Chińczycy bojkotują rządową inwigilację

24.06.2009 12:05, Autor: Wojciech Kowasz (Docent), Kategoria: News
NewsImage

Na początku czerwca informowaliśmy o planach preinstalacji na nowych komputerach sprzedawanych w Chinach oprogramowania do inwigilacji użytkowników i cenzury Internetu. Wygląda na to, że poziom niezadowolenia z poczynań władz osiągnął właśnie punkt krytyczny.

Nie tylko w komentarzach na naszym vortalu cała ta sytuacja wywołała niemałe oburzenie - jeszcze bardziej niezadowoleni są Chińczycy, których nowe przepisy już od 1 lipca będą dotyczyć bezpośrednio. W związku z tym na znak protestu chińscy użytkownicy postanowili zorganizować bojkot Internetu. Organizatorzy akcji z architektem Ai Weiwei na czele wzywają, by 1 lipca, w pierwszy dzień obowiązywania nowych przepisów, internauci w Chinach w ogóle nie korzystali z Internetu. Taka forma protestu ma zwrócić uwagę na chorą zdaniem organizatorów decyzję rządu, a jednocześnie nie narażać uczestników na żadne konsekwencje.

Obawy związane z rządowym oprogramowaniem szpiegującym nazwanym Green Dam są uzasadnione. O ile władze Chin zapewniają, że chodzi jedynie o filtrowanie witryn pornograficznych i że narzędzie może zostać odinstalowane, to jednak niezależni eksperci zagraniczni po gruntownej analizie programu doszukali się w nim wielu problemów. Między innymi ujawnili oni, że narzędzie oprócz cenzury może także wysyłać do producenta informacje osobiste i powodować usterki w funkcjonowaniu komputera. Co najgorsze, program ma także posiadać liczne luki w zabezpieczeniach i czynić z komputera łatwy cel dla hakerów.

Źródło: vnunet.com
r   e   k   l   a   m   a

Komentarze (56)  

Avatar
Kwpolska (niezalogowany) | 24.06.2009 12:32#1

Nigdy nie lubiłem chinoli. Oni tylko cenzura cenzura cenzura.

Avatar
Pharun (niezalogowany) | 24.06.2009 12:34#2

Współczuje temu narodowi. W XXI wieku tam komunizm wciąż trzyma się bardzo mocno, i to jeszcze w tak wielkim kraju gdzie jest gigantyczny rynek zbytu, gdzie jest energia i broń atomowa. Cenzura, inwigilacja, zakaz dostępu do normalnej WiKipedii :( niech ten ustrój umrze.

Avatar
smirnoff (niezalogowany) | 24.06.2009 12:53#3

pier[cenzura] cenzure ;)

Avatar
Zulu (niezalogowany) | 24.06.2009 12:56#4

Akcja się nie powiedzie, chinczycy wolą wyskakiwać z okien niż nie grać w WoW :)
Ruch w internecie będzie...

Avatar
Lee (niezalogowany) | 24.06.2009 13:09#5

问候中国 ;)

Avatar
Monczkin (niezalogowany) | 24.06.2009 13:13#6

Lee | IPHASH : PH-HZ-KO-S3 | 24.06.2009, 13:09

問候來自波蘭

Avatar
des (niezalogowany) | 24.06.2009 13:15#7

przeciez nikt tego programu nie kaze uzywac. i kazdy program instalowany na kompie moze przesylac informacje na zewnatrz, nawet windows - czy przez to windows jest zly?;p Poza tym, inicjatywa jest neizla - ja, gdy chcialem zainstalowac takiprgoram na komputerze siostrzenicy jakis czas temu nie znalazlem niczego dobrego, polskiego, poza programami ktore kosztowaly kupe kasy. Dobrze, ze tam mysla nad bezpieczenstwem dzieci.
A protesty zawsze beda, bo zawsze zbnajda sie tacym ktorzy wola zielone od niebieskiego.
Mam nadzieje, ze problemy w porgramie beda sukcesywnie rozwiazywane.

Avatar
Radek (niezalogowany) | 24.06.2009 13:21#8

Durna chińska cenzura!

Avatar
Lech (niezalogowany) | 24.06.2009 13:23#9

Monczkin | IPHASH : 8Q-GT-GZ-V0 | 24.06.2009, 13:13

????????

Avatar
WODZU (niezalogowany) | 24.06.2009 13:26#10

Spoko, spoko. Jak naszym "filozofom" przyjdzie pomysł na ustawę o podobnym charakterze to ją wprowadzą i nie będziemy mieli nic do powiedzenia.

Avatar
San Man Czam (niezalogowany) | 24.06.2009 13:27#11

Może i program jest dziurawy ale pamietajmy że za hackerstwo czeka kara śmierci

Avatar
Ostrożnie (niezalogowany) | 24.06.2009 13:33#12

@Pharun
Ostrożnie z tym słowem.
"Komunizm" to zaczyna być takie słowo wytrych.
Oznacza u niektórych nie to czym miało być.
Co powiesz Pharun o Francji?
Francja to "niekomuniści", nieprawdaż?
A popatrz co nawywijali.
Całe szczęście TK ustawę uwalił.
Ale jeżeli chodzi o inwigilację obywateli poprzez przymusowe instalowanie programu szpiegującego to pomysł jest ich - Francuzów.
Obawiam się że rządy wielu krajów będą majstrować w tym temacie.
Rozumiesz dobro obywateli, terroryzm etc.
Oby nasi mędrcy nie chcieli dołączyć.
Pozdrawiam.

Avatar
pioloon (niezalogowany) | 24.06.2009 13:38#13

自由- znaczy "wolność"
w chinach to nie jest nawet jedna z wyższych wartości

Avatar
Otho (niezalogowany) | 24.06.2009 13:57#14

@des

czy ty w ogole wiesz o czym mowisz? chyba 15-latek ma juz lepsza wiedze na temat komunistycznych Chin niz ty...

Avatar
Arctor (niezalogowany) | 24.06.2009 14:07#15

Skoro ten program jest podatny na ataki hakerów, to może rząd chiński chce zbudować sieć botnetową z komputerów własnych obywateli i wykorzystać to do ataków hakerskich na inne kraje.

Avatar
Aran (niezalogowany) | 24.06.2009 14:20#16

@Monczkin
谢谢!

@pioloon
"wyższych".
a nawet tak wysokich, że nieosiągalnych...

Myślę, że ich sytuacja to wina ich i ich służalczej mentalności.
U nas komunizm jak się zaczął psuć, to nie wytrzymał zbyt długo, bo Polacy sobą pomiatać nie dadzą!
Chińczycy się po prostu dają!

Avatar
TroPtyN (niezalogowany) | 24.06.2009 14:48#17

Podejrzewam, że nic nie wskórają tym bojkotem. Co im jeszcze pozostanie? Wyjście na ulice i otwarte protestowanie? Wtedy będzie Tian'anmen bis.

Siła totalitarna w Chinach jest zbyt silna.

Avatar
septem (niezalogowany) | 24.06.2009 14:53#18

@des widzisz wystarczy ubrać takie działania w piękne hasła pokroju "walka z pornografią" i już duża część społeczeństwa przyklaśnie dążeniom do permanentnej inwigilacji, a jak jeszcze dorzucisz,że z pornografią dziecięcą to niektórzy byliby gotowi sami prewencyjnie zainstalować sobie rządowego trojana i pisać donosy na sąsiadów. Ja rozumiem, że z pedofilią, terroryzmem etc. trzeba walczyć,ale nie poświęcajmy w imię tej walki wszystkiego. Cel nie uświęca środków.

Avatar
Monczkin (niezalogowany) | 24.06.2009 15:01#19

TroPtyN | IPHASH : V7-0U-N3-3E | 24.06.2009, 14:48

"Siła totalitarna w Chinach jest zbyt silna."

Nie do końca. Dzięki internautom, którzy wstawili się za kelnerką, która zabiła w knajpie w samoobronie lokalnego kacyka partyjnego, sąd oczyścił ją z zarzutów.

Obecny reżim ChRL to nie jest to samo co za czasów wydarzeń na Tian'anmen.

Może i nic nie wskórają, może wskórają. Trudno ocenić. Zobaczymy jaki będzie efekt.

Co do stosowania oceny Chin według standardów demokratycznych czy głosach nawołujących do wprowadzenia demokracji. Nie zapominajmy, że kultura Chin, nie ma doświadczeń demokratycznych. I nie możemy wymagać od narodu, który rozwijał się inaczej niż państwa europejskie (ustroje społeczno-gospodarcze), że zacznie się do nich stosować (bo niby z jakiej racji? To co jest dobre dla jednych, nie musi dla drugich). Inna kultura, inne doświadczenia, inne potrzeby. Nawet, jakby komuniści nie przejęli władzy, to podejrzewam, że też by nie było ustroju demokratycznego, jaki znamy i w jakim żyjemy.

Kwpolska | IPHASH : Y3-EV-XY-ZV | 24.06.2009, 12:32

Na początek trochę ogłady proponuję. Jeśli już to Chińczyków. Szacunek należy się każdemu narodowi, bez względu na jego przeszłość i teraźniejszość. Mam rozumieć, że nie masz nic przeciw temu, jak do ciebie będą mówić polaczku, które jakby nie patrzeć ma znaczenie pejoratywne. Po drugie, złość czy uczucia należałoby kierować raczej do pod adresem rządzących w tej sytuacji, niż przeciw narodowi jako całości. Zrobili coś ci zwykli Chińczycy, że ich nie lubisz?

Więcej tolerancji i szacunku dla innych.

Avatar
WODZU (niezalogowany) | 24.06.2009 15:04#20

Jakby nie patrzeć to Chińczycy są sami sobie winni. Kto może ich zmusić do czegokolwiek? Wojsko i milicja, a więc banda bezmyślnych automatów z wypranymi mózgami, ukierunkowanymi na wykonywanie poleceń bez pytania. Czyli sami Chińczycy. Co może zrobić rządzący patafian w dresie z drelichu, jeśli nie wesprze go banda innych pajaców?

Avatar
??? (niezalogowany) | 24.06.2009 15:05#21

Ej dawać ten programik gdzie to można ściągnąć ja se chętnie zainstaluje. Gdzie to jest?

Avatar
G.G&B.B (niezalogowany) | 24.06.2009 15:07#22

Aran
Głupoty gadasz!...Nieporównuj chińskiego komunizmu z tym co było w Polsce. Widocznie za mało wiesz o tym co się tam dzieje i o tym jak działa tamtejsza władza...Tam jak się postawisz to się nie ***** z tobą, na końcu zarobią jeszcze na twojej nerce, czy wątrobie...

Avatar
MD (niezalogowany) | 24.06.2009 15:08#23

des niewiem jak mozna byc takim idiota... to tobie siostrzenica powinna zablokowac dostep do neta...

Avatar
robo (niezalogowany) | 24.06.2009 15:12#24

Ach ci Japończycy...

Avatar
G.G&B.B (niezalogowany) | 24.06.2009 15:30#25

Ach ci Amerykanie...

Avatar
Aran (niezalogowany) | 24.06.2009 15:35#26

@G.G&B.B
Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, nie napisałem JEST tak, bo ja tak mówię, ale przedstawiłem swoje zdanie na temat. Mam do niego prawo, więc nie pisz mi, że gadam głupoty, tylko dlatego, że ty "myślisz" inaczej.

Co do Twej wypowiedzi, to moje porównanie było dość odległe, a jeśli już szukasz dziury w całym to spróbuj się zastanowić jakby u nas wyglądał komunizm gdyby trwał do dziś.

Poza tym, to Ty chyba mało wiesz o tym co się działo w Polsce.

Podsumowując: wszystko zależy od tego jacy ludzie rządzą i kim rządzą. W założeniach każdy system jest idealny.

Avatar
fanDP (niezalogowany) | 24.06.2009 16:15#27

Dlaczego Was tak denerwuje to, ze Chinczycy chca dbac o to, co ogladaja np dzieci w necie. Czy Wy, pozwolicie SWOIM dzieciom w wieku kilku lat ogladac porno ? Odwaznie! Tak czy nie. I potem pogadamy dalej.

Avatar
Eter (niezalogowany) | 24.06.2009 16:28#28

FanDP a czy do wychowania Twoich dzieci potrzebne jest państwo ?

Avatar
@G.G&B.B (niezalogowany) | 24.06.2009 16:40#29

fanDP
Wierzysz im, że tylko oto im chodzi?...
Aran
Wiem dobrze co się działo i wiem, że nie było było łatwo...jednak tam od samego początku była masakra!...

Avatar
MaRa (niezalogowany) | 24.06.2009 16:45#30

@fanDP | IPHASH : R5-BZ-OH-MX | - problem w tym, że Chińczycy wszystkich swoich obywateli traktują jak dzieci i próbują chronić przed samodzielnym myśleniem by nie pobłądzili.

Avatar
G.G&B.B (niezalogowany) | 24.06.2009 16:51#31

Aran
masakra w sesie, że więcej łamano prawa człowieka niz w polsce, nie będę rzucać tutaj przykładami w jakich kwestiach, ale pod każdym względem, a zachód niestety utrzymuje i wzbogaca komunistów:(...
przepraszam za moje wcześniejsze słowa, przesadziłem troszku...

Avatar
pafeu (niezalogowany) | 24.06.2009 17:09#32

Bez sesnu zamiast nie używać internetu proponuję używać tego dnia na potęgę !! odwiedzając rządowe i partyjne witryny tak aby pokazać swoją się zapychając całkowicie serwery napastnika !!

Avatar
sjj (niezalogowany) | 24.06.2009 18:21#33

Społeczeństwa tracą kroczek po kroczku ideały i wartości.
Takie pre- lub post-instalacje są tego indykatorem.

Avatar
Jimbo (niezalogowany) | 24.06.2009 18:31#34

Chiny mają najpotężniejsze rezerwy finansowe na świecie. Gospodarki całego świata padły przed chińczykami na kolana. Teraz Chiny odbierają to co niegdyś państwa zachodnie Chinom zabrały przy okazji wojen opiumowych i "odkrajania chińskiego melona". Nie jestem komunistą, ale Chiny raczej dobrze wyszły na swoim komunizmie. Teraz nikt nimi nie pomiata. To jest pierwsza potęga gospodarcza tego świata, a ta pozycja niestety okupiona jest ciężką pracą, wyzyskiem i dyscypliną. Tak jest, ale jak się ma świadomość, że USA je ci z ręki, to nie możesz się oprzeć wrażeniu, że twoje państwo coś znaczy. Tak oni myślą.

A jeśli chodzi o internet, to nie sądzę by oni byli tak głupi by nie potrafić wgrać sobie jakiegoś pirata wolnego od tego paskudztwa. U Chińczyków podrabia się niemalże każdy model samochodu, więc jaki problem ma stanowić system w komputerze? Już tak nie biadajcie nad nimi, oni sobie poradzą.

Avatar
WhizzKid (niezalogowany) | 24.06.2009 18:45#35

@des
Mówcy języków, w których nie wyróżnia się słów na zielony i niebieski, mają problemy w ich odróżnieniu. O ile się nie mylę, chiński jest takim językiem (a japoński na pewno).

Avatar
WhizzKid (niezalogowany) | 24.06.2009 18:48#36

@Jimbo
To może Ty tak zrób, wobec Ciebie konsekwencji nie wyciągną :D

Avatar
Kpc21 (niezalogowany) | 24.06.2009 20:46#37

Ciekawe, czy ma to coś wersję na Linuksa. Jeśli nie, to będą musieli po prostu przejść z Windowsa na Linuksa i już nie będą mogli zainstalować tego oprogramowania.

Avatar
anonim (niezalogowany) | 24.06.2009 21:05#38

Użyli Google Translatora i szpanują że umieją chiński

Avatar
Pharun (niezalogowany) | 24.06.2009 21:22#39

@Ostrożnie

Nie no oczywiście, rozumiem, tylko w wypadku francuzów nie mamy do czynienia z takim inwigilowaniem. Francuzi wpadli na durnowaty pomysł walki z piractwem w taki sposób. W Chinach teoretycznie nie możesz wyszukiwać pornografii i korzystać z Wikipedii bo to ZUO (:P) ale dochodzi do tego zakaz wyszukiwania haseł wolnościowych, haseł o Tybecie itd. Osoby które takie rzeczy robią są rejestrowane tak jak u nas SB ludzi trzepało tylko za to że byli podejrzani o przynależność do Solidarności. Mi chodzi o to że tym ludziom w ten sposób też zabiera się wolność. Maja jej naprawdę nie wiele w tamtejszym reżimie, mimo że telewizja pokazuje coś innego (w Polsce też była taka propaganda). Wydawało by się że w czasach gdzie mamy internet który jest wolnością samą w sobie nawet w krajach komunistycznych można coś zrobić żeby tej wolności zażyć, móc się komunikować itd. Okazało się że nie można...

Avatar
Jimbo (niezalogowany) | 24.06.2009 22:29#40

@WhizzKid

Widzę, że wiesz o języku japońskim tyle co przeciętny Japończyk wie o języku polskim. Jest wiele określeń na różne barwy w języku japońskim. Każdy z nich zapisywany jest innym ideogramem i nie ***** głupot, że Japończycy nie rozróżniają kolorów po nazwie. Czasem słowa brzmią podobnie dlatego konieczne jest zapisanie ich inaczej by je rozróżnić. Masz na to przykłady nawet w języku polskim, słyszał kiedyś o homonimach? To odśwież sobie z wikipedii, a potem się wymądrzaj.

Avatar
banan (niezalogowany) | 25.06.2009 3:19#41

chyba wystarczy zrobic format i po sprawie...

ingerencja polityczna w życie prywatne to niszczenie praw człowieka i degradacja ludzi.

ludzie (chińczycy) powinni się zjednoczyć w wspólnej walce o wolność, jednak w kraju w którym panuje tak wielka nędza, głód, silna władza wykonawcza, walka o następny dzień jest na porządku dziennym, taka idea wydaje się być to tylko snem.

Avatar
po-ziomek (niezalogowany) | 25.06.2009 3:50#42

Poważnie po chińsku nie ma różnicy między słowami zielony i niebieski? Dziwne... Łatwiej uwierzyć że dla nich "oryginał" i "podróbka" to jedno słowo :P

W dniu tego protestu należałoby raczej porazić ruch sieciowy wewnątrz kraju, to byłoby bardziej wymowne, bo kogo obchodzi że nikt nie skorzysta z neta? nawet lepiej, zrestartują serwery :P a Chińczycy mają na pewno wśród tych milionów obywateli jakiegoś hakera - widziałem w filmie "Hakerzy" dwóch takich ze skośnymi oczami - oni by się nadali :P

Avatar
swierszcz (niezalogowany) | 25.06.2009 7:57#43

ciekawe czy pod wszystkie systemy beda te programy czy tylko pod jedyny sluszny:)

Avatar
es (niezalogowany) | 25.06.2009 11:23#44

Wszyscy uważają, że Chiny to kolebka zła, cenzury, totalitaryzmu, komunizmu i tak dalej...

Proszę jednak zauważyć, że jakimś cudem są oni najszybciej rozwijającym się gospodarczo krajem na tej planecie. Mało tego, zalewają "wolne" rynki europejskie swoimi produktami. Sęk w tym, że w Chinach panuje w miarę swobodny kapitalizm - oczywiście ma on kilka wad (jak to, że rząd może cię niestety wywłaszczyć bez żadnej przyczyny...), jednak generalnie jest tam prawdziwy wolny rynek. Mówi się, że Chińczyk pracuje za kilka dolarów - proszę jednak spojrzeć, ile za te kilka dolarów może we własnym kraju kupić (jeśli koszt produkcji koszulki wynosi 0.50gr - to właśnie tyle (lub niewiele więcej) zapłaci za nią Chińczyk na terenie Chin)! Na tym właśnie polega kapitalizm i przedsiębiorczość. Skontrastujmy to z Europą i USA, które co prawda są bardziej rozwinięte ale po pierwsze - panował tu przez lata (a już szczególnie w USA!) prawdziwy kaptializm, co zaowocowało ogromną nadwyżką produkcji nad konsumpcją, a w Chinach - prawdziwa komuna co zaowocowało czymś zupełnie przeciwnym; po drugie - właśnie gospodarki Europy zaczęły się cofać (kryzys Chin jakoś nie dotknął...); po trzecie - Traktat Lizboński na swoich tysiącach stron (kto je przeczytał?) ingeruje nawet w działalność pojedynczych przedsiębiorstw, nie mówiąc już że reguluje działania w prawie każdej branży (vide absurdy takie jak definicja owocu), przy jednoczesnym nakładaniu ogromnych podatków. Wygrają na tym jedynie urzędnicy. Porównanie do ZSRR jest tu jak najbardziej na miejscu, z tym, że startujemy z trochę wyższego niż ZSRR pułapu. Spójrzmy prawdzie w oczy, to tutaj zapanuje socjalizm i gospodarka niemal planowa, a Chiny staną się kolebką kapitalizmu. A, że eurokraci muszą znaleźć sobie jakiegoś ideowego wroga - padło na Chiny. Po to, żeby siać prostą propagandę - oni są źli, my jesteśmy dobrzy, kochajcie Unię Europejską.
Dla mnie wolność do działania jest ważniejsza niż wolność słowa, mimo wszystko.
Druga rzecz - rozumiem, że cenzury nie lubimy. Ale jak nazwiemy w takim razie projekty europejskich krajów takie jak możliwość inwigilacji komputerów bez zgody sądów, penalizację negowania holocaustu, nasz rodzimy projekt rejestrowania każdego blogu, wykorzystywanie ustaw antyterrorystycznych do inwigilowania zwykłych ludzi (polecam tutaj stronkę orwell.blog.pl i nie jest to popularnonaukowy bełkot, a poparte źródłami poważne artykuły) i tak dalej. W Szwecji można nawet dostać grzywnę za niegłaskanie kota dwa razy dziennie! Przy okazji tępi się zbieranie danych osobowych przez takie np. Google - które jako podmiot prywatny idealnie nadaje się jako kozioł ofiarny i symbol złej korporacji która nas inwigiluje. Prawda jest jednak trochę inna...
Czy nadal uważacie, że Chiny to zło wcielone?

Avatar
G.G&B.B (niezalogowany) | 25.06.2009 11:29#45

es...
"Proszę jednak zauważyć, że jakimś cudem są oni najszybciej rozwijającym się gospodarczo krajem na tej planecie"
Zauważ jakim kosztem!...USA czym się dorobili?...również niewolnictwem...

Avatar
??? (niezalogowany) | 25.06.2009 11:41#46

@G.G&B.B "Zauważ jakim kosztem!...USA czym się dorobili?...również niewolnictwem..."


A co Ty myślisz, że to Polska, że tam też jest 300 dni świąt i 100 roboczych albo myślisz, że coś za darmo jest?
Niestety my jesteśmy takim narodem, że nigdy raczej nie osiągniemy czegoś większego bo tak się tu żyje aby ino. polska to wspaniała pożywka dla komunizmu i on tu jeszcze wróci.

Avatar
es (niezalogowany) | 25.06.2009 11:45#47

U nas po WWII niewolnictwa nie było, a też się "trochę" dorobiliśmy - przynajmiej do momentu utworzenia Unii Europejskiej. Przypominam także, że zaraz po Wojnie Secesyjnej niewolnictwo stało się zjawiskiem znacznie zmarginalizowanym.

Avatar
es (niezalogowany) | 25.06.2009 11:48#48

Poza tym o jakim ty niewolnictwie mówisz? Każdy pracujący człowiek jest w pewnym sensie niewolnikiem własnego szefa. U nas promuje się za to nieróbstwo poprzez szereg zasiłków dla "niezaradnych życiowo"...

Dodać jeszcze chciałem dwie rzeczy. Po pierwsze zaraz ktoś powie, że właśnie to “że rząd może cię niestety wywłaszczyć bez żadnej przyczyny” świadczy o tym jak jest w Chinach. No cóż, nie musimy daleko szukać takich przykładów u nas - weźmy takie Dopalacze. Nasz Rząd poczyniał wszystko co możliwe (łącznie z paraliżującymi ich pracę absurdalnymi kontrolami skarbowymi), żeby udupić pomysłowego przedsiębiorcę chcącego wypełnić niszę rynkową. Niezależnie od profilu działalności Dopalaczy - okazało się, że jak Rząd chce stłamsić przedsiębiorcę, to może. I to świadczy o tym, w jakim kierunku zmierzamy.
Po drugie - a’propos traktatu lizbońskiego. Czy wiecie, że przewiduje on możliwość wprowadzenia kary śmierci - ale nie za morderstwo (!), tylko za uczestnictwo w manifestacjach? Może zacytujmy:

2. Pozbawienie zycia nie będzie uznane za sprzeczne z tym artykułem jezeli nastąpi w wyniku bezwzględnego koniecznego użycia siły:
(…)
c) w działaniach podjętych zgodnie z prawem w celu stłumienia zamieszek lub powstania.

Czarno na białym widać, jaką furtkę zostawia sobie władzuchna. Ale dla niektórych z was nadal najważniejszy będzie bojkot Coca-coli…

Avatar
septem (niezalogowany) | 25.06.2009 13:26#49

@es z twojego posta widać wyraźnie jakim złem jest każdy rząd. Jest to jednak zło konieczne bo gorszy od rządu jest tylko nierząd :P

Avatar
es (niezalogowany) | 25.06.2009 15:19#50

@septem
Z mojego posta wynika, że w przeszłości bywały dobre rządy. Jednak rozwój społeczeństwa informacyjnego i demokracji sprawił, że obecnym rządom manipulacja opinią publiczną przychodzi w arcybanalny sposób. Reasumując: po pierwsze - ja jestem zwolennikiem państwa minimum, z wszystkimi jego plusami i minusami, co chyba wypełnia lukę pomiędzy wspomnianymi przez ciebie "rządem" i "nierządem", acz w dzisiejszych warunkach, przy takich a nie innych celach i środkach posiadanych przez socjalistów jest skrajnie trudne do wprowadzenia i jedyne co pozostaje to to, że trzeba nauczyć się żyć w tych czasach. Po drugie - głównym celem mojej wypowiedzi było zwrócenie uwagi, że państwo komentatorzy widzą w Chinach ucieleśnienie zła, a nie zauważają tego, co dzieje się na ich własnych oczach. Dzięki propagandowej euro-nowo-mowie oczywiście.
Gwoli ścisłości, w Chinach spędziłem 3 lata swojego życia.

Avatar
Monczkin (niezalogowany) | 25.06.2009 15:21#51

Proponuję wklejać całość tekstu poruszanego przez Ciebie artykułu lub jego zlinkowania. Wyrwane zdania z kontekstu są pustymi sloganami. Zresztą, wyrażenie Kara Śmierci, odnosi się do problematyki sądowniczej. Jeżeli utożsamiasz udział w manifestacji z zamieszkami czy rewoltami, to gratuluję.

Dopalacze, widzę, że jesteś zorientowany, są dość mocno kontrowersyjne. Już samo to, że głównymi odbiorcami miała być młodzież jest dość niepokojące, zwłaszcza w świetle niejednoznacznych wyników badań wpływu na organizm ludzi, zwłaszcza młodych. W tej sytuacji, chyba lepiej użyć prewencji/profilaktyki niż leczenia?

"Każdy pracujący człowiek jest w pewnym sensie niewolnikiem własnego szefa. U nas promuje się za to nieróbstwo poprzez szereg zasiłków dla "niezaradnych życiowo"..."

No comments.

Pozdrawiam.

Avatar
G.G&B.B (niezalogowany) | 25.06.2009 15:48#52

es
Co do traktatu lizbońskiego...w traktacie jest również ustawa która zakazuje medycyny naturalnej, czyli różne zioła: dziurawiec, skrzyp, czy homeopatia będzie nielegalna...pozatym będzie nakaz nawożenia środkami chemicznymi roślin upraw ekologicznych, ale wtedy co to za roślina bio jest będzie nawożona...dziwne, że tak ważnych rzeczy w telewizji nie mówią...nie długo będą nam marchewki w ogródkach liczyć...
W dzisiejszych czasach jest więcej niewolnictwa niż kiedykolwiek...a XXI wiek miał być taki piękni, a jest coraz gorzej...
Gdyby milionerzy podzielili się swoimi pieniędzmi nikt na świecie nie umierałby z głodu...

Avatar
G.G&B.B (niezalogowany) | 25.06.2009 16:08#53

es
"Każdy pracujący człowiek jest w pewnym sensie niewolnikiem własnego szefa"
Nie widzisz różnicy między pracą, a niewolnictwem?...nikt Ci nie karze pracować, masz wybór, poza tym dostajesz monete za swoją robote. Niewolnik nie ma żadnego wyboru, tyrasz za darmo, mogą z tobą zrobić co chcesz, pozbawiony jesteś jakichkolwiek praw...
Co do dopalaczy, równiez jestem przeciwny...
Co do manifestacji, jest to jak najbardziej furtka w której celem jest obrona dotychczasowego systemu...podoba Ci się jest ok, jeżeli nie, wychodzisz na ulice protestować, mogą cię pozbawić życia i to bez żadnych konsekwencji...scena jak za komunizmu...

Avatar
es (niezalogowany) | 25.06.2009 19:09#54

@GG&BB
A czy w Chinach ktoś każe Ci pracować? Jakoś nie słyszałem o przymusie. Tyle, że leń źle skończy...
"Gdyby milionerzy podzielili się..." - czyli idealny jest dla ciebie system w którym ludzie zaradni - a co za tym idzie bogaci - mają pod przymusem dzielić się pieniędzmi z innymi? Wybacz, ale to jest właśnie ESENCJA komunizmu. Przypominam także, że wspomniani przez Ciebie bogacze dają często pracę tysiącom ludzi tu na miejscu. Rozumiem, że pisząc o niewolnictwie masz na myśli układ my-korporacje. Ale nikt nie każe Ci pracować w korporacji prawda? Gdyby przepisy nie ograniczały przedsiębiorczości (m.in. ogromnymi podatkami) wolny rynek w naturalny sposób karałby pracodawców-wyzyskiwaczy a nagradzał tych w miarę rozsądnych. Proste jak konstrukcja cepa. A jedyne niewolnictwo w pełnym tego słowa znaczeniu - to układ my-władza. MUSIMY płacić podatki, które co najmniej w połowie marnowane są na urzędasów.

@Monczkin
A ja jestem zwolennikiem dopalaczy. Dlaczego Ty i tobie podobni albo władza chcecie mi narzucić co mi wolno a co nie? Czy ćpając sobie na imprezie naruszam Twoją wolność? A czy ja mogę zakazać Tobie picia alkoholu "bo wydaje mi się to kontrowersyjne"? Z drugiej strony czemu leczenie narkomanów miałoby być "darmowe"? Czemu nie potrafisz pojąć myślenia, które przyświecało ludziom od wieków - o prawdziwej wolności, z której jednakże wynika także ODPOWIEDZIALNOŚĆ. Piszesz także o młodzieży... Polecam film "Postęp po Szwedzku" (jest na google video). Idealnie pokazuje do czego prowadzi "profilaktyka" - do idącego w absurd kontrolowania społeczeństwa. Wolisz, żeby Twoje dziecko wychowywały urzędnicze przepisy niż Ty sam - to jest dopiero no comments. Ale podając ten przykład nie chciałem się aż tak rozdrabniać, a jedynie stwierdzić, że Państwo ma idealne mechanizmy gotowe do zniszczenia dowolnych podmiotów. Jeśli to Cię nie niepokoi to polecam doczytać jak wykorzystywane są różnego rodzaju ustawy antyterrorystyczne zarówno w US jak i w Europie (głównie UK).
Nie rozumiem czemu "no comments" jeśli chodzi o zasiłki. Sam znam osoby które potrafią udawać przez cały okres studiów że są GŁUCHE (!), żeby ssać stypendia i renty. W rodzinie mojej żony jest idealny przykład nieroba, który jedyne co, to pije za państwowe. I to z moich podatków! Powtarzam, dlaczego ten człowiek nie może za swoje czyny ponieść odpowiedzialności, a wręcz przeciwnie, to ja i ty i wszyscy ponosimy odpowiedzialność za jego głupotę. Jeszcze raz w tym miejscu polecam wspomniany film.
Co do tej nieszczęsnej Kary Śmierci: Przypominam, jak za Komuny pacyfikowano całkowicie pokojowe manifestacje, uznając je po prostu za zamieszki. Przypominam jak wygląda i jak większość interpretuje sytuację w Tybecie. Proszę w takim razie o odpowiedź, czemu ma służyć ten przepis? Czemu ludzie niezadowoleni z władzy mieliby dostawać kulkę w łeb a mordercy - nie? Jeśli nie widzisz, że jest to otwarta furtka do powtórki z rozrywki - to się głęboko mylisz. Poza tym, przepisy mają służyć władzy czy ludziom? I komu służy ten przepis? Czekam na odpowiedzi. Zresztą, przypominam, że ZUS jest na skraju bankructwa - i nie tylko w Polsce. To i władzuchnie przepis już wkrótce się, niestety, przyda... Zresztą, cały Traktat to naszpikowany jest tego typu ukrytymi w załączniku do załącznika burakami - przypominam, że Konstytucja USA mieściła się na bodaj 4 stronach...
więcej tu:
http://thejournal.parker-joseph.co.uk/blog/_archives/2008/4/13/3636677.html
Nie udało mi się w tej chwili odnaleźć całego źródła (acz kiedyś do niego dotarłem) ale tu jest cytat w oryginale:
http://docs.google.com/Doc?id=dc42trzx_3c2c56cgw
faktycznie, mówiąc kara śmierci trochę przerysowałem, ale w drugą stronę. Bo wydanie kary śmierci wymaga osądzenia i wydania wyroku, a proponowane rozwiązanie - nie...
Przypominam raz jeszcze, że podobne rozwiązanie istnieje w Chinach od lat i jest szeroko stosowane, np. w znienawidzonym przez anty-coca-colowców Tybecie.

Avatar
es (niezalogowany) | 26.06.2009 8:10#55

@GG&BB
A czy w Chinach ktoś każe Ci pracować? Jakoś nie słyszałem o przymusie. Tyle, że leń źle skończy...
"Gdyby milionerzy podzielili się..." - czyli idealny jest dla ciebie system w którym ludzie zaradni - a co za tym idzie bogaci - mają pod przymusem dzielić się pieniędzmi z innymi? Wybacz, ale to jest właśnie ESENCJA komunizmu. Przypominam także, że wspomniani przez Ciebie bogacze dają często pracę tysiącom ludzi tu na miejscu. Rozumiem, że pisząc o niewolnictwie masz na myśli układ my-korporacje. Ale nikt nie każe Ci pracować w korporacji prawda? Gdyby przepisy nie ograniczały przedsiębiorczości (m.in. ogromnymi podatkami) wolny rynek w naturalny sposób karałby pracodawców-wyzyskiwaczy a nagradzał tych w miarę rozsądnych. Proste jak konstrukcja cepa. A jedyne niewolnictwo w pełnym tego słowa znaczeniu - to układ my-władza. MUSIMY płacić podatki, które co najmniej w połowie marnowane są na urzędasów.

Avatar
mamok (niezalogowany) | 29.06.2009 21:07#56

ej to nie lepiej przeciążyć im serwery? niech se zrobią akcje ze wszyscy w tym samym momencie np o godz 17:00 zaczną non stop klikać w niedozwolone strony. Serwery na 100% nie wytrzymają.

Dodaj komentarz

Zasady publikowania komentarzy
Autor
Treść
 
Top programy
  •  
Top programy ostatnie 7 dni
  •  
Top programy ostatnie 30 dni
  •  
Skanery antywirusowe
skaner av