Mandriva Linux 2008.1 Beta 2

15.02.2008 0:33, Autor: Adam Wróblewski (adam9870), Kategoria: News
NewsImage

Z lekkim opóźnieniem wydano kolejną wersję rozwojową dystrybucji Mandriva Linux z gałęzi 2008.1.

W stosunku do poprzedniej bety nie wprowadzono żadnych dużych zmian. Ulepszono automatyczną konfigurację sterownika ntfs-3g pozwalającego na odczyt i zapis na partycjach sformatowanych z systemem plików NTFS oraz dodano narzędzie mkintrd, w wersji 6.0.28, dzięki któremu mamy możliwość stworzenia własnego obrazu initrd. Poprawiono także menedżer pakietów rpmdrake - teraz przy każdym pakiecie pokazywany jest także jego rozmiar, natomiast w przypadku gdy jest dostępna nowa wersja wybranej paczki, wyświetlana jest stosowna informacja w postaci changelogu. Zostały również poprawione kwestie związane z botowaniem w przypadku zainstalowania na dysku większej ilości systemów.

Premiera finalnej wersji 2008.1 planowana jest na początek kwietnia br. Obrazy ISO w postaci trzech płyt CD bądź jednej płyty DVD są dostępne pobrania z serwerówdystrybucji.

r   e   k   l   a   m   a

Komentarze (109)  

Avatar
twitcher (niezalogowany) | 15.02.2008 1:56#1

Wszystkie te wersje rozwojowe niby a linuks stoi w miejscu....

Avatar
_koles_ (niezalogowany) | 15.02.2008 2:14#2

@twitcher

Za to Windows się rozwija na każdym kroku...

Avatar
eMTe (niezalogowany) | 15.02.2008 2:15#3

No zobaczymy co tym razem zrobili. :-)

Avatar
pioruns (niezalogowany) | 15.02.2008 2:16#4

@twitcher:
Wiesz w ogóle, o czym piszesz? Skoro nie zajmujesz się systemem Linux, a do tego nie wiesz co oznacza "wersja rozwojowa", to proszę, nie zabieraj głosu w dyskusji..

Avatar
Respev (niezalogowany) | 15.02.2008 2:20#5

[Wszystkie te wersje rozwojowe niby a linuks stoi w miejscu....]
Panie, widzisz a nie grzmisz. Wiesz co to jest wersja rozwojowa? Bynajmniej to nie to, o czym myślisz. Linuks stoi w miejscu? Jądro stoi w miejscu? Kolejny użytkownik, który chce się ośmieszyć? Twoja wspaniała "Winda" zapewne rozwija się wręcz w demonicznym tempie! O ile to nowości w ciągu pięciu lat wprowadziła ta Vista w stosunku do XP, ojojoj. Zupełnie inne systemy (sarkazm). Co ma dystrybucja do jądra systemu, bo nie rozumiem? Jeśli twój Windows jest taki wspaniały, to dlaczego do dzisiejszego dnia nie ma w nim czegoś na wzór Sinaptica? Dlaczego Microsoft w ciągu kilku lat nie potrafił zaplanować dobrych efektów 3D pulpitu, a grupa Linuksowskich zapaleńców zrobiła to w kilka miesięcy pomimo tego, że nie miała tak wielkiego budżetu jak Microsoft? Powiedz mi, na przestrzeni tych siedmiu lat Windows XP nie stoi w miejscu? Co wprowadzają kolejne Service Packi? O ile SP1 było bardzo przydatne, co takiego wprowadzi SP3? Głównie poprawki bezpieczeństwa. Konkluzja nasuwa się sama - przychodzi trol na DP, pisze, że Linux (domyślam się, że chodzi o jądro) się nie rozwija, a sam nie popatrzy, że kolejne Windowsy w zasadzie nie posiadają rewolucyjnych zmian, a Microsoft tworzy je przez kilka lat. Jeśli wg. Ciebie Linux (GNU/Linux) nie rozwija się, to widać na pierwszy rzut oka, że nie miałeś z tym systemem nigdy do czynienia. Jeszcze w 2005 roku swobodne poruszania się po systemie za pomocą graficznych konfiguratorów. Po dwóch latach jest to możliwe. W Ubuntu szary użytkownik praktycznie nie musi w ogóle używać terminala. Co będzie za 2-3 lata? Ano być może projekt Wine pozwoli nam cieszyć się z każdej gry przeznaczonej dla systemu Windows pod pingwinem. Ludzie masowo przesiądą się na GNU/Linux i zaczną psioczyć na Microsoft, tak jak to robią dzisiejsi użytkownicy Firefoksa, którzy "nadają" na Internet Explorera.

Avatar
elmo (niezalogowany) | 15.02.2008 2:54#6

Problem w tym ,że Windows działa i nie ma problemu z instalajcą większości oprogramowania a linuks ma jeszcze w tej dziedzinie spore zaległości. Ciekawe jak wygląda obecnie sprawa sterowników do kart ATI jak również javy oraz flasha w linuksach z gałęzi x86_64 ;>

Avatar
alfik (niezalogowany) | 15.02.2008 7:33#7

@twitcher:
hehe, marna prowokacja. powiedz mi dlaczego korzystasz z firefoxa a nie z ie?? nie wiem czy przeczytales dokladnie, to troche rozjasnie: pokaz, ktory windows obsluguje partycje ext2, ext3, riserfs i wiele innych?? widzisz linux potrafi obsluzyc np. ntfs'a, fat32, fat16... jeszcze raz, co stoi w miejscu?? chyba ty :)
tak na marginesie... ostatnio mialem do czynienia z vista (konfiguracja u znajomych, na stanowisku u kumpla w robocie). Nie robiac nic szczegolnego (media player, przelaczanie sie pomiedzy aplikacjami) udalo mi sie na 8 dni roboczych (64 godziny) 2 razy viste zawiesic (+ 2 razy na markowych laptopach z zainstalowana vista przez niespelna 3 godziny)... niezly wynik nie??
1 Przepis na zwis visty: otworz media player bez polaczenia z siecia internet, pochodz troche po opcjach i daj wstecz (jak w ie

Avatar
atavus (niezalogowany) | 15.02.2008 8:38#8

~elmo : tak? to prosze, jesli klikne na windowsowska instalke gimpa to to mi windows sciagnie biblioteki gtk niezbedne do uruchomienia jego? jezeli sciagne program skompilowany w javie, i sprobuje go odpalic (nie majac javy zainstalowanej) to to mi MSynaptic (c)(tm) dociagnie, zainstaluje i wstepnie skonfiguruje maszyne wirtualna :? ciekawe. takie rzeczy to pewnie dopiero w Viscie (c)(tm) wprowadzili, bo w Xp ani sladu po tym nie ma.

Avatar
Staś (niezalogowany) | 15.02.2008 8:39#9

elmo za 10 lat to nawet będą sterowniki działały do kart ati bo teraz to można sobie tylko zainstalować i czekać

Avatar
zx (niezalogowany) | 15.02.2008 8:39#10

A linux niby nie działa? hmm ja w debianie nie mam problemu z oprogramowaniem! W centosie tez nie miałem.....

Avatar
atavus (niezalogowany) | 15.02.2008 8:39#11

eh, ja i tak lepiej poczekam do czerwca na OpenSuse11 :> bo kubuntu jakos mnie wkurza :/

Avatar
Sci-Clone (niezalogowany) | 15.02.2008 9:02#12

@ twitcher

Nie rób flame'a od pierwszego zdania... (proszę)...

Jeśli masz jasne i rzeczowe argumenty - posługuj się nimi. Jeśli nie masz takowych - wypowiadaj się neutralnie, albo jesteś skazany na ogólną krytykę.

Z twojej wypowiedzi na temat Linux'a niestety wychodzi totalny brak czegokolwiek...

Avatar
MSe (niezalogowany) | 15.02.2008 9:07#13

@elmo:
Nie spotkałeś się jeszcze z niedziałającym softem na XP lub Vistę? Ano, jest problem z javą i flashem na x64, ale to Adobe i Sun są winni. Pod IE x64 też flash ci nie pójdzie!

Avatar
Rufik (niezalogowany) | 15.02.2008 9:35#14

Linux zawiesiłem chyba z 5 razy. W firmie jak padł to koszty odzysku były masakryczne. Co przemawia za Windowsem - prostota,zaplecze informatyków. 95 % co ma linuxa to ludzie co sobie zainstalowali z pomocą kogoś lub sami z botowalnej płyty. Nawet nie mają pojecia jak dodać repozytoria. Odwieczna walka Win i Lin. Czy cena przemawia za Linuxem nie moim zdaniem nie Mozna kupić tanio windowsa Linux za darmo w firmie? Koszt wdrożenia i następnie opieki nad nim jest 2 razy większy. NIE rozwija się windows ? A poprawki a zmiany a dodatkowe aplikacje ,zabezpieczenia, sympozja , konferencje .... Linux tak jak pisałem nawet jak ktoś ściągnie tym yumem 200 poprawek bo już i takie widziałem to nawet nie wie co się zmieniło. (może i niewiedza tych 95 % linuksowych użytkowników ale ....) i z tego co też widze wiekszość z was co krytykuje Winde wpisuje posty z poziomu Windowsa - śmieszne....

Avatar
elfstone (niezalogowany) | 15.02.2008 9:51#15

@elmo
Nie wiem jak z kartami ATI gdyż preferuję NVIDIĘ ale flash i java bez problemu chodzą pod 64bit Linuksem. Jeśli ktoś nie umie sobie odpalić flasha pod 64bit systemem to niech nie marudzi a poszuka po necie rozwiązania.

Avatar
jozep (niezalogowany) | 15.02.2008 10:23#16

Nie wiem o czym gadacie... miałem 64 Debianka... wszystko działało po godzinie konfiguracji... Teraz będę przechodził na 64 Archa...

Avatar
atavus (niezalogowany) | 15.02.2008 10:27#17

~Rufik : windows i prostota :? zaplecze informatykow? twoim zdaniem administracji na jakich systemach ucza?

95 % co ma linuxa to ludzie co sobie zainstalowali z pomocą kogoś lub sami z botowalnej płyty. Nawet nie mają pojecia jak dodać repozytoria

no, ja osobiscie nie widze niczego zlego w instalacji z plyty butowalnej. w przypadku np. gentoo- podczas instalacji pomoc sie przydaje /wszak nie od razu wszyscy wszystko wiemy/. co do dodawania repozytoriow: przesadzasz.

Koszt wdrożenia i następnie opieki nad nim jest 2 razy większy.

powiedz to amerykanskiej armii czy policji francuskiej. lub chociaz wielu szpitalom w stanach zjednoczonych (chociaz, szczerze mowiac- w zadnym z tych przypadkow cena nie byla najwazniejsza: liczy sie niezawodnosc i elastycznosc- takiej jakiej zadna winda ci nie da)

A poprawki a zmiany a dodatkowe aplikacje ,zabezpieczenia, sympozja , konferencje .... Linux tak jak pisałem nawet jak ktoś ściągnie tym yumem 200 poprawek bo już i takie widziałem to nawet nie wie co się zmieniło.

no, bo oczywiscie nie ma sympozjow, konferencyj i zabezpieczen w/dot linuksa....
co do sciagania yumem 200 poprawek- co w tym zlego? yuma osobiscie nielubie (poki co przynajmniej aptitude rzadzi u mnie ;p) ale niewierze ze nie pokazuje jakie aplikacje sie sciagaja (konkretnie: jakie poprawki etc). nawet ladnie zostawia pliki konfiguracyjne w spokoju, by uzer mogl sobie ladnie wszystko pokonfigurowac (innymi slowy: by nowy domyslny konfig nie z*ebal mu starego)

Avatar
Greg (niezalogowany) | 15.02.2008 10:31#18

Właśnie przesiaduję od 2 tygodni na Mandriva 2008.1. Beta 1. Chodzi całkiem nieźle, chociaż są pewne sprawy, które trzeba dopracować. W wolnej chwili zgłaszam to na qa.mandriva.com

Avatar
sokoleoko (niezalogowany) | 15.02.2008 10:51#19

niestety tak linux stoi w mieiscu,bajeruje kolorami i mnostwem oprogramowania,problem zaczyna sie dopiero w momecie odinstalowania czegos lub zainstalowania,tu niestety nie wystarczy kliknac, nie mowiac juz o sterownikach aha na tej mandrvie nie dziala atheos 5007 podobnie jak na nowym ubuntu i slaxie, w ubuntu 606 da sie go zrobic nidiswaperem a w 710 niewykonalne za duzo konfliktow takrze atheros nie dla linuxa

Avatar
Ben Hacker (niezalogowany) | 15.02.2008 10:51#20

A że Dudka nie wzięli na mundial ?
... dostosowałem się do wersji merytorycznej niektórych wypowiedzi... :)

Avatar
Marek (niezalogowany) | 15.02.2008 10:57#21

@twitcher
Wszystkie te wersje rozwojowe niby a linuks stoi w miejscu....

No i proszę,jak potrafi ożywić dyskusję jeden prowokator.

Avatar
lukas (niezalogowany) | 15.02.2008 10:58#22

Napiszę dużymi literami, żeby dotarło do niektórych. STEROWNIKI

Avatar
lukas (niezalogowany) | 15.02.2008 11:06#23

Napiszę dużymi literami, żeby dotarło do niektórych. STEROWNIKI DLA KART GRAFICZNYCH FIRMY ATI SĄ DOSTĘPNE, DZIAŁAJĄ I MAJĄ SIĘ DOBRZE. Po prostu są problemy z poprawnie działającymi efektami Compiz Fusion np. FF strasznie szarpie przy przewijaniu stron. Na sterownikach NV tego nie ma, dodatkowo w grach opartych na OpenGL jest większa wydajność, podobnie na Windowsie ; )

Avatar
BuBos18 (niezalogowany) | 15.02.2008 11:07#24

@alfik
Pisałem o tym wcześniej, linuks widocznie stawia na to żeby wszystkiego było w brut, partycje, niezliczone dystrybucje, itp. Ja mam winde która obsługuje kilka partycji i mi to wystarcza, bo po cholere komu kilkaset rodzajów? Rozumiem, że linuks jest lepszy bo obsługuje "ext2, ext3, riserfs i wiele innych"? Ja wole jedno - a dobre rozwiązanie, a nie kilkaset które nadają się do niczego.
U mnie np linuks się wiesza, wywala, wali błędami bez powodu :) Niezły wynik nie? Lubię ten napis, w tym super stabilnym systemie: Kernel Panic. Piękne...
Wiem, to wszystko wina MS :(

Avatar
BuBos18 (niezalogowany) | 15.02.2008 11:08#25

@alfik
Pisałem o tym wcześniej, linuks widocznie stawia na to żeby wszystkiego było w brut, partycje, niezliczone dystrybucje, itp. Ja mam winde która obsługuje kilka partycji i mi to wystarcza, bo po cholere komu kilkaset rodzajów? Rozumiem, że linuks jest lepszy bo obsługuje "ext2, ext3, riserfs i wiele innych"? Ja wole jedno - a dobre rozwiązanie, a nie kilkaset które nadają się do niczego.
U mnie np linuks się wiesza, wywala, wali błędami bez powodu :) Niezły wynik nie? Lubię ten napis, w tym super stabilnym systemie: Kernel Panic. Piękne...
Wiem, to wszystko wina MS :(

Avatar
Daniel (niezalogowany) | 15.02.2008 11:16#26

Wlasnie sie sklada ze linux na 64bit dziala o wiele lepiej niz windows. I wychodzi jaki sys jest naprawde z przodu.

Avatar
Bork (niezalogowany) | 15.02.2008 11:18#27

@Respev
Szanowny kolego to ty jesteś ograniczony, niestety.
Gdy tworzony był Windows czyli system dla przeciętnego Kowalskiego, to jego twórcom ani przez myśl nie przeszło, że będą go używać profesjonaliści czy zapaleńcy, dla nich były np. UNIXy. Od samego początku też Windows nie podobał się profesjonalistom.
Z systemami operacyjnym to tak jak z samochodami: Dla kogo innego jest maluch, bolid formuły1, samochód dostawczy czy TIR i nikt nie psioczy. Niestety profesjonaliści od systemów operacyjnych też przesiedli się na Windowsy (bo tam są pieniądze gdzie miliony użytkowników) i dalej że narzekać. Siedź sobie chłopie na swoim Linuxie, jak ci pasuje i daj innym spokój, a nade wszystko nie obrażaj ich. Potrafisz zrozumieć, to co napisałem?
Zreszta, prawdziwi profesjonaliści to nie narzekają tylko np. piszą programy pod Windows i zarabiają grube miliony.
I niech nas Pan Bóg broni przed takimi profesjonalistami jak Ty.

Avatar
e X t 7 3 (niezalogowany) | 15.02.2008 11:59#28

@twitcher

widać znawca tematu heheh a "kolega" choć posiada podstawową wiedzę o Linuksie nie wspominając o zakamarkach Kernela ? ;) chyba nie bo by takich głupot nie wypisywał ;)

Avatar
Respev (niezalogowany) | 15.02.2008 12:00#29

[problem zaczyna sie dopiero w momecie odinstalowania czegos lub zainstalowania,tu niestety nie wystarczy kliknac,]
Tak? Ciekawe. W łatwiejszych dystrybucjach typu *buntu, Mandriva, Debian, SuSE i Fedora wystarczy kliknąć dwa razy w binarkę programu (jak jakiś winsowsowiec woli - instalator), a system sam zainstaluje, dościąga biblioteki i wstępnie skonfiguruje program. Takie gadanie o trudności w instalacji oprogramowania mnie wkurza. Tak trudno kliknąć dwukrotnie na instalator i poczekać, aż program się zainstaluje? Aaa, wy pewnie na Windowsie macie łatwiej.

Avatar
anonim (niezalogowany) | 15.02.2008 12:04#30

ale i tak jest to prawdą, że na dzień dzisiejszy to Linuksa można o kant stołu trzasnąć:
-brak sterów
-brak profesjonalnego softu
-brak porządnych gier
Motto - "Chcesz mieć problemy, zamień Windowsa na Linuksa"

Avatar
Respev (niezalogowany) | 15.02.2008 12:05#31

[ Siedź sobie chłopie na swoim Linuxie, jak ci pasuje i daj innym spokój, a nade wszystko nie obrażaj ich. Potrafisz zrozumieć, to co napisałem?]
Jak do tej pory to ludzie, którzy nie mieli styczności z GNU/Linuksem mnie obrażają. Dla profesjonalistów? To po cholerę wydają pod niego gry? ;> Po cholerę powstaje projekt Wine, skoro profesjonalista nie będzie korzystał z takiego produktu? Ja nie mówię, że ten, kto nie używa GNU/Linuksa jest idiotą. Chodzi o to, że Windowsowcy już od najmłodszych lat mówią, że "Linux jest suxx", a nie mają ku temu żadnych argumentów. Bork, wychodzi na to, że NIE UMIESZ CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM. Skrytykować Windowsa mi nie wolno? A może to niby nie prawda, że Windows się nie rozwija (tj. na pewno nie tak szybko jak Linux)?

Avatar
boobshunter (niezalogowany) | 15.02.2008 12:09#32

A wracając do samej Mandrivy^^..tydzien temu zainstalowalem bete 1 i wsio byloby ok gdyby nie problem z halem , ktory nie montuje cd wypalonych w nero i mających w nazwie polskie znaki..ten sam problem był z pclinuxos , no i nieszczesny ntfs-3g , ktorego nie mozna uruchomic po sciagnieciu z repozytoriow..winzgroze uzywam do niektorych gier, gdyby nie to dawno juz bym sie pozegnal z tym systemem. Czy ktos montowal juz bete 2 i czy naprawili te bledy?

Avatar
alfik (niezalogowany) | 15.02.2008 12:10#33

@BuBos18
jestem uzytkownikiem linuxa od niespelna roku. zaczalem i w zasadzie skonczylem na dystrybucji debian. uzywam wersji stabilnej. instalowalem na kilkunastu pc'tach i na kilku laptopach... i wiesz co napis kernel panic znam tylko z opowiesci... no i moze raz z firmy gdzie pracuje jak sie sypnal dysk na serwerze... z windy przesiadlem sie w momencie kiedy pewnego dnia odpalam kompa i ni z tad ni z owad po napisie windows xp nie zobaczylem ekranu logowania. wtedy nie mialem pojecia o linuchu - zerowa wiedza. jak zwykle obslugi nauczylem sie w 95% sam... zaczalem od podmontowania partycji ntfs, na ktorej jeszcze mialem moje cenne pliki. teraz uzywam ext3 z ksiekowaniem i od roku widze 0 problemow z moim pc'tem. jezeli sie pojawiaja problemy, to tylko na moje wlasne zyczenie (testy, ciekawosc, itd). pozdrawiam i goraco polecam - panowie i panie, tylko debian...

Avatar
DavidOS (niezalogowany) | 15.02.2008 12:11#34

Tak trzymać wersje rozwojowe są bardzo dobre. Wiele błędów jest naprawianych, tylko sposób raportowania powinien być jeszcze bardziej prosty dla niektórych osób. Czasami jest tak że tylko w języku twórców można zgłaszać błędy to mi się niebardzo podoba.

Avatar
biazol (niezalogowany) | 15.02.2008 12:17#35

@ Bork
Troche nie rozumiem zwiazku Twojego komentarza z tym, co napisal Respev. Ale moze ja tez jestem ograniczony.

Avatar
maszto (niezalogowany) | 15.02.2008 12:21#36

@BuBois18 i inni z problemami ;)
Nie mam zamiaru posycać kolejnego bezsensownego flame'a, ale jestem po prostu ciekaw.
Jestem użytkownikiem Linuksa od 3 lat. Używam dystrybucji, która jest niestabilna z założenia - Debian Sid, mam 3 środowiska graficznie z których korzystam zamiennie, dodatkowo jestem "grzebaczem" i grzebię w systemie i tylko raz widziałem "kernel panic". Było to mojej pierwszej próbie kompilacji jądra.
W ciągu tych trzech lat zmieniłem dwie płyty główne i używałem 3 kart graficznych, że o reszcie drobiazgów nie wspomnę.
Nigdy nie miałem problemów ze sterownikami, cały sprzęt działał "out of the box".
Więc co Wy robicie z systemem?
Jakiego sprzętu używacie, że ciągle Wam coś nie działa?

Avatar
anonim (niezalogowany) | 15.02.2008 12:37#37

@ alfik
"...ktory windows obsluguje partycje ext2, ext3, riserfs i wiele innych?"

Każdy. Istnieją odpowiednie sterowniki na winde, samodzielne programy- np. explore2fs http://tiny.pl/ljxw
a nawet odpowiednie wtyczki do TC

Linuks nie jest do niczego potrzebny (no może na taki serwer). Decydując sie na linuksa możemy zapomnieć o skanerach, modemach usb, drukarkach (zwłaszcza lexmark), a sterowniki np. do kart graficznych pozostawiaja sporo do życzenia. po prostu producentom nei opłaca sie paprać z systemem na zapaleńców lub samotnych chłopców, cierpiacych na nadmiar wolnego czasu

Avatar
Marek (niezalogowany) | 15.02.2008 12:44#38

Łyndołs is the best.Żaden inny system nie ma tyle dziur służących do szpiegowania swoich fanów.

Avatar
Domker_ (niezalogowany) | 15.02.2008 12:47#39

@Elmo
W Windows XP 64-bit też nie masz różowo jeśli chodzi o sterowniki. Np. sterowniki dźwięku w ogóle nie chciały mi współpracować.

Avatar
DavidOS (niezalogowany) | 15.02.2008 12:53#40

Bardzo dobra dystrybucja

Avatar
MM (niezalogowany) | 15.02.2008 12:59#41

Te wszystkie dyskusje o tym, który sytem jest lepszy Windows czy dystrybucje Linuxa.... Śmiech na sali. Zupełnie jakby od tego zależały przynajmniej losy świata a może nawet wszechświata. LUDZIE!!! I Windows i Linux mają swoje wady i swoje zalety.
I szczęście, że można wybierać, że można mieć system taki jaki komu pasuje, że nie ma jedynego obowiązującego. Prawo i możliwość wyboru - to jedno z podstawowych wyznaczników wolności. I dobrze, że jest Windows, Linux, Mac, BSD.
A te dyskusje "o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkanocy" to jest bardzo, bardzo śmieszne

Avatar
ksiaze (niezalogowany) | 15.02.2008 13:06#42

Wojna Win vs Lin jest nudna i niepotrzebna

Avatar
Szarex (niezalogowany) | 15.02.2008 13:12#43

A propos problemów ze sterownikami, ciekawy obrazek znalazłem na jednym z blogów:

http://tiny.pl/ljmm

Avatar
BuBos18 (niezalogowany) | 15.02.2008 13:31#44

@maszto
/// Więc co Wy robicie z systemem? ///
Takie samo pytanie mogę zadać tym, u których są problemy z windą.

Avatar
Wacek333 (niezalogowany) | 15.02.2008 13:32#45

@ Lucas

cytat: "(...) dodatkowo w grach opartych na OpenGL jest większa wydajność, podobnie na Windowsie ; )"

Za to na DX posiada pixel shader , vertex shader itp. OpenGL z tego co mi wiadomo tego nei posiada.

Avatar
elfstone (niezalogowany) | 15.02.2008 13:36#46

Kurna, i kto rozpoczyna flame?? Anonim i podobni do niego atakują nas i obrażają. Odwalcie się od nas w końcu.

Avatar
kamil_w (niezalogowany) | 15.02.2008 13:44#47

"Decydując sie na linuksa możemy zapomnieć o skanerach, modemach usb, drukarkach (zwłaszcza lexmark), a sterowniki np. do kart graficznych pozostawiaja sporo do życzenia"

Chyba nie wiesz co piszesz.
- Skanery i drukarki? - Mam w domu urządzenie wuelofunkcyjne HP (drukarka + skaner) i działa wszystko bardzo dobrze.
- Modemy USB? - podaj mi taki, który by nie dzałał? Zanim kupiłem Router Linksys'a używałem pod Linuxem modemu na USB (najpierw Sagem a poźniej Thomson SpeedTouch330)
- Karty graficzne? - Tylko ATI sprawiają problemy, ale to wina producenta. mam nVidię i działa bezproblemowo.

Co do tego, że Linux jest dla samotnych chłopców, co nie mają co z czasem robić to się nie zgodzę.
- Linuxa instalujesz, konfigurujesz i używasz.
- Windowsa instalujesz, konfigurujesz, używasz, formatujesz dysk C:/, instalujesz, konfigurujesz, używasz, formatujesz... błędne koło.
Może się mylę?


Ktoś tu wcześniej napisał, że Windows ma bogate zaplecze informatyków czy też administratorów. Przepraszam bardzo. W takim razie czemu na laboratoriach na uczelni, na którą uczęszczam (Politechnika Śl.) i zapewne na innych też sporo czasu poświęca się systemom Linux bądź BSD?

PS: A piszę spod Windows'a, bo siedzę w bibliotecea nie w domu. :P

Avatar
Respev (niezalogowany) | 15.02.2008 13:55#48

[Te wszystkie dyskusje o tym, który sytem jest lepszy Windows czy dystrybucje Linuxa]
Tu chodzi o to, że w większości użytkownicy Windowsa cały czas toczą dyskusję jaki "Linux" jest badziewny. A to, że nie ma sterowników (lol, to ciekawe jak w ogóle działają komuś "iksy"), a to, że nie ma gier (no cholera jasna, to wina systemu czy wydawców tych gier?!), a to, że nie ma profeskonalnego softu (to jakim cudem bawię się na Debianie 3ds Maxem i Photoshopem CS2?). Ludzie, ściągnijcie sobie LiveCD chociażby Ubuntu i sprawdzcie ten system, a nie gadajcie pierdół.

Avatar
Observer (niezalogowany) | 15.02.2008 13:56#49

Mandriva to chyba jedyna (wszystkich nie próbowałem) dystrybucją, która radzi sobie w miarę dobrze z moim sprzętem. Nie jest to "Bóg wie co" ale ma mniej niż kilka lat. ASUS P5K Deluxe + dodatki (w tym 2 Barracudy to mogę sobie pozwolić na eksperymenty).

Debian: ani etch1 ani lenny nie ma ochoty zainstalować się z płyty. Nie radzi sobie z ICH9R jak i kilka innych dystrybucji. Trzeba robić netinstall a trwa to prawię 2 godziny.

FreeBSD 6.3: panic: Root mount failed. Problem j.w czyli ICH9R. Nie wiem jak to jest z 7. Zassam, sprawdzę.

OpenSuse: Od 10.3 mogę zainstalować, nie mogę zmusić go do poprawnego działania nVidia + Compiz

Fedora: Niby wszystko ok, ale prędkość działania Yum pozostawia wiele do życzenia. Apt-get przy Yum do demon szybkości ;)

Gentoo 2007: problem z Marvell Yukon (Ethernet) poza tym hardcore jak dla mnie :D

OpenSolaris: startuje OK, nVidia z OpenGL działa od razu, bez instalowania żadnych sterowników, brak dźwięku (Sound Blaster Audigy - nie mam pojęcia jak to poprawić he he)

Podsumowując: potrafię korzystać z Google, wiem co to jest forum i "szukajka" pomimo tego wielu problemów nie udało mi się rozwiązać.

Nie twierdzę, że Windows jest dobry, bo nie jest to system idealny, ale w miarę dobrze radzi sobie z moim hardware.
Największą bolączką Open Source, jak dla mnie, jest rozproszenie sił na tworzenie kilkudziesięciu dystrybucją zamiast koncentrowanie się nad poprawą jakości, kompatybilności ze sprzętem i próbą przyciągnięcia twórców gier. Pozbawcie Windows gier a stanie się systemem niszowym. Zakład? :)
Mimo wszystko kibicuję wolnemu oprogramowaniu. Freedom for the World [;

Avatar
Sci-Clone (niezalogowany) | 15.02.2008 14:09#50

:)
A może trzeba by było założyć organizację non-profit pod skromną nazwą:

OLWLW:
"ORGANIZACJA LICZĄCA WOJNY LIN-WIN"

?

... może byśmy dostali jakieś wyróżnienie za największą ilość i częstotliwość ;)))) ?
Sugeruję na sponsorów firmy: SUN, IBM, NOVELL i MICROSOFT...

Pozdrawiam serdecznie!

Avatar
sokoleoko (niezalogowany) | 15.02.2008 14:21#51

popieram,NIE CZAS KRUSZYC KOPIE,piszcie bardziej wskazowki a niedochodzcie sie

oto jedna z moich:w konfiguraci chipst via +ati2600 agp, niechodzi akceleracia

ta sama konfig ale z nforcem i dziala akceleracji

oczywiscie mowa o tej mandzie

atheosa 5007 wykrywa ale niedziala po instalacji nidiswapera(stery xp) karta jest widziana ale sie nie laczy a po kilku prubach zmiany sterownikow nidswaper ERROR ... XX..XX I REINSTALKA SYSU BO ODINSTALOWANIE I POZBYCIE PLIKOW KONFIG NIE DZIALA

Avatar
koper (niezalogowany) | 15.02.2008 14:37#52

Ja używam i WinXp i Ubuntu (planuje zmianę na Debian) ale jakoś mi się na obu fajnie pracuje:)

Avatar
Piotr (niezalogowany) | 15.02.2008 14:37#53

sokoleoko
jakoś tego nie zauważyłem. Może jakiś przykład z XP? Linux się rozwija i to widać jak się go UŻYWA!
anonim
i skaner, i drukarka działa- nie każdy musi być na tyle sprawny by to włączyć, to inna sprawa/ drukarkę miałem po instalacji/. Piszesz że nie ma softu- ręce opadają. A po co komu w domu autocad? Ludzie dzielą się nie na biednych i bogatych ale na mądrych i głupich- tak wśród jednych użytkowników jak i wsród linuxiarzy. Ciekawi mnie ile z tych co mają soft profesionalny mają go legalnego?
Jeszcze uwaga dla osoby która miała problem z atherosem. Są sterowniki do atherosa tylko trzeba dopisać do repo. Póżniej ptaszek i zainstalować. Prościej nie mogłem. Można się pobawić sterownikami do windowsa ale to ostateczność.

Avatar
Greg (niezalogowany) | 15.02.2008 14:44#54

"A wracając do samej Mandrivy^^..tydzien temu zainstalowalem bete 1 i wsio byloby ok gdyby nie problem z halem , ktory nie montuje cd wypalonych w nero i mających w nazwie polskie znaki.."
O tak, mam ten sam problem w MDV beta-1. Znalazłem sposób na "danie sobie rady":
# mkdir /media/extra
# mount -t iso9660 /dev/sr0 /media/extra -o utf8,ro
I działa, płytę masz w /media/extra/. Liczę na to, że jednak to poprawią.

Avatar
suchy (niezalogowany) | 15.02.2008 14:52#55

no i co że windows ma niby programy do szpiegowania swoich użytkowników? mi nie przeszkadza bo mam legala i mogą mnie szpiegować ile chcą...

Avatar
mirek319 (niezalogowany) | 15.02.2008 15:24#56

@respew
quote "Takie gadanie o trudności w instalacji oprogramowania mnie wkurza. Tak trudno kliknąć dwukrotnie na instalator i poczekać, aż program się zainstaluje? Aaa, wy pewnie na Windowsie macie łatwiej."


Trudności w instalacji oprogramowania z pod M$ zaczyna sie w momencie podania klucza aktywujacego system lub aplikacje.Dlatego większośc komercyjnych firm woli stworzyć soft pod Windows niz interesowac sie GNU/Linux.
Buahahahaha!... Widział ktos "pirata" pracującego pod Linuxem?

Avatar
matiit (niezalogowany) | 15.02.2008 15:24#57

@suchy
Jakie błyskotliwe założenie.

Avatar
kedo (niezalogowany) | 15.02.2008 15:29#58

Ale kolega, który tak się wkurzył ma dużo racji. Jesteś użytkownikiem Linuksa to siedź sobie dalej na nim i przestań się wymądrzać! Przestań chrzanić jaki on jest dobry, wszystko działa itd. Przestań wciskać ciemnotę o jego rzekomej stabilności, bezpieczeństwie itd. Pisze ktoś prawdę o skanerach, a tu wyjeżdża fan z firmą HP, która akurat najlepiej sobie radzi z linuksem. No i co ma znaczyć ta odpowiedź, tylko tyle, że u Niego skaner HP, czy urządzenie wielofunkcyjne tej samej marki działają. Są przecież inne marki. Czy muszę kupować to samo co inni?
Zgadzam się ze stwierdzeniem, że wszelkie Linuksy, Unixy, BSD to takie "zabawki" dla zakompleksionych, samotnych chłopców, którzy Świata nie widzą oprócz tych gadźetów życiowych. Oni zamiast żyć, codziennie wysiadują na forum DP, szukają odpowiedniego pretekstu, by dać ujście swojej miłości do Linuksa.
Co do newsa. Jest on o nnowej wersji Mandriva. Więc niech piszą swoje posty Ci, co znają ten system, użytkują go, przekazują jakieś rady innym. Chciałbym się czegoś dowiedzieć o tej dystrybucji, a nie czytać gościa, który wciska kit, że linuks rullezzz.. Ile razy się instaluje na dysku Linuksa, tyle razy są jakieś niespodzianki. A to zła obsługa monitora, a to nie wspiera drukarki, skanera, kamery wbudowanej w laptopa. Są problemy z kartami sieciowymi, wifi itd. Na argumenty fana za, mógłbym przytoczyć 10 przeciw, ale przecież o to nie chodzi. Po prostu, działa Ci Linux, jesteś z niego zadowolony to go użytkuj, ciesz się nim i tyle. Dajcie spokój z tymi idiotycznymi wpisami typu "piszę z uczelni, pracy, kibla, Cioci Kloci itd".

Avatar
elfstone (niezalogowany) | 15.02.2008 15:33#59

@Observer
ICH9 w starszych kernelach nie jest obsługiwany. Poczekaj na nowszymi iso danych dystrybucji lub korzystaj z net-install. Co do Gentoo to dziwię się, że masz jakiekolwiek problemy. Ja od parenastu miesięcy korzystam z Gentoo i jedynymi problemami jakie spotykam to podczas kompilacji. Powiem tak, niech będą różne dystrybucje, gdyż jest wybór. Nie każdy lubi SuSe, Mandrive czy Ubuntu. Zauważ, że każda czymś innym się cechuje i w czymś jest lepsza a w czymś gorsza. Wybierasz to co Cię interesuje. Nie martw się, że podział Linuksa na tyle dystrybucji jest zły i opóźnia pracę nad nim. Busybox, kde, gnome, coreutils itd. są wszędzie takie same, różnice polegają na szczegółach, np. Gentoo jest mocno patchowane i kompilowane pod dany sprzęt przez co jest najlepsze dla osób chcący wicisnąć soki z komputera.

@sokoleoko
Atheros ma natywne sterowniki pod Linucha, zobacz projekt Madwifi, jest to jedna z najlepiej wspieranych kart dla Linuksa.

@Greg
Problem raczej z jądrem. Przekompiluj sobie go i ustaw odpowiednie kodowania znaków w NLS.

Avatar
lucas (niezalogowany) | 15.02.2008 15:53#60

kedo
Niestety muszę ci przyznać, że masz sporo racji. Jak ktoś będzie chciał wypróbować linuksa to go wypróbuje, niestety każdy MUSI liczyć się z tym, że coś może nie działać. Niema co się kłócić który system lepszy, lepszy jest ten który komuś bardziej pasuje i nie ma co na siłę zmieniać nawyków i pisać jaki to linuks zły a windows dobry i odwrotnie.

Avatar
Greg (niezalogowany) | 15.02.2008 15:55#61

Piszę z Linuksa, nie czuję się zakompleksiony, ale rozumiem punkt @kedo. Korzystam z Linuksa hobbystycznie, WinXP po paru latach korzystania mi się trochę znudził, chociaż nadal używam go w pracy i sobie to cenię. Nie stymuluję wojen LINWIN, ale jeżeli jest to możliwe propaguję Linuksa i OpenSource. Podoba mi się ta idea i ją popieram. Jestem tolerancyjny i rozumiem tych, którzy chcą się wykrzyczeć na forum, czy są to kibice L, czy też kibice W. Czasem nawet ciekawie poczytać, można się pośmiać. Zastanawiam się jednak, czy gdyby piszący tutaj spece od Linuksa poświęcili swój czas, np. na pomoc początkującym na forach, na zgłaszaniu błędów (co sam regularnie robię) to może byłoby więcej ognia a mniej dymu.

Avatar
elfstone (niezalogowany) | 15.02.2008 15:57#62

@kedo
Spoko, ale mnie krew zalewa jak pseudo znawcy - dzieci neo wygadują brednie na temat Linuksa. Podają jakieś rzeczy wyssane z palca i udawają się za nie wiadomo jakiego speca od systemów operacyjnych.

"Zgadzam się ze stwierdzeniem, że wszelkie Linuksy, Unixy, BSD to takie "zabawki" dla zakompleksionych, samotnych chłopców, którzy Świata nie widzą oprócz tych gadźetów życiowych."

Twoja kultura osobista mówi to samo o Tobie. Jak chcesz obrażać ludzi to może rób to im patrząc w oczy. Każdy jest mądry w gębie i tego samego byś nie powiedział stojąc twarzą w twarz z drugą osobą. Powstrzymaj się od pisania takich zdań "dzieciaku".

Avatar
vlad (niezalogowany) | 15.02.2008 16:15#63

@Greg
"Liczę na to, że jednak to poprawią."

Poczytaj o pliku /etc/fstab

Avatar
****** (niezalogowany) | 15.02.2008 16:33#64

Hahahahha... Kolejna wojna WIN vs LIN... Hahahahaha
Ludzie, Wy chyba musicie zrozumieć, że oba systemy mają swoje wady (i nie mówić, że nie) jak i swoje plusy...
Linux (w pojęciu systemu, różnych dystrybucji) - jak dla mnie fajny system, jeden łatwiejszy inny trudniejszy w obsłudze... Często na nim siedzę bo mi po prostu pasuje...
Windows - piszę teraz z XP ale dlatego że robię obróbkę filmu ze ślubu, niestety z programami miałem problem na linuksie (bywa, może za mała wiedza, a może po prostu jest problem)...
Nawet szary użytkownik może zainstalować Linuxa i na nim pracować, hmmm 5 minut czytania jakie partycje założyć... Hmmmm instalacja softu, już ktoś pisał więc nie będę powtarzał...
Eh kłótnie na temat wyższości jednego systemu nad innym są bzdurne... Ani linuks nie jest idealny ani windows...
I po co się obrażacie na wzajem... Kurde sam korzystam z obu rodzajów systemów (pracowałem na 95,98,2000,Me,Xp,Vista i wersje serwerowe; linuksy raczej gorzej ze mną: Mandriva, *buntu, Suse, i kilka wersji ale z LiveCD) aktualnie posiadam Mandriva i XP - z żadnym nie mam problemów (nie ma zwieszek) czasami problem z aplikacją ale czy to wina tylko systemu ??
Ale oczywiście zaraz zostanę zmieszany z błotem za to co napisałem... No ale cóż takie życie... Linuksy zazdroszczą windzie a windy zazdroszczą linuksą - tak to wygląda...

Avatar
maciekr (niezalogowany) | 15.02.2008 16:51#65

@kedo
Nie czuje się zakompleksionym, a tym bardziej samotny!Więc proszę mnie nie obrażać i całą społeczność wspierającą wolne oprogramowanie. Można czegoś nie lubić, NIE ZNAĆ, a więc nie należy tak się wypowiadać.
Te "zabawki" to serwery dzięki którym możesz m.in. tutaj się wypowiadać.

Avatar
Respev (niezalogowany) | 15.02.2008 16:59#66

[Buahahahaha!... Widział ktos "pirata" pracującego pod Linuxem?]
To do mnie było?

[Eh kłótnie na temat wyższości jednego systemu nad innym są bzdurne... Ani linuks nie jest idealny ani windows...]
Tak, tylko właśnie chodzi o to, że użytkownicy Windowsa, którzy nigdy nie korzystali z jakiejkolwiek dystrybucji Linuksa, o tym nie wiedzą. Powtarzają to co ktoś im powiedział lub to co wyczytali parę lat temu.

Avatar
umlaut (niezalogowany) | 15.02.2008 16:59#67

Ale dno, jak tu zagladalem to myslalem ze zobacze jakies komentarze o nowym wydaniu a tu kicha. Założe sie 90% komentujacych nie przeczytalo tresci newsa a jedynie naglowek, ale to nie przeszkadza w tak prowadzonej dyskusji :D.

Avatar
sabby7890 (niezalogowany) | 15.02.2008 17:11#68

Ludzie, co wy z tym Kernel Panic. Ten komunikat jest zaprogramowany, by wyświetlał się tylko przy uruchamianiu w 99% przy błędach na dysku.

Nawet jakbyście chcieli, to go nie wywołacie ręcznie.

Po prostu ściemniacie - usłyszeliście o tym komunikacie gdzieś na forum i teraz gadacie niestworzone rzeczy.

Avatar
vlad (niezalogowany) | 15.02.2008 17:37#69

Oczywiście, że czytałem:
http://tnij.org/montowanieprzenosnych

Wpisanie w fstab-a (jak się orientuję) spowoduje, że napęd będzie się montował przy starcie systemu bez względu na to czy płyta w napędzie jest, czy też jej nie ma. Nie interesuje mnie takie rozwiązanie.

Szczerze powiedziawszy to widzę przewagę Windowsa w przypadku montowania pendrajwów, płyt CD itp. Ile już dystrybucji linuksa powstało to trudno zliczyć a nadal, ciągle, znowu, jak zazwyczaj, bo tak jest, a bo standard zobowiązuje, ... , są problemy z polskimi znakami w montowanych urządzeniach. Tak, wiem "bo Windows nie trzyma się standardu". Przepraszam jednak, czy cp1250 jest opatentowany i ktoś komuś zabrania pod karą śmierci wprowadzić support do tego kodowania, by można było odczytać CD, DVD lub pendrive'a bez krzaków? Problem ten występuje po instalacji m.in. w Kubuntu 7.04, MDV Xtreme 2 (w ogóle tragedia, bez modyfikacji nie mogłem po instalacji zapisać nic na pendrajwach, montowały się w trybie do odczytu - totalna kicha, jeszcze to płatna dystrybucja), Suse 10.3., MDV 2008.1. cooker itd. Microsoft potrafi myśleć kategoriami "by działało od razu", w środowisku linuksowym odpowiedź "jak ci najbanalniejsza rzecz na świecie nie działa bezpośrednio po instacji to poedytuj sobie vim /etc/X11/fstab" jest standardem i nikt się temu nie dziwi. Jeśli podejście programistów się nie zmieni to system nawet za 5 lat nie osiągnie poziomu popularności 1%. Lubię dłubać w linuksie, to moje hobby, ale ********** mnie, że z najbardziej podstawowymi rzeczami muszę walczyć. Choćby to, że nie działają mi na moim laptopie klawisze Ins i Del zaraz po instalacji. Spotkaliście się czasem kiedyś z takim czymś w XP???

Avatar
TrueVanDal (niezalogowany) | 15.02.2008 17:48#70

IMO te kłótnie do niczego nie prowadzą. Mimo to robi mi się słabo gdy czytam jakieś brednie, tak dotyczące Windowsa jak i Linuksa. Już to zostało powiedziane/napisane ale trzeba to przytoczyć raz jeszcze; każdy system ma swoje wady i zalety, samemu trzeba sprawdzić który jest najlepszy dla NAS SAMYCH a nie jedynie polegać na tym co ktoś powiedział/napisał. Pozdro.

Avatar
vlad (niezalogowany) | 15.02.2008 17:53#71

@Greg
Coś nie doczytałeś...
Wpisz w wyszukiwarkę forumową fstab i utf a dostaniesz rozwiązanie swojego problemu.

Linuksowe dystrybucje nie mają zazwyczaj swoich narodowych edycji, wyjątkiem jest chyba właśnie Mandriva Xtreme ale nie mam pojęcia jak w niej wygląda sprawa kodowania.

Avatar
boobshunter (niezalogowany) | 15.02.2008 17:57#72

vlad masz racje ale to montownie hala mogliby popprawic, ze sterownikami juz pieknie zrobili nawet z poziomu live cd stery nvidii odpalaja..i nie potrzeba nic grzbac, z kolei fora linuksowe na ktore az strach wejsc..starzy ,,wyjadacze,, odsylaja cie natychmiast do ,,search,, ... czesto nie obywa sie bez drwin..i badz tu madry..skoro fora nie pomagaja to trzeba poszukac pomocy na dp. Tak na marginesie ten problem z halem byl juz w pclinuxos..nie wiem czy naprawili to ale z tego powodu zrezygnowalem z tego distra. Chcialem mandrive i sie okazuje ze jest to samo..trza wrocic do debiana hehe..

Avatar
40-styRozbójnik (niezalogowany) | 15.02.2008 18:17#73

No nie, to już przechodzi ludzkie pojęcie. News o nowej wersji rozwojowej Mandrivy a tu wyskakują ludziki z tekstami: "wszelkie Linuksy, Unixy, BSD to takie "zabawki" dla zakompleksionych, samotnych chłopców, którzy Świata nie widzą oprócz tych gadźetów życiowych". Zwykłe chamstwo i szkalowanie. Widać mamusia nie wychowali. To jak powiedzieć o userach Windowsa, że są niedorozwiniętymi małpoludami, umiejącymi klikać aż myszka padnie. A jak coś nie działa to format c: i po sprawie.

Podsumowując kolejna bezsensowna wymiana epitetów, zamiast dyskusji na temat. A szkoda, chętnie dowiedziałby się opinii na temat najnowszej Mandrivy.

Avatar
ffox (niezalogowany) | 15.02.2008 18:26#74

Możecie sobie pisać co chcecie, a ja już czekam niecierpliwie na wersję ostateczną Mandrivy 2008.1. W tej chwili używam wersji 2008. Jest to już trzeci rok, jak używam kolejnej wersji Mandrivy. I jestem zadowolony. To system w pełni wystarczający do używania w domu (internet, multimedia). Fakt, że jak mam ochotę pograć, muszę przypomnieć sobie o Windowsie. Ale z uwagi na permanentny brak czasu włączam XP bardzo rzadko.
Sprawa oprogramowania: To nie wina Linuksa, że producenci oprogramowania go nie zauważają. Przecież system operacyjny to tylko baza, na której uruchamia się inne programy. Poważny producent oprogramowania powinien je tworzyć na każdą platformę. Korzystający z tego oprogramowania nawet nie musi wiedzieć na jakim systemie działa. Ma pracować na programie, a nie na systemie operacyjnym. Ja naprawdę dziwię się wielkim firmom, które dysponują budżetami na poziomie milionów dolarów, że nie tworzą oprogramowania na Linuksa. Przecież program i tak trzeba byłoby kupić.

@ kedo
Dajcie spokój z tymi idiotycznymi wpisami typu "piszę z uczelni, pracy, kibla, Cioci Kloci itd".

Takie są niestety realia. Ja teraz jestem u brata. I dlatego mam nie odpowiadać na tym forum? Wśród ludzi, których znam trudno byłoby mi wskazać osobę używającą Linuksa tak często, jak ja. Praca, urzędy, kawiarnie internetowe to wszystko działa na Windowsie. Nie dziw się, że użytkownicy Linuksa piszą korzystając czasem z Windowsa.
Swoją drogą ciekaw jestem, czy każdy z Panów Informatyków z tego forum umiałby połączyć się z tą stroną na mojej Mandrivie, która uchodzi za bardzo łatwy w obsłudze system. Dodam tylko, że uważam siebie za dość dobrze poruszającego się i w Win XP i w Mandrivie.

Avatar
BlackMan®™© (niezalogowany) | 15.02.2008 18:31#75

Polecam wszystkim ubuntu jest ładne szybkie i najlepsze a mandiva jest do niczego nie to co Ubuntu, ale i tak wszystko jest lepsze od systemu dla idiotów zwanego win*

Avatar
Greg (niezalogowany) | 15.02.2008 18:36#76

Zaszła mała pomyłka, post zaczynający się od "Oczywiście, że czytałem:
http://tnij.org/montowanieprzenosnych"
napisałem ja, czyli Greg, nie wiem dlaczego wpisałem "vlad" jako nadawca posta. @vlad sorry za chwilowe zawłaszczenie tożsamości.

Mała dygresja - co do forum.mandriva.pl mam jak najlepsze zdanie. Nikt nigdy nie wysyłał mnie do googla, jest sporo zapytań od ludzi, którzy dopiero zaczynają i otrzymują normalne odpowiedzi. Wiadomo, jakieś, choćby minimalne podstawy trzeba mieć i zadawać pytania bardziej rozbudowane, niż "nie działa mi i nie wiem czemu". Nie wiem jak inne fora, ale to z głębi serca polecam.

Problemem nie jest to, że trzeba pytać o proste rzeczy na forum. Problemem jest to, że jest problem, który problemem winien nie być.

Z miesiąca na miesiąc jest coraz lepiej, ale to montowanie płyt i pendrajwów nie powinno być tematem już 2 lata temu. Zgłaszałem to w bugzilli (pewnie nie ja jeden), odpowiedź szybka, ale zobaczymy jakie będą efekty.

@40-styRozbójnik - ten temat dotyczy dystrybucji Mandriva 2008.1. beta 1, czyli jesteśmy w rodzinie.

Avatar
boobshunter (niezalogowany) | 15.02.2008 18:41#77

BlackMan daj spokoj z tym łubuntu..jest kupa dystrybucji o wiele lepszych od tego zbugowanego , ociężałego pseudodebiana. Jak ktos kiedys napisal ,,ubuntu jest dla tych, którzy nie potrafia skonfigurowac debiana,, a do debiana to mu jeszcze daleko...oczywiscie chodzi o łubuntu..)

Avatar
Greg (niezalogowany) | 15.02.2008 18:45#78

@BlackMan®™© - ubu nie jest złe, co jednak rozumiesz przez "system dla idiotów". Moim zdaniem to zaleta, że system może być obsługiwany przez użytkownika nie będącego specem od systemów operacyjnych. Marzę żeby Linuks był kiedyś taki, oczywiście nikt nikomu nie zabroni wtedy korzystania z konsoli, za kompilację kernela nie wsadzą do więzienia itp. Te światy (Linuksa łatwego, ale jednocześnie dla geeków) mogą istnieć obok siebie a jak popularność Linuksa dzięki temu wzrośnie do 5% to zapomnimy o problemie braku sterowników, małej ilości gier itp.

Piękny byłby ten świat... Firefox osiągnął udział w rynku >30% czyli w sukces OpenSource wierzyć można. OpenOffice też jest coraz bardziej popularny (u mnie w firmie jest na 80% komputerów - ok. 40 stanowisk).

Avatar
staś (niezalogowany) | 15.02.2008 18:52#79

boobshunter :popieram w całości typowe fora linuxowe to beznadzieja pomylenie z poplątaniem że to jeszcze funkcjonuje ,a teraz pytanie kiedy będzie normalny dziwięk na alsie

Avatar
Greg (niezalogowany) | 15.02.2008 18:52#80

"Sprawa oprogramowania: To nie wina Linuksa, że producenci oprogramowania go nie zauważają. Przecież system operacyjny to tylko baza, na której uruchamia się inne programy."

Tak i owszem, jeżeli 98% moich klientów kupuje kulki czerwone mogę nie być zainteresowany produkować dla 0,4% potencjalnych klientów kulki zielone.

"Poważny producent oprogramowania powinien je tworzyć na każdą platformę."

Nie będę przez to niepoważny, po prostu liczę pieniądze.

Aby były programy musi wzrosnąć liczba użytkowników, jednak aby to się stało linuks musi być bardziej user-friendly. Najpierw więc popularność do góry a potem programy komercyjne.

Popularność FF sięga 33%, czy jakakolwiek firma w Polsce postawi u siebie stronę działającą tylko na IE? Niewykorzystanie szansy na skontaktowanie się z 1/3 potencjalnych klientów to duży ból.

Avatar
elusiwe (niezalogowany) | 15.02.2008 18:56#81

Ciebie chyba matka nie kochała jak twierdzisz że Linux jest lepszy niż winda... Linuxa w ciągu 5 min zawiesiłem 4 razy a nie pamiętam kiedy mi się winda zawiesiła, na windzie nie ma problemu z instalacja czego kol wiek, wszystko chodzi ok a Linux co mu nie podłączysz on zawsze ma z czymkolwiek problem nie było rzeczy którą zrobił poprawnie oprócz zawieszania się bo to mu wychodzi najlepiej... Winda jest kompatybilna prawie ze wszystkim a Linux prawie z niczym. Linux dla mnie jest 100000 lat świetlnych za windą a przecież jądro linuxa najnowszego pochodzi z windy 95.. porostu mi żal linuxa i tyle dla mnie to jest ********* roku... Co nowsza wersja tym bardziej **********... ZAŁ!!!

Avatar
Greg (niezalogowany) | 15.02.2008 19:02#82

@staś - o właśnie, kolejne pytanie "kiedy będzie normalny dziwięk na alsie"? Dlaczego go jeszcze nie ma?

Przykro mi, ale ja nie potrafię programować, więc nie poprawię alsy, mogę propagować linuksa, kupić komercyjną wersję (co zrobiłem z Mandrivą), zgłaszać błędy do bugzilli, ale kurcze, chyba mam prawo oczekiwać, by podstawowe rzeczy działały!

Inaczej mój ulubiony system operacyjny w nieskończoność będzie tkwił w 0,4%.

Czyli:
a) bardziej user-friendly i bez denerwujących problemów zaraz po instalacji
b) popularność wzrasta
c) opłaca się pisać sterowniki, programy na Linuksa itp.

Innego pozytywnego rozwiązania nie widzę.

Avatar
Greg (niezalogowany) | 15.02.2008 19:04#83

@ elusive, masz trochę racji, ale tu się nie zgodzę
"Co nowsza wersja tym bardziej **********... "
Linuks jest coraz lepszy.

Avatar
Zahal (niezalogowany) | 15.02.2008 19:08#84

@boobshunter
@Greg

Mam wątpliwości czy to Blackman, w roli kręcącego distro-war jeszcze go na vortalu nie widziałem IMHO ktoś się pod niego podszywa(copy-paste nick+user agent switcher)Sądząc po stylu wypowiedzi ten "ktoś" ma nie więcej niż 12-14 lat.

Mandriva to bardzo przyjemna dystrybucja. Jej developerzy robią świetną robotę próbując zminimalizować "traumę" użytkowników windowsa migrujących na Linuksa

@elusiwe

Trzy głębokie wdechy i policz do dziesięciu...przeszło? Uważaj z tym zacietrzewieniem, bo może następnym razem skończyć się apopleksją.

Avatar
Greg (niezalogowany) | 15.02.2008 19:14#85

@Zahal - i dlatego korzystam z Mandrivy, bo cenię jej user-friendliness jak i forum, z którego często korzystam. Jak bym miał wybrać coś innego to SUSE lub Ubuntu.

Avatar
que_pasa (niezalogowany) | 15.02.2008 19:15#86

@elusiwe
przecież jądro linuxa najnowszego pochodzi z windy 95

heh, to prawie jak nowa teoria względności. Niezły jesteś :)

Avatar
Grindzio (niezalogowany) | 15.02.2008 19:26#87

@sabby7890

Kernel panic występuje także gdy masz źle ustawione jajko czyli masz nie wgrane jakieś sterowniki które są wymagane do uruchomienia.
Np gdybym jajko dla mojego C2D systemu chciał uruchomić pod PIII to najprawdopodobniej wyskoczy mi Kernel Panic ale re konfiguracja kernela re kompilacja i już działa. Dystrybucje mają strasznie wypasione jądra ;] wszystkie dystrybucje iso itp. I takie które nie wymagają dużo od użytkowników są skompilowane z większością opcji tak żeby wszystko działało :). Ja żeby uruchomić jakieś nowe urządzenie czasem potrzebuje coś dokompilowac do jajka załatwiam sprawę - chodzi. Prawda czasem działanie niektórych aplikacji pozostawia trochę do życzenia ale się nie zrażam.


Pozdrawiam.

Avatar
pijak (niezalogowany) | 15.02.2008 19:29#88

@que_pasa

nie karm troll'a

Avatar
ffox (niezalogowany) | 15.02.2008 19:31#89

@greg
Jeśli masz manufakturę, która zatrudnia tylko Ciebie, to ok. Jest to dla Ciebie niopłacalne, bo liczysz każdą złotówkę. Z tym, że giniesz w konfrontacji z gigantami. Ale jeśli zatrudniasz kilkadziesiąt tysięcy ludzi na całym świecie i Twój program kupują za grube pieniądze miliony użytkowników, to Twój argument jest nietrafiony. Niech w każdej takiej firmie 1% programistów przenosi produkt na Linuksa. Całkiem możliwe, że to by wystarczyło.

Avatar
kubas23321 (niezalogowany) | 15.02.2008 19:35#90

Ostatnio zainstalowałem linux mint 4.0 (Daryna). Mam router TP-LINK sterowniki do ethernet od razu są na płycie. Podczas instalacji LIVE-CD od razu połączyło z internetem (DHCP) w instalacji wybrałem język polski, gdy się instalował sam pobrał paczki z spolszczeniem. Po zainstalowaniu od razu wykryło niewolny sterownik nvidi zainstalowało i to było jedyne ponowne uruchomienie komputera. Po włączeniu działał od razu Compiz-Fusion, samo pobrało aktualizacje bez konieczności restartu. Po prostu cudownie. Który windows tak potrafi umilić życie :)?

Avatar
suchy (niezalogowany) | 15.02.2008 21:16#91

kubas23321 | IPHASH : 03-OB-XI-Q9 | 15.02.2008, 18:35
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.10) Gecko/20071203 Ubuntu/7.10 (gutsy) Firefox/2.0.0.10 (Linux Mint)
Ostatnio zainstalowałem linux mint 4.0 (Daryna). Mam router TP-LINK sterowniki do ethernet od razu są na płycie. Podczas instalacji LIVE-CD od razu połączyło z internetem (DHCP)


no wiesz.. to akurat żadna filozofia bo dzisiaj każdy system nawet windows ma to, że odrazu działa internet i wykrywa ip itp via dhcp automatycznie już podczas procesu instalacyjnego..nie neguję linuxa a raczej dystrybucji.Jest to fajna rzecz ale jakoś tak wyszło że jednak narazie zostaję na windzie i spokojnie czekam i obserwuję postępy linuxa

Avatar
Maldus (niezalogowany) | 15.02.2008 21:33#92

Bardzo nie udana wersja, za duze wymagania przy kompie AMD Athlon 64 3000 ram-u 512, geforce 7600GSA chodzi beznadziejnie

Avatar
kubas2321 (niezalogowany) | 15.02.2008 22:22#93

@suchy

Miałem viste może na tydzień ale zrezygnowałem. Próbowałem zainstalować modem ZXDSL852 pod VISTE x64 kupiłem router i mimo to musiałem instalować sterowniki do zintegrowanej sieciowki ethernet! a podobno miała działać odrazu?

Avatar
kleszcz (niezalogowany) | 15.02.2008 22:29#94

No co ja mogę powiedzieć w tej bezsensownej wymianie marnych argumentów. Powiem tak właśnie wysypał mi się KDE po chyba 20 próbie zainstalowania
sterowników. Oczywiście jest to według forum proste i łatwe, więc wszystko robię tak jak na forum i kicha. A goście z forum musisz robić coś nie
tak. Przecież robię dokładnie jak piszą :-(, ale oni mi nie wierzą i kropka. Więc wsparcie kiepskie. Zaleta nie mam Xów a mogę przeglądać internet.
Jak windows się wysypie to można najwyżej napisać szminką na monitorze shutdown -h now. Pozdrawiam

Avatar
kamil_w (niezalogowany) | 15.02.2008 22:30#95

@elusiwe
Cóż mam rzec? Czytam co piszesz i mi Cię żal, bo guzik wiesz a trajkoczesz jak najęty. Zapewne na każdym kroku krytykujesz tzw. dzieci Neo, a niezdając sobie sprawy z tego sam do nich należysz. Wybacz, ale ta uwaga nie ma służyć za obrazę Twojej osoby, ale ma Cię uświadomić jaka jest rzeczywistość.


Po prostu nie wytrzymałem. Może i moje wypociny trafią do wąskiego grona, ale może chociaż mi ulży i może przynajmniej to małe grono pozna prawdę.

Linux to nowoczesny i bezpłatny system operacyjny oparty o standardy unixowe. W 1991 fiński student Linus Torvalds napisał małe lecz kompletne jądro dla procesora 80386. Jego głównym celem była kompatybilność z Unixem (więc proszę nie wciskać ludziom ciemnoty, że jądro Linuxa pochodzi z Windowsa 95). Jądro w systemie Linux jest oprogramowaniem w całości oryginalnym, wykonanym od podstaw przez społeczność linuksową; zawiera liczne elementy, z których jedne napisano od nowa a drugie zapożyczono z innych systemów (w tym wypadku "inne systemy" to głównie BSD i Solaris. Po tym jak kod źródłowy Berkeley Software Distribution został otwarty społeczność linuxowa po prostu nie szukała nowych rozwiązań problemów, ale skorzystała z gotowych, jakie dostała od MIT (Massachusetts Institute of Technology - opiekuna i właściciela BSD) na złotej tacy. Dodatkowo główne biblioteki Linuxa wywodzą się z projektu GNU, a społeczność Linuxa je udoskonalała.

Jakby ktoś z Was przejrzał kod źródłowy jądra linux'a to by wiedział, jaka jest o nim prawda. Jest on podzielony na części. Każda część jest opisana bardzo szczegółowo - zawiera m.in. informacje z jakiego systemu dany fragment jądra jest zapożyczony, albo kto jest twórcą danego fragmentu jądra i czy zastrzega sobie do niego prawa.
Niestety. Mimo usilnych starań nie znalazłem komentarzy, w których byłaby mowa o wykorzystaniu kodu źródłowego z Windows'a.

Tak więc apeluję o rozwagę raz jeszcze - jeśli nie masz pojęcia o tym, co masz zamiar powiedzieć/napisać... zamilcz.



A co do Mandrivy. Faktycznie są problemy z montowaniem niektórych urządzeń. U mnie był problem z zamontowaniem dysku WD Caviar na SATA2. Rozwiązanie było dość proste - wszedłem na forum openSuSE, przedstawiłem szczegółowo mój problem i po 5 minutach 10 postów z sugestiami rozwiązania. Trzecia była trafna - wystarczyło w BIOSie wyłączyć mapowanie dysku twardego. I po sprawie.

Oczywiście jak wszyscy wiedzą nie ma systemu idealnego. Linux ma też swoje wady, ale nawet najbardziej zapaleni użytkownicy Windowsa muszą przyznać, że tak sprawnego supportu to mogą tylko Linuksiarzom pozazdrościć ;)

Avatar
anonim (niezalogowany) | 16.02.2008 10:41#96

@kamilu drogi - napisałeś piękną historyjkę, tylko co ona wnosi do dyskusji?
Czy jako użytkownik komputera mam jakieś dodatkowe atuty wiedząc kto dany kod przygotował? Jak myślisz co mnie obchodzi z jakich źródeł brany jest kod? Może być nawet z książki kucharskiej, byleby obsługiwał dobrze zakupiony sprzęt i potrzebne aplikacje. Różnica jest taka, że Ty odpalasz kompa, pokręcisz sobie pulpitami, potrzęsiesz żelującymi i spalającymi się okienkami i jesteś w siódmym niebie. Swoją radością chcesz podzielić się z innymi forumowiczami w off-topic typu "dlaczego nie Windows". "czemu lubisz Linuksa", bo przecież działający komputer daje takiego kopa, że aż trzeba się podzielić swoim szczęściem, prawda?. Ja natomiast pracuję sobie na różnych aplikacjach pod kontrolą Windowsa, nie muszę nigdzie skamleć, wygłaszać płomiennych mów o wyższości mojego systemu. Nie muszę szukać po forach, googlu, kanałach irc. Tu po prostu wszystko jest normalne!!! Mało tego, nie jestem pewien czy jest się czym chwalić? Przecież po to się kupuje sprzęt i oprogramowanie do niego, by nie trwonić czasu bezsensownie na utarczkach z moderatorami różnych for. No, chyba że rzeczywiście jest się "samotnym chłopcem z trądzikiem", który nie wie co ma ze sobą w życiu zrobić?

Avatar
Marek (niezalogowany) | 16.02.2008 12:33#97

@anonim
Nie zdając sobie sprawy z tego , napisałeś właśnie najbardziej płomienny potok słów na temat wyższości swojego jedynie słusznego systemu. Ciesz się tym co masz i nie zawracaj głowy. Kogo to obchodzi co ty najbardziej cenisz. Nie obrażaj chłopców z trądzikiem, bo wielu z nich ma większą wiedzę niż ty.Ten temat nie dotyczy ciebie ,więc się nie wtrącaj.Będzie temat związany z Microsoftem ,to będziesz mógł pisać co jest lepsze.Mam w swoim komputerze Ubuntu 7.04 i Mandrive 2008. Używam ich ponieważ są bezpieczne,niezawodne i posiadają wszystko co jest mi potrzebne.
@elusive
Jak ktoś potrafi zawiesić system cztery razy w ciągu 5min, to powinien spojrzeć krytycznie na swoje umiejętności, a nie zwalać całą winę na Linuksa.

Avatar
kamil_w (niezalogowany) | 16.02.2008 12:51#98

Moja wypowiedź nie miała na celu pokazania, że Linux jest najlepszy a świecie. Jak widzisz i ja często korzystam z Windows'a. Po prostu miała ona na celu uzmysłowienie niektórym, że żyją w niewiedzy i niestety się nią dzielą z innymi.

Avatar
BuBos18 (niezalogowany) | 16.02.2008 15:06#99

@Marek
/// Jak ktoś potrafi zawiesić system cztery razy w ciągu 5min, to powinien spojrzeć krytycznie na swoje umiejętności, a nie zwalać całą winę na Linuksa. ///

rotfl, oczywiste jest, że jeśli chodzi o linuksa to winny jest użytkownik, gdyby to samo ktoś napisał o windzie, od razu było by wiadomo, że wina leży po stronie....
zal.pl

Avatar
ffox (niezalogowany) | 16.02.2008 16:31#100

@ anonim

Jeśli myślisz, że przez sam fakt, że zapłaciłeś za Windows stałeś się jego posiadaczem to... przeczytaj jeszcze raz licencję.

Avatar
sadaj (niezalogowany) | 16.02.2008 19:53#101

Szkoda gadać, czytam komentarze do Mandrivy w których tak naprawdę niewiele jest o samej mandrivie. Natomiast mogę przeczytać o ikspekach , wistach, innych distrach. I TO NAPRAWDĘ JEST ŻAL a nie wyższość win nad lin i vice versa.

Avatar
Pazuzu (niezalogowany) | 16.02.2008 21:59#102

Czytam sobie i czytam o tym strasznym Linuksie, który podobno instaluje się kilka godzin, potem następne kilka godzin konfiguruje (a i tak raczej nie będzie działał), na którym prawie żaden sprzęt nie działa to tak sobie myślę, że ja chyba nigdy nie miałem Linuksa na komputerze.
Że przez te wszystkie lata od wiosny 2002 roku, mając pierwszy w życiu komputer od ok. 10 miesięcy, kiedy to po raz pierwszy zainstalowałem na komputerze Linuksa (był to Mandrake 8.0 - instalacja trwała ok. 20 minut, było to parę kliknięć, choć bałem się że sprzęt a zwłaszcza dźwięk nie będzie działać - pamiętałem jakie cyrki były z instalacją dźwięku na Windows 98 - tymczasem działało wszystko "z marszu") miałem i mam jakieś omamy.
Od prawie 6 lat mam na komputerze obok Windowsa (z którego teraz piszę) cały czas jakiegoś linucha. Instalowałem Linuksa kilkadziesiąt razy, nigdy nie było kłopotów z instalacją, nigdy też nie skasowałem danych z partycji z Windows.
Sprzęt zawsze działa z marszu, a sporo sprzętu wymieniłem (taką nagrywarkę to wiele razy), drukarka jakoś zawsze drukuje, pendrive'y działają, zdjęcia z aparatów (swoich i znajomych) zgrywają się aż miło, telefony komórkowe bez żadnych dodatkowych sterowników też są wykrywane.
Toż to chyba jakaś siła nieczysta mi pomaga, innego wyjścia nie ma. Przecież tyle tu speców co im pod linuchem nic nie działa a mi jakoś zawsze na odwrót

Avatar
Marek (niezalogowany) | 17.02.2008 0:08#103

Ci którym Linux odmawia współpracy są chyba na etacie w microsofcie.

Avatar
toldi (niezalogowany) | 17.02.2008 19:15#104

ja pracowalem na windowsie xp profesional 3 lata a teraz mam mandrive i uwazam ze linux jest lepszy a za niedlugi czas nasze dzieci juz nie beda wiedzieli co to bylo windows przy jego rozwoju

Avatar
J.P (niezalogowany) | 17.02.2008 19:23#105

Mandriva One - jak zwykle GENIALNA !
Jedyna wada,że taka mała a tyle potrafi i wszystko co najważniejsze działa od początku!
Polecam,zmian widocznych do poprzedniej wersji nie widać,ale działa szybciej i płynniej.

Avatar
que_pasa (niezalogowany) | 18.02.2008 12:36#106

@BuBos18
gdyby to samo ktoś napisał o windzie, od razu było by wiadomo, że wina leży po stronie....

Dobrze wiesz że nieświadome zrobienie tego z linuksem i windowsem i innymi systemami tyle razy w tak krótkim czasie jest praktycznie niewykonalne. Ktoś tam chce się czyms pochwalić i nie za bardzo ma i wie czym ;) Równie dobrze ja mogę mówić jaka to zła jest Vista bo przez 2 tygodnie jej używalem. A tak naprawdę to system taki jak każdy inny.

Avatar
boyar67 (niezalogowany) | 19.02.2008 2:36#107

Sam nie moge sie doczekac nowej mandrivy. i wlasnie korzystając z komputera brata szwagra mojej zony;-) pisze korzystając z wisty. Ze smutkiem muszę wam powiedziec, ze N-I-E-M-A systemu idealnego a to oznacza, ze nie ma systemu, ktorego sie nie da doprowadzic do "kernel panic"!!!
To smutne ale prawdziwe. nauka obslugi nowego systemu operacyjnego zawsze troche trwa. Wy święto.....wi fani windy powiedzcie ile czasu minelo zanim poczuliscie sie pewnie pracujac z windows?
Jakis koles w 5 min zawiesza kilka razy linucha i sie cieszy...ciekawe czy jak zlapal trojana przez wmp to tez sie cieszyl? mozna dlugo o tym....czasami tylko jak mi sie moja prywatna vista otwiera to trwa to tak długo, ze czasami zapominam poco ją włączalem....:-)

Avatar
saxofon (niezalogowany) | 19.02.2008 18:25#108

Mandriva jest naprawdę świetną dystrybucja dla początkujacych (przeskakujących z Windowsa),między innymi właśnie to distro poszło , moim zdaniem najdalej w minimalizowaniu szoku jaki mogą doznać fani windy chcący zakosztować inności jaką prezentule Linux.Dziwią mnie te spory, który system lepszy, który gorszy.Każdy znajdzie coś dla siebie.Ja osobiście zakosztowałem tej innowacyjności i zdecydowanie pozostanę przy tej opcji.
Pozdrawiam wszystkich zwolennikow Windowsa i wszelakich innych systemów

Avatar
marcin232 (niezalogowany) | 26.09.2010 17:53#109

mam moziiie firefox i nie czyta mi javy czemu ??wiem ze w mozilli są blokady ale nie wiem jak to zrobić pomocy

Dodaj komentarz

Zasady publikowania komentarzy
Autor
Treść
 
Polecamy
Testujemy GALAXY NOTE

Czy to tablet z telefonem?
Huawei E583C

Test przenośnego routera 3G
Recenzja MSI WindTop AE2410

Powiew świeżości?
Top programy
  •  
Top programy ostatnie 7 dni
  •  
Top programy ostatnie 30 dni
  •  
Skanery antywirusowe
skaner av