak chcą niech się bawią w swojego homometa i tyle. Tak samo jest z każdą religią. Czy żydzi sie odzywają że nie obchodzimy hanuki tylko robimy swoje? Muzułmaniacy sa nienormalni .

Ale tu kretyńskich wypowiedzi pisanych przez tych co nie wiele rozumieją z tego świata. Nie chcecie szanować poglądów innych ludzi i pogardzacie nimi? Własnych zatem też nie szanujecie i też sobą pogardzacie? Prawdopodobnie jednak uważacie, że tylko wasze poglądy zasługują na szacunek, a myślący inaczej niż wy to ciemnota. Moje gratulacje.

@floyd
chyba z choinki się urwałeś, nie można mieć szacunku dla faszystowskich poglądów! bo tym właśnie jest religia, w wyniku której odbiera się ludziom wolność, to po prostu faszyzm
gdyby episkopat nakazał cenzurę sieci w Polsce, czy też byłbyś tak tolerancyjny?

Wielkie halo, według ich prawa treści na Facebooku niezgodne z prawem to zamknęli.
Według Polski odsiebie łamało prawo to też zamknęli.
Co kraj to obyczaj.

Tu chyba nie chodzi o religię, nie bądźcie dziećmi. Dlaczego nie rozumiecie prawa do obrony swoich wartości?? Chcą zachować ten status więc go bronią. Nie podobałoby mi się, że jestem masowo atakowany za to, że stanąłem wcześniej w obronie swoich przekonań. Nie rozumiem facebooka, youtube i dążenia do wprowadzenia braku zasad moralnych, choć po części jest to zasługą samych użytkowników o miękkich charakterach i braku jakichkolwiek wartości. Jakby co to mam lekko ponad 20 lat i nie jestem fanem religii. :)
Pozdrawiam myślących podobnie jak ja :) A co tam! Innych też.

@cephei - Ale jak będziesz publicznie szydził z Żydów, żydów czy ich symboli to spotka Cię bardzo ostry ostracyzm. A narysuj karykaturę tzw. afroemerykanina..... Wiem, jesteśmy biali więc co nas ma obchodzić karykatura skoro dotyka to ich, bliżej nie określonych ludzi.

nieeee ! no to już jest przesada!;/;/;/

Władze Pakistanu zachowują się tak samo, jak fani linuksa na desktop. Wystarczy coś złego powiedzieć o Ubuntu itp., to najchętniej by cię zabanowali :)
A swoją drogą inicjatywa świetna, ostra szpilka na nadęty balon religijnej obłudy. Najlepiej podobała mi się przeróbka Prosiaczka na Mahometa. Szkoda, że strona już zablokowana :(

A kto to ten Machomet? Jakis siewca zarazy? Nie znam sie na islamie, ale skoro tyle wojen i ofiar w ludziach wszedzie tam gdzie jest ta religia to chyba nie za dobrze o niej swiadczy. O niej i jej wyznawcach.

Ten ich koran to jakis kodeks sekty mordercow. I to slabo powiedziane, jezeli nawet potrafia zabic czlowieka za to, ze napil sie nie z tej studni...

Pogodzcie sie z tym ludzie maluczkiego rozumu, ci siewcy tolarencji i poprawnosci politycznej, ze dla muzulmanina nie jestescie ludzmi tylko innowiercami ktorych trzeba zgniesc jak robaka. Tak nawet w tym swoim kajeciku maja napisane.

O tej religii trzeba pisac twardo.
Jak widac na przykladzie UK - zaczyna tam panowac drugie prawo - wlasnie religijne. A to wszystko przez "poprawnosc polityczna".

Takie sa moje poglady, mozecie sie nie zgadzac. A wy jak to mowil Owsiak, robta co chceta.
Przypominam tylko, ze poglady (religia) wiekszosci z czasem staja sie prawem. :D A nierzadko mniejszosc potrafi podporzadkowac wiekszosc.

Czego przykladem jest powyzszy news.
Rozumiem choc nie popieram blokowac siec by nie przedostawaly sie tresci takie jach w np w Chinach, ale blokowac tylko po to by sie jakis jeden czy dwa obrazji nie przedostaly to juz zakrawa na ere kamienia lupanego i bitki na maczugi.

@onegumas
nie...źle. To nie tak. Tu obrażasz bezpośrednio człowieka, a tu cos jedynie co ktos inny uważa za bajkę. Wiary nie udowodnisz a istnienie człowieka tak. Człowiek nie jest zły, że wygląda inaczej. W ogóle tu nawet jest bez sensu bo tu nawet nie ma obrazy jesli chodzi o mahometa. Ktos go jedynie narysował i jest źle. Z samego żyda nie można szydzić tak samo jak nikt nie szydzi z muzułamnów...no chyba że dopiero jak muzułamanin obnosi się ze swoimi głupi poglądami. Najwięćej jest ostatnio problemów z nimi. Po prostu oni chcą być za wszelką cenę religią dominującą. Chca wyprzeć katolicyzm i tyle. Trzeba walczyć z tym bo to jest straszna religia. Czytałem sporo z ich "świętej księgi" i niestety namawia ona do wojen i jest starsznie nietolerancyjna...np. wobec kobiet.

przykład z koranu: jesli mężczyzna zdradza zostaje zakopany w ziemi do połowy i rzucaja w niego kamieniami. Może się wykopać. Ma prawo. Kobieta też ma prawo się wykopać. Tyle ze kobiete zakopują po głowę. To jest normalna religia?

i jeszcze...oni też obrażąją religię i co? Przecież oni obrażają katolików bo nie wierzą w boskość jezusa tylko piszą że to człowiek był zwykły.

@Gość-Anty
-Fizycy również wierzą w rzeczy niewidzialne (grawitacja, magnetyzm, pole elektryczne, fale deBroglie'a, kwarki, struny).
-Bóg i Jego Aniołowie (z greki - posłańcy) wcale nie są tacy niewidzialni. Dwóch aniołów w Sodomie o mało co nie zostało zlinczowanych przez tłum. Owszem, aniołowie potrafią stawać się niewidzialni, ale to rodzaj kamuflażu. Anioł Moroni ukazał się również Josephowi Smithowi i wskazał miejsce ukrycia Księgi Mormona, z której jasno wynika, że Bóg posiada ciało podobne do ludzkiego. Zresztą w Biblii nie ma wzmianki o tym, że Bóg jest nadprzyrodzonym duszkiem.
-Raj znajduje się w niebie. Jak ostatnio patrzyłem w niebo to widziałem gwiazdy, wokół nich krążyły planety.
-Chrześcijanie i muzułmanie wierzą w zmartwychwstanie ciała w Dniu Sądu. Temat też jest poruszany w filmach (Stargate, Szósty Dzień) i książkach - wystarczy kopia świadomości i próbka DNA by odtworzyć zmarłego człowieka.

@patman - ów "bożek" nie jest słaby. Bez problemu by sobie poradził ze wszystkimi armiami świata razem wziętymi. To raczej ludzie są za głupi by zrozumieć, jak pojazd bez skrzydeł i dysz rakietowych może w ciągu sekund przebyć odległości międzygwiezdne i robić skręty o 90 stopni przy prędkości kilku tysięcy km/h.
W Koranie jasno pisze, by zostawić w spokoju niewiernych, gdyby Allach zechciał to przymusiłby ludzie do swojej woli.

@cyfra_lbn - mylisz się co do islamu. Te ubrania zakrywające ciała kobiet zostały wprowadzone tylko i wyłącznie po to, by zapobiec przypadkom molestowania kobiet na ulicach. Więc mają za zadanie chronić godność kobiet, nie je dyskryminować. To, że u nich na wsi są dzicy ludzie, to nie wina islamu, prymitywi są wszędzie na świecie, niezależnie od religii lub jej braku.

@cephei - muzułmanie darzą Mahometa wielkim szacunkiem. Nie czczą go jako osoby (tak jak chrześcijanie Jezusa), bo u nich jest zakaz kultu posłańców i proroków, chodzi o szacunek jako osobę, autorytet. Tobie też pewnie by się nie podobało, gdyby na świecie naśmiewano się z Jana Pawła II, Piłsudzkiego, Kościuszki, Chopina, Kopernika itd.
Jeszcze jest tego typu problem, że potomkowie Mahometa żyją po dziś dzień i w wielu krajach muzułmańskich posiadają władzę polityczną.

-----
W zasadzie Koran stanowi rozwinięcie i omówienie Biblii, koryguje narosłe przez czas niejasności i dociekania nie poparte wiedzą. W zasadzie zasady muzułmańskie i chrześcijańskie nie różnią się zbytnio- zakaz mordowania nieuzbrojonych ludzi, zakaz nawracania na siłę, zakaz prześladowań religijnych, zakaz pożyczek na prowadzenie wojny, szczegółowe procedury rozwodowe mające zapobiegać wrogości pomiędzy rozwodzącymi się, zakaz niewolnictwa, nakaz pomagania słabszym i sierotom. A że ludzie bywają tam prymitywni i często nawet nie potrafią czytać, nie znają swojej księgi, to inna sprawa. Tak samo "miłujący pokój" chrześcijanie ciągle ich atakowali i mordowali, a religia którą wyznaje pół Białego Domu tego zabrania.

@Gas - nie znasz Koranu a się wypowiadasz. To księga bardziej pokojowo nastawiona niż Ewangelie Jezusa. Inna sprawa, że krytykuje pozorną pobożność Żydów i fałszowanie przez nich świętych ksiąg, Kościołowi Katolickiemu też się w nim oberwało - zdementowana jest idea o Trójcy Świętej, zakaz przypisywania Bogu partnerów (boskości Jezusowi, Ducha Świętego, świętych i modlitwy do nich). Więc w Europie zdominowanej przez Katolików i Żydów przy wszelkiej możliwej okazji oczernia się islam. A ludzie w to wierzą. W każdej społeczności znajdą się prymitywi, więc bez problemu można wykazać, że Katolicy to pijacy i tłuką żony, a ich księża to pedofile.

@MaRa
znam koran bo sporo przeczytałem z niej i niestety jest nastawiona negatywnie...pisałęm już o tym wczesniej. Dałem przykłady. Nie pisze że katolicyzm jest super bez wad. Z resztą nie jestem katolikiem. Ale niestety islam jest chyba najbardziej nienawistną religią i najmniej tolerancyjną...o czym pisałem w przykładzie.
I jaki mahomet to prorok? prorok który sobie coś wymyslił będąc na utrzymaniu kobiety bo mu się robic nie chciało? siedzial i wymyślał bajki? Nie wazne w sumie. Pisałem ze oni obrażają w sumie innych bo nie wierzą że jezus był święty . tak samo jak my nie wierzymy, że mahometa trzeba szanować bo sobie był.
Bronisz to wytłumacz mi działania islamu wobec kobiet, wobec tego jak ktos chce myślec inaczej...można by pisać i wymieniać wiele. Chusty aby zapobiec molestowaniu? Ty chyba żąrtujesz? A w chałupie to moze sobie ją lać ile wlezie. Mężczyzna ma prawo bić kobiete w islamie. Co ma zakrywanie do molestowania? Zakrytej to już nikt nie zgwałci co nie? Bo zakryta. Ty chyba nie wiesz o czym piszesz. W religii zakaz nawracania na siłę? W której? Chyba nieoficjalnie. Weź wypisz się chociaż z religii katolickiej to zobaczysz zakaz nawracania na siłę. Albo jedź do iranu i powiedz żeś niewierzący i chcesz się wypisać. Islam jest zły....i tyle.

nie mogę...ty MaRa jestes naprawdę inny czy sobie jaja robisz?

wyskoczyłeś z tym wszystkim jakbym słyszał tych co głoszą dobrą nowinę...oj rany...coś czuje ze dyskusja nie bedzie miała sensu. Przeczytałem teraz jak dałeś popis z tą fizyką z tym allachem niszczącym wszystkich jak mu się zechce...daję spokój. Dobrej nocy. Idę na hokej.

aha....mozesz się naśmiewać z kopernika...twoja brocha ...i z papieża...pzrecież to byli ludzie jak ja...niech się bronią....co ja o nich myślę to moja sprawa i to żę się naśmiewasz czy nie nie zmienia moich poglądów tylko mysle coś na twój temat...kapujesz?

"Jest Panem niebios i ziemi oraz tego, co znajduje się między nimi, jak i Panem miejsc, z których rozprzestrzenia się światło.
Przystroiliśmy najniższe niebo ozdobą - planetami.
I chronimy je przed wszystkimi zbuntowanymi szatanami.
Oni nie mogą słuchać niczego z Wysokiego Zgromadzenia aniołów - a są przegrani z każdej strony,
Odpychani i czeka ich wiecznie trwająca kara -
Jeśli jednak któryś z nich coś ukradkiem porwie, ścigany jest przez przeszywający ogień."
(Koran, rozdz.37, cz.23, wersety 6-11)

@cephei - w przypadku interpretacji dawnych tekstów proponuję się z nimi zapoznać, a nie bazować na streszczeniach z drugiej czy trzeciej ręki. W starożytnych tekstach (np. sumeryjskich i indyjskich) jasno pisze o bogach z krwi i kości, posługujących się techniką, w tym maszynami latającymi, o rządach bogów i półbogów (potomków bogów i ludzi). Byli władcy o 4 metrach wzrostu, czy z rogami na głowie.
PS. Niby jakim nadprzyrodzonym cudem nadprzyrodzeni aniołowie duszkowie mieli dzieci z ludzkimi kobietami? Bo o tym pisze w Biblii. Może księża nie wiedzą, skąd dzieci się biorą...

Powtórzę: w Pakistanie chronią prawa BOSKIE, w UE, USA chronią prawa AUTORSKIE, w Chinach prawa CHIŃSKIE.

Nie kraju gdzie internet WOLNY od ingerencji władz, każdy kraj coś blokuje i w dodatku "dla dobra społeczności".

i bach...wiedziałem....już głosi "dobrą nowinę"


łłłoooo....już się boję
pokojowo
widze ze walnąłeś ogniem, karą, wiecznym ogniem piekielnym, przeszywającym ogniem....jest niedobrze
"I chronimy je przed wszystkimi zbuntowanymi szatanami." no właśnie...za pomoca bomb, samobójców, bombowych samobójców, samobójczych bomb, bombowych samobójczyń, bomb z samobójców,

weź się już nie pogrążaj kapłanie...głoś słowo "homometa" gdzieś indziej a nie na portalu o oprogramowaniu

i dlaczego ty z tą biblią...ja nie wierzę w biblię...skąd ci to teraz przyszło jako jakiś argument?

Upss... Chyba pomyliłem strony. Tu jakiś kółko różańcowe jest. ;D

@waderr73
:)
nie, tu głoszą dobre nowiny :)

Jak zwykle religie są tylko po to by wywoływać konflikty,a cało dobro w nich zawarte zmieści się w etyce.

@Floyd

Nie bądź takim obrońcą "uciśnionych", nas tam nikt nie broni a obrażają tam nas tak samo jeśli nie bardziej i to oficjalnie. Nawet dzieci uczą w szkołach, że chrześcijanin jest jak świnia.

Słyszałeś o podręcznikach drukowanych w Arabii Saudyjskiej dla muzułmańskich dzieci? Obraża się w nich inne religie i ludzi je wyznających? Wysyłają je nawet do krajów europejskich bo mają w nich swoje szkoły. Ostatnio w GB była afera z powodu takich "podręczników".

A słyszałeś może o zdarzeniu sprzed około miesiąca? Chrześcijanina pracodawca zastraszał, że go zabije jak nie przejdzie na islam. Gdy jego żona poszła na policję, policjanci zgwałcili ją wielokrotnie na oczach jej dzieci. Jej męża spalono później żywcem.

Widziałeś publiczne lincze lub egzekucje jakie się urządza na zakładnikach lub "grzesznikach"? Średnio przyjemny widok.

Filmiki na których strzelają kobietom na środku ulicy w łeb z kałacha, ku wielkiej uciesze gawiedzi, też swego czasu można było znaleźć w sporej ilości w sieci.

To wszystko to pewnie zaledwie kropla w morzu. Jeśli uważasz, że to są powody do szacunku to nie wiem jak trzeba się zachowywać żeby na ten szacunek nie zasłużyć.

Być może obrażanie ich proroka nie jest zbyt wyrafinowaną formą wyrażania "dezaprobaty" dla mniejszej lub większej części muzułmanów ale ludzie wiedzą, że to uderzy najbardziej w fanatyków i radykałów. Podejrzewam, że właśnie dlatego powstają tego typu inicjatywy. Nie można takiego złapać, osądzić, ukarać ale można sprawić, że będzie się gotował z wściekłości. Często jest to jedyny dostępny oręż.


@MaRa

"...w przypadku interpretacji dawnych tekstów proponuję się z nimi zapoznać, a nie bazować na streszczeniach z drugiej czy trzeciej ręki. W starożytnych tekstach (np. sumeryjskich i indyjskich) jasno pisze o..."

Sugerujesz, że jesteś w posiadaniu/masz dostęp do starożytnych sumeryjskich tekstów z koranu z pierwszej ręki? Wydaje mi się, że inni mogą mieć równie dobre źródła co ty, bo dlaczego miałoby być inaczej.

Co do argumentu, że te kobiece stroje mają przeciwdziałać molestowaniu. W Europie kobiety tego nie noszą i jakoś przeciętny facet nie rzuca się na nie z postawioną pałą bo nie może nad sobą zapanować. Muzułmanie nie potrafiliby się powstrzymać? Przecież oni są tacy mili, dobrzy i cywilizowani...

A czemu przeciwdziałają publiczne egzekucje? Starzeniu się?

Gdybyś przypadkiem chciał zarzucić mi nieznajomość koranu to z góry uprzedzam. Nie znam koranu ani islamu. Nie wiem czy jest to religia hołdująca miłości i dobru. Widzę za to co się dzieje na świecie i na podstawie tego mogę powiedzieć, że jej wyznawcy raczej tacy nie są.


@cyfra_lbn

Masz całkowitą rację. Nadmierna poprawność polityczna nas zgubi. Będziemy jeszcze przez nią płakać krwawymi łzami.

@Blasphemus

[Sugerujesz, że jesteś w posiadaniu/masz dostęp do starożytnych sumeryjskich tekstów z koranu z pierwszej ręki? Wydaje mi się, że inni mogą mieć równie dobre źródła co ty, bo dlaczego miałoby być inaczej.]

MaRa zwyczajnie bredzi i nie ma najmniejszego powodu aby się tymi bredniami przejmować. :) Nie ma pojęcia ani o fizyce (wg. niego nasz Układ Słoneczny został skonstruowany - bo nie nie przecież możliwe aby powstał w naturalny sposób) ani o ewolucji (organizmy zamieszkujące Ziemię są efektem projektu bliżej nie zidentyfikowanych kosmitów) ani nawet o historii (każdy, kto choć trochę liznął metod krytycznej analizy historycznej wie, że teksty wcześniejsze maja prymat przed późniejszymi i nie można patrzeć na Biblię i Koran tak, jak on to robi). Islam jest synkretyczną religią z elementami judaizmu, chrześcijaństwa i kilku innych. Chrześcijaństwo jest religią, która początkowo jako sekta wyłoniła się z judaizmu. I nie ma w tym miejsca dla żadnych kosmitów MaRy.

Generalnie wychodzi z tego kupa śmiechu. :)

Część wpisów na temat islamu jest bardzo rażąca. Jeśli ktoś nie wie czym dokładnie jest islam czemu z pogardą, czy nawet nienawiścią wypowiada się na temat muzułmanów? Osobiście nie mam nic przeciwko wolności wypowiedzi w internecie. Wszystko ale z umiarem. Nie jestem osobą wierzącą. ale wierzę w wolność przekonań, ale jestem przeciwko wszystkiemu co może prowadzić do nienawiści. Dlatego jestem przeciwko publikacji czy to rysunków, zdjęć, czy artykułów które mogą obrażać wyznawców chrześcijaństwa, islamu, buddyzmu czy jakiejkolwiek innej religii. Nie jest ważna forma, można mieć duże poczucie humoru na takie religie, ważne jest to aby nie obrażać innych. Można wypowiadać się krytycznie ale czemu od razu obrażać? Czy ktokolwiek zapoznał się na przykład z chociaż fragmentem Koranu? Czy wie ktoś że i Biblia i Koran mówią o tym samym Bogu? Czy wie ktoś że Koran został objawiony Mahometowi przez Archanioła Gabriela? Pewnie nie. Ja zapoznałem się w niewielkich fragmentach z Koranem (z ciekawości) i stwierdzam że i muzułmanie i my chrześcijanie wierzymy w tego samego Boga.

Ekstremizm i jego skutki... U nas bojowka religijna staly sie mochery. Kosciol ma ogromny wplyw na polityke i na nasze panstwo. Tak bylo od zawsze, to czysta forma psychosugestii, watykan jest w tym mistrzem. Przez wieki szkolono ludzi w sztuce perswazji, sugestii, zastraszania itd...
Wiedza jest wrogiem poniewaz ludzie zaczeli myslec, przeczyc NIE BOGU ale PRZECIW KOSCIOLOWI ktory z Bogiem ma niewiele wspolnego. Dochodzimy do momentu w ktorym zaczyna sie wiedze cenzurowac i mamy przyklad...

proszę swoje poglądy antyreligijne zachować dla siebie lub wymieniać się nimi w swoich sektach. Większość jest wierząca i drażnią mnie takie farmazony. Najlepiej w nic nie wierzyć. Wsadzić komuś kosę w żebra - bo Boga nie ma. Ukraść - przecież Boga nie ma. Niech 13 latki bawią się w seks grupowy - no przecież Boga nie ma. Religia jest wyznacznikiem dobra i zła. Kogo drażnią krzyże? Dlaczego ateistów drażnią krzyże? Boją się tego jak diabeł wody święconej. A egzorcyzmy? Widział ktoś kiedyś odprawianie egzorcyzmów? Jednak opętanie istnieje.

@kriters64
To religia wywołuje konflikty? :O Hitler był ateistą.

@master_zonk6 - religia nie ma nic wspólnego z moralnością, więc przytoczony przykład o kosie w żebrach jest zupełnie bez sensu.

@master_zonk6
no przykład świetny. Tak jak pisał patman to nie ma nic wspólnego z religią. Tu chodzi o moralność, etykę a nie religię. te 13 latki w seksie grupowym, te wsadzanie kosy w żebra ...to robią katolicy. Skoro w polsce jest 95% katolików to kto twoim zdaniem robi te wszystkie rzeczy? Spytaj więźniów w co wierzą. 90% więźniów w więzieniach o zaostrzonych rygorach są starsznie wierzący.

Co do Hitlera...to moze był ateistą...ale wierzył w magie i interesował sie okultyzmem. Czyli też miał coś z wiary. Wierzył w bajki :)

Każdy fanatyzm jest zły. Uważam też, że muszą być jakieś ingerencje w internet (jego ograniczenia), bo internet nie jest złotym rogiem a raczej puszką Pandory. Religia wywołuje konflikty, to rzecz pewna. Dlaczego? Bo jest jakimś światopoglądem, punktem patrzenia a tego broni się w konfrontacji z innymi światopoglądami.

Co do ateizmu to wydaje mi się że jest to pogląd świadomy a nie narzucony przez dobrych rodziców i społeczeństwo. Ateizm świadczy o tym że proces myślowy przebiega w danej głowie. "Dzięki Bogu, że jestem ateistą" S. J. Lec

@master_zonk6

[Religia jest wyznacznikiem dobra i zła.]

Doprawdy? A potrafisz to udowodnić? Masz na myśli jakąś konkretną religię?


[To religia wywołuje konflikty?]

Każdy podział wywołuje konflikty. Religia nie jest tu wyjątkiem. O konfliktach chrześcijańsko - muzułmańskich (ekspansja militarna islamu, krucjaty wschodnie), krucjatach bałtyckich, albigensach, rzezi hugenotów to master_zonk6 nie słyszał?


[O Hitler był ateistą.]

Osobiście Ci o tym powiedział? Światopogląd Hitlera raczej jest tajemnicą. W zależności od "udowadniającego" wychodzi taki czy inny. Niezależnie jednak od światopoglądu Hitlera, to na przykład żołnierze Wehrmachtu na klamrach pasów mieli wybite: "Gott mit uns" (Bóg z nami).

Ja nie wierze w niewidzialnych wymyslonych przyjaciol!!!!
Scientific proof juz wole wierzyc w nauke panow w bialych kitlach na uniwersytetach niz w jakies wymaginowanych bogow co karzą kobietom chodzic niczym ninja, innowiercow traktowac jak psow etc.

A religie powstaly by trzymac prostych ludzi w basenie moza srodzienego/czerwonego za morde. Rytualne wycinanie napletkow czy rytualne obmycia sluzyly by ludzie nie chorowali i zaraza sie nie roznosila.

Kazda religia traktowana zbyt serio prowadzi do wypaczen niczym filozofia lewicowa: faszyzm i komunizm

a na podsumowanie:
http://www.youtube.com/watch?v=o3n7CkxzP1M

@master_zonk6
"Jednak opętanie istnieje. "
Owszem wystarczy spojrzec na wielu ludzi fanatycznie sluchajacych Rydzyka.

Nie utożsamiaj religii z Bogiem. To dwie rozne rzeczy. Religia/kosciol to komercyjna instytucja zerujaca na wiarze, niewiedzy, strachu i ignorancji ludzi ktorzy czcza koscioly, ksiezy, swietych a nie Boga.

"Religia jest wyznacznikiem dobra i zła."
Jezeli kosciol stoi po tej dobrej stronie to ja podziekuje. Owszem rozkazuje nam myslec co jest dobre a co zle. Czy sadzisz ze ludzkosc nie odroznia dobra od zla? Czy zeby zrozumiec ze zabicie kogos to zlo trzeba chodzic do kosciola?

Popieram opinie wielu przedmowcow. Fanatyzm wkroczyl do internetu juz na dobre niestety.

@Grzegorz®

"Światopogląd Hitlera raczej jest tajemnicą"

Nie jest tajemnicą. Hitler wypowiadał się na ten temat wielokrotnie, bo jak wiemy lubił się powtarzać. O stosunku Hitlera do religii pisze na przykład Christa Schröder, jego sekretarka zmuszana do słuchania wynurzeń podczas jego słynnych "wieczorków" przy kominku. Także stosunek Goebbelsa na temat religii jest dobrze znany, o religii pisze także w swoich pamiętnikach komendant obozu Auschwitz-Birkenau Rudolf Höß. I cóż pisze? Dokładnie to samo, co sporo osób na tym forum! Można bez przesady powiedzieć, że wielu tutaj mówi dokładnie to samo, co AH, który w kościele katolickim widział tylko jedną zaletę - do perfekcji opracowaną formę. No nie z przypadku katoliccy księża w Polsce traktowani był prawie na równi z żydami, co wspomina wielu więźniów obozów koncentracyjnych.
Polecam doczytać... Zresztą - to co tu widzę, też jest religią. Nauka i Religia odpowiadają na zasadniczo różne pytania, więc próbując odpowiedzieć na niektóre pytania posługujecie się wiarą, a nie rozumem. A to już jest religia... tyle tylko, że nie oparta na dekalogu, a na wydajności ślinianki.

@Bloom

[Nauka i Religia odpowiadają na zasadniczo różne pytania]

Zaciekawiłeś mnie. Na jakieś to pytania odpowiada religia? Czy mógłbyś podać choć jedno?


Co do AH. Znam też inne jego wypowiedzi. Oczywiście może, to wynikać z faktu, że w cyniczny sposób posługiwał się religią jak narzędziem. Co jest jednak istotne. Hitler sam wszystkich zbrodni nie dokonał osobiście. To robili jego żołnierze. Żołnierze z "Gott mit uns" na pasie.

@Grzegorz

Sens życia? Powód stworzenia świata? Religia tłumaczy rolę człowieka w społeczeństwie, praktycznie stosuje pewną wiedzę. Nauka Ci powie, jaki system rządów jest najlepszy, jak działa psychika, ale z tego, że coś JEST nie wynika, co być POWINNO. Różne religie odpowiadają na różne pytania. Nauka tylko i wyłącznie opisuje fakty (np. jak działa mózg masowego mordercy itd.).

Swoją drogą, rewolucja francuska też była krwawa, a nie było tam religii. Ktoś zauważył, że elementem wspólnym jest CZŁOWIEK, a nie religia? Fanatyzm w każdej postaci - czy to "Allah akbar!" czy też "Każda religia to zło!" - jest destrukcyjny, prowadzi do skrajności. I fanatyzm jest zawsze wyrazem niepewności - ja, jako katol, nie muszę strzelać do innych z karabinu, bo swoje wiem (i w swoje wierzę z przekonaniem).

A Caritas nadal jest największym dostawcą pomocy humanitarnej na świecie (nawet WOŚP prześciga). A SIL pomaga językom.

Zauważę też, że większość naukowców na świecie to chrześcijanie (więcej niż ateistów), więc nie wiem kto jest na tyle głupi i nieczytający, że wypisuje brednie o tym, że każda religia i nauka się kłócą. Beton. Jak się mogą kłócić, skoro się nie spotkały? A tam, gdzie się względnie spotykają (Genesis), jak dotąd się nie kłócą (pomijając kreacjonistów i wyznawców IP, którzy w USA stanowią - uwaga, uwaga - około 0,4% ludności, przy czym ponad 60% Amerykanów praktykuje).

30 000 polskich księży było narażonych na śmierć ze strony Hitlerowców za pomaganie Żydom uciec z Polski. Ciekawe też, że zarówno Hitler jak i Stalin wybijali księży (w Rosji - 86% zostało zabitych). I, co ciekawe, Kościół Katolicki to pierwsza ze stron po wojnie, która przeprosiła za zabitych przez katolików Niemców. Faktycznie, bardzo nienawistne.

Ciekawy fakt: z najnowszych badań wynika, że fanatyzm i terroryzm jest większy w krajach o małej stabilności. Nie wykazano związku między tymiż a biedą (Mołdawia? Białoruś?) czy religijnością (Izrael? USA? Polska? Indie?). Przypominam, że mówię o terroryzmie i fanatyzmie, a nie wojnach (kwestie polityczne).

Ja wiem, że 60% ateistów czuje się w Polsce tłamszonych przez 38% katolików (licząc osoby chodzące do kościoła - wg poprawnej definicji katolik to osoba, która co najmniej raz w roku idzie do spowiedzi i przyjmuje sakrament eucharystii), którzy Was tutaj takimi hordami atakują i wyzywają od innowierców czy też kijami zmuszają do chodzenia do kościoła, ale na chwile zapomnijcie o małych jądrach i dużym ego i przestańcie wyładowywać Wasze frustracje na przekonaniach innych ludzi.

Zamiast tego obejrzyjcie sobie jakiś program na Discovery, jaki ten świat zarąbisty, i przestańcie truć, bo jesteście gorsi od moherów i onetowców. Przypominam, że to portal o tematyce komputerowej...

Mała errata:
Podana przeze mnie liczba 38% dotyczy osób chodzących do kościoła, nie licząc osób, które nie mają fizycznej możliwości (z powodu chorób, pobytu w szpitalach itd.) pójść do kościoła (dane na rok 2008). Biorąc pod uwagę zacytowaną przeze mnie definicję (bodajże z KKK) wierzących jest mniej niż połowa z tych 38%. Nie wliczam "wierzących, ale niepraktykujących", bo nie ma "uczniów niepobierających nauk/niechodzących do szkoły".

większość naukowców to chrześnijanie? tak...bo tak jak większość ateistów nie chce bądź nie mogą sie wypisać z kościoła. Nieraz po prostu nie wierzą, ale nie mają ochoty łazić po kościołach i się wypisywać. Zostawiaja jak jest i po prostu nie wierzą. A po drugie własnie w tym sęk. Nie chodzi o wiarę w bóstwo tylko o wiarę katolicką, która jest wypaczeniem wiary. Obrazki, kasa, złoto ...to jest część kościoła. Chrzescijaństwo to była skromność. Watykan pokazuje skromność jak chol...

@cephei
Nie napisałem, że nauka NIC nie tłumaczy, więc dlaczego wprowadzasz w błąd? Napisałem, że nauka tłumaczy COŚ ZUPEŁNIE INNEGO. Nauka mówi o faktach, ale sama nauka nie narzuca ich interpretacji. Nauka mówi, że gwałt na dzieciach uszkadza ich psychikę, ale nauka nie mówi, że to złe. Tym się zajmują etyka i moralność, a także religia (która zawiera w sobie etykę i moralność, chociaż ta etyka i moralność mogą być sprzeczne z naszymi poglądami - np. zabijanie kobiet za bycie zgwałconą w różnych Arablandach).

Jest to bardzo brzydki przykład demagogii, szczególnie, że chodzenie do kościoła w sobotę nie jest obligatoryjne w KK.

Co robi Kościół... cóż, jest różnie, ale znam wielu księży osobiście, w tym proboszcza i dwóch biskupów i wcale ich "bogactwo" nie rzuca się w tak w oczy. W jednej z _katedr_ archidiecezjalnych księża mieszkali na poddaszu bez ogrzewania, a jak po 13 latach uzbierali na plebanię, to się nagle ryk podniósł. Siedmiu z nich nie ma samochodu, a jeden dostał od rodziców, i znów ryk.

Podobnie mnie dziwi znajomość tych procentów przez Ciebie. Przypuszczam, że różnica w poglądzie na tę organizację wynika z tego, że ja w niej byłem, a Ty nie. Jedyne, co od nich dostałem, to kanapki, a prezes regionalny do dziś jeździ starym Polonezem. Ale tak, Ty wiesz więcej. Jeszcze jedno: to, ile Caritas PRZEZNACZA na pomoc jest mierzone. Jeśli Caritas wydaje dziesiątki czy setki milionów Euro na pomoc, to znaczy, że dziesiątki miliardów musi dostawać (skoro tylko 10% jest wykorzystywane na cele charytatywne). To ciekawe, skoro Ty, i pewnie sporo innych ludzi, nie płaci na taką - w Twoim mniemaniu - chciwą organizację.

Kolejna kwestia, o której nie masz pojęcia, to wypisanie się z Kościoła. Mam koleę ateistę, który wypisał się z Kościoła dwa lata temu. Zajęło mu to 20 minut - nic dziwnego, że go zapytali 15 razy, chcieli mieć pewność, a potem wypisali. I tyle. I on nie jestem jedynym przypadki, z jakim się spotkałem. Nawet, gdyby to zajęło godzinę czy dwie - to mało w momencie gdy średnia życia w Europie to jakieś 70 lat (czyli jakieś 614 000 godzin). Godzina, żeby mieć spokój na całe życie.

Nie wiem, czy faktycznie miałeś pod górkę z Kościołem, czy przypadkowo wprowadzasz w błąd, czy kłamiesz, ale wypisanie się z Kościoła wymaga podpisu Twojego i świadka (nie wiem, jak z aktem chrztu itd.). Faktycznie, BARDZO trudne. I tak, Kościołowi na pewno zależy, żeby Ci ufundować darmowy grób jako niepraktykującemu katolikowi.

Piszesz, że 90% deklaruje katolicką wiarę - tak, ale sam, w wypowiedzi poniżej, piszesz, że większość tego nie deklaruje z wyboru. Więc się zdecyduj. Albo mamy ponad 90% katolików, albo nie. I, co raczyłeś chamsko pominąć, napisałem dokładnie, kogo rozumiem przez pojęcie "katolik". Miałem nadzieję, że spotkam tutaj interlokutorów na tyle światłych, żeby przeczytali przynajmniej moją wypowiedź składającą się z zaledwie 487 słów. Widać za duży wysiłek intelektualny, wolisz atakować co trzecie słowo.

Jeśli nawet przyjąć, że obrazki itd. są takie złe, to wtedy masz problem z ludzką, formalistyczną reprezentacją religii za pomocą "instytucji", a nie samą religią. Ale jak ktoś się zachowuje w sposób tak niski - przepraszam bardzo, ale nie podjąłeś polemiki z żadnym argumentem w całości, tylko sobie uroiłeś, że stwierdziłem, że nauka nic nie tłumaczy - to szlag trafia i katola, i gdyby nie "Miłuj bliźniego jak siebie samego", to nie wiem, czy bym się powstrzymał od wygarnięcia Ci, co sądzę o takim zachowaniu. Staram się szanować swoich rozmówców i tego samego oczekuję w zamian.

Ciekawi mnie, dlaczego ani Hawking, ani Lem czy Einstein jakoś nie mieli problemów z religiami, choć żaden z nich nie był specjalnie wierzący. A Ty się wypowiadasz na temat naukowców... Cóż, ja pracuję naukowo, i jak dotąd nikt mi nie zarzucił, żeby była głupia, bezsensowna czy sterowana wiarą (chociaż sporo jeszcze przede mną, więc kto wie...). Jednak praca naukowa nauczyła mnie, że człowiek myślący to człowiek poszukujący odpowiedzi na _różne_ pytania, a nie taki, który wszystko z góry wie.

Ostatnia, mam nadzieję, już rzecz: zauważ proszę, że nie ma tutaj praktycznie wypowiedzi namawiających do wiary w Boga. A komentarze na DP.pl po raz następny, do kolejnego już artykułu, zaczęły się od antyklerykała, a nie teisty, popartego chórem innych osób o antyreligijnym nastawieniu, twierdzących, że teiści "wierzą w bajki", są "ciemni" czy "głupi", a "każda religia to zło". Sądzę, że to silny argument za tym, że prześladowania ze strony katolików w tym kraju to raczej wymysł, i że to akurat nie katolicy mają problemy z agresją i skrajnościami.

A co ja, jako katol, teraz zrobię? Pewnie to samo, co wielu innych czytających to katoli, którym nawet nie chce się komentować tych bzdur - pójdę zrobić to, co robię zwykle, popracuję trochę naukowo, poczytam książkę, a wieczorem się pomodlę o spokój dla Ciebie (bo co mi zostało?), bo miota Tobą jakaś zawiść straszna, że nawet tych nieszczęsnych ~500 słów nie dałeś rady przeczytać w całości...

Pozdrawiam,
WhizzKid

I znów errata:
Etyka to nie jest nauka ścisła, i nigdy nie daje pewnych odpowiedzi. Podobnie też jak inne nieścisłe dziedziny, bazuje na odkryciach dziedzin ścisłych (neurobiologia, matematyka, logika), więc jest w tej samej kategorii co religia. Religia to etyka/moralność + zestaw rytuałów pragmatyzujących pewną postawę. Np. fale mózgowe podczas modlitwy się regulują. Religia i etyka (jako nauka) korzystają z tych samych podstaw, z tym, że religia robi to raczej nieświadomie, a etyka na zasadzie naukowych przekształceń.

Ale nadal, nauka to coś, co się nieustannie przekształca, często zmienia kierunek o 180 stopni. Religia natomiast, przynajmniej katolicka, nie miała gwałtownych zwrotów w doktrynie, tylko coś, co raczej przypominało ewolucję. Przynajmniej ja to tak widzę i stąd mój wniosek, że religia daje stabilniejsze oparcie niż etyka w sposób samodzielny. No i w komisjach etyki na ogół są przedstawiciele KK...

nauka nie mówi że gwałt na dzieciach to zło?...nauka kościła chyba. To kościół wybacza gwałcicielom dzieci. Karę śmierci nie popiera żaden ksiądz...no chyba że dotyczy to aborcji. Za aborcję każdy ksiądz by zabił.
Jak mogę nie mieć pojęcia o wypisaniu się z kościoła skoro to robiłem? I po co świadek skoro to ja chcę się wypisać. Przeciez to ja jestem zapisany to po grzyba ktos inny? Pokazuję dowód i mnie skreśl i tyle.Odsyłają po jakieś podania, pisam, a to nie to a to znowu potrzeba nagle dwóch świadków. Aha...i jeszcze po tym dziwne że pół miasta bedzie wiedziało ze się wypisałeś. Dadza znac komu trzeba i masz przerąbane. raptem w wielu miejscach beda sie pojawiały problemy...szkoda że jeszcze jakiejś szkarłatnej litery nie wypalają.
Hawking wierzący w boga??
Einstein? Chyba mylisz rozmyślania z wiarą? Ale co to ma do rzeczy?
Nie wiem w sumie jak ci odpowiedzieć na to wszystko, bo teraz bym musiał ksiązkę napisać do twoich wypocin
nie chce mi się aż tak dyskutować. Napisałem coś co wiem i tyle. Nie musisz się z tym zgadzać ale to nie zmienia faktu że tak jest. Ty próbujesz dyskutować nawet z czyms ,co mnie spotkało...więc to nie ma sensu.
Aha...ani razu nie pisałem o złu w wierze w coś tylko o instutucji kościoła katolickiego i jemu podobnym jako złu.
Dodatkowo
nie módl się za mnie...to takie smutne jak zaczynacie zawsze mówić że musicie się pomodlić za moją duszę...broń cię cokolwiek...nie rób tego ani nie mów. Skąd u was coś takiego. Ile razy dyskusja na taki temat to nagle musicie się martwić o moje zbawienie czy coś. Ja nie wierzę w takie coś. Nie możesz mnie zbawiać skoro ja uważam że takie coś nie istnieje. Po co mnie to? jesli bóg istnieje, czy tez wielu bogów to na pewno w ten sposób nie zbawia ludzi że ty sobie coś pogadasz przed spaniem.
Ja nie ma problemów z wiarą, bo sam uważam że moze coś tam jest. Nie należę do żądnej sekty, zrzeszenia czy innych ogłupiających instytucji po prostu.
Aha...co do bogactw.
Watykan aż błyszczy od bogactw. U mnie w mieście każdy ksiądz ma taka furę jakiej ty nie bedziesz miał nigdy. Wieczorami grają w pokera u siebie w kanciapie. każdy to widzi tylko nie wierni. Kiedyś jeden nawet po pijaku rozwalił latarnię to szybko zjawiła się policja aby to zatuszować...szkoda że nie wiedzieli ze dzieciaki jednak to widziały. Ja nie widziałem biednego księdza.


dobra bo sie zrobił taki offtop że głowa boli
koniec dyskusji
wierz sobie w kościół, diabły czy co tam chcesz ja pisałem co ja uważam
jakbyś nie chciał nikogo pzrekonywać to byś się nie odzywał....a tak to identycznie robisz...próbujesz przekonac do swoich racji i na dodatek tak wspaniałomyslnie chcesz się modlić za moją zagubioną duszę
powodzenia naukowcu

napisze po raz ostatni abyś zapamietał:

Nie walcze z wiarą...bo moze coś istnieje ...trzeba być jedynie dobrym bo skoro bóg jest taki to dlaczego niby chciałby aby się do niego modlić czy kłaniac czy cokolwiek...taki bóg chciaby tylko jednego ...dobra

nie lubie jedynie kłamliwych sekt i instytucji

wow no to po kolei
@ Gość-Anty (niezalogowany)
" a prości ludzie lubią przyjmować gotowe wzorce myślowe bo to oszczędza czas i umysł "
nie, nikt nie lubi narzucanych przez innych wzorców, bo jak by tak było to wszyscy na świecie wierzyli by w to samo
@patman
"Kiepskie są religie, muszą muszą używać przyziemnej cenzury, żeby bronić swojego bożka. Wyraźnie widać, że słaby jest ten bożek."
dobra to może znasz taki kawał: Jaki jest najpopularniejszy zwrot ateistów gdy umierają? O Mój Boże!!!
@ waderr73 no jest sensowna wypowiedź
@ smaky "Najlepiej będzie jak stworzą sobie swój Facebook Mużdahedin Mohammed Edition."
tak by pasowało a w nim profile tysiąca kobiet, tylko że byłby problem, a raczej zaleta - starczyło by JEDNO zdjęcie dla tych wszystkich kobiet(i jaka to oszczędność P:)
@ s++ (niezalogowany)
"Nie w kulturze, tylko dekalog zabrania... Ten oryginalny dekalog, a nie zmodyfikowany przez kościół katolicki."
w kulturze nie ma dekalogu, czyli mówisz że Kościół zmienił dekalog? i ten Katolicki nie zabrania nawet św Faustyna miała doprowadzić do narysowania obrazu przedstawiającego Jezusa inne niż wszystkie poprzednie z Jego nakazu.
"Chrześcijanin to nie katolik i vice versa!"
a pingwin to nie ptak i vice versa!!! przecież nie umie latać, a nawet pływa! i do tego jest już pingwinem więc już nie potrzebuje być ptakiem.
"A przecież, kto nie wierzy to nie ma się czego obawiać..."
...to nie wie się czego spodziewać...
"Irytuje mnie uszczęśliwianie wiernych na siłę, każdy ma swój rozum..."
mnie też
@cephei "Muzułmaniacy sa nienormalni"
szkoda, jakoś oni tej nienormalności nie widzą, dziwne
@ floyd że co? nauczono cię pisać to piszesz, tylko że bzdury
@ Gas "A kto to ten Machomet? Jakis siewca zarazy? Nie znam sie na islamie"
jak się nie znasz to się nie odzywaj, bo robisz jeszcze większy zamęt
@MaRa "To raczej ludzie są za głupi by zrozumieć, jak pojazd bez skrzydeł i dysz rakietowych może w ciągu sekund przebyć odległości międzygwiezdne i robić skręty o 90 stopni przy prędkości kilku tysięcy km/h."
nie są w stanie uwieżyć bo nie widzieli tak jak kiedyś że człowiek może latać, kilka ton w powietrzu? to się ciężko prowadzi a latać? nie no niemożliwe

"nie znasz Koranu a się wypowiadasz. To księga bardziej pokojowo nastawiona niż Ewangelie Jezusa. Inna sprawa, że krytykuje pozorną pobożność Żydów i fałszowanie przez nich świętych ksiąg, Kościołowi Katolickiemu też się w nim oberwało - zdementowana jest idea o Trójcy Świętej, zakaz przypisywania Bogu partnerów (boskości Jezusowi, Ducha Świętego, świętych i modlitwy do nich). Więc w Europie zdominowanej przez Katolików i Żydów przy wszelkiej możliwej okazji oczernia się islam. A ludzie w to wierzą. W każdej społeczności znajdą się prymitywi, więc bez problemu można wykazać, że Katolicy to pijacy i tłuką żony, a ich księża to pedofile."
jak widać ty też się nie znasz, koran nie jest pokojowo nastawiony, są w nim wzmianki o nakazie zabijania, po co żydzi mieli by fałszować SWOJE WŁASNE święte księgi? Jezus i Duch Święty nie są partnerami Boga oni są jednym z Bogiem, nie modli się do świętych tylko przez ich posłannictwo(znaczy się są oni takim wzmacniaczem modlitw), a czy wiesz że dla ich super tolerancji jesteś zwykłym psem? tak jak można wykazać, że każdy islamista jest terrorystą
"w przypadku interpretacji dawnych tekstów proponuję się z nimi zapoznać, a nie bazować na streszczeniach z drugiej czy trzeciej ręki. W starożytnych tekstach (np. sumeryjskich i indyjskich) jasno pisze o bogach z krwi i kości, posługujących się techniką, w tym maszynami latającymi, o rządach bogów i półbogów (potomków bogów i ludzi). Byli władcy o 4 metrach wzrostu, czy z rogami na głowie.
PS. Niby jakim nadprzyrodzonym cudem nadprzyrodzeni aniołowie duszkowie mieli dzieci z ludzkimi kobietami? Bo o tym pisze w Biblii. Może księża nie wiedzą, skąd dzieci się biorą..."
to ty masz dostęp do starożytnych tekstów? to że tak pisze nie oznacza że tak jest/było, aniłowie mogą przybierać ciała, a może ty nie wiesz ?
@Grzegorz® "I nie ma w tym miejsca dla żadnych kosmitów MaRy."
dla MaRy kosmici to bogowie, nie obrażaj więc go myśląc o nich jak o innym gatunku :P
@MystiQ (niezalogowany) to do ciebie mówi Bóg? jak tak to załóż swoją własną nieomylną religię i zacznij ją głosić
@patman "religia nie ma nic wspólnego z moralnością, więc przytoczony przykład o kosie w żebrach jest zupełnie bez sensu."
ależ ma wiele wspólnego, co wszystkich wierzących chrześcijan powstrzymuje od wielkiego zła? ano to że wierzą że po śmierci za dobre uczynki będą mieli lepiej, a jak nie po śmierci to kiedy? no teraz a i mało czasu więc nie ważne są środki ważny jest cel żeby mi było lepiej

@cephei
Nie odpuszczę Ci wprowadzania w błąd. Pokaż mi, gdzie E = mc^2 bądź paralaksa trygonometryczna, bądź dowolny polimer, mówi, że gwałt na dzieciach jest moralnie zły. Popatrz, logicy od lat nie umieją stworzyć przejść od "jest" do "powinno", a Tobie się udało...

Ja nie przekonuję Ciebie do istnienia Boga, tylko staram się Tobie i innym pokazać, że macie dowodów na moją omyłkę czy też że religia jest zła. Wygarniać sobie nie dam tego typu oszczerstw.

I znów ściemniasz. Nie napisałem, że Hawking wierzy w Boga, ani że Lem. Napisałem, że nie mają z tym problemu (vide Hawking w Watykanie, vide wypowiedzi Lema o znajomych księżach). Einstein? Cóż, poczytaj sobie sam :-)

Dwa, kara śmierci jest dopuszczana przez KK, natomiast KK na nią nie namawia. Kolejny dowód na nienawistność KK - że nie namawia do zabijania. Jestem za zabijaniem pedofilów, najlepiej wiertarką, ale rozumiem postawę stroniącą od kary śmierci (są inne sposoby na ukaranie - 40 lat więzienia to męka, kastracja też niezła...).

Wybaczanie... oczywiście, wybaczyć należy wszystkim. Co nie znaczy, że należy o tym zapomnieć. Zauważ, że w Irlandii i USA z inicjatywy biskupów są tropieni wszyscy pedofile, i wsadzani do pierdla na większy kawałek ich życia.

"Nie musisz się z tym zgadzać ale to nie zmienia faktu że tak jest." - To nie zmienia faktu, że to tylko Twoja opinia :-)

"jesli bóg istnieje, czy tez wielu bogów to na pewno w ten sposób nie zbawia ludzi że ty sobie coś pogadasz przed spaniem." - I znów, skąd ta pewność?

Zbawienie... jeśli się okaże prawdą, to i tak możesz być zbawiony, jeśliś dobrym człowiekiem. Jeśli nie... moje modlitwy nie zrzucą Ci meteoru na głowę (raczej). Grunt, że ja wierzę w modlitwę. Może dlatego się modlę...?

Zobacz, że ja Ci nie mówię jak jest w tych tematach - ja Ci tylko mówię, że ani Ty, ani ja tego nie wiemy, więc nie życzę sobie. Sądzisz, że Twój pogląd na pewno odzwierciedla rzeczywistość, i na tej podstawie czujesz się upoważniony, żeby tak jeździć po mojej wierze. Więc cóż, tak, ja próbuję Cię przekonać, ale nie do tego, że Bóg istnieje i że masz zostać katolikiem, ale do tego, że Ty tego nie wiesz, więc wypadałoby się zachowywać adekwatnie do niewiedzy.

Nie napisałem jednego zdania na temat tego, czy Bóg istnieje (jedynie, że ja wierzę) i czy Ty powinieneś wierzyć, i nadal czekam, aż mi wskażesz, że z nauki wynika, że gwałty są _moralnie_ złe.

Instytucja KK jako zło... cóż, dzięki KK jestem wierzący, a z mojej wiary jak dotąd wynikały głównie dobre rzeczy, więc to się moim zdaniem wyklucza.

@najlepszy
Pisząc takie komentarze robisz niesamowitą sieczkę.

Dwa, znaki przestankowe niekoniecznie pomagają pisać, ale bardzo pomagają czytać.

@MaRa
Mam w domu Koran. W co najmniej 4 miejscach jest napisane, że innowierców należy oszukiwać, mordować ich i okazyjnie gwałcić ich kobiety - chyba, że się nawrócą.

Ech, dobra, pozdrawiam wszystkim, bo w tym cephei miał rację - już się offtop robi...

@MaRa "W zasadzie Koran stanowi rozwinięcie i omówienie Biblii, koryguje narosłe przez czas niejasności i dociekania nie poparte wiedzą. "

Tak, tak, prowadził ślepy kulawego. Koran jest oparty na takiej samej "wiedzy", jak Bibilia. Czyli bajka komentuje bajkę, a fanatycy biorą to na poważnie. Ja już wolę "Klechdy polskie", ciekawsze i na ich podstawie nikt nie nawołuje do przemocy wobec wierzących w inne bajki.

Kościół nie namawia do niczego?...lecz się...w sumie to nie...bo nie ma na to lekarstwa...czekaj aż stanie sie cud:)

Kara smierci po to między innymi abym nie płacił na kogoś ...ktoś zrobił coś starsznego a ja mam płacić mu jeszcze za żarcie ? Wiesz co jedzą w więzieniach?

aha...i to co napisałeś to też jedynie twoja opinia...namawiaj dlaej ale wszyscy już widzą twoją krucjatę...tylko sie osmieszasz

i módl się ...napisałęm tylko, że nie rób tego za mnie

i jeszcze raz..
ja nie piszę że wiara jest zła ciemniaku jeden z jerozolimskiej wioski tylko że zły jest kościół i podobne sekty, instytucje....kapewu?

ja nic nie wiem...ale ty za to piszesz bo cie trafia i 'nie odpuścisz wprowadzania w błąd"...aha...czyli błędem jest inne myslenie niż twoje? tylko ty masz rację a inni się mylą? tylko ci co wierzą w boga maja rację? ja to słyszałem już milion razy od...księży...dziekuję

nie odpuszczaj sobie ale pisz już do kogoś innego ...nawracaj sobie jakieś inne "barany" boże....ja już kończe bo wiem ze z takimi świadkami jehowy nie da rady
po raz ostatni :
jestem przeciwnikiem kościoła nie wiary...a to różnica
przynajmniej dla mnie

@najlepszy

O dużo jeszcze musisz się nauczyć...

Nie pisałem, że w jest dekalog w kulturze. Porównaj dekalog w biblii i dekalog serwowany przez kościół katolicki.

Nie podpieraj się jakąś "świętą", nawet znaczenia tego słowa nie znasz cytat: >

Zdaje sobie sprawę, że wielu katolików uważa się za chrześcijan - nic bardziej mylnego (pytanie postępują zgodnie z naukami Jezusa?)

A czego ma się obawiać ateista? Przecież nie wierzy w istnienie Boga? Zresztą dlaczego ktoś miałby obawiać się Boga, mnie Bóg pomaga...

Dobrze, że chociaż zgadzamy się w kwestii uszczęśliwiania ludzi na siłę ;-)

Od publikacji postu zaraz po moim ostatnim (21.05.2010 0:06) dyskusja stoczyła się na zupełnie inne tory. Zeszła na nasze "podwórko" czyli, walka zwolenników kościoła z jego przeciwnikami. Czy nie można się jakoś dogadać? Niedawno słyszałem nową piosenkę Zbigniewa Wodeckiego i padły tam mniej i więcej takie słowa: jeśli nie mamy wroga na zewnątrz, to musimy szukać wroga wśród nas samych.
Czy naprawdę musimy?

@whizzkid

[Sens życia? Powód stworzenia świata?]

A skąd przekonanie, że takie pytania mają sens? A jaki jest sens życia muchy albo tasiemca? Albo jaki jest jest powód tego, że istnieje księżyc Jowisza zwany Europą? I dlaczego istnieje galaktyka Andromedy? No i skąd przekonanie, że to religia ma prawo udzielać odpowiedzi oraz że udziela odpowiedzi właściwych?



[Zauważę też, że większość naukowców na świecie to chrześcijanie (więcej niż ateistów),]

Proszę o źródło tych danych. Bo moje źródło podaje, że większość naukowców to ateiści (co ciekawe: ciągotki do wiary miewają głownie fizycy - tam odsetek wierzących jest największy).



[Jak się mogą kłócić, skoro się nie spotkały?]

Otóż oficjalnie spotkały się raz. Tylko raz. Potem religie okopały się na "bezpiecznych" pozycjach pod szyldem "sensów" oraz "dlaczego?". A kiedy się spotkały? Mam na myśli oczywiście sprawę Galileusza:

Eksperci Kościoła tezę o tym, iż "Słońce stanowi centrum świata i jest całkowicie nieruchome pod względem ruchów lokalnych", uznają za "bezsensowną i absurdalną z punktu widzenia filozoficznego" oraz "formalnie heretycką". Tezę, iż "Ziemia nie stanowi centrum świata, ani nie jest nieruchoma, lecz obraca się zarówno wokół samej siebie, jak i ruchem dobowym", uznają za podobnie absurdalną oraz "co najmniej błąd w wierze".

A co powiesz na encyklikę "Humani Generis" z 1950 r.?

http://tinyurl.com/hum-gen
http://pl.wikipedia.org/wiki/Humani_generis

"30. Poligenizm

Co się zaś tyczy natomiast hipotezy, tzw. poligenizmu, synom Kościoła wspomniana wyżej swoboda bynajmniej już nie przysługuje. Nie wolno bowiem wiernym Chrystusowym trzymać się takiej teorii, w myśl której przyjąć by trzeba albo to, że po Adamie żyli na ziemi prawdziwi ludzie nie pochodzący od niego, drogą naturalnego rodzenia, jako od wspólnego wszystkim przodka, albo to, że nazwa „Adam" nie oznacza jednostkowego człowieka ale jakąś nieokreśloną wielość praojców. Już zaś zupełnie nie widać jakby można było podobne zdanie pogodzić z tym, co źródła objawionej prawdy i orzeczenia kościelnego Nauczycielstwa stwierdzają o grzechu pierworodnym, jako pochodzącym z rzeczywistego upadku jednego Adama i udzielającym się przez rodzenie wszystkim ludziom, tak iż staje się on grzechem własnym każdego z nich."

Według papieża Piusa XII cała ludzkość wywodzi się od jednaj pary (Adama i Ewy). To mi się nieco z TE jednak kłóci. Ale bez tego doktryna o grzechu pierworodnym leży i kwiczy.



[Ja wiem, że 60% ateistów czuje się w Polsce tłamszonych przez 38% katolików]

A skąd te dane? Znów wyciągasz jakieś liczby niczym magik wyciąga królika z cylindra i nie podajesz źródła.



[Tym się zajmują etyka i moralność, a także religia (która zawiera w sobie etykę i moralność, chociaż ta etyka i moralność mogą być sprzeczne z naszymi poglądami - np. zabijanie kobiet za bycie zgwałconą w różnych Arablandach).]

Ale religia nie jest źródłem moralności. Lb 31, 14-18 z Mojżeszem w roli głównej to dla chrześcijan (tych którzy w ogóle wiedzą, że coś takiego w Biblii jest) alegoria. Nie... To się nie wydarzyło. To przesadzone. Ale już Mk 9, 2-9 też z udziałem Mojżesza to już piękna scena. Ho, ho. :) Albo Ps 109 - piękny przykład miłości bliźniego. ;)



[Nie odpuszczę Ci wprowadzania w błąd. Pokaż mi, gdzie E = mc^2 bądź paralaksa trygonometryczna, bądź dowolny polimer, mówi, że gwałt na dzieciach jest moralnie zły. Popatrz, logicy od lat nie umieją stworzyć przejść od "jest" do "powinno", a Tobie się udało...]

A jesteś w stanie udowodnić, że "dobro" i "zło" istnieje obiektywnie? Że nie jest tak, że mamy katalog rzeczy, które nazywamy "złymi" oraz "dobrymi" - i że nie jest to wyłącznie kwestią umowy społecznej? Czy zbieranie chrustu w Szabat to dzisiaj zło, które powinno być ukarane ukamieniowaniem? A za czasów Mojżesza? Było bardziej "złe"? Dlaczego cudzołożników nie karzemy dzisiaj śmiercią - a kiedyś tak (zob. choćby w Misznie, Sanh. 7, 2).

Dzięki Bogu zakończyliście tą dyskusję

Głosujcie na PO, to w Polsce też będzie cenzura. Tusk już się do tego przymierzał,

@Grzegorz®
teraz za Ciebie sie będzie whizzkid modlił ;)

@najlepszy
"@MystiQ (niezalogowany) to do ciebie mówi Bóg? jak tak to załóż swoją własną nieomylną religię i zacznij ją głosić"

Sry ale chyba cie cos ponioslo? Gdzie napisalem, lub choc dalem do zrozumienia ze do mnie Bog mowi?
Moja wiara to moja sprawa i nic ci do tego.
Wyrazilem swoj poglad na temat relgii/kosciola/ksiezy a nie Boga, czytaj myslac.
Podkreslam kosciol, religia moim subiektywnym zdaniem przecza samym sobie wypaczajac wizerunek wykreowanego przez nich Boga. Licza sie w tym wszystkim kasa, wladza i glosy wyborcze ludzi ktorzy glosuja jak kaze ksiadz z ambony.
Osobiscie znam dwoch ksiezy i sa to ludzie na poziomie i w porzadku jednak sami przyznaja ze te oklepane formulki przestaja trafiac do ludzi. To jest tylko otoczka.
Ps pomijac sprawe kosciola robia sporo dobrego dla ludzi, jednak takie relikty jak celibat tylko przyprawiaja ich o usmiech na twarzy.
Powiedzenie: "Bede ksiedzem jak moj ojciec" nigdy nie bylo irracjonalne :)
Pozdrawiam

co do Caritasu i WOSP info jest na stronach internetowych poniewaz musza to byc informacje jawne i publicznie dostepne.
Zgadza sie caritas jak i Wosp maja rozne obiekty ktore sa szkoleniowymi etc zarzadzaja dobrze pieniedzmi i z darowizn/innych buduja na tych terenach placowki.
Obie organizacje robia kawal dobrej roboty :)

wypisac sie z kosciola jest ciezko....2 chswiadkow wymagaja odmnie jako doroslego czlowieka... pogrzalo ich. Chyba trzeba isc do skosciola po koncercie by bylo w ch** swiadkow i kazdy mógl sie bez problemu wypisac


Ile % naukowcow wierzy to jest pytanie sporne ale patrzac przez nauki techniczne (srednio 4 osoby na 20 sa wierzace)


Etyka dojdzie do wnioskow w sposob naukowy...... np hardcore przyklady:
Nie gwaldz dzieci bo peka miednica.... i drogie leczenie a jak nie przezyja populacja -1.
Nie dawaj dzieciom alkoholu bo sie nie rozwijaja jak nalezy
Nie zabijaj jak nie musisz bo kazda jednostka w spoleczenstwie jest potrzebna
Sposob dochodzenia do wiedzy jest inny ale ukazuje logike w kazdym punkcie.

NIe mam zamiaru polemizowac bo to nie ma sensu niech kazdy w swoim domu robi co chce. Natomiast panstwo powinno zachowac swoja laickosc na kazdym kroku.

@ cephei

Za Grzegorza modlić się nie trzeba, bo on:
- pisze, a nie duka po polsku, więc można dokładnie zrozumieć o co chodzi
- sam rozumie co pisze
- czyta ze zrozumieniem
- nie wkłada interlokutorom w gębę słów których nie wypowiedzieli

Abstrahując od tematu, zawsze trzeba dbać o jakość dyskusji. Weź się więc za siebie, bo umrzesz jako taki sam.... hm... jakim jesteś teraz.