Internet w gminnych bibliotekach - akcja TP

Wiadomo jaki system operacyjny wybiorą :/

...ale mam nadzieję że przynajmniej zainstalują jakąś alternatywną przeglądarkę :)

Nie wierze w nich... ;) A Internet w bibliotece moja wieś ma już jakieś 3 lata. Teraz to każdy ma swój internet. Ale projekt oczywiście dobry, tylko jak to wyjdzie w praniu. :D

Za czasów słusznie minionych 1 telefon u sołtysa służył do kontrolowania komunikacji wszystkich obywateli. Ręce w tym procederze maczała również telekomunikacjA (rzekomo) polskA.
Dziś próbują robić to samo z Internetem.
Bogu niech będą dzięki za Annę Streżyńską.

Anonimie, oczywiście, że wiadomo jaki system wybiorą. Taki, który da się zainstalować bez problemu na każdym komputerze i nie będzie trzeba do szukać rozwiązań godzinami na forach. Ponieważ chodzi tutaj głównie o internet, wybiorą system, dla którego są sterowniki. Ważna jest też przeglądarka, która wyświetli wszystkie strony prawidłowo, a nie tylko, te które spełniają jakieś śmieszne standardy. Bo prawda jest taka, że standard wyznacza najsilniejszy, a nie banda pryszczaków.

Świetny pomysł - do przeglądania internetu czy katalogu pozycji można wykorzystać taniutkie (100-200 zł) komputery z demobilu + monitor ( 50 zł ), postawić na tym jakiegoś linuksa i będzie w sam raz.

Chciał bym widzieć kosztorys tego planu.

TPSA znajdzie dofinansowanie z unii, i zamiast inwestować, sami się nahapią :)

Pewnie Pan Bibliotekarz mial na mysli system Linux? Poniewaz Linux to latwy system i latwo zainstalowac bez problemu jest to silny system (pochodzi od Unix'a) i moze udzwignac bardzo duzo. :-)

A ja wiem jaki system wybiorą... "System operacyjny", a na tym systemie będzie także zainstalowana "Przeglądarka Internetowa".

@bibliotekarz
"Ponieważ chodzi tutaj głównie o internet, wybiorą system, dla którego są sterowniki."

Tu nie będzie problemu do wyboru mamy: MS Windows 98, NT4, 2000, XP, Vista, 7, Kilka popularnych dystrybucji linuksa np. Ubuntu, Debian, PCLOS, Mandriva, Systemy z rodziny BSD: PC-BSD, FreeBSD, OpenBSD, DesktopBSD, Mac OS X, oraz inne mniej popularne systemy zawierające sterowniki do popularnych kart sieciowych

"Ważna jest też przeglądarka, która wyświetli wszystkie strony prawidłowo, a nie tylko, te które spełniają jakieś śmieszne standardy"

I Tutaj pojawia się poważny problem: Wszystkie nowoczesne przeglądarki tzn: IE8, Firefox, Opera, Chrome spełniają standardy, dlatego od razu odpadają :P

W takim razie najlepiej wybrać hmmm... IE6!
IE6 posiada też taki feature że działa zarówno na Windows jak i Linux:P

Biblioteka - miejsce w którym nigdy nie mogłem dostać interesującej mnie książki.

DOS'a i będą sobie mogli pingować..

@sjd
"Wszystkie nowoczesne przeglądarki tzn: IE8, ... spełniają standardy..." a to dobre :D prawie spadłem z krzesła. a jakie niby standardy spełnia ie? chyba te microsoftu. i to info o ie6 działającej pod linuxem. nie wiem skąd sie urwałeś ale jakiś nawiedzony jesteś. ie to ostatnia przeglądarka której spodziewam się na jakimkolwiek innym systemie niż ms. firefox, opera a niedługo i chrome maja wersje na pozostałe systemy operacyjne i nie mówię tylko o linuxie. jedynie dziadowski ie jest tylko na windowsa.

a odnośnie samego artykułu to dobrze że byłby dodatkowo dostęp do sieci w bibliotekach. oby tylko ludzie potrafili później z tego odpowiednio korzystać bo nie wszystkie informacje w sieci są prawdziwe

Na takie komputery to można postawić i HaikuOS bo i tak ich kompiutery służyć będą tylko do netu.

TP się teraz rzuca wszedzie gdzie tylko może tak by złapać klienta i go uwiązać ze sobą zanim zostanie podzielony. Czy ktoś wogóle sprawdza te akcje TP jak to się ma do rzeczywistości. Tak było ze szkołami podłączali na początku neo była za darmo albo po obiżonym abonamencie a teraz ...
Zmiana operatora z TP na innego trwa ponad 2 miesiące ... aby tylko wyciągnąć jeszcze kasę.

gość | IPHASH : N6-IV-0B-PY | 07.08.2009, 18:14
1/ IE8 spełnia standardy na tyle, że mogę czytać Twoje wpisy na DP; patrz mój UA string.
2/ IE jest dostępny na MacOS. Poszukaj w Google.

gość | IPHASH : N6-IV-0B-PY | 07.08.2009, 18:14
Dodatkowo GMaila mogę przeglądać *tylko* w IE8; Google Chrome Beta zatrzymuje się na pętli przekierowań.

Ja również uważam, że to świetnie, że TP zaczyna myśleć o takich maluczkich. Wreszcie na zapyziałych wiochach dzieci będą miały internet. Pamiętam jak byłem w czwartej klasie podstawówki, pojechałem na wieś na wakacje do rodziny, kiedy powiedziałem że w domu mamy własne, osobiste wideo to nikt nie chciał mi w to uwierzyć. Dzisiaj na wsiach dzieci mają komputery, ale komputer bez internetu to niestety mało. Staliśmy się społeczeństwem informacyjnym i bez internetu nie da się obejść. Jak go raz spróbowałeś to już go musisz używać, na co dzień. W chwili obecnej nie wyobrażam sobie dnia bez internetu, no chyba że na wakacjach.
A co do IE8 to ja go seryjnie instaluje u siebie w pracy przy wgrywaniu poprawek, ponieważ jest to wreszcie ukłon ze strony MS. Jest to pierwsza przeglądarka MS, która jest zgodna ze wszystkimi standardami obowiązującymi w internecie. A większość osób i tak na pytanie jakiej przeglądarki pan/i używa, odpowiada Onet albo Interia ;)
Jeżeli chodzi o Windowsa to też nie jest zły pomysł, żeby go instalować na komputerach w bibliotekach wiejskich. Jest bardzo intuicyjny, (czasami) nie ma problemów z instalacją peryferiów i programów. Nie zdziwcie sie jak wam powiem, że jestem zwolennikiem Linux'a. Sam używam Debiana na serwerach w pracy, ale tylko na serwerach, tam sprawują się znakomicie. Nie chce mi się tłumaczyć pani Małgosi w kadrach, że onet to nie przeglądarka internetowa, zresztą takich przykładów mógłbym mnożyć w nieskończoność. Niech sie dzieciaki najpierw nauczą korzystać z komputera i internetu, a jak już będą umiały z obu korzystać to same zdecydują, która przeglądarka jest dla nich najlepsza i z jakiego systemu chcą korzystać.

opamiętajcie się ludziska.
co powyższy artykuł ma wspólnego z systemami operacyjnymi?
jestem bibliotekarzem i będę niezmiernie zadowolony, jeśli tpsa podłączy mi net za free

@Docent: "Problem ten dotyczy szczególnie placówek położonych z dala od ośrodków miejskich"

W moim mieście (Wrocław) większość bibliotek (no może poza szkolnymi czy Ossolineum) nadal nie ma internetu, a dzieje się to w ośrodku miejskim.

@gość

da się odpalić ie6 pod linem przez wine :)

A u nas w bibliotece na naszym zabytkowym sprzęcie króluje xubuntu (wcześniej był win 98)
i ludzie sobie jakoś radzą, co prawda pulpit jest zrobiony na win2000 :)

Pozdr.

@gość
Jest taki projekt jak IE6 na Linuksa, tylko że pracuje ono oczywiście na wine, ale działa... nijak, ale działa...

@zenon, @Lech
przez emulator to można i pod windowsem odpalić maca i linuxa, więc nie wyskakujcie w wine

@piszczyk^3
nie wiem czy masz pojęcie co to są standardy :] DP są pisane pod doctype html 4.01 z 1999 roku! teraz po 10 latach mamy nowsze i lepsze "standardy" których ie nie spełnia. zerknij na w3c to może doznasz oświecenia. ie pod maca BYŁ dostępny do 2003 roku kiedy zaprzestano projektu. a odnośnie gmaila to nie wiem czy wiesz co to jest wersja beta - może sprawdź z słowniku to się dowiesz dlaczego coś może nie działać. przed chwilą sprawdzałem konto na gmailu przez: Chrome 2 (działa), Opere 9.64 (działa), Safari 4.0.2 (działa) - więc nie ******* że tylko pod IE można przeglądać. widocznie sierota jesteś skoro ci się nie ładuje.

tak się właśnie zastanawiałem jeszcze nad tym szerokopasmowym dostępem do internetu w gminnych bibliotekach. jeśli sprawa będzie dotyczyć dalej położonych miejscowości to sygnał może być za słaby na tą szerokopasmowość, chyba że ten dostęp to będzie 512kb/s

@gość -
powiem jak Franz Maurer: Nie chce mi się z tobą gadać.

@gość

spojrzyj do wikipedii:
"Wine nie jest emulatorem systemu Windows, a implementacją WinAPI dla środowiska X11."

pozdr

Amiga PPC oraz AmigaOS 4.1? - świetna nowina ;-)

Widzę, że TP ma jednak głowę do interesów :D
Na "poprowadzenie" kabli do bibliotek, kasę dostaną zapewne z uni, a będą mogli jeszcze postawić w takiej miejscowości swoją centralkę i rozdzielić internet na prywatnych odbiorców. Zawsze to klientów więcej będzie, chociaż osobiście to i tak wybrałbym Netie.

Co do braku internetu w takich miejscowościach, to uważam że jest to trochę przesadzone... Ponieważ można mieć internet np w PLAY (router na kartę SIM) jak i również radiowy. Co prawda nie będzie on może super szybki, ale "lepszy rydz, niż nic :D"

gość | IPHASH : N6-IV-0B-PY | 07.08.2009, 21:30
1/ Z 3 nie obsługiwanych natywnie przez IE8 standardów W3C najistotniejszy załatwia wtyczka. Potrafisz wymienić, o którym mówię?
2/ Nadal można ściągnąć IE pod MacOS, a nawet odpalić pod Leopardem
http://en.wikipedia.org/wiki/File:IEMac.png
więc nie *****, jeśli nie wiesz, o czym piszesz.
3/ Poczytaj, jak Google definiuje pojęcia:
http://blog.chromium.org/2009/06/web-developers-keeping-up-with-google.html
i nie *****, jeśli nie wiesz, o czym piszesz.

P.S. Problem z GMail leżał poza przeglądarką.

z wine przyznaje że mój błąd odnośnie emulatora.
@piszczyk^3
1/nie potrafię i zbytnio mnie to nie interesuję. przeglądarka powinna działać sama w sobie bez konieczności ściąganie listy kompatybilności stron i instalowania wtyczek :] to samo tyczy się projektowania stron, kiedy specjalnie dla ie trzeba dopisywać znaczniki itp.
2/można ściągnąć i zainstalować ale wersję 6 czyli ta z 2003r., teraz jest wersja 8, wcześniej była 7 - projekt stanął. pisząc coś zazwyczaj mam na myśli nowe wersje a nie archaiczne, więc wiem o czym piszę
3/poczytałem i nie za bardzo wiem o co ci chodzi. definiuje tak jak powinno być, nie widziałem tam nic niezwykłego. beta to beta, a błędy w betach no normalna rzecz. sam pisałeś:
"Dodatkowo GMaila mogę przeglądać *tylko* w IE8", podważyłem to stwierdzenie a teraz sam obaliłeś swoje słowa pisząc że to nie przez przeglądarkę. raczej wiem co pisze a jeśli popełniam błędy to się do nich przyznaję.

p.s. skoro nasze komentarze czekają na moderacje do momentu ukazania, to dlaczego tu jest tyle "śmieci" odbiegających od tematu i nikt tego nie usuwa :) niedługo będzie tutaj taki sajgon jak na onecie gdzie w temacie o czyjejś śmierci pada pytanie o przepis na ciasto bo ktoś akurat chce zrobić :|

@bibliotekarz | IPHASH : VE-33-ZQ-U3 |- ależ linux bez problemu da się zainstalować na każdym komputerze. Przynajmniej o konfiguracji biurowej, tzn. ze zintegrowaną grafiką Intela, niemal każdy działa od razu, bez zbednego konfigurowania.
Problemy mają ci, którzy po raz pierwszy biorą się za linuksa, pobrali darmowego z internetu i nie mają pojęcia jak zainstalować flasha, javę, kodeki i sterowniki do potężnej karty graficznej, której możliwości i tak są aż nadto dla linuksowych programów i gier.
A sterowników do badziewiastego modemu Neostrady nikt nie potrzebuje, sam "modem" jest do niczego i pod Windowsem ma problemy. A w bibliotece to komputery są podłączone kartą sieciową z routerem, a nie bezpośrednio do internetu.
Ale oczywiście wybiorą Windowsa, i to w wersji XP Professional, do tego Office 2007 Professional i pakiety antywirusowe. Taki komputer będzie miał 2GB RAM, dwurdzeniowy procesor i potężną grafikę NVidii, bo bez takiej konfigutracji nikt sobie nie wyobraża przeglądania internetu. Do tego informatyk na pełen etat, do usuwania wirusów i reinstalacji Windowsa. Bo w publicznie dostępnym komputerze nie ma siły, by czegoś nie złapał.
Jak uczy historia, ludzie uwielbiają sobie komplikować życie i nie uczą się na błędach.

Świetny pomysł TP. Mam tylko nadzieję że TP nie ulegnie obecnej modzie na Linuksa i inny tego typu syf. Powinni wybrać Windowsa XP. Dobry,stabilny i sprawdzony przez lata system, a do tego banalny w obsłudze.
Kwestia przeglądarki też jest według mnie prosta w takiej sytuacji. Wybór jest tylko jeden IE8. IE jest przeglądarką do zadań profesjonalnych. Firefox czy Opera nadają się do domu, ale na komputerach publicznych jest potrzebna prawdziwa przeglądarka - a taką jest tylko IE8 obecnie.

gość | IPHASH : 3P-5U-3R-BJ | 08.08.2009, 17:43
1/ LOL
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_8#Standards_mode

2/ "ie to ostatnia przeglądarka której spodziewam się na jakimkolwiek innym systemie niż ms"
"jedynie dziadowski ie jest tylko na windowsa"
A ja nie mam szklanej kuli, żeby wyczytać w niej, o co Ci chodzi.

3/ Otóż __beta__ wg Google to wersja __stabilna dla Zwykłego Użytkownika__ w sensie stabilności WebKit i V8 (odpowiednik klasycznego Release Candidate), wypuszczana po to, aby deweloperzy mogli dopieścić swoje strony, zanim zostanie przemianowana na Stable

Pisząc o GMailu, pisałem o __moim konkretnym przypadku__, co wprost wynika z treści mojego komentarza.

Po co prosisz o pomoc Redakcję DP? ;P

"Bogu niech będą dzięki za Annę Streżyńską"
Pytanie a co ona do tej pory zrobił.Tak naprawdę nic.

@piszczyk^3
1/IE8 Acid3 test 20/100 + wstawki w kodzie strony "if IE 8" dla css-ów (dla których niby są spełnione standardy) + 3 metody renderowania stron w zależności od deklaracji + lista kompatybilności stron z aktualności = faktycznie nie ma to jak standardy microsoftu :D
2/jak przeczytasz do czego to się odnosiło i skleisz całą wypowiedz a nie 2 zdania wyrwane z kontekstu to się dowiesz o co chodzi
3/"aby deweloperzy mogli dopieścić swoje strony"
?
??
???
to teraz 'developerzy' dopasowują strony do przeglądarek jak wychodzi nowa wersja :) i skąd wytrzasnąłeś tych developerów?? przydałoby się kilka lekcji angielskiego bo 'development' nie znaczy 'developerzy' :D i nic tak nie ma o zmianach stron czy 'dopieszczaniu' jak to ująłeś.

nie proszę redakcji o pomoc tylko chciałem im zwrócić uwagę że nie dbają za bardzo o ten portal dopuszczając wszystkie komentarze. w tej chwili nie piszemy na temat a komentarze są dalej zatwierdzane i zamieszczane w portalu. w pozostałych tematach jest dokładnie tak samo. widać redakcji bardziej zależy na statystykach odwiedzin, żeby jak najwięcej osób pisało tutaj cokolwiek a potem jeszcze więcej osób wchodziło to czytać, niż na porządku w wiadomościach i rzeczowych komentarzach :)
mnie raczej trudno przekonać do czegoś więc jeśli dalej chcesz się posprzeczać to zapraszam na jakieś forum zamiast tutaj śmiecić :)

Iron | IPHASH : 0J-HB-3V-7R | 08.08.2009, 20:33
Kpisz czy o drogę pytasz?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Neostrada#Historia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Anna_Stre%C5%BCy%C5%84ska

Powinni wybrać Chrome - nie ma prostszej przeglądarki

W końcu coś się dzieje.Dzięki Tp i Uni mam dostep do neta za darmo nio tylko 0.16Mbps ;(

gość | IPHASH : 3P-5U-3R-BJ | 09.08.2009, 01:12
Naszą dyskusję obserwują w milczeniu setki(?) Czytelników. Konwersuję z Tobą tracąc mój cenny czas jedynie po to, aby mogli się czegoś dowiedzieć. Ty tkwisz w swojej ciasnej roli kodera i zaczynasz odczuwać na zimnym, spoconym karku gorący oddech nadchodzącej konkurencji ;)
---
Teraz do meritum.
1/ Chris Wilson: "We are focused on the most important features and standards to make web developers' lives easier. The ACID3 test does not map directly to that goal."
Zgadzam się z Wilsonem, nie z Tobą.
*
Reszta pseudozarzutów to walka Microsoftu z żałosnymi webmasterami, którym nie chce się usunąć brudnych hacków ze kodu swoich "produktów".
---
"Beta channel.
As a web developer, being on the Beta channel will ensure that you can test your sites with the next version of Google Chrome's rendering behavior before it's sent to the Stable channel and into the hands of most users."
Masz duże problemy z rozumieniem współczesnego angielskiego.

setki czytelników? nie wiem czy patrzysz na statystyki ale np. w chwili kiedy to piszę na stronie jest obecnych ponad 1,5k osób. więc grono słuchaczy jest spore biorąc pod uwagę że tylko cześć przegląda artykuły a reszta ściąga programy. a o jakiej konkurencji piszesz to nie mam pojęcia. żadnym koderem nie jestem a nawet gdybym był to czego miałbym się obawiać? że wszystkie przeglądarki pracowałyby na jednym standardzie i pisząc stronę wyświetlałaby się poprawnie zawsze i wszędzie? że każdy człowiek mógłby sobie napisać stronę która po wyświetleniu pod ie nie rozłaziłaby się. w takiej sytuacji raczej nikt by się nie martwił tylko odetchnął z ulgą.
1/znalazłem czat z którego zaciągnąłeś wypowiedz:
http://www.microsoft.com/windowsxp/expertzone/chats/transcripts/08_0320_ez_ie8.mspx
bardzo ciekawy szczególnie jeśli przeczyta się całość: np. teksty w stylu że strona działa poprawnie pod ie6,ie7, ff a pod ie8 się rozłazi i pada magiczna odpowiedź że trzeba zmienić opcje css-a (dodam że ze wstawką 'if IE 8') :] ale informacja od ms że projektanci starają się aby ich strony działały równie szybko pod ie (w przeciwieństwie do reszty przeglądarek).
ms podobno zajmuje się wdrażaniem najbardziej potrzebnych standardów a acid2 przeszedł dopiero ie8. teraz piszą że acid3 nie leży w ich interesie dopóki go nie spełnią - wtedy będą ogłaszać wszem i wobec że ie'X' przeszedł pomyślnie ten test.
jak widać polityka ten firmy się zmienia. kiedyś pisali to, a w nowym artykule z DP
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=15&n=12023&Microsoft+zamierza+wspierac+HTML+5
piszą już że będą pracować nad wsparciem dla HTML5 który jeszcze nie jest dopracowany (jakiś czas temu pisali że nie będą wspierać standardów które nie są jeszcze uzgodnione). to co pisałem wcześniej to nie żadne pseudozarzuty tylko bolesna prawda przed którą ms się broni pisząc tak aby było po ich myśli.
"którym nie chce się usunąć brudnych hacków ze kodu" tą wypowiedzią jedynie potwierdzasz że nie masz pojęcia o projektowaniu stron bo "brudne hacki" i dodatkowe linijki 'zbędnego' kodu generowane są specjalnie dla ie aby strony poprawnie się tam renderowały. a 'żałośni webmasterzy' którzy tworzą stronę i testują ją pod ff, operą lub chromem (w tych przeglądarkach strony zazwyczaj wyglądają tak samo) bardzo często po przetestowaniu pod ie muszą coś zmieniać i nadpisywać kod bo w ie coś się wali.
---
różnica między 'developer' a 'web developer' jest prawie jak między 'dick' i 'moby dick', bo ten pierwszy jest związany z budownictwem i nie ma nic wspólnego z internetem a tym bardziej webmasterstwem, więc kto ma problemy z współczesnym angielskim nie będę pisał. i w dalszym ciągu nie ma tutaj nic o 'dopieszczaniu stron'.
nie kompromituj się już więcej...

gość | IPHASH : 7I-KY-WO-7M | 10.08.2009, 13:29
"znalazłem czat z którego zaciągnąłeś wypowiedz"
Gratuluję! Wystarczył klik na linku z wikipedii, który wcześniej podałem :)
---
"np. teksty w stylu że strona działa poprawnie pod ie6,ie7, ff a pod ie8 się rozłazi"
Podaj __konkretny cytat__ z czatu.
Masz fatalną manierę przytaczania tekstów z głowy, do których nie sposób się odnieść!
---
http://en.wikipedia.org/wiki/CSS_filter#Criticism
Piszę wyłącznie o __IE8__, gdyby to do Ciebie jeszcze nie dotarło.

jak TP się za to bierze to napewno wszystko będzie super działało...

'Podaj __konkretny cytat__ z czatu.' nie ma sensu przytaczać całego cytatu to sporo to zajmuje miejsca, opisałem po polsku o co tak chodzi i wydaje mi się że wystarczy ale skoro nie ufasz temu co piszę i nie potrafisz sam znaleźć to proszę bardzo:
"Harel Williams[MSFT] (Expert):
Q: the stylesheet are the same for IE6/IE7 and FF. When i look at the IE8 browser, everything isn't aligned correctly. It suppose to be centered in but now its to the left. the image inside a div suppose to be centered but now its to the left.
A: Snapster, can you be more specific about the CSS property (I assume) that isn't functioning the way you expect? Are you centering elements with margin-left and margin-right set to auto?"
i kolejny przykład:
"Harel Williams[MSFT] (Expert):
This code works in IE8:




Version Targeting



This text should be in blue if running in IE7

" - bez znaczenie do jakiego pytania, odpowiedź mówi sama za siebie.
i do czego chcesz się tutaj odnosić? będziesz podważał słowa ekspertów ms że ie jednak dobrze to renderuje czy chcesz przyznać rację?

"Piszę wyłącznie o __IE8__, gdyby to do Ciebie jeszcze nie dotarło." a ja to niby o której wersji piszę? jakoś nie zauważyłem żebym poruszał problem innych wersji, które zresztą nie interesują mnie zbytnio ze względu na to że są już "stare". a powyższe przykłady ze wspomnianego czatu wyraźnie sugerują że problemy z css-ami dotyczą 'zgodnego z nimi' ie8 i nie ma tu żadnych 'hacków' tylko zalecenie ludzi z ms :]

jeśli dalej chcesz marnować swój cenny czas aby inni mogli się czegoś dowiedzieć to mógłbyś podać jakieś rozsądne argumenty ZA ie8, bo na razie próbujesz odpierać może zarzuty ale wg. mnie raczej ci to nie wychodzi :)

jeszcze 1,5 roku temu ie stanowił 80% przeglądarek na świecie, teraz jest to 67%.
link do informacja żeby nie było że znowu odnoszę się do jakiś wyimaginowanych informacji:
http://marketshare.hitslink.com/browser-market-share.aspx?qprid=1
trend jest cały czas spadkowy a ewentualne chwile wzrosty wynikają z wydania nowej wersji przeglądarki lub systemu operacyjnego, kiedy masa ludzi testuje nowe rozwiązania i z rozczarowaniem wraca do dawnych przeglądarek. jakby z ie było wszystko ok to ms nie inwestowałby z 'gazelle'. mimo zapowiedzi że nie będzie to ich kolejna przeglądarka poczekałbym kilka lat i to zweryfikował :) windows search też był bardzo dobry do chwili gdy zmienili go na binga :D (z którego także nie korzystam)