Kolejne luki w przeglądarkach

13.02.2007 13:25, Autor: msliwa, Kategoria: News
NewsImage

Michał Zalewski (Lcamtuf) poinformował o odkryciu błędu występującego w najnowszych wersjach najpopularniejszych przeglądarek - Firefox 2.0.0.1 (zarówno w wersji dla Windows i Linuksa) i Internet Explorera 7. W określonych okolicznościach błąd ten pozwala na nieautoryzowany dostęp do plików użytkownika.

Luka dotyczy formularzy typu File, pozwalających między innymi na wysyłanie plików z lokalnego komputera na serwer właściciela strony. Tego typu formularze posiadają zabezpieczenie uniemożliwiające skryptom edytowanie ich zawartości, dzięki czemu niemożliwe jest automatyczne pobieranie plików z komputera użytkownika.

Michał Zalewski zauważył jednak, że istnieje sposób na selektywne, automatyczne przenoszenie wpisywanych przez użytkownika zdań z innego formularza do formularza File, a w konsekwencji na kradzież plików z komputera. Atak wymaga pewnej interakcji ze strony użytkownika, jednak możliwe jest takie spreparowanie strony, że użytkownik nieświadomie z niej korzystając narazi się na atak.

Szczegółowy opis błędu znajduje się na stronieMichała Zalewskiego. Aktualnie żadne łatki nie są dostępne.

r   e   k   l   a   m   a

Komentarze (98)  

Avatar
Ramzaroth (niezalogowany) | 13.02.2007 13:26#1

Polak potrafi :P.

Avatar
LOLEK (niezalogowany) | 13.02.2007 13:31#2

Ma mnadzieję że microsoft w porę wypuści poprawkę do internet explorer 7 bo naprawde jest too dobry program

Avatar
Sierpik (niezalogowany) | 13.02.2007 13:39#3

Jak nie ma, a NoScript w FF ?

Avatar
olo (niezalogowany) | 13.02.2007 13:42#4

@LOLEK
Powiedzmy sobie szczerze. Będziesz długo czekał :)
A z firefoxem to zobaczymy kiedy nowa wersja. Ale pewnie już niedługo.

Avatar
foox (niezalogowany) | 13.02.2007 13:47#5

Co daje dodatek NoScript w FF?

Avatar
sCooBy^ (niezalogowany) | 13.02.2007 13:49#6

Internet Explorer nie powinien być wbudowany w Windows - dobrze by było gdyby był to oddzielny produkt możliwy do pobrania i zainstalowania, zwiększyło by to bezpieczeństwo systemu Windows.

Powinno się też w przeglądarce blokować możliwość zapamiętywania haseł. Ja dodatkowo stosuję czyszczenie danych prywatnych po zamknięciu Firefoxa - wiem że to potrafi być denerwujące ale można się przyzwyczaić.

Nie liczyłbym też na NoScript w FF bo to działa tak jak AdBlocker na Onecie...

Avatar
opera rulez (niezalogowany) | 13.02.2007 13:54#7

opera rulez

Avatar
Benjamin (niezalogowany) | 13.02.2007 13:55#8

Ciekawe kiedy "Michał Zalewski (Lcamtuf)" znajdzie podobny błąd w Operze. Chyba to kwestia czasu.

Avatar
Lolek (niezalogowany) | 13.02.2007 13:55#9

dlatego przesiadam się na Operę

Avatar
Tobi (niezalogowany) | 13.02.2007 13:55#10

Zaraz wejdą Operowcy... FF i IE są niebezpieczne, a Opera jest bezpieczna :P

Avatar
dzeno (niezalogowany) | 13.02.2007 13:56#11

ciekawe czy coś dostanie $

Avatar
greg (niezalogowany) | 13.02.2007 13:56#12

A jak często w codziennym użytkowaniu przeglądarki korzysta się z protokołu file:
chyba na tyle rzadko, że zarówno do IE jak i FF poprawki zdążą wyjść :)

Avatar
xtonyx (niezalogowany) | 13.02.2007 14:10#13

Ja właśnie przesiadłem sie z opery na Firefoxa, dlatego, że on jest bezpieczniejszy, choćby dlatego, ze opera NIE MA filtra antyphishingowego ;)
No i fajny jest słownik w Firefoxie - można pisać posty bez błędów, chociaż nie działa w 100% skutecznie :|

Avatar
opera rlz (niezalogowany) | 13.02.2007 14:11#14

opera jest nie tylko bezpieczna, ale ma b. czeste aktualizacje, jest przejzysta i prosta w obsludze
szybko dziala, dobrze wyswietla strony ma widżety i gesty myszki
jest po prostu piekna :))

Avatar
a to (niezalogowany) | 13.02.2007 14:15#15

http://newsroom.chip.pl/news_178532.html to było w dobreprogramy, czy nie bo nie zauważyłem

Avatar
bodzio (niezalogowany) | 13.02.2007 14:16#16

LOLEK | IPHASH : 07-QU-NU-MG | 13.02.2007, 12:31
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.1)
Ma mnadzieję że microsoft w porę wypuści poprawkę do internet explorer 7 bo naprawde jest too dobry program

IE7 naprawde jest too dobry program?
ciekawe stwierdzenie, z którym niestety nie mogę się zgodzić w żaden sposób
To że są znajdowane luki w przeglądarkach jest normalne, szybkość łatania tychże luk, to zupełnie inna sprawa
M$ nigdy się z tym nie spieszył...i w ten sposób pokazuje gdzie ma użytkownika IE
wg badań 80% włamu na PC dokonywanych jest przez przeglądarkę (zgadnijcie jaką ;)

Avatar
Hannibal Lecter (niezalogowany) | 13.02.2007 14:18#17

xtonyx: ciekawe, z której wersji korzystasz? Ja mam 9.10 i jest filtr antypishingowy. Masz chyba jakieś przestarzałe informacje, sprawdzaj na bieżąco aktualizacje softu to nie będziesz wyskakiwał z takimi bzdurami

Avatar
opera rlz (niezalogowany) | 13.02.2007 14:18#18

http://widgets.opera.com/widget/4495
mozna sprawdzic bezpieczenstwo... :)

Avatar
BlackMan© (niezalogowany) | 13.02.2007 14:21#19

Litości ludzie... to jest bardzo drobny błąd - naprawdę trzeba nieźle kombinować żeby go wykorzystać. Nie wiem skąd to całe aj-waj...

Gdybym był programistą FX czy IE, na pewno bym go nie przewidział - jak można coś tak dziwnego i nietypowego przewidzieć...

Avatar
arnulf (niezalogowany) | 13.02.2007 14:21#20

@xtonyx
Opera 9.10 ma filtr antyphishingowy; tylko nie wszystkie strony poprawnie wyswietla (kiedys byly problemy z Gmail'em); jest zdecydowanie najszybsza i najbezpieczniejsza wg danych z serwisu Secunia

Avatar
opera rlz (niezalogowany) | 13.02.2007 14:23#21

kolego @xtonyx:
"Ochrona przed oszustwami
Dostępna w Operze zaawansowana technologia ochrony przed oszustwami zabezpiecza przed nieuczciwymi witrynami, które mogą podjąć próbę kradzieży twoich poufnych danych. Obejrzyj demonstrację, aby dowiedzieć się, jak włączyć tę funkcję."
zrodlo: http://www.opera.com/products/desktop/
a zresztą, wchodzisz na witryne banku internetowego bezpozrednio czy jak natkniesz sie przypadkiem na jej adres w sieci?
wchodzac bezposrednio nic zlego nie powinno sie stac..

Avatar
Krzysiek (niezalogowany) | 13.02.2007 14:25#22

Przeczytałem dokładny opis na stronie Lcamtufa, nawet wszedłem na stronę zawierającą exploita. Bardzo się zdziwiłem, że nie zadziałał. Dopiero po chwili przypomniałem sobie o NoScripcie. Ufff, dobrze, że jest :-)

Swoją drogą na baczności należy się mieć.

Avatar
monex (niezalogowany) | 13.02.2007 14:44#23

@Lolek
Z powodu tych luk przesiadasz się na Operę? Jeśli znajdą podobne w Operze to przesiądziesz się na Firefoksa? Z tego co wiem, Opera istnieje jakieś 10 lat a ma tylko tyle swoich udziałów na rynku przeglądarek. Pozatym zatrzymywanie skryptów w Operze jest uciążliwe i denerwujące.
@opera rlz
Do czego ci widżety, do grania w tetrisa? Widżety wg. mnie nie dorównują wtyczkom w Firefoksie nawet w 10%. Jeśli masz internet 128kb/s to korzystasz z Opery, jeśli masz 1mb/2mb to korzystasz z Firefoksa. Faktycznie, Opera jest dobra ale nie tak dobra jak Firefox. - to jest moje zdanie na ten temat. Firefox także posiada gesty myszy do twojej wiadomości (po zainstalowaniu małego rozszerzenia). Teraz coś do użytkowników Opery, skąd wiecie że w Operze niema dziur skoro ma ona zamknięty kod?
Myślę, że wyjdzie Firefox 2.0.0.2 i będzie po sprawie. A jeśli czekać na poprawkę do IE to jednak niezbyt dobry pomysł.

Avatar
DD (niezalogowany) | 13.02.2007 14:49#24

xtonyx -> Glupoty piszesz.

Opera ma filtr antyphishingowy od versji 9.10, czyli bodajze od grudnia. Jestes do tylu.

Przy okazji nie wprowadzaj innych w blad.

P.S - Przeciez od lat wiadome jest, ze Opera jest najbezpieczniejsza przegladarka.
Nie ma tu o czym dyskutowac.

Co do FF, to mysle, ze poprawka wyjdzie niedlugo, czyli odwrotnie proporcjonalnie do wydania poprawki do IE.

Avatar
tomus90 (niezalogowany) | 13.02.2007 14:50#25

Jakiś rafleksik za wolny :) Ja już to czytałem kilka dni temu :)

Avatar
andriusza (niezalogowany) | 13.02.2007 14:51#26

@sCooBy^ widzisz, czasem coś mądrego napiszesz. :D

Avatar
Derson (niezalogowany) | 13.02.2007 14:55#27

o ludzie ie7 to istna dziura i choćby nie wiem ile łatek dali i tak ciągle będą jakieś dziury bo zrobili ie7 tylko na pokaz ;/ gdyby się przyłożyli ie7 była by lepsza a tak to najbardziej niebezpieczna przeglądarka ;p ja tam używam ff i jestem bardzo zadowolony :D polecam zainstalować dodatek noscript wtedy będziecie mieli bezpieczniej ;] ale zgodzę się z BlackMan© naprawdę komu by się chciało tak męczyć by wykorzystać tę lukę. a jeśli chodzi o operę to jak dla mnie jest gorsza niż ff ;p może to sprawa przyzwyczajenia ale ten wygląd ;/ ona jest beznadziejna wiem ze pewnie zaraz mnie zjadą fani opery ale trudno :D

Avatar
Eldanir (niezalogowany) | 13.02.2007 14:59#28

@Scooby
Nie doczekasz się - od wersji '98 Microsoft wymusza na użytkowniku posiadanie w komputerze IE (wykorzystuje go między innymi Eksplorator)

@na temat
To nie jest błąd w przeglądarce, tylko sprytne użycie języków skryptowych (albo php) na stronie www...

Avatar
Thoor (niezalogowany) | 13.02.2007 15:02#29

A ja powiadam WAM, ze moja racja jest najmojsza! a to mala szczelinka :/

Avatar
atavus (niezalogowany) | 13.02.2007 15:04#30

scooby(tm) - nie myslalem, ze to napisze, ale... zgadzam sie z toba w sprawie 'odrebnosci' IE od Windowsa... BTW w zadnej dystrybucji przegladarka nie jest tak mocno wsadzona w system spod znaku pingwina ;->

Avatar
Akv (niezalogowany) | 13.02.2007 15:20#31

A ciekawe który proszek do prania jest najlepszy... który usuwa wszystkie plamy, cudownie pachnie i nie niszczy kolorów? Na pewno używacie najlepszego i jedynego w swoim rodzaju proszku do prania. To powód do dumy, w końcu żadna palma już nie straszna a życie jest mlekiem i miodem płynące.
A: - odkąd używam proszku do prania Opera moje pranie jest śnieżnobiałe i cudownie świeże. Jestem taka szczęśliwa że używam tego cudownego proszku, bez niego me życie byłoby szare i poplamione.
B: - proszek Firefox jest rewelacyjny. Przetestowałam go na koszuli męża i wyprał wszystko prócz kieszeni. Ma niebieskie granulki i super zieloną siłę a pranie z nim to czysta przyjemność. Jestem taka szczęśliwa!!!

A teraz jeżeli nie zauważyliście pewnego odniesienia do tego co tu się dzieje i śmieszności tego zjawiska... wylewajcie nadal swoje żale, pompujcie swoje ego i prowadźcie dalej tą świętą wojnę.

Avatar
sCooBy^ (niezalogowany) | 13.02.2007 15:23#32

@Eldanir
[(wykorzystuje go między innymi Eksplorator)]

W Windows Vista już nie...

Avatar
nikt (niezalogowany) | 13.02.2007 15:39#33

IE jest scalony z systemem, poniewaz MS chce dac defaultowa przegladarke. Poco wiec sciagac jezeli ma sie IE ? ( takie rozumowaniu wiekszosci userow windowsa ), jak rowniez strony ktore jedynie wspieraja IE... puzzel do puzzla i zrozumie sie dlaczego MS stosuje taka taktyke.. zwyczajny monopol..

Wystarczy dodac "No-Script" do FF i wlaczyc go oczywiscie :)

Avatar
meechu (niezalogowany) | 13.02.2007 15:52#34

@sCooBy^
może i tak, tylko mało kto ma na tyle mocny sprzęt żeby na Vistę przejść, wiele osób na vistę jeszcze długo nie przejdzie.

Jedynym plusem tego systemu jest to, że będzie jako jedyny wykorzystywać DX10, ale to jest bajer tylko dla graczy, bo do zwykłej pracy w domu (internet, jakieś pliki tekstowe) wystarczy XP lub jakaś dystrybucja Linuksa, a jeżeli chce się mieć bajery takie jak w Viscie (albo i lepsze) to wystarczy przesiąść się na Beryla :)

Avatar
Henk^ (niezalogowany) | 13.02.2007 15:55#35

Dlatego właśnie korzystam z OPERY...Najlepsza,najszybsza przeglądarka z jakiej korzystałem :-))
Pozdrawiam

Avatar
exploti (niezalogowany) | 13.02.2007 16:37#36

Hih,
uzywam właśnie Windows Vista, i Opery 9.10.
W tej chwili najbezpieczniejszego systemu (jeszcze nie ma dziur zbyt wielu) i najbazpieczniejszej przeglądarki...

Avatar
Pix (niezalogowany) | 13.02.2007 17:13#37

FF z NoScript i luki nie ma. A prawdopodobieństwo że włączę skrypty na byle jakiej stronie jest równe 0. (biorąc pod uwagę że NoScripta używam "od zawsze" a mam 14 adresów uprawnionych do używania JS bez mojej zgody)

I ma ktoś wątpliwości że Dodatki w FF to niepotrzebne badziewie???

Avatar
sCooBy^ (niezalogowany) | 13.02.2007 17:16#38

@meechu
[DX10, ale to jest bajer tylko dla graczy,]

DX10 to nie tylko Direct3D ale i:

DirectInput - przetwarza dane pochodzące z klawiatury, myszy, joysticka lub innych kontrolerów.

DirectSound - służy do odtwarzania i nagrywania dźwięku

DirectShow - służy do odtwarzania plików audio i wideo

DirectX Media Objects - spełnia podobne zadania, jak DirectShow

Więc jest to raczej bardziej zestaw bibliotek multimedialnych niż dla gracza...

Avatar
IrasB (niezalogowany) | 13.02.2007 17:45#39

Jak chcecie mieć w pełni bezpieczną przeglądarkę, to wyłączcie komputer...
Pozdrawiam

Avatar
SĘDZIA (niezalogowany) | 13.02.2007 17:56#40

Te dziury nie działają w Operze.

Na stronie autora odkrycia na samym dole pisze, że w operze jest to niemożliwe.

Opera jest najwygodniejsza i statystycznie najbezpieczniejsza w obsłudze, jednak z obsługą kodu i kompatybilności jest u niej gorzej niż w IE czy Firefoxie.

Mi się najbardziej podoba Firefox, ze względu na stabilną szybką pracę ze wszystkimi możliwościami (po skonfigurowaniu).

Avatar
andriusza (niezalogowany) | 13.02.2007 18:03#41

@Henk^, cieszy nas to niezmiernie...

Avatar
WK (niezalogowany) | 13.02.2007 18:19#42

http://bcheck.scanit.be/bcheck/
Jak przegladarka przejdzie ten test to znaczy ,ze wszystko jest OK

Avatar
a1 (niezalogowany) | 13.02.2007 18:35#43

@sCooBy^
IE7 pod Windowsem Vista jest oddzielnym dodatkiem.

Avatar
Ja (niezalogowany) | 13.02.2007 18:46#44

@WK tam jest napisane, że:
"We don't have any tests that check for vulnerabilities specific to your browser version. The test often shows false positives for untested browsers. If you still want to run the tests, please click on the button below."

Avatar
Wredny operowiec (niezalogowany) | 13.02.2007 18:58#45

@monex
No i co z tego, że FX ma rozszerzenie z gestami myszy? Goły FX po 5 minutach żre tyle RAM-u, co Opera po 5 godzinach intensywnego przeglądania stron z kilkoma otwartymi kartami. Kilka rozszerzeń do Firefoksa skutecznie podwyższa tę wartość. Z resztą Twojej wypowiedzi się zgadzam.

@Derson
Od razu widać, że Twoja przygoda z Operą polegała na odpaleniu przeglądarki, wejściu na jakąś stronę i po tak dogłębnej analizie stwierdzeniu, że jest brzydka, po czym zdeinstalowałeś ją. :) W Operze można mieć dziesiątki ciekawych skórek. Ich instalacja ogranicza się do kilku kliknięć w opcjach programu; nie trzeba łazić po żadnych stronach. No i nie trzeba restartować przeglądarki za każdym razem!
---
Ledwo został wydany FX 2.0, a już niebawem będzie 3.0. Nie uważacie, że "dwójka" była wydana tylko na pokaz, bez żadnych istotnych zmian, aby pokazać, że FX nie jest w tyle?
Tak w ogóle to używanie Firefoksa jest nadal skrajnie niewygodne. Kilka wątpliwej jakości rozszerzeń nie zmieni faktu, że system kart (zakładek?) jest nadal nieporęczny.

Kiedyś lubiłem FX-a, ale idea Open Source nie wystarcza, żebym polubił tą przeglądarkę.

Teraz możecie mnie zjechać.

Pozdrawiam.

Avatar
sCooBy^ (niezalogowany) | 13.02.2007 18:58#46

@a1
[IE7 pod Windowsem Vista jest oddzielnym dodatkiem.] - tyle to ja też wiem |

@Henk^
[Dlatego właśnie korzystam z OPERY...]

Tylko że ten szmelc nie działa pod Vistą - i mBank go nie akceptuje...

Avatar
miki (niezalogowany) | 13.02.2007 18:59#47

loooka w ff !!! Niemożliwe :P

Avatar
andriusza (niezalogowany) | 13.02.2007 19:07#48

@sCooBy^ "DirectSound - służy do odtwarzania i nagrywania dźwięku" z czego właśnie zrezygnował creative na rzecz OpenAL

Avatar
opera rlz (niezalogowany) | 13.02.2007 19:08#49

@monex
napisałeś:"Do czego ci widżety, do grania w tetrisa? Widżety wg. mnie nie dorównują wtyczkom w Firefoksie nawet w 10%. Jeśli masz internet 128kb/s to korzystasz z Opery, jeśli masz 1mb/2mb to korzystasz z Firefoksa. Faktycznie, Opera jest dobra ale nie tak dobra jak Firefox. - to jest moje zdanie na ten temat. Firefox także posiada gesty myszy do twojej wiadomości (po zainstalowaniu małego rozszerzenia). Teraz coś do użytkowników Opery, skąd wiecie że w Operze niema dziur skoro ma ona zamknięty kod?"

po pierwsze co ma prędkość netu do przeglądarki?
po drugie w operze masz wszystko co potrzebne bez instalowania wtyczek
po trzecie powiedziales ze ma zamkniety kod? i co z tego? dziura jest wtedy jak ktos wykryje luke, jak nikt nie wykryje luki to nie ma dziury, proste
przeciez naiwnie jest myslec ze np teraz w ff czy operzeo ie nie wspominajac po zalataniu nie ma luk, luki sa kwestia jak ciezko jest je znalezc hakerowi
moze zamkniety kod utrudnia znajdywanie, przynajmniej niektorych luk?

no i ostatnie: opera szybciej chodzi

aktualny stan zabezp przegladarek mozesz sprawdzic na secunia

Avatar
psychol (niezalogowany) | 13.02.2007 19:13#50

Firefox zaczyna mnie coraz bardziej zawodzić i tracę do niego zaufanie.
A Opery się boję bo nie jest open-source i nie wiem czy mogą mnie szpiegować (bo skąd kto wie co tam jest w tym kodzie z opery)

Avatar
opera rlz (niezalogowany) | 13.02.2007 19:15#51

nawet moja siostra i koledzy przekonali sie do opery

Avatar
opera rlz (niezalogowany) | 13.02.2007 19:29#52

@psychol
nie mozna popadac w paranoje, a moze masz jakies pluskwy w pokoju albo w laptopie
a korzystasz z komorki? tez moga cie podsluchiwac,
i czy wszystkie twoje programy zainst na kompie sa open-source? jesli nie to wszystko szlak trafil ;()

Avatar
q5 (niezalogowany) | 13.02.2007 19:30#53

Ważne by poprawka wyszła jak najszybciej na co liczę .

Avatar
sCooBy^ (niezalogowany) | 13.02.2007 19:51#54

@andriusza
Creative to szmelc dla dzieci. A sam stosunek tej firmy do klientów jest karygodny. Wcześnie uśmiercają swoje produkty - nie prowadząc dalszego wsparcia.

Sam używam EMU 0404 - to dopiero sprzęcior a nie jakiś sound blaster...

Avatar
sid (niezalogowany) | 13.02.2007 20:02#55

"A Opery się boję bo nie jest open-source i nie wiem czy mogą mnie szpiegować "

smutne, ale wez pigulke. serio, z takim podejsciem do zycia masz na bank problemy z cisnieniem i zrypane nerwy. 'oni' moga podsluchiwac telefon, moga widziec co masz na monitorze, moga przechwytywac pakiety z twoich lacz. co wiecej, moga zapytac pracodawce ile zarabiasz i gdze masz konto. paranoja to ciezka choroba. wtyczke flash masz? kodeki do mp3 masz? to juz wszystko wiedza :)

opera nie ma wszystkiego co ma FF we wtyczkach - czesci rzeczy BARDZO brakuje a glupota developerow opery jest momentami szokujaca. pomijam sprawy typu integracja z serwisami typu flickr czy podobnymi, ale brakuje naprawde powazniejszych rzeczy, takich jak sprawnie dzialajacy adblocker [chodzi o wycinanie javascriptow bez wchodzenia w kod strony i recznego szukania], narzedzi developerskich dla programistow - nawet najnowsza konsola w 9.20 to smiech w porownaniu z firebugiem, albo nawet standardowym WebDeveloperem. z wtyczek ktorych brakuje, to mozliwosc zamykania zakladek 'tak jak wszyscy to robia' czyli zamykasz i idziesz do nastepnej po prawej.. uzytkownicy zglaszaja brak tego rozwiazania na forumach od LAT. a arogancki haavard, community moderator odsyla ludzi do faq czyli mowi 'sp..'. takich brakow w operze jest mnostwo. da sie z nimi zyc, ale nie oszukujmy sie, da sie do pierwszej powazniejszej wpadki. a ludzie teraz wybredni i jesli czegos sie nie da zrobic szybko, to sprawdza FF, a tam to wszystko jest. takie rzeczy jak latwa integracja z managerami pobierania - jest w operze? nie bardzo niestety, jak juz program sie dodaje do menu, to nadpisuje wszystkie inne 'dodania' innych programow. bo z zewnatrz menu opery mozna modyfikowac tylko nadpisujac, a nie sumujac zmiany. do tego wszystkie ulatwiacze typu zapisz wszystko, LATWA konfiguracja obslugi kart. to wszystko ma FF w dodatkach, lacznie ze wszystkim co ma opera w standardzie.

z rzeczy, ktore ma opera, to to, ze to wszystko jest od razu i nie trzeba sie kopac. do niedawna zaleta bylo zapamietywanie sesji i kosz na strony. jednak FF elegancko i szybko skopiowal te pomysly i sprzedal jako swoje i opera nie ma juz zadnego punktu przewagi nad FF. taki niestety jest powod, dla ktorego opera ma 3-4% rynku na ktorym jest od 10 lat. CH.. marketing i produkt, ktory od lat sie nie rozwija. a konkurencja nie spi - bardzo szybko skopiowala wszystko co opera wymyslila i teraz wymysla juz wlasne i ciagle idzie do przodu. a opera? dodala widgety. najbardziej bezuzyteczna rzecz od czasu pokrowcow na klawiature

pomimo tych wszystkich problemow, a takze problemow czysto developerskich [czemu opera nie ma obslugi prawego klawisza i opcji wylaczenia menu kontekstowego? czemu onLoad nie odpala sie po przejscu do strony w historii, czemu.. czemu.. czemu.. opera latami olewala developerow do tego stopnia, ze decyzje o pominieciu implementacji tlumaczyla 'bo tak'. dziekujemy, webdeveloperzy dlugo beda to pamietac, i namawiac klientow, zeby opera sie nie przejmowali. 30% wiekszy koszt projektu jesli trzeba dostosowywac opere do istniejacych na rynku frameworkow ajaxowych skutecznie sprawe zalatwia. i niech sie opera martwi.

pomimo tego wszystkiego i tak opery uzywam. a o FF mam zdanie srednie. coz z tego, skoro ff pod koniec roku bedzie mial 40% a opera ciagle 3-4%..

z innych rzeczy - czemu opera nie dziala z mbankiem - mam tam i eMaklera i SFI i konto i jakos nigdy nie poczulem, ze cos 'nie dziala'. care to elaborate?

Avatar
Mądry (niezalogowany) | 13.02.2007 20:07#56

Opera to syf ma zamknięty kod więc nawet jak są dziury to w kodzie raczej mało osób może to wykryć i moim zdaniem jest przeznaczona tylko na stare i spróchniałe komputery które są za słabe na firefoxa :) ja mam tylko 512 mb ram i jakoś mój kochany, szybki i bezpieczny firefox simiga jak należy więc nie gadajcie jakiś głupot bo sam przez tydzień dla testów używałem syfu jakim jest opera i jedno Wam powiem BARDZO SPUŁCZUJĘ UŻYTKOWNIKOM OPERY bo to syf jakich mało FIREFOX RULEZ!!!!
Pozdrawiam maniaków firefoxa, dzieci neostrady z ie i oczywiście ********* z opery.

Avatar
olo (niezalogowany) | 13.02.2007 20:23#57

Widać tutaj wyraźnie , że IE jako jeden z głównych produktów MS nie jest dobry. A darmowe odpowiedniki dużo lepsze. Nie zawsze tak duży koncern ja MS jest omylny i nie wszechwiedzący. Niektórzy myślą, że jak coś jest od MS to jest od razu dobre. Dlatego niemożna zaraz gadać że darmowy linux jest szajs bo nie wspiera go gigantyczna forsa.

@Scooby
[[Creative to szmelc dla dzieci. A sam stosunek tej firmy do klientów jest karygodny]]

A stosunek MS to swoich klientów to jaki jest:) Te superowe licencje, drm, niełatane bugi ??

Avatar
Stefan (niezalogowany) | 13.02.2007 20:32#58

@Mądry

Opera jest dla elity. :-)

Natomiast co do FF i IE.

Bez komentarza. ;-)

Avatar
glodos (niezalogowany) | 13.02.2007 20:50#59

dajcie spokój między użytkownikami róznych programów były spory i beda!! bo jedni uważaja swoje a drudzy swoje i dla obu stron jest to świeta prawda. Podobnie jest z uzytkownikami Windowsa i Linuksa. Dajcie sobie spokój skoro nie ma informajcji o dziurach w operze to widocznie musi byc dobra nie?? mi osobiscie w operze podoba się to że nie przeładowuje stron do których sie cofamy, tylko ładuje je z cache i jest to wiele szybsze jak w IE7 lub FF. Kiedys tez zainstalowałem opere tak dla testów i mi sie nie podobała i zostałem prz firefoksie. Ale teraz się do niej przekonałem i jestem zadowolony przedewszystkim z tego że jest sporo opcji personalizacji, co jest dla mnie wazne. I tyle. Kwestia gustu

Avatar
ehhh (niezalogowany) | 13.02.2007 21:00#60

@monex- "Teraz coś do użytkowników Opery, skąd wiecie że w Operze niema dziur skoro ma ona zamknięty kod?" a skad wiadomo o lukach w IE znajdowanych przez zwyklych userow?

Avatar
Kir (niezalogowany) | 13.02.2007 21:02#61

@Mądry: Współczuję Ci, że nie umiesz poprawnie napisac wyrazu WSPÓŁCZUJĘ :)
Mam calkiem fajny nowiutki komputer i używam Opery. Co więcej - jestem jedną z osob ktore tą przeglądarkę KUPIŁY kiedy jeszcze była płatna. I powiem szczerze, że absolutnie tego nie żałuję. FF jest porządną przegladarką, gdyby nie bylo opery, z pewnością bym jej używał. Dla osob przesiadajacych sie z IE, które boja się zgubić w gąszczu opcji - jak znalazł (dla tego zainstalowalem go rodzicom), ale ja od przeglądarki oczekuje czegos więcej i właśnie Opera mi to daje. Owszem ma pewne niedociągnięcia - wbudowany program pocztowy jest beznadziejny, a sama przegladarka czasami zbyt mocno trzyma sie standardów, ale jeśli chodzi o możliwość skonfigurowania jej i ergonomię, bije wszystko na głowę.

Avatar
Sal (niezalogowany) | 13.02.2007 21:03#62

Czytając takie wypowiedzi jak Mądrego dochodzę do wniosku, że coraz więcej debili się tu wypowiada.

Jak taki matoł używa firefoxa to chyba przerzucę się na coś innego, żeby nie być przez przypadek z kimś takim kojarzonym.

Avatar
Czips (niezalogowany) | 13.02.2007 21:11#63

"...opera jest nie tylko bezpieczna, ale ma b. czeste aktualizacje, jest przejrzysta i prosta w obsłudze.."
Ja bym się kłócił.
Ja wole przeglądarki oparte na Gecko.

Avatar
Wredny operowiec (niezalogowany) | 13.02.2007 21:12#64

@Mądry
Ja też bardzo BARDZO SPUŁCZUJĘ, a nawet FSPÓŁTSZÓJĘ użytkownikom Firefoksa, tych wycieków pamięci, które rzekomo są celowe, tego topornego interfejsu, nie dającego się praktycznie w ogóle skonfigurować, tego braku dodawania ogromnej ilości wyszukiwarek, których można używać z poziomu paska adresu, tego strasznie długiego czasu oczekiwania na załadowanie się strony po wciśnięciu "wstecz", co 'podobno' też jest w Firefoksie, braku powiększania wyświetlanych obrazków i innych 'pierdółek', których przeciętny użytkownik "wcale nie będzie potrzebował" do wygodnego surfowania.

Peace.

Avatar
K (niezalogowany) | 13.02.2007 21:45#65

Mądry | IPHASH : ET-HO-ZZ-08 | 13.02.2007, 19:07
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefox/2.0.0.1

Ten nick to jakiś żart.
W FF nie można powiększać stron jak w Operze. Poza tym Operę można konfigurować w jaki sposób człowiek tylko zapragnie, ogólnie zasada zmian w menu, wyglądzie, menu kontekstowym jest podobna do tej w Total Commanderze, czyli praktycznie wszystko można zmienić. W FF już jest gorzej, bo można grzebać jedynie w kodzie źródłowym, a to jest zbyt skomplikowane, wtyczki nie załatwią wszystkich problemów, co nie oznacza, że jest bardzo dobrą przeglądarką, ale mającą również swoje wady.
Tydzień używania, ty chyba kpisz, to jest za mało, by można było coś powiedzieć o produkcie. Szkoda, iż w Operze jest kod zamknięty, ale też się nie dziwię, bo to naprawdę dobry komercyjny produkt i ktoś nie chce się dzielić swoimi pomysłami, cóż jego wola.
Ostatnio używam FF, ale chyba jednak Opera jest lepsza. Ma to coś, czego brakuje innym przeglądarką, to tak jak z Macami, bo mają to coś.

Avatar
daniel (niezalogowany) | 13.02.2007 21:52#66

czy kolega "Mądry" może podać jakieś argumenty dlaczego Opera to syf czy tylko ty i inni dekle pokroju Skubiego umiecie pisac tylko "syf" "szajs" albo coś jest "rulez".

Avatar
Raid (niezalogowany) | 13.02.2007 21:56#67

@opera rlz
mój chomik też używa opery, czyżby ten sam poziom intelektualny? a tak na serio to co za różnica kto jakiej przeglądarki używa? czy to ma jakiekolwiek znaczenie? czy jest to powód do prowadzenia kłótni? dziecinada i żenada...

Avatar
andriusza (niezalogowany) | 13.02.2007 22:00#68

@sCooBy tak sobie to tłumacz...

Avatar
Smaky (niezalogowany) | 13.02.2007 22:24#69

No cóż Opera jak sama jej nazwa wskazuje jest nie dla wszystkich.

Avatar
giesu (niezalogowany) | 13.02.2007 22:26#70

[Mądry | IPHASH : ET-HO-ZZ-08 | 13.02.2007, 19:07]
tą wypowiedzią sam sobie możesz wspÓłczuć;)
---------------------
zamknięty kod opery to źle bo nie wykrywają luk? lol ;) to ciekawe bo ja nigdzie nie znalazłem żeby Internet Explorer (obojętnie która wersja była Open Source ;] chyba nie muszę się dalej rozpisywać do do kompatybilności stron z operą to w dużej mierze to sposób stworzenia strony a nie opery ;) a te strony popularne które się nie otwierają poprawnie co wersje jakoś to starają się poprawić

Avatar
opera rlz (niezalogowany) | 13.02.2007 22:37#71

@sid masz niestety wiele racji...
przykladem olewania opery jest firma google...

Avatar
Jaaa ! :) (niezalogowany) | 13.02.2007 22:43#72

Opera !!!

Avatar
pietrasek211 (niezalogowany) | 13.02.2007 22:50#73

bezpieczny firefox?hehehehe a pozatym firefox zaraz dogoni explorer z niezałatanymi dziurami narazie ma ich 3 a opera 0

Avatar
Libero (niezalogowany) | 13.02.2007 22:55#74

@Mądry
A może tak przeczytałbyś wcześniejsze komentarze co? Może zmądrzejesz.
Podaj więcej powodów dla których opera to syf. Ja też mogę mówić ff to syf, ff to syf i tak do rana...

Avatar
zbyszekk (niezalogowany) | 13.02.2007 23:04#75

to się nie skończy...

Avatar
zioom (niezalogowany) | 13.02.2007 23:13#76

Siemka!!

Widze ze z Firefox em coraz gorzej co chwila jakieś błędy bezpieczeństwa. Nie podoba mi sie to. Chociaż praktycznie od zawsze jadę na Firefoxie. Coś mi się wydaje ze przesiądę sie na Opere . Lecz nie jestem do końca do niej przekonany. Najbardziej irytuje mnie sprawa blokowania reklam itp. gdyż z tym to już cienko w Operze .

Avatar
Kudłacz (niezalogowany) | 13.02.2007 23:36#77

Opery używam od kiedy pamiętam. FF mam na kompie, ale używam tylko w skrajnych przypadkach. IE nie widziałem na oczy od kilku lat.

Avatar
sid (niezalogowany) | 13.02.2007 23:40#78

z blokowaniem reklam nie jest cienko, najczesciej wystarczy zablokowac kilka adserwerow i masz spokoj, co chcesz, dopisujesz recznie z poziomu przegladarki. gorzej, jesli sa jakies javascripty, ktore chcemy ubic - urchiny, gemiusy itp - trzeba zajrzec w kod i znalezc linki recznie. adblock umozliwia to z poziomu gui i jest o wiele wygodniejszy, natomiast efekt koncowy jest ten sam - nie widze reklam

Avatar
pawloz (niezalogowany) | 13.02.2007 23:46#79

@Mądry

Twój komentarz mnie nie przekonał, nick też.

Avatar
zioom (niezalogowany) | 13.02.2007 23:52#80

No właśnie w Firefox jest to prostsze i mniej czasochłonne :) Jednym słowem FF ma większe możliwości niż Opera:) Lecz ma problemy z bezpieczeństwem. Ale znając producenta FF w najbliższym czasie ukaże się stosowna poprawka do napotkanego problemu:)

Avatar
opera rlz (niezalogowany) | 14.02.2007 0:28#81

żeby nie było do ff nic nie mam, to wg mnie b dobra przegladarka

powinnismy sie cieszyc ze sa dobre alternatywy dla ie

opera czy ff? blondynka czy brunetka ;)

Avatar
AndRZeJ11635© (niezalogowany) | 14.02.2007 0:49#82

ehh jak nie lunux be to windows spox jak nie windows be to linux spox to znowu opera git a ff bee , jeszcze chwile i bedziecie sie kłucic dlaczego snieg nie pada ..... a co do tematu , to pewnie jeszcze w tym tygodniu zobaczymy "Firefox 2.0.0.2 " , a IE 7 to kto wie kiedy to zrobią łatke do tego , i o ile ją zrobią , a tak w ogole to FF bardziej mi sie podoba i mnie sie bardziej wydaje ze jest wygodniejsza i chyba najprostrza przeglądarka jaką znam

Avatar
Xavell (niezalogowany) | 14.02.2007 1:26#83

http://mojaopera.9g.pl/wiki/Sprawdzanie_pisowni_w_Operze

Avatar
Mądry (niezalogowany) | 14.02.2007 8:07#84

Opera to syf bo:
1 Nie wyświetla niektórych stron
2 Ma zamknięty kod
3 Widety to ***** jakich mało
4 Zaswiła mi komputer i musiałem przeinstalować
5 Ma oporny interfejs jak ****
6 Kiedy ją testowałem była niestabilna i chodź raz się wieszała na dzień

giesu* W internet explorer wykrywają więcej bo ie ma więcej użytkowników (czyt. dzieci neostrady)

Avatar
WK (niezalogowany) | 14.02.2007 8:54#85

No script-fantastyczny dodatek do Firefoksa,to konieczność -bez którego np.na Onecie -gdzie blokuje 49 skryptów-juz po 10 minutach są problemy z przeszukiwaniem zasobów portalu.Inny dodatek-
Adblock Plus-porównajcie komfort przegladania ,np.maxior.pl-przy pomocy Opery i Fx.Jedyne co ma Opera a brak w F-ksie to blokowanie /referers/przydatne przy współpracy z zaporami pozbawionymi tej funkcji.

Avatar
cdn (niezalogowany) | 14.02.2007 10:01#86

dziekuje Wam za poprawienie humoru - wystarczy chociaz polowe komentarzy przeczytac:D

ie vs ff vs opera - odcinek 123412433 :D

Avatar
hes (niezalogowany) | 14.02.2007 11:15#87

do "mądry" i tylko do mądry
Firefox to syf bo:
1 Nie wyświetla niektórych stron
2 Ma otwarty kod
3 Wtyczki to ***** jakich mało
4 Zaswiła mi komputer i musiałem przeinstalować
5 Ma oporny interfejs jak ****
6 Kiedy ją testowałem była niestabilna i chodź raz się wieszała na dzień

Jak widać są też dzieci neostrady, która jednak potrafią zainstalować firefoxa i jeszcze z niego korzystać...

Avatar
dasj (niezalogowany) | 14.02.2007 12:10#88

Każda przeglądarka ma swoje zalety.
IE6 - WSZYSTKO można znaleźć w cache. FF rządzi ze względu na przydatne wtyczki, Opera - szybkość działania, nic więcej :)

Avatar
pow3r_shell (niezalogowany) | 14.02.2007 13:27#89

@ wszyscy do czytanych komentów
(taki zart) zwolennicy IE7 tylko czekają jak fanatycy FFi opery się wybiją nawzajem.
a tak serio to niech kazdy używa tego co mu pasuje . mi np. pasuje Ie 7 . do przegladania stron wystarczy . i jest od ręki .pozdrawiam
wzajemne obrzucanie sie błotem prowadzi do niczego . a i tak kazdy "wie najlepiej" .przyznam się ,że jak bym korzystał z jakiś zaawansowanych funkcji to może bym zmienił przeglądarke ,ale ,że tego nie robie wiec ie mi wystarcza
pozdrawiam wszystkich normalnych użytkowników

Avatar
Pix (niezalogowany) | 14.02.2007 14:08#90

@pow3r_shell - cytat, wyjątkowo trafny:
Pitazboras (warto zapamiętać :-))):
{{Powiem jedno: Przeglądarka to jest program, który ma za zadanie wyświetlać strony. A IE (także IE7 - Pix) nie wykonuje tego zadania poprawnie. Więc jak możesz mówić, że jest dobrą, czy chociażby porównywalną przeglądarką? Co z tego, że zużywa nieznacznie mniej pamięci, albo nawet że ma przeglądanie w kartach, czytnik RSS itd skoro nie wykonuje poprawnie zadania do którego jest PRZEZNACZONY?
"Mam super samochód. Pali tylko litr na setkę, ma klimatyzację, radio, podgrzewane siedzenia, autopilota, elektryczne wycieraczki, telewizor i w ogóle jest full wypas. Ma tylko jedną wadę: nie da się nim jeździć."}}

Avatar
szpieg_shoguna (niezalogowany) | 14.02.2007 16:15#91

@sid
Cieszę się, że zaglądają tu tacy ludzie jak ty, do twojego wywodu o Operze dodałbym jeszcze jej crashe (vide: była i nima;) - przynajmniej w wersjach 9.02 i 9.10, pracowała mniej stabilnie niż Minefieldy), bardzo mnie to zniechęciło do tej przeglądarki, podobnie jak problemy z pluginem flash 9 - raz działał, raz nie i fakt, że 9.10 notorycznie się cięła przy przewijaniu stron. Trochę odbudowałem swoje zaufanie do tej przeglądarki testując wersję 9.2, bo ogólnie to dobry produkt, ale nie wolny od wad (jak się niektórym wydaje).

W kwestii elitarności Opery - czytając wypowiedzi niektórych jej użytkowników mam ochotę się wypisać z tego grona, jak bardzo trzeba być zakompleksiony, by dowartościowywać się tym, że używa się czegoś innego, niż reszta?

A co do dziur - były są i będą, przy takiej ilości kodu trudno się przed tym ustrzec, ważne by producenci przeglądarek pamiętali o ich szybkim łataniu i żeby nie ukrywali przed użytkownikami faktu ich istnienia.

Avatar
wnuk neostrady (niezalogowany) | 14.02.2007 16:59#92

a może inaczej?po przejsciu z ff na opere oszczędzam ok.20% czasu,a pracuję przy kompie po 12 godzin na dobe i o te 20% więcej zarabiam;)a będąc jeszcze dzieckiem neostrady pamietam jakie wrażenie zrobił na mnie ff,kolorowy pełen gadżetów.....nie to co opera,szara,jakaś inna i.....no właśnie cholernie szybka;)a chyba o to chodzi 99% procentom uzytkowników przeglądarek

Avatar
opera rlz (niezalogowany) | 14.02.2007 17:45#93

dobra co do blokowania reklam ff jest duzo lepszy
czesciowo mnie przekonaliscie ;)

Avatar
Hołek (niezalogowany) | 14.02.2007 18:54#94

a ja się pochwalę i powiem, że znam lcamtufa. Ale kto mi tam uwierzy... ;)

Avatar
sid (niezalogowany) | 14.02.2007 19:42#95

opera mi sie nie zawiesila ani razu. z flashem tez problemow nie mialem, ale to dlatego, ze mam winde. pod linem problemem jest to, ze flash9 jest pisany doslownie z pominieciem opery i to generalnie cud, ze dziala. nie wiem czym sobie opera tak podpadla [poza brakiem perspektyw rozwoju] adobe, ale taki smutny fakt.

na windzie nie ma takich problemow i zyje mi sie z nia calkiem ok. choc swiadomosc tego, jak mala wage przykladaja do opnii swoich userow developerzy opery mnie coraz czesciej sklania do przygladania sie ff. zwlaszcza ze firebug niszczy..

Avatar
pietrasek211 (niezalogowany) | 14.02.2007 23:43#96

co jest najwazniejsze w przegladarkach?
moim zdaniem 1-bezpieczenstwo 2-szybkosc .
wszyscy eksperci są zdania jaki program jest najlepszy i odpowiadają najmiej popularny uzywam opery ma swoje zalety i wady tak samo i firefox. moim zdaniem opera i ff nic sie nie róznią dam tu przykład z czasopisma CHIP z lutego 2007 gdzie jest test przegladarek, (explorera nie bede podsumowywał )chce w tym tescie pominąc ze filtr antyphishingowy gdzie w operze 9.02 jego niema ale juz w wersji 9.1 jest!!!!!!

1-hijacking ff -97 punktów opera -97
2-bezpieczenstwo lokalne-ff-97, opera -97
3-uaktualnienia ff-88 opera-94
czyli w miare sa równe na korzysc opery
nastepnie sredni czas reakcji na wykryte luki ff-1 dzien a opera 3 dni jesli dotyczy niezałatanych luk ff-3 a opera 0, natomiast cała liczba wykrytych luk ff-36 a opera 15 jesli chodzi o szybkosc to minimalnie szybsza jest opera ale te roznice sa niewielkie
PODSUMOWUJĄC
narazie wybieram opere choc kiedys miałem ff dlatego ze jest bezpieczniejsza i to tylko sie liczy ff tez kiedys był bezpieczny ale jest teraz zbyt popularny i dlatego hakerzy znajdują w niej dziury pewnie w operze tez znajdą wtedy przesiąde sie na linuxa i bede miał z głowy tego całego zamieszania. nic nie mam do ff ani do opery ale trzeba myslec głową zanim sie cos bedzie uzywało

PS nie uzywajcie explorera bo to totalny smiec

Avatar
Leeito (niezalogowany) | 15.02.2007 18:02#97

noo :d znowu :P
czekam na nwa wersje FireFoxa

Avatar
Kubaeinstein (niezalogowany) | 27.02.2007 21:41#98

A ja tam używam Opery jestem z niej bardzo zadowolony i nie bawię się w jakieś łatki, bo po pierwsze nie muszę, a po drugie nie mam czasu na takie pierdoły. Mam dużo ważniejsze sprawy niż jakieś tam łatki, a Opera daje mi taki komfort.

Dodaj komentarz

Zasady publikowania komentarzy
Autor
Treść
 
Polecamy
Huawei E583C

Test przenośnego routera 3G
Recenzja Samsung NP530U4B

Ultabook z nadwagą
Test Garmin Forerunner 610

Osobisty asystent treningowy
Top programy
  •  
Top programy ostatnie 7 dni
  •  
Top programy ostatnie 30 dni
  •  
Skanery antywirusowe
skaner av