Koniec Javy dla Maków

No to papa Eclipse :(

Usunięcie Flasha nazwałbym strzałem w stopę, ale to się da wyleczyć.

Usunięcie Javy (o ile nie powstanie alternatywna wersja) to strzał w kolano i można po tym kuleć do końca życia.

A co im Java przeszkadza? OK mogą nie mieć czasu na dostarczanie własnej wersji, ale Oracle może uzupełnić ten brak.

Apple liczy na to, że to Oracle będzie zależeć na wsparciu Javy w OSX. Żeby się tylko nie przeliczyli.

@przemo_li:
No jak co? Jobs ma inna wizję i już. Może Microsoft .Net szykuje na Mac'i ;)

Bez obaw, C/C++ są w stanie zastąpić Javę na kompach Mac. Będzie nawet o niebo szybciej chodziły niż Java (brak pośredniczącej maszyny wirtualnej) i przy mniejszej ilości pamięci (brak maszyny wirtualnej).

@nicknick
Na dzień dzisiejszy różnica w prędkości między C++ i Javą jest tak marginalna, że zupełnie nie trzeba brać jej na uwagę. Z drugiej strony wiele firm programistycznych pracuje głównie w Javie i muszę przyznać, że sam bardziej lubię Jave od C++.

Heh, jeśli według nich Java, jest przestarzałą technologią, to na przykład taki C++ jest prehistorią.
Proponuję Apple stworzyć własny język programowania, i najlepiej nakazać pisać programy tylko w nim, wtedy mieliby pełną kontrolę nad wszystkim.
Ja tam nie mówię, że Apple jest złe, bo mają naprawdę dobre produkty, jednak ich polityka, to jest gorsza od MS.
Trzeba mieć tylko nadzieję, że Oracle stworzy własną wersję, na co zresztą jest spora szansa- w końcu kto by chciał tracić użytkowników tylko z takiego powodu?

A czym ta Java się zasłużyła? Powstało na nią kilka fajnych aplikacji, które można zastąpić mniej zasobożernymi odpowiednikami w np. C. Nawet jak aplikacja jest dopracowania to jej interfejs i tak mocno odbiega od systemowego.

Założenia może były fajne, ale to co wyszło to bajzel nie gwarantujący, że jak coś działa na jednym komputerze to zadziała na drugim. Ja tam za nią płakał nie będę.

Przez chwilę pomyślałem jeszcze o komórkach i .. nie jednak za nią płakał nie będę.

Apple ma własny język programowania Objective-C 2.0 + Cocoa + Xcode, itp. i ma pełną kontrolę nad wszystkim ;-)

@me
Ale Java to nie tylko programiki na Twoim kompie osobistym, ale i potężne, biznesowe aplikacje i systemy zarządzania, o których mogłeś nawet nie słyszeć. Jeśli klient korporacji korzystał do tej pory z Maca to jego wielomilionowy zakup - przykładowo systemu zarządzania bankowego - może się okazać niewypałem.

Fisiuje chłop. Po wzlocie i zachłyśnięciu się ludzi Jabłkiem chyba szybko padną na pysk. Sami będą uzywali swoich komputerów.

@me:
Java zazwyczaj ma zastosowanie w biznesie. Ty może nie będziesz płakał, ale np. taki bank, gdyby nagle Java z rynku zniknęła, miałby spory problem. ;)

Może Apple pracuje nad swoim rozwiązaniem które mogło by zastąpić javę

Bardzo ciężko będzie pisać programy na Macach bez Javy. Najlepsze IDE działają w oparciu o Javę: Netbeans, Eclipse, Aptana, IntelliJ Idea, Pycharm, PHPStorm, RubyMine...
Tylko Textmate i Emacs zostanie?

@SxMan
nie tylko banki :) Uczelnie, firmy, urzędy... praktycznie wszędzie jest Java. Nie wspominając o fajnych na desktop aplikacjach, które z niej korzystają

Buahaha !!!!! Chyba czas sprzedawać Maca - taka dobra maszyna ale polityka Applea beznadziejna.

Nareszcie! Najpierw Flash pod iOS, teraz Java pod OS X. Nie sądzicie, że już najwyższy czas porzucić przestarzałe technologie i iść naprzód? Ja jestem za. Apple zawsze parł do przodu i nie oglądał się na obowiązujące standardy. Czy inaczej mieli byśmy Maci, iPody, iPady czy iPhony? Przypominam, że każdy z tych produktów był mocno krytykowany. Pamiętacie krytykę braku stacji dysków w pierwszym iMacu? Pamiętacie krytykę pierwszego iPhona? I co? Stacji dysków już praktycznie nie ma, a wszyscy, na czele z Nokią, nieudolnie kopiują iPhona. Cóż, taka jest różnica pomiędzy wizjonerami i całą resztą, która dopiero po latach dochodzi do podobnych wniosków. Dlatego lubię Apple. Mają odwagę ryzykować, a nie tak jak inni tylko kopiować.

Widzę, że spora część komentujących nie ogarnia tematu. Od kiedy to Microsoft dostarcza Javę dla Win? Od kiedy to Cannonical dostarcza Javę dla Linuksa (Ubuntu)? Pomyślcie trochę i odpowiedzcie dlaczego to Apple miałoby dostarczać Javę dla OSX? Tak było do tej pory, teraz to Oracle będzie dbał o wsparcie dla swojego produktu dla OSX.

@Macenty
Na dzień dzisiejszy różnica w prędkości między C++ i Javą jest tak marginalna, że zupełnie nie trzeba brać jej na uwagę. Z drugiej strony wiele firm programistycznych pracuje głównie w Javie i muszę przyznać, że sam bardziej lubię Jave od C++.

Jakos mi to nie dawalo spokoju...
I sie okazuje ze glupoty pierniczycie obywatelu:
http://www.irrlicht3d.org/pivot/entry.php?id=446
http://www.freewebs.com/godaves/javabench_revisited/ - ten troche stary jest :/
Z ciewakowosci jak wroce do domu odpale sobie tego benchmarka i zapodam moze jakies liczby. Java moze i ma podobna predkosc do C++ w aplikacjach typu desktop, ale high performance code zmiata jave z powieszchni ziemi. Zaleta javy nie jest predkosc wykonywania kodu ale szybkosc jego tworzenia - z C# jest podobnie.

@Macenty
Banki i inne instytucje nie będą z tego powodu płakać, ponieważ tam Java (JVM) uruchamiana jest na serwerach, które raczej ze stajni Apple nie pochodzą. :)
Użytkownicy mają dostęp do aplikacji przez przeglądarkę (dowolne komputery, w tym Mac).

Natomiast atutem Microsoftu byłoby udostępnienie .NET na Mac'a. Wtedy można byłoby powiedzieć, że .NET jest wieloplatformowy, jak Java.

@Raid:
Jaką masz pewność, że Oracle będzie wspierał Javę dla OS X ?
A może i nie będzie oficjalnie wspierał? :)

matlab jest oparty o jave

"Bez obaw, C/C++ są w stanie zastąpić Javę na kompach Mac. Będzie nawet o niebo szybciej chodziły niż Java (brak pośredniczącej maszyny wirtualnej) i przy mniejszej ilości pamięci (brak maszyny wirtualnej)."

ale wielu trudno by było powrócić do wskaźników, destruktorów i free

@macenty "Na dzień dzisiejszy różnica w prędkości między C++ i Javą jest tak marginalna, że zupełnie nie trzeba brać jej na uwagę"

Tak? To czemu np. Netbeans i Eclipse są takie wolne nawet na 4-rdzeniowym procesorze?
I żeby było jasnym: jestem zwolennikiem Netbeans jeśli chodzi o programowanie PHP i C++ i zwolennikiem QtCreatora gdy chodzi o Qt/C++. W trybie C++ ten drugi wymiata Netbeans pod względem szybkości na drugi koniec galaktyki.

@~slepiec

Matlab nie jest oparty o javę jeśli chodzi o obliczenia. Jest oparty na języku Fortran (biblioteki Blas i Lapack).

@fan incestu "ale wielu trudno by było powrócić do wskaźników, destruktorów i free"

Informatyka zawsze się opierała się o wskaźniki i zarządzanie pamięcią. Nawet gdy te kwestie były w językach takich jak Java w dużej części ukrywane.
Oznacza to że ktoś, kto chce używać C++, niech się dokształca z tych rzeczy, albo używa odpowiednich bibliotek umożliwiających pomijanie tych kwestii w wielu zastosowaniach (np. biblioteka Boost).

Niech apple usunie gui z osx'a, w końcu to bardzo przestarzała technologia...

@nicknick (niezalogowany) | 22.10.2010 11:54
"Bez obaw, C/C++ są w stanie zastąpić Javę na kompach Mac. Będzie nawet o niebo szybciej chodziły niż Java (brak pośredniczącej maszyny wirtualnej) i przy mniejszej ilości pamięci (brak maszyny wirtualnej)."
Przecież C/C++ również są przestarzałe dla Apple. Jeśli chcesz stworzyć natywnie wyglądającą aplikacje GUI integrującą się z systemem musisz korzystać z Cocoa. Zalecanym językiem jest Objective-C, ale można użyć Clozure CL, LispWorks, Object Pascal, Python, Perl, Ruby czy AppleScript. Istnieją jeszcze chyba nieoficjalne bindingi do C#. Nie ma możliwości pisania w C czy C++.

"Tak? To czemu np. Netbeans i Eclipse są takie wolne nawet na 4-rdzeniowym procesorze?"
netbeans z wersji na wersję był co raz cięższy. A eclipse co ty gadasz na dwóch rdzeniach lapka sobie spokojnie śmiga obciążenie nie jest jakieś ogromne w stosunku do tego co oferuje, tu ms visual jest gorszy wydajnościowo z podobnymi możliwościami.
Qtcreator też jest dobry ale zauważyłem w wersji 2.1 jakieś czasami zacinki zaraz po uruchomieniu kiedy szybko się chce gdzieś przejść.

Co do wydajności javy jak można w ogóle ciąg fibbonaciego przytaczać jako test, to są bzdury. Tak java jest wolniejsza od c++ w wielu wypadkach(np. przetwarzanie xml) ale daje potęgę. Notabene java windowsowa jest wolniejsza od linuksowej z kolei kod w c# działa szybciej od analogicznego javy na windows ale wolniej nieco od tego na linuks. Ale zdecydowanie lepiej C#(i ogólnie .net) dostosowany jest do wyświetlania grafiki 3d i mniejsze straty wydajności tu ma. A po za tym nie wielu zdaje sobie jakie możliwości ma java w celu jej optymalizacji.

@Dziadek64
Będzie wspierał bo Steve jest bardzo dobrym kolegą Larrego Ellisona, szefa Oracle, a przyjaciół w biedzie się nie zostawia hehe ;)

@Macenty

Co innego systemy specjalizowane co innego temat jakiego dotyczył news. Zauważ, że news dotyczył wsparcia Javy w systemach biurkowych dla zwykłego użytkownika. Banki czy inne instytucje nie robią zmian środowiska produkcyjnego bez sprawdzenia w środowisku testowym. I tam sobie można szukać dziury w całym czemu program działał a nie teraz nie działa bo jest nowe JRE. Tam też na kwestie wydajności aplikacji patrzy się przez koszty całego systemu i często taniej jest dokupić mocy/pamięci niż biadolić nad zasobożernością. Zresztą w którym banku serwer działa na snow leopardzie bądź innym biurkowym futrzaku.

Panowie, jest cała masa oprogramowania naukowego pisanego w Javie i działającego (zwykle) na każdej z głównych platform (Win, Lin, OSX). Wielu moich zagranicznych kolegów niezmiernie się ucieszy, gdy okaże się, że na swoich aluminiowych maszynkach (z niewiadomego względu Maki są wyraźnie nadreprezentowane w środowisku naukowym - porównując z resztą rynku) nie odpalą ulubionego softu. Więc to że Apple ma możliwości, a Jobs ma wizję userów niekoniecznie musi obchodzić. Ludzie, którzy robią coś sensownego wizjonerów takich jak Jobs się po prostu boją. :D
A gadżeciaże przyjmą każdy kop w zadek z uśmiechem i luzem charakterystycznym dla reklam firmy z "Japkiem". Ciekawe czy to z powodu picia jabłkowych napojów wyskokowych, czy też po prostu zaślepienia...

@revvv
Jeśli chcesz wiedzieć dlaczego Netbeans jest mniej responsywny niż eclipse to porównaj sobie Swing i SWT.

@nicknick
"Oznacza to że ktoś, kto chce używać C++"
nie licz na to, że ktoś piszący aplikację w javie przepisze ją na C++. Chyba, że mu zapłacisz odpowiednio.

Re: "z niewiadomego względu Maki są wyraźnie nadreprezentowane w środowisku naukowym"
Aż 2-3 osoby na całym wydziale informatycznym! Niesamowita liczba użytkowników Makówek!

"Regulamin App Store dla Mac OS X nie zabrania dystrybucji oprogramowania innymi drogami, więc programy wymagające Java SE znajdą drogę do komputerów Mac."

No bo regulamin App Store nie obowiązuje poza App Store.

Jak widać Apple dzieli użytkowników komputerów na lepszych i gorszych, Apple to prestiżowe zabawki, bez łaski, brak wsparcia Javy to strzelanie sobie w kolano.

"@revvv
Jeśli chcesz wiedzieć dlaczego Netbeans jest mniej responsywny niż eclipse to porównaj sobie Swing i SWT."
swing od wersji 1.4 został znacząco przyspieszony. Różnice się zatarły. Swoją drogą w języku polskim nie istnieje słowo responsywny. Problem gdzie leży nie mam pojęcia. Być może nadbudowywanie nowych mechanizmów na stare. W eclipse widzą ten problem i postanowili w projekcie e4 zrobić małe przemeblowanie.

Krok jak najbardziej do przewidzenia. Java nie pasuje do strategii kontroli i zamknięcia a następnie czerpania zysków ze wszystkiego co związane z ich systemem. Apple stopniowo będzie zamykał MacOSa na wzór iOS, cieszcie się póki możecie z instalowania aplikacji bez pośrednictwa ichniego sklepu.
Za jakiś czas App Store będzie jedynym sposobem instalowania aplikacji na Maca. 30% zysku z każdego sprzedanego programu to nie byle co dla tak chciwej firmy jak Apple. Chwilę im zajmie przekonanie użytkowników, że mimo, że mogą instalować aplikacje bez pośrednictwa appstore to nie powinni tak robić, bo to niebezpieczne, nie mają automatycznej aktualizacji, itp. Gdy przyjdzie ten dzień i appstore stanie się jedynym źródłem aplikacji to macużytkownicy będą już tak przestraszeni normalnymi aplikacjami, że przyjmą to z ulgą i radościa.

Moze i ja rzuce tutaj pare madrosci ;p :
Wiec moja opinia jest taka ze Aple chce zaszantarzowac Oracle zeby ta zaczela przygotowywac wersje na mac'a - bo gdzei sie podzieje wielo platformowosc Javy jesli druga pod wzgledem popularnosci platforma w USA przestanie byc obslugiwana... ?

Swoja droga strasznym fanem javy niejestem ale potrafie docenic przenosnosc i mozliwosc zapewnienia swoim aplikacjom mozliwosci pracy na systemach operacyjnych ktore jeszcze niepowstaly nie mowiac o tym ze widzialem pare przykladow ze na javie da sie zbudowac wygodne i szybkie! oprogramowanie.

Natomiast co do pana Jobs'a - dla kazdej innej firmy stwierdzenie "pana aplikacje dzialaja w przestarzalym sroidowisku wiec w nowej wersji naszego systemu niebedzie mogl pan z nich kozystac" bylo by strzalem w glowe nawet jesli to by byl tylko blef - apple natomiast, jak kazda religia, kieruje sie troche innymi zasadami, jestem bardzo ciekawy efektow tego starcia...

Ludzie ogarnijcie się nieco. Najpierw polecam przeczytać wypowiedź użytkownika Raid.

To samo było przed chwilą z MacBookiem Air - bo jest dostarczanay bez Flasha.

Windowsy też nigdy nie były dostarczane ani z Flashem ani z Java - w obu przypadkach użytkownik musiał sobie zainstalować je sam. To po pierwsze.

Po drugie - na wszystkich wersjach Mac OS'a aż do Snow Leoparda Java pozostanie w stanie nie naruszonym. Dopiero co wczoraj wydali nawet kolejny update.

Nie będzie jej na Lionie (10.7) - i to o ile Oracle nie wyda swojej wersji, a wydać na pewno wyda. Tak więc być będzie, ale nie od Apple.

Na deser przeczytajcie sobie wypowiedź użytkownika wolf94.

P.S. Steve Balmer, kiedy wychodził pierwszy iPhone, wręcz go WYŚMIAŁ, i twierdził dodatkowo, że będzie miał maksymalnie 3% udziały w rynku. Popatrzcie teraz jaki udział ma iPhone i jak popularny jest, a popatrzcie na telefony z Windows Mobile. Balmer teraz kopie się sam w dupę z żalu zapewne, i dostaje palpitacji na sam widok iPhona.

Nie wiedzialem, ze tak duzo osob korzysta na komputerze z javy. Ja tego nie intalowalem juzhyba od 4 lat. Na strone bankow wchodze bez javy, czaty mnie nie interesuja i nie korzystam z open office

To chyba Oracle powinno tworzyć Javę na Makówki a nie odwrotnie

Podejrzewam że Jobs ma już problemy z głową. Zafiksował się na idei zamkniętego wręcz hermetycznego OS-a i teraz wszystkie urządzenia Apple będą do tej idei podciągane czy to się użytkownikom podoba czy nie. Problem polega tylko na tym że na świecie nie żyją tylko przeciętni użytkownicy. Duża część użytkowników będzie chciała wiedzieć co i jak hula w systemie za który zapłacili. Obawiam się że spora część użytkowników Apple przejdzie do obozu M$ ze mną włącznie.

@Kozakuz:
Dobrze wiesz o co chodzi więc nie ściemniaj. Wypowiedź Jobsa jest jasna. Wiemy że Apple miało zawsze w d.. użytkowników swoich starszych systemów to samo dotyczyło Javy. Teraz sytuacja może się poprawić albo totalnie się pogorszyć. Mam na myśli to że albo Apple zablokuje Jave na swoich nowych systemach (w co szczerze wątpię, chyba że Jobs zwariował) lub zaprzestanie po prostu wydawać swojej wersji Javy i będzie liczyć na to że Oracle tak jak w przypadku MS zacznie wydawać swoją wersję Javy co w końcu wyjdzie nam wszystkim na zdrowie. Amen.

Więc nie żadne żegnaj Eclipse tylko witaj normalności.

Nie wydanie Java 6 dla Mac OS X 10.4 Tiger skłoniło mnie do porzucenia tego systemu.
Dzisiaj z całą stanowczością mogę powiedzieć, że nie żałuję tego kroku.
Microsoft poważniej traktuje swoich klientów. Na przykład Visual Studio 2010 (2010) jest dostępny nawet dla Windows XP (2001) podczas gdy najnowsza wersja Xcode 3.2 (2009) nie jest dostępna nawet dla Mac OS X 10.5 Leopard (2007).
Mam nadzieję, że tym razem stracą więcej klientów.

@marian2
W takim wypodku polecam odinstalowanie wszystkich wersji javy znajdujachych sie obecnie na pana komputerze - Po co sobie sustem zasmiecac (^_~)

Niech sobie porzucają, byle tylko zmiany jakie wprowadzili (szczególnie integracja z Cocoa) przekazali do OpenJDK i raz dwa będzie Java dla Maca, do tego w bez opóźnień w stosunku do innych platform. Bez tego też sobie Oracle i community poradzi ale może być trochę trudniej, bo Mac podobnie jak Windows ma trochę tajnego api tylko do użytku przez Apple.