Dalszy ciąg sporów w sprawie OOXML

2x w przypadku i

"BECTA twierdzi również, iż z powodów z zatwierdzeniem ODF jako standardu ISO, system brytyjskiej edukacji jest zmuszony płacić więcej aniżeli powinien"

Tego nie rozumiem. Chyba muszę przeczytać jeszcze raz ; )

@lukas

Wystarczy, że przeczytasz dalszą część newsa. ;-) Ale do rzeczy:

ad. 1 Poprawione, dzięki.

ad. 2 Najprościej mówiąc chodzi o to, że jeśli zamiast OOXML, zostałby zatwierdzony ODF, szkoły mogłoby zaoszczędziły blisko 50% więcej pieniędzy niż stosując oprogramowanie zamknięte, co potwierdziły przeprowadzone przez BECTę badania.

Widzę, że wcale nie jest poprawione.
"anty-konkurencyjnych" też jest źle, ale zrozumiale przynajmniej.

Hej nie rozumiem przecież MS to taka rzetelna i uczciwa firma a pan S.Ballmer to przecież idol nastolatek!

A czy przypadkiem ODF nie jest zatwierdzony przez ISO?

A dlaczego szkoly nie moga korzystac z ODF niby? Czy standaryzacja ISO jest rownoznaczna z natychmiastowym i przymusowym wprowadzeniem formatu do uzycia?
Poza tym nie rozumiem tez dlaczego stosowanie OS ma automatycznie generowac wieksze oszczednosci? A moze po prostu chodzilo im o DARMOWE oprogramowanie, bo to, ze cos ma otwarty czy zamkniety kod na wydatki przeciez nie wplywa (poza tym, ze spec od linuksa liczy sobie wiecej za uslugi, bo ma mniejsza konkurencje na tym polu :P).

Wyrazenie zas "praktyka anty-konkurencyjna" jest jakims komicznym, slownym nowotworem. Konkurencja to sila rzeczy wzajemne zwalczanie sie (i nawet mowiac tylko o legalnych, zgodnych z prawem srodkach - wciaz konkurenci maja na celu zniszczenie innych i dominacje nad nimi. Chyba ze w nowym, politycznie poprawnym swiecie beda na przyklad konkurencje sportowe w ktorych wygrany jest potepiany a szaraczek na koncu staje na podium, zeby mu jakos pomoc.. LOL).

Poza wszystkim - jak wspomina Misieq, przeciez kazdy moze wybrac i stosowac ISO/IEC 26300:2006. Czy tez panowie wyspiarze nie wiedzieli o tym bo im klapki nienawisci do potentata zza oceanu oczy zaslonily?
Jedna wielka komedia i nagonka na MS pod byle pretekstem - przeciez maja wolnosc wyboru - niech wybiora ODF do ciezkiej cholery.

@ adam9870
Jak to poprawione? Ja nadal widzę zdanie, które się gramatycznie i logicznie kupy nie trzyma.

Jest:
"BECTA twierdzi również, iż z powodów z zatwierdzeniem ODF jako standardu ISO, system brytyjskiej edukacji jest zmuszony płacić więcej aniżeli powinien."

A powinno być chyba:
[BECTA twierdzi również, że z powodu zatwierdzenia OOXML jako standardu ISO, system brytyjskiej edukacji jest zmuszony płacić więcej aniżeli powinien.]

Ale przecież tak naprawdę nikt ich nie zmusza do kupowania MSO. Na mojej francuskiej uczelni jest OO.o (inna sprawa, że koleżanki z grupy nie bardzo wiedzą, że to jest odpowiednik MSO i jak z niego korzystać).

@Nemzumi a ty dysponujesz raportami które to mówią jak OS jest nie opłacalny? Chętnie poczytamy(oczywiście nie z get the facts). A tak jesteś kolejnym trolem do kolekcji

@anonim - a ty dysponujesz kims znajomym - moze byc tez mama - co ci wytlumaczy powolutku co napisalem? Gdzie niby sugeruje ze OS jest nieoplacalny?
Napisalem ze otwartosc lub zamkniecie kodu nie wplywa bezposrednio na oszczednosci - bo niby w jaki sposob?

@Nezumi
1. wg Ciebie do instalacji OOO potrzebny jest spec ?
2. jeżeli nawet ten spec zarobi więcej, to za swoją wiedzę.
3. spec wyda pieniądze w kraju a nie przelew do redmont.

Nie raz pisałem i będę się powtarzał, nie obchodzi mnie dobra sytuacja gospodarcza za oceanem a dobra UE

Buziaczki :)

@Nezumi a według ciebie prośba o implementację ODF a nie żeby był domyślnym formatem zapisu ms office ,tylko aby go potrafił odczytywać i zapisywać. Co ważniejsze jest to prośba klienta(państwa). Kiedyś pisałeś że niby jesteś grafikiem to powiem tyle zajmij się grafiką a programowanie i otwartość czy zamkniętość kodu zostaw programistą i ich szefom

"szkoły mogłoby zaoszczędziły blisko 50% więcej pieniędzy"

proszę przeredagować cały artykuł na trzeźwo...

Ja korzystam z OO.org i uważam ten pakiet za wygodniejszy od MS Office.
Prawdę mówiąc jestem przyzwyczajony do OO.org i trudno byłoby mi się przerzucić na coś innego.

Kłopot w tym, że ODF jest zbyt mało popularny, najczęściej konwertuję dokumenty do formatu PDF.

----------------------------------------------------
Poprawione, dzięki. adam9870

Ciekawe czy firmie Microsoft skończą się kiedyś pieniądze, przecież tyle co oni mają wydatków a teraz te wieczne łapówki, kupienie głosów OOXML to pestka ale przekupienie firmy Asus to już niemałe pieniądze.

@Nezumi: Przeciez napisali, ze wybrali ODF i, jako ze sa zaangazowani w kozystne, jak im sie dotad wydawalo, umowy z MS, ktory zlewa ODF, integrowanie dodatkowych progsow obslugujacych ODF jest dla nich dodatkowym kosztem.
"Poza tym nie rozumiem tez dlaczego stosowanie OS ma automatycznie generowac wieksze oszczednosci?" - A to juz twoj problem, ja, jako empiryk, nie sie nie kopie z czyms, ze tak wychodzi i wymyslaniem: "A szkolenia doliczyli?"

W nowym, poprawnym swiecie nie dopuszcza sie do konkurencji sportowych inwalidow, bo wygraliby na swoich nowoczesnych protezach z szaraczkami-wyczynowcami. Tak samo jest w zamowieniach publicznych, gdzie partia archaicznego XP (z mezozoiczna Vista juz sie nie udalo) dba o niedopuszczenie prawdziwych systemow.

Dodam, że MS/ECMA opóżniają juz 1.5 miesiąca publikację OOXML!

Specjaliści donoszą, że nie bylo takiego przypadku w historii ISO.

Chyba założe bloga z informacjami na temat coraz to nowszych przekretów i interoperacyjnych szfindlach m$$$$$. Dziś już 3 tego typu news czytam, było by o czym pisać, przydałaby się taka taka stronka informacyjna dla fanów m$$$$.

tego OOXML powinni wywalić i dać ODF
BO Micro* produkuje same buble

M$ robi swoje - tego się spodziewałem.

Nezumi pisze swoje - tego się spodziewałem. Zapomniałeś o drobiazgu - M$ jest monopolistą, a brak konkurencji jest dla konsumentów kiepskim wyjściem.

Inni piszą swoje - :-)

A wystarczy prosta rzecz - namawiać ludzi na przejście na OO. Lepiej zagłosować swoimi pieniędzmi i zamiast kupować M$O (lub "pożyczać" od kolegi) lepiej wydać je na program który naprawdę się przyda.

@adam9870, troszkę błędów się narobiło a niepotrzebnie, ponieważ news nie jest świeży, ma dobre 3 dni. Ponoć kończycie pracę z nowym silnikiem (dobrze pisze?) i ogólnie DP, więc jest okazja, żeby jeszcze coś poprawić. Ludzie są leniwi i nie chce im się zgłaszać błędów przez e-mail, więc można im to ułatwić udostępniając obok "dodaj" "powiadom o błędach", "zasugeruj zmiany" itp. To raczej nie problem a może uda się uciec od niepotrzebnego zaśmiecania newsów, artykułów itp.

Pozdrawiam.

Nie rozumiem skąd pytania typu „skąd te oszczędności ?”. To proste – oszczędności są z niezakupionych licencji, co tu dużo gadać. Kolejne pytanie „czy doliczyli przeszkolenia ?”. Nie doliczyli bo skoro ktoś jest informatykiem w szkole czy to w dużym przedsiębiorstwie wymaga się od niego tego. Dla miłych pań wklepujących bezmyślnie cyfry w arkuszu kalkulacyjnym wystarczy małe wprowadzenie przez owych informatyków bo więcej im nie trzeba. Zresztą trzeba być ułomem znając MS Office i nie potrafić sobie poradzić z OOffice.

A co do MS to wbija on sobie gwóźdź po gwoździu do swojej trumny takimi właśnie machlojami.

@bartmarian
"1. wg Ciebie do instalacji OOO potrzebny jest spec ?"
Nie, a po czym wnosisz? Zrozumiales co napisalem o specu i o calej sytuacji? Nie wydaje mi sie :D

"2. jeżeli nawet ten spec zarobi więcej, to za swoją wiedzę."
Nie neguje jego prawa do zarobku - ale jak sie to ma do oszczednosci korzystajacego z jego uslug?

"3. spec wyda pieniądze w kraju a nie przelew do redmont."
Proponuje poza slepa nienawiscia do MS poczytac choc troszke. Pisze sie Redmond (w stanie Washington). Poza tym to gdzie wyda pieniadze fachowiec tez nie wplynie na oszczednosci korzystajacego z jego uslug.

@anonim - niestety twoj post jest nie po polsku, wiec nie wiem o co ci chodzi. Jak opanujesz skladanie wyrazow w zdania - napisz raz jeszcze i obiecuje sie ustosunkowac.

@ffatman
nie, to ty napisales.
Z tego co napisales wynika ze przejscie na OS wiaze sie z dodatkowymi kosztami, bo MS nie wspiera wystarczajaco ODFa. To w takim razie niech nie przechodza. Maja pelna wolnosc wyboru - ODF i OO sa za darmo w zasiegu reki, prawda? Chca? Prosze bardzo - ale co ma do tego MS? Wszyscy chca wplywac na to co ta firma ma produkowac, jak i kiedy. Nie jestes zainteresowany - nie kupuj.

"A to juz twoj problem, ja, jako empiryk, nie sie nie kopie z czyms, ze tak wychodzi i wymyslaniem: "A szkolenia doliczyli?""

Zareczam ci ze jakbys mial swoja kaske na te szkolenia wydac to bys, panie empiryku, jak najbardziej empirycznie odczul w czym rzecz.

"W nowym, poprawnym swiecie nie dopuszcza sie do konkurencji sportowych inwalidow, bo wygraliby na swoich nowoczesnych protezach z szaraczkami-wyczynowcami."
Ta.... Zapytaj tych sportowcow jacy sa z tymi super nowoczesnymi protezami szczesliwi to moze przestaniesz ********* glupoty.

"Tak samo jest w zamowieniach publicznych, gdzie partia archaicznego XP (z mezozoiczna Vista juz sie nie udalo) dba o niedopuszczenie prawdziwych systemow."
SPISEK! SPISEK!!!

@ms-trex - zaloz. Dolaczysz do grona blogowiczow a linuks (o ile nie zaczna na niego produkowac solidnej komercji) dalej bedzie w niszy LOL

@Marek - i na takim bublu siedzisz.. To jakis dziwny jestes skoro w zasiegu reki masz dziesiatki wspanialych dystrybucji linuksa za free... Bez sensu (chyba ze teraz z komputera babci piszesz, to przepraszam LOL)

@Pix - alez oczywiscie ze monopol nie jest dobry dla konsumenta. A dopusciles do siebie mysl ze to rynek powinien decydowac (a wiec konsumenci) o tym czego chca uzywac?
Koronny przyklad - FF. Wobec hegemonii IE nie tylko przebil sie na rynek ale wydziera niejednokrotnie palme pierszenstwa dawnemu czempionowi. Ale stalo sie tak bo jest to produkt dobry, oferujacy mi wszystko to co IE i wiecej.
Tymczasem w przypadku wojenki Win/Lin mam zrezygnowac z windowsa na ktorym mam wszystko co potrzebuje do pracy i zabawy na rzecz kulawego systemu, ktory co prawda przydal sie NASA, ale ja nie mam ani serwera ani superkomputera wiec...
W przypadku ODF - wszystko sie dotrze i beda obslugiwane obydwa formaty - teraz ci i owi lubia podnosic larum, ale nic wielkiego sie nie dzieje a instytucje posylaja sobie masowo pliki worda i excela .

Co to za różnica jaki format ważne, żeby był ogólnodostępny i otwarty tak, aby można było zaaplikować go bez problemów. Niech MS zrobi porządek z obecnym formatem zapisu w MS Office 2007 i udostepni pełną dokumentację swojego formatu i po problemie. ODF? Hmm, na papierze może i jest w wielu krajach, ale w praktyce tylko nieliczni z niego korzystają.

@Nezumi
Wystarczy Canonical LTD i Novell.

@Nezumi - to nie takie proste.
1. Jak ma powstać konkurencja jeśli M$O ma prawie 100% rynku aplikacji biurowych i jego formaty zapisu danych są nie (wpełni) jawne??
Brak kompatybilności między programami i mamy zamknięte koło M$O.
No i straciły się komercyjne pakiety biurowe w ciągu ostatnich parunastu lat. Przede wszystkim z powodu problemów z wymianą danych.

2.Przykład z FF do bani. Jakby nie powstawały strony w standardach (co zauważył też M$) nikt by FF nie używał - z wyjątkiem zapaleńców.
Jadę na FF od v0.6 i pomimo że od początku oferował większe możliwości - wiązało się to z problemami przy przeglądaniu stron. Dopiero od 2-3 lat jest trochę lepiej z WWW - ale ciągle daleko od ideału.
To akurat jest przykład ile znaczą standardy wymiany/opisu danych (otwarte/dobrze udokumentowane).

3. Kto ci każe przesiadać się na Linuxa??? I nikt nie każe ci używać OO. Problemy istnieją na styku systemów/programów - wymiany informacji pomiędzy użytkownikami.
Ale jest drobna różnica: jak ja chcę M$O to muszę wydać przynajmniej 700zł (na tej wersji dopiero nie będę łamał umowy licencyjnej) - jak ty potrzebujesz OO możesz go ściągnąć i używać za darmo - także w firmie.

4. "W przypadku ODF - wszystko sie dotrze ..." jasne. A Św. Mikołaj mieszka na Grenlandii.
Za dużą kasę może stracić M$ jeśli wprowadzi bezproblemową obsługę wszystkich formatów w M$O. To "docieranie" potrwa i to dłuuuuugo.
Przecież łatwo sobie wyobrazić co by się działo z Internetem gdyby kontrolę (choćby częściową) nad nim miał M$.

-----------------------------------------------------
Ech ciekawe czy pojawi się mój drugi koment ale powtórzę następną ciekawostkę:
"Vista decyduje, co można nagrać?"
http://www.idg.pl/news/151672/252.html

Nudne przegadywanie...

Ludzie tylko dużo piszą a bardzo mała robią...

Chcecie coś zmienić to róbcie coś... bo tutaj bardziej polityką zalatuje niż działaniem.