Microsoft patentuje podgląd kart w przeglądarce

Żeby o tej godzinie pisać newsy? ;)

Czyli co będą mieli na to wyłączność? Przecież to chore...

"jednak za sprawą kliknięcia przycisku Quick Pick uaktywnia się wizualny podgląd uruchomionych stron zbudowany z miniaturek"

Z tego co wiem, SpeedDial w Operze to nie wizualny podgląd _uruchomionych_ zakładek. Ale rozumiem, że trzeba jeszcze bardziej podburzyć czytelników przeciw MS. Ciekawe też, czy Opera zostanie pozwana przez MS za wykorzystywanie zdaniem autora identycznej technologii... Po co to całe podjudzanie?

@ Kecarg "Żeby o tej godzinie pisać newsy? ;)"

Hehe. I żeby o tej porze je czytać? :D

There will be next browser war.

Ta Opera do nawet do pięt nie dostaje IE8 :)

fakt samego patentu nie dziwi. Zobaczymy po co MS ten patent ? Jeżeli po to żeby zaraz go wykorzystać przeciwko konkurencji - to będzie to czysta, piękna kpina z samego narzędzia jakim jest "patent".

Jeżeli z działania MS wyjdzie, że nie mogę używać SpeedDiala w FF czy Safari czy też pierwowzoru jaką jest Opera to ten paten można sobie wsadzić, tam gdzie światło nie dociera ;)

Kto opatentuje wreszcie koło ? i oddychanie !!!!

Czekam na więcej głupoty.

sWeeT-Dżola ;) ty jesteś pracownikiem MS ? czy fanem maniakalno depresyjnym MS, z trollowym zacięciem ?

Ja bede skladal patent na zegarek na tapecie. Po najechaniu myszka, zegar pokaze czasy wszystkich krajow swiata.

sWeeT-Dżola ;) znajdź sobie w końcu chłopaka :).

Kecarg. W wszystkich krajach po za Europa, jest pozne popoludnie. Wiec o co ci chodzi z ta pozna pora?. My pojdziemy spac, a ty rano bedziesz czytac.

Microsoft może zablokować w ten sposób możliwość rozwoju Speed Dial w Operze o takie "niby" różnice, które można zauważyć pomiędzy tymi mechanizmami.

@Kecarg
Ja o tej godzinie właśnie mam czas, więc jest mi to na rękę.

@pit2001
Nie, to znany dobroprogramowski spamer.

Sweetaśna nikt ci za reklamy nie płaci. Typowe zauroczenie i zablokowanie możliwości dojścia do siebie innych myśli niż IE8.

Mimo że jestem użytkownikiem Firefox to uważam że Opera jest lepsza od każdej wersji IE.

Czasem witki opadają jak się czyta jakieś skrajne komentarze gdzie po prostu emanuje niewiedzą.

to co jest oznaczone liczbą 350 znajduje się już w ie7 i jest dostępne pod ctrl+q
po naciśnięciu otrzymujemy widok łudząco podobny do przedstawionego rysunku. więc ja się pytam: co to za nowość?!

Pod wzgledem bezpieczenstwa to wszystkie przegladarki sa mniej wiecej na tym samym poziomie ale - IE wolniej renderuje i czasami niezle potrafi cos pomieszac na stronie - czyli jest fee :P.

Weżcie jednak pod uwage iz jak by tak nagle 70% userów przezucilo sie na FF/Opere to by sie dopiero na nich bugów posypalo jak platków sniegu tego roku...

Wniosek niech sobie kazdy uzywa co mu sie podoba :]

@up:
Niewątpliwie nie jest to nic nowego ze strony MS, ot marketingowe zagranie korporacji. Przyjrzyjmy się faktom - IE7 zostało wydane pod koniec roku 2006 (październik). Opera wprowadziła Speed Dial w roku 2007 (kwiecień) wraz z wersją 9.2. Pomijając fakt, że są to dość różne funkcjonalności , bynajmniej nie przekonuje mnie to o rzetelności i bezstronności tego artykułu.

Ciekawe czy js skrypt AntyRamol dla IDG można przerobić na AntysWeeT-Dżola ;) . Trzeba spytać autora. Poniżej pewnego nieprzygotowania trolla śmieszniejsze jest ignorowanie niż prostowanie.

I znowu daliście się wkręcić, jesteście żenujący.

dla FF jest FoxTab, w sumie tyko nie kompatybilny z 3.6

Microsoft ma pomysł na patent i super.
Oby było to coś super wykonanego w następnej przeglądarce.
Liczę na nowe pomysły Microsoftu, choć każdy który do tej pory wydali - podoba mi się.
A co do konkurencyjności Internet Explorera i Opery, to powiem tylko tyle, że Opera długo będzie się jeszcze rozwijała do poziomu globalnej używalności.
Od jakiegoś czasu zauważyłem, że użytkownicy Internet Explorera nie chcą przechodzić na opere, a raczej na Firefox a, który jest użytkowniko-przyjazną przeglądarką.

P.s. Jak wpadacie tutaj, aby obrażać czyjeś wypowiedzi i podejście do pewnych spraw, to Weście się schowajcie pod kiecuszki Mamy !
A jakiś moderator to powinien czytać i usuwać, bo aż żal się robi, że dopuszcza takie wypowiedzi do publicznej wiadomości ;(

Patentowe trolle, nie ma zerżąć od innych i przypisać sobie. Ciekawe czy jest patent na windows

Czy okna domowe ktoś już nie opatentował wcześniej w USA?


Mądrości sobie i Wam życzę...

Widać najlepszym programistom na świecie (swego czasu tak właśnie się chwalił sam szef MS Ballmer) brakuje już pomysłów skoro zaczynają próbować patentować pomysły konkurentów jak tu Opery. Być może niedługo opatentują przeglądarkę Firefox 3.6 jako ich pomysł bo stwierdzą że nie są w stanie stworzyć własnej przeglądarki na miarę 21 wieku. Zresztą kiedyś już raz obiegła świat informacją że MS jest zainteresowany kupnem Opery.

A co do sweet dżoli jej słowa opinie są jak wiatr szybko się pojawiają a jeszcze szybciej uciekają w dal.

›Extraordinarykid


"A co do konkurencyjności Internet Explorera i Opery, to powiem tylko tyle, że Opera długo będzie się jeszcze rozwijała do poziomu globalnej używalności."

Chłopie! Opera jest jedną z przeglądarek która wyznaczała i wyznacza trendy! Co Ty możesz wiedzieć o używalności jak nie masz nawet ździebiełka podstawowej wiedzy!
Ja rozumiem nie kumać co to jakaś tam biblioteka, czy jakiś moduł w systemie itd itd ale zagadnienie internetu, szczególnie jego podstawy to rzecz śmiesznie prosta!
Co Ty robisz na vortalu poświęconym IT nie posiadając wiedzy z informatyki na poziomie chyba już szkoły podstawowej!? O.O


"A jakiś moderator to powinien czytać i usuwać, bo aż żal się robi, że dopuszcza takie wypowiedzi do publicznej wiadomości"

Moderator to prędzej powinien usuwać flame ludzi których wiedza z informatyki sprowadza się do umiejętności zmiany tapety na pulpicie.


Co do patentowych trolli wspomnianych przez matiego to niestety współczesny sposób lesera który ma trochę więcej grosza na zarabianie. Ja bym chciał aby zaczęto rozpowszechniać okrojone oprogramowanie i sprzęt do USA a w Europie jechać pełną parą.
Jeśli w laście przeszła przeciwna dyskryminacja (chodzi o subskrypcje) to tu też powinna chyba przejść.
Firefox, Opera, chrome i safari w USA na poziomie IE 3! Tak! To by było piękne!

MS to lenie patentowane. Zamiast udoskonalać IE, to bawią się w nędzne gierki.

@Extraordinarykid
"Od jakiegoś czasu zauważyłem, że użytkownicy Internet Explorera nie chcą przechodzić na opere, a raczej na Firefox a, który jest użytkowniko-przyjazną przeglądarką."

Więc Opera nie jest tworzona dla ludzi tylko dla cyborgów, ufoludków, a może krasnali, smerfów?

@Extraordinarykid
"użytkownicy Internet Explorera nie chcą przechodzić na opere, a raczej na Firefox"

Nic dziwnego skoro interfejs małej pandy (Firefoxa) to klon IE6 + tylko dodana możliwość oglądania w kartach. Dlatego każdy kto używał IE tak szybko odnajdzie się w małej pandzie (Firefoxie). A Opera? Opera sama wyznacza standardy.



Mądrości sobie i Wam życzę...

Jakiej przyszłej wersji? Taki podgląd otwartych kart jest już tak jakby w IE7...

@MaxDamage
znowu marudzi...

"Więc Opera nie jest tworzona dla ludzi tylko dla cyborgów, ufoludków, a może krasnali, smerfów?"
....a propos do której kategorii należysz??

@JanyPL
Wcale nie ;) Dwa lata używałam FF, niedawno zaczęłam korzystać z IE8 i stwierdziłam że to właśnie przeglądarka dla mnie ponieważ korzystam z całej palety usług Live Space.

Zainstalowałam też FF 3.6 i po kilku godzinach użytkowania stwierdziłam że strony w IE8 ładują mi się żwawiej i wszystko działa jakby szybciej, więc wróciłam do IE8.
Jedyne co mnie denerwuje w IE8 to powolne tworzenie nowych zakładek - ale i na to jest sposób :)

@gothmori
"sWeeT-Dżola przeglądarka internetowa to nie tylko narzędzie odbiorcy ale i narzędzie twórcy i tu Twoje IE po prostu siada."

A co mnie to obchodzi że webmasterzy mają jakiś tam problem? Płacą im za to i są od tego jak d*** od sr**** ;)
W samochodzie też się mam godzić na zwykłe siedzenia bo szanowni producenci siedzeń woleliby by mniej zrobić i nie montować podgrzewania?

Strona ma działać i koniec a jak nie działa jak trzeba pod dominującą na świecie przeglądarką to się idzie gdzie indziej ;)

A czego MS nie ściąga od innych?

@sWeeT-Dżola ;): jeśli mam myśleć tak jak Ty to proszę bardzo:
A co mnie to obchodzi, że IE nie spełnia standardów? Nie za to im płacę i oczekuję, że będzie spełniała standardy.

Co do samego IE to u mnie po prostu muli i nie da się z niego korzystać, a wszystkie inne przeglądarki (FF, Opera, Chrome, Safari) śmigają aż miło.

›sWeeT-Dżola ;)

Twoje rozumowanie jest na poziomie Pameli Anderson kociaku. ;]

Wyobraź sobie że General Motors wprowadzi silniki na paliwo z moczu i cukru i nagle wszystkie stacje benzynowe zaczną sprzedawać tylko mocz z cukrem, na czym pojedziesz swoim Mercedesem z silnikiem Diesela?

Standardy stron WWW wyznacza W3C - i jeśli robisz przeglądarkę WWW musisz starać się do nich dostosować.
Nikt microsoftowi nie broni stworzyć swojej alternatywy tak jak to zrobiła opera ze swoim Unite.

Strona ma działać bo mają za to płacone... heh... dziewczynko co Ty chrzanisz???!!! Gigantyczna część stron internetowych to strony zrobione za darmo. Poza tym problematyka poszerza się w formatowaniu na blogach... to bardzo szeroki temat o którym nie masz pojęcia...

To tak jakby Konstal nagle miał zostać wyparty przez gigantycznego Chińskiego producenta tramwajów a ten produkowałby pojazdy szynowe z gumowymi kołami i kazałby polakom dostosować torowiska miękkich gumek. xD
Przecież robotnikom płacą za robienie torowisk! Przecież płacimy za bilety! Musi być bo taki foch Chińskiego producenta tramwajów no nie?

Jak będziesz płacić za oglądanie stron, będziesz mogła sobie powymagać...

a ja opatentuje koło, wszyscy użytkownicy samochodów, rowerów, motorów, wózków z biedronki itp. będą musieli mi płacić za korzystanie z mego koła...

EJ!!! REDAKCJA!!!
No do diabła! Weźcie coś zróbcie z tą swoją stroną internetową!
Bo ja tak samo jak sWeeT-Dżola mam focha na dominację i słuszność jednej przeglądarki a Wasza strona się na niej sypie!!!

http://img684.imageshack.us/img684/2621/foch.png

MACIE PŁACONE!!! WYMAGAM!!!

@gothmori Popieram Twoje słowa w 100%.
Merytoryka co niektórych wpisów jest żenująca, brak mi słów na taki stan rzeczy.

Pozdrawiam.

Patenty na oprogramowanie to chyba najidiotyczniejszy ze wszystkich wynalazków.
Z kolei mechanizm szybkiego wybierania stron zastosowany w
Operze to jeden z najlepszych wynalazków tej przeglądarki.
Nie wie może ktoś jak coś podobnego w Firefoxie zrobić?

dla porównania w kwestii tego obrazka co podlinkowałem, chciałbym wspomnieć że mam stronę którą NetSurf wyświetla w 90% poprawnie ;> i tak jak sWeeT-Dżola mogę sobie paplać że moja strona jakoś działa więc i Wy się dostosujcie... To by była ignorancja no nie? xDDD
...tym bardziej że wychrzania się głównie z powodu niedomagania (o ile w ogóle w niej istnieje jakiś silnik js) javascriptu a u mnie js sprowadzony jest do minimum. :)

Ludzie! Nie dodawajcie javascriptu na strony bo Wam płacą i NetSurf ich nie wyświetla poprawnie!!! xDDD

@sweet-Dżola przeczytaj 100 razy dokładnie to co napisał 2 posty niżej gothomori to może zrozumiesz w czym jest rzecz i przestaniesz pisać bzdury.
Nikt ci nie zabrania dziewczyno korzystania z IE8 tylko chodzi o rzecz o standardy w kwestii których w IE8 może i nastąpiła jakaś poprawa ale to kropelka w morzu potrzeb. Proste wejdź przykładowo na stronę GDDiKA na serwis dla kierowców i okaże się że ten twój doskonały IE8 nie potrafi sobie poradzić z svg, bo jej natywnie nie obsługuje, a Firefox choć nie w 100% ale ją wspiera i strona otwiera się bez problemu. Wiem w IE8 też jak zainstaluje się wtyczkę Adobe SVG Viewer tyle że ona jest już od 1 stycznia 2009 nie wspierana, przez co jest potencjalnie niebezpieczna.

Nie kradnę - nie patentuję.
Teraz powinna być taka kampania.

Ludzie, opamiętajcie się... patent nie oznacza wcale zablokowania projektu. MS posiada bardzo dużo patentów, a jakoś w naprawdę wielu sprawach nie blokuje rozwoju innego oprogramowania.

Mi osobiście się opera nie podoba - używam jej tylko w telefonie w wersji mini 5 beta. Uważam ją jednak za lepszą przeglądarkę niż IE8, choć muszę przyznać, że intuicyjna to ona nie jest. Jak dla mnie najlepszym wyborem jest firefox, głównie ze względu na świetne addony. Co wybierzecie wy, to już wasza sprawa.

Prawo w USA jest takie a nie inne i zarówno MS jak i inne firmy czy indywidualne osoby mogą składać wnioski o patent niemal wszystkiego. Jeżeli dodali do tego odpowiednią dokumentację i patent przejdzie, najprawdopodobniej nie było ku temu żadnych przeciwwskazań.

›qwerty01

"Nie kradnę - nie patentuję.
Teraz powinna być taka kampania. "

Co stoi na przeszkodzie aby taką zorganizować?
Mamy tu bloga, redakcja jak zauważy siłę (o ile ta się pojawi w blogu) to zapewne i na stronie głównej by coś napisała.

Można stworzyć całą masę stron internetowych, głosić, krzyczeć, promować, informować...

Wiesz w czym problem? Wielu tutaj uważa że patenty są super i że Microsoft jest najlepszy i najfajniejszy i taka akcja upadła by na starcie. Gdyby jednak ruszyła, byłaby na pewno znacząca, można by stworzyć coś międzynarodowego...
Tylko przy okazji przydałby się chociaż tymczasowy bojkot. Tego korporacja ostro by się wystraszyła.

Tak czytam, czytam i dochodzę do smutnego wniosku. Korzystając z IE8 popełniam grzech śmiertelny, jestem niemoralny i powinienem się tego wstydzić. Laik ze mnie, ignorant i d.ebil pewnie jeszcze...
Łudzę się jedynie, że fakt korzystania z FF na macu działa na moją korzyść :-)

Patenty w informatyce sa bardzo specyficzne. Z jednej strony chronia dobro intelektualne pracownikow firm i koncernow software, z drugiej strony zabijaja rozwoj w tej branzy, zakladajac "kaganiec" genialnym wolnym strzelcom. W czasach "pokoju patentowego" MS nie przeszkadalo "podkrasc" pomyslu komputerowej myszy od Apple i po latach podjac probe opatentowania "prawego kliku".

Czyżby odwet za okno wyboru przeglądarek?

Tak poza tym, gdyby nie Firefox czy Opera Microsoft nigdy nie wpadłby na pomysł przeglądania stron w kartach. Zresztą Microsoft nigdy nie wymyślił niczego od podstaw.

Pozdrawiam!

"Microsoft opatentuje pomysły Opery?"

Kiedyś Anglicy nie grali z nikim w piłke bo uważali że są najlepsi.

I w ten oto sposób szybkimi krokami zbliża się koniec patentów w internecie.

@gothmori

"MACIE PŁACONE!!! WYMAGAM!!! "
W jaki sposób mają płacone??

Ja blokuję znacznie więcej i się nie odzywam, nie uczestniczę w konkursach, ...nie ma mnie tu :-)

@sWeeT-Dżola ;)
"A co mnie to obchodzi że webmasterzy mają jakiś tam problem? Płacą im za to i są od tego jak d*** od sr**** ;) "

A zwalanie błędów (czasami popełnianych specjalnie) webmasterów na przeglądarki jest w porządku??

Problem w tym że technologicznie IE8 jest ciągle 1,5-2 latka do tyłu za konkurencją. Ale każdy sobie chwali nowe opakowanie... i nie widzi tego co w środku.

Live Space - nie ma to jak sprzedać swoją prywatność by podbudować swoje ego. Ale to twój wybór.

i powtórka z innego newsa:
"Ano dla tego że niedawno pracowałam na arkuszem kalkulacyjnym w sieci... A że pracuję nad poufnymi dokumentami firmowy - moje obawy są tym większe..."
Lubię blondynki - praca na poufnych dokumentach firmowych wykorzystując narzędzia sieciowe.
W mojej firmie poleciałbym dyscyplinarnie...
Tak samo jak mamy zabronione używanie IE...

skoro ms Patentuje nie swoje pomysły to niech ktoś wyskoczy i opatentuje Nazwę "Windows, Office" ;p

@gothmori
Heh :) A powiedz ty mi gothmori co mnie to wszystko interesuje?
Używam to co lubię a problemy webmasterów mnie wcale nie obchodzą :) Ma mi działać i koniec, jak nie działa szukam alternatywnej strony.

Chwilunia? To ja mam dostosowywać software na kompie do stron internetowych?

Mam IE8 używam IE8 i ma mi działać na IE8 bo mi się tak podoba - to ja jestem klientem danej strony i jeszcze muszę oglądać te ich wstrętne reklamy xD

Nie interesuje mnie żadne W3C, WTC, AH1N1 :)

"To tak jakby Konstal nagle miał zostać wyparty przez gigantycznego Chińskiego producenta tramwajów a ten produkowałby pojazdy szynowe z gumowymi kołami i kazałby polakom dostosować torowiska miękkich gumek. xD
Przecież robotnikom płacą za robienie torowisk! Przecież płacimy za bilety! Musi być bo taki foch Chińskiego producenta tramwajów no nie?"

A co mnie to obchodzi jakie problemy będą mieć polskie koleje szynowe czy inna tego typu firma? Mogą przerobić te koła na płozy - ja kupuje bilet i oczekuję że tramwaj przyjedzie na czas, jak nie to zmieniam przewoźnika ;) A propo robotników - zwiększyło by się zatrudnienie i praca by była ;)

Zrozumiałeś przekaz?

Co do płacenia, za neta płacę, za prąd płacę, mój czas jest cenny i muszę oglądać reklamy na tych stronach - więc to nie jest tak że za darmo korzystam :)

Poza tym jaki masz problem z zainstalowaniem pod IE - Google Chrome Frame?

@niezalogowany
Sprawdź Dodatki->SpeedDial
Ale ostatnio zauważyłem jakieś nowe rozwinięcie tego pomysłu. Byłoby ciekawe gdyby nie to że mi niepotrzebne.

@sWeeT-Dżola ;)
"Zrozumiałeś przekaz?"
Zrozumiałem - "Ja jestem najważniejsza - resztę ma w ****"

I jeśli webmasterzy będą robić tak samo, to będziesz potrzebować 3-4 przeglądarek by pooglądać ulubione strony.
Podoba ci się to???

@sWeeT-Dżola ;):
Zdejmij wreszcie te klapki z oczu! Albo przestań tu pisać i nas tylko wpieniać!

niech MS opatentuje przegladarke internetowa, dopiero bedzie jazda :D

Rzucającym kamieniami w MS z powodu "kradzieży i patentowania pomysłu Opery" przypominam, że w patencie nie chodzi o mechanizm Speed Dial z Opery, a wprowadzony WCZEŚNIEJ w IE inny mechanizm podglądu otwartych kart w formie miniatur (Alt+Q w IE7, 8), troszkę zmieniony (powiększanie miniaturki pod kursorem). Nie jestem zwolennikiem patentów, ale daliście się brutalnie zmanipulować autorowi, który ma zapewne z tego niezłą uciechę...

"niech MS opatentuje przegladarke internetowa, dopiero bedzie jazda :D"

Jazda to będzie jak MS opatentuje ipoda.

›sWeeT-Dżola

Moim zdaniem powinnaś napisać: "Mi bardziej od Opery podoba się Internet Explorer" a nie: "Ta Opera do nawet do pięt nie dostaje IE8" Wtedy miałoby to sens.

Ale znając Ciebie to... Lepiej abym podstawił analogię...

Read:

Mam Netsurf używam Netsurf i ma mi działać na Netsurf bo mi się tak podoba - to ja jestem klientem danej strony i jeszcze muszę oglądać te ich wstrętne reklamy xD



Co do obowiązku oglądania reklam... hmmm... zależy na jakiej stronie... Mało serwisów zdecydowało się na reklamy na całą przeglądarkę. Jest to ostry niewypał. Co do reszty... Czy ktoś Cię zmusza abyś gapiła się na reklamy na DP? Nie... Zapewne za każdym razem gdy tu zaglądasz, nie zwracasz na nie uwagi albo masz je zablokowane. Wiec co Cię boli dziecko?

Co Ciebie obchodzi jest nieistotne...
Piszesz że opera jest gorsza bo Ci się nie podoba a ja mam prawo to wyśmiać i właśnie to robię.
Jesteś jak 3-letnie rozpieszczone dziecko które tupie nóżkami że tak musi być!

Twoje IE jest całą epokę w tył.


"dominującą na świecie przeglądarką to się idzie gdzie indziej ;)"

pokaż mi staty... IE vs. przeglądarki zgodne z Acid3 przynajmniej na 70 punktów... IE dominuje?

Chyba nie... ;]

Microsoft to na prawde bydło... Zróbmy kampanię "Tworzę sam, nie kradnę"

Weet-jolę trzeba zbanować na tym forum.

"Chwilunia? To ja mam dostosowywać software na kompie do stron internetowych?"

hmm.. Co zrobisz to Twoja sprawa... nie wnikam... Nie musisz nic dostosowywać ale i wymagać nie powinnaś. Tu dostosowanie się ogranicza się do wybrania pierwszej lepszej przeglądarki byleby nie opartej o tridenta, czy którejś we wczesnym stadium rozwoju.

"Mam Netsurf używam Netsurf i ma mi działać na Netsurf bo mi się tak podoba - to ja jestem klientem danej strony i jeszcze muszę oglądać te ich wstrętne reklamy xD"

No to sobie używaj ;) Twoja sprawa :)

"Wiec co Cię boli dziecko?"
Hmm, nogi mnie troszkę bolą bo rano byłam na zakupach :)

Miłego dnia...

Sweet Jola
rutowicz jola ??
:D
idiotyzm twój jest powalający mnie z fotela na ziemie
ze śmiechu
:)
troll w całej okazałości :)

a i jeszcze jedno
nie ładnie używać zhakowanej wersji MS-Media Center - nie ładnie ...
jesteś piratem Słodka Jolu, a piraci są źli, kradzieje są - nie ładnie robisz, oj nie ładnie

@TejGo
Za to twój komentarz bije inteligencją i merytorycznym wywodem :)
A z jaką to gracją analizujesz mój idiotyzm :) Aż powala Cię na ziemię :)

To że ci dziewczynko wyskakują reklamy na forach dla emo i na NK to jest tylko i wyłącznie twój problem. Wiesz że IE szpieguje legalność systemu i danych? Słyszałaś o ostatnich dziurach i aferach z nimi związanych? Nie nadawaj na przeglądarki których nigdy nie używałaś, a które są bezpłatne w przeciwieństwie do IE.

Ja obstawiam, że ktoś siedzi i celowo wpisuje takie bzdury jako WeT-Dżola, żeby wywołać poruszenie. A potem nieźle się bawi czytając reakcje.

@TejGo
"jesteś piratem Słodka Jolu, a piraci są źli, kradzieje są - nie ładnie robisz, oj nie ładnie"

Co do twojego wywodu kolego to bzdurki gadasz:

Popatrz i zazdrość: http://img27.imageshack.us/img27/2714/dfdfgdfgdfgg.jpg

1. To nie to samo, co w Operze.
2. To już dawno jest w IE 8 (w IE 7 może też, nie pamiętam).
3. Ta funkcja jest, moim zdaniem, raczej zbędna.
4. Ten nius jest słaby, delikatnie ujmując.

"@TejGo
Za to twój komentarz bije inteligencją i merytorycznym wywodem :)"

Ciebie przebić się nie da...

"No to sobie używaj ;) Twoja sprawa :) (...) Hmm, nogi mnie troszkę bolą bo rano byłam na zakupach :)

Miłego dnia..."


›TejGo

nie Jola tylko Sylwia

http://www.youtube.com/watch?v=MGf3ulZEy10
http://www.youtube.com/watch?v=uqOVyjR6NZ8

później krem do tfaży ejwonó =DD

@ sWeeT-Dżola ;)

Bij sobie brawo...

@ss-man-1939
Mi jakoś IE8 nie muli. Może dlatego, że mam dość szybki komputer, spory dysk i niezaśmiecony system. Mam zainstalowane inne przeglądarki: FF, Operę, Safari, Chrome, ale jakoś żadna z nich mnie nie "ujęła". A jeśli IE8 mi nie zamula, chodzi gładko i nie sprawia problemów, to po co mam zmieniać? Tylko po to, żeby nie mieć łatki dziecka neo? Równie dobrze mogę polecić wszystkim przejście na maca, bo pecety z Windows przy nim "wysiadają". Choć muszę uczciwie stwierdzić, że Windows 7, który mam zainstalowany od dwóch tygodni, bardzo pozytywnie mnie zaskoczył :-)

sWeeT-Dżola po prostu nigdy nie słyszała o czymś takim jak standardy.

Dżola, i co jest w tym do zazdroszczenia?

›Maciej_S

a kto Ci doczepia łatkę neo? Chcesz używać IE to używaj. Nikt Ci nie broni...

Nom przykro mi panowie wg statystyk to wygląda następująco:

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2

No i na to wygląda że IE ma 57% runku światowego ;)
Firefox 16%
A Opera niestety około 2%

Tak że kto tu dyktuje standardy? Ten który dominuje :)

@sWeet-Dżola

Widzisz po to są standardy sieciowe określone przez światową organizację w3c żeby nam, Tobie również żyło się lepiej. Microsoft ze swoim IE bedąc jeszcze jedyną alternatywą w sieci chciał na siłę promować swoje standardy czego efektem jest to że webmasterzy muszą pisać strony inaczej czyli wbrew niekiedy standardom w3c żeby ona poprawnie się wyświetliła a inaczej żeby zgodnie z wytycznymi w3c działały na innych przeglądarkach które spełniają jak nie wszystkie to sporą większość tych standardów. Całe szczęscie że MS nie udało się wprowadzić tych swoich standardów w życie. I nie pisz że **** cię obchodzą webmasterzy bo gdyby nie ich dodatkowa robota nigdy poprawnie nie zobaczyłabyś praktycznie żadnej strony www w IE.

Ponadto widzisz przeczytałaś posty gothomoriego ile razy nie wiem, ale jak widać nic z tego nie zrozumiałaś. Tu nie chodzi ot żeby Cię na siłę nawracać na Firefoxa, Opere, Chrome itp. Chcesz używać IE8 używaj tylko nie staraj się na siłę udowadniać że IE8 jest najlepszy.
Bo tak nigdy nie było nie do tej pory nie jest. Proste porównanie odpal stronę www z dużą ilością javascriptu na Fx3.6, Operze 10.10, Chrome, i potem również tą sama stronę otwórz na IE8, gwarantuje ci że zobaczysz znacząco różnicę za pomocą tych alternatywnych browserów niż to co zaoferuje IE8 tylko zrób to uczciwie.

Więc niech w3c dostosuje swoje wytyczne do standardów Microsoft i wszyscy będą szczęśliwi.

sWeeT-Dżola ;)

pfffffff...

http://www.axiis.org/examples/BrowserMarketShare.html

@sweet-Dżola

Te 57% rynku to i tak dobry wynik tyle że w częsci dotyczący
firm, tam niestety jest wymagany IE, Trzeba by zrobić statystyki wśród użytkowników indywidualnych, wtedy chyba IE miałby jeszcze mniejszy udział, kosztem lepszych aplikacji do przeglądania sieci.

Spójrz na statystki w Polsce już dawno pokazują że dominacja IE skończyła się dawno temu.

To że MS rzekomo narzuca standardy - no niezłe masz poczucie humoru, może i śladową ich część tak ale to tylko dzięki konkurentom, bo nareszcie i dobrze że tak się stało poczuł oddech konkurencji i dlatego najpierw wyszło IE7 (totalne nieporozumienie) i trochę ulepszone (widać małą poprawę ale to zamało jak na przeglądarkę 21.wieku) IE8, bo gdyby nie konkurencja to być może w dalszym ciągu byśmy tkwili z IE6 z co najwyżej kolejnymi Service Packami.

@Pablo79
" I nie pisz że *** cię obchodzą webmasterzy bo gdyby nie ich dodatkowa robota nigdy poprawnie nie zobaczyłabyś praktycznie żadnej strony www w IE."

No to te strony nie miały by racji bytu kochany. Jak zauważyłeś to IE ma 57% rynku światowego a Opera+Firefox tylko 18% ;)

Nie opłaca się chyba robić strony dla 18% użytkowników sieci? Lepiej dla 57%? No chyba że uważasz inaczej to nie mam więcej pytań.

Tak że to webmasterom przede wszystkim powinno zależeć żeby ich strony były poprawnie wyświetlane pod IE a te 18% mogą olać bo i tak w każdym systemie Windows jest IE :)

@sweet-Dżola

Albo nic nie jesteś w stanie zrozumieć albo cały czas prowadzisz marną prowokację bo nawet nie wiesz co to i czym jest organizacja w3c.

To Microsoft musi dopasować swoją przeglądarkę do standardów wytyczonych przez organizację w3c a nie odwrotnie.

Jeśli chcecie dalej czytać takie newsy, to marsz do sklepu po "produkty" m$, dale proszę, dofinansować tą śmieszną korporację... Teraz nie ma o co płakać: kupiłeś produkt firmy, która postępuje wrednie - czuj się wrednie. W taki sposób, wszystkie dobre pomysły mniejszych firm zajmujących się programowaniem, zostaną podebrane i wam sprzedane, a przy tym zostaną wychwalone odpowiednio i rozreklamowane, jako innowacyjne, niezawodne, itp. Później te firmy zostaną wyniszczone w sądach, zostaną oskarżone o coś, co zapoczątkowały - to jest polityka firmy, jakiej nienawidzę. Na dodatek każdy to widzi i nic sobie z tego nie robi.

›sWeeT-Dżola ;)

"Więc niech w3c dostosuje swoje wytyczne do standardów Microsoft i wszyscy będą szczęśliwi."

Jakich standardów? Przytocz proszę.


Nie znalazłem wytycznych odnośnie pisania stron pod IE.
Może chodzi o to że dla IE 3px =/= 3px i trzeba przyciąć?
A może dlatego że tabele trzeba często robić graficznie (krawędzi) bo IE wyświetla w innych proporcjach i zamiast kilku bajtów mamy kilka kilobajtów i większy ruch na sieci?

"No to te strony nie miały by racji bytu kochany. Jak zauważyłeś to IE ma 57% rynku światowego a Opera+Firefox tylko 18% ;)"

nie 18% tylko 43 to po pierwsze a po drugie, pokazałem Ci staty gdzie IE ma 39,3% rynku ;]

Tylko ze nie kazdy uzywa Windowsa :P Swoja droga masz ciekawe podejscie do zycia :D Jestem ciekaw kiedy dostaniesz pierwszego kopa od niego :D

i jeszcze jedno... Skoro tak ekspercisz sWeeT-Dżola w temacie WWW zapewne masz swoją stronę którą sama napisałaś i jest dostosowana pod IE, chętnie ją zobaczymy. :)

Wg statystyk:
http://gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-200812-201001

@sWeeT-Dżola ;)
Jeśli podajesz stronę ze statystykami, to policz dokładnie, jakie są udziały na tej stronie. Ale nie martw się, policzyłem za ciebie: IE - 62,61%, Firefox - 24,67%.

@sweet-Dżola

Z racji tego że IE ma te 57% rynku to webmasterzy są zmuszeni wręcz robić specjalnie drugą wersje danej strony aby ona się poprawnie wyświetliła w twoim IE. Gdyby IE wspierało wszystkie standardy sieciowe to twórcy stron mieliby o połowę roboty mniej, z korzyścią dla nas wszystkich.

Całe szczęście ze nie olewają tych 18% a wręcz co raz mniejszym stopniu zaczynają się przejmować wybrakowanym IE.

"i tak w każdym systemie Windows jest IE :)"

Właśnie i dlatego m.in. taka jeszcze stosunkowo wysoka popularność IE bo jest stale zintegrowany z Windows, gdyby było inaczej to zapewne udział IE byłby jeszcze mniejszy.

ludzie co Wy macie z tym odpisywaniem tej sweet dzoli.dziecko sie bawi a wy je karmicie , uzywa IE i kit z nia niech uzywa :D spieracie sie ciagle a dziecko swoje gada.Ci ktorzy znaja psychologie wiedza ze ma problemy dlatego nie znecac sie nad nia ! :D

Dobra koniec tej nigdzie nie prowadzącej dyskusji bo mnie już nudzi.

Używam IE8, najbardziej mi odpowiada i nie wrócę do FF dopóki nie będzie w niej Web Slice i Akceleratorów oraz takiej podstawowej rzeczy jak karty w osobnych procesach...

No i przede wszystkim szybkość.

Załadowanie strony startowej Google'a zajmuje Chrome 0,28 sekundy, Firefoksowi 0,22 sekundy a Internet Explorerowi 8 już tylko 0,20 sekundy ;)

@sWeeT-Dżola ;)
Styl wypowiedzi masz identyczny jak sCoobie^. Czy ty jesteś jego siostrą, czy może sCoobie^ zmienił orientację.

Nikt nie może obecnie patrzeć się tylko na siebie, ani producenci przeglądarek, ani webmasterzy. Moga za to po obu stronach próbować strzelać na oslep nowymi technologiami i albo się przyjmą ich nowatorskie rozwiązania albo nie. A to juz zalezy od nas użytkowników, a nie od jednych czy drugich. Wojna o patenty to w sumie wojna o pieniądze. Nikt nie ryzykuje i nie patentuje czegoś na co kase wyda a nie da mu zysku. Same patenty sa więc narzędziem do tworzenia monopoli i pomnażania majątku. Od początku powstania smierdziały szwindlem tylko nikt nie potrafił się przeciwstawić krezusom. I mamy to co mamy. Na szczęscie problem zaczyna być zauażany. I odseparowywuje się powoli słuszne prawa autorskie od idiotyzmu patentowego. Patenty zawsze ograniczały rozwój technologiczny cywilizacji. Dopóki tego ludzie nie zrozumią oszuści będa dorabiać sie łatwo żerując na pomysłach innych niemoralnie hamując jednoczesnie im rozwój intelektualny. Patenty moim zdaniem nie należa do wynalzaków cywilizacji łacińskiej ale cywilizacji bizantyńskiej jak ktoś wie o czym mowa. :P [tych co nie wiedzą , polecam im wytłumacznie prof. Feliksa Konecznego, samo dostępne wytłumaczenie innego sposobu dzielenia cywilizacji notabene należy własnie do innej cywilizacji. :D] Pozdro

no i dlatego jestem przeciwny patentom

@Qboll:
>Microsoft to na prawde bydło... Zróbmy kampanię "Tworzę sam, nie kradnę"
@command-dos:
>Teraz nie ma o co płakać: kupiłeś produkt firmy, która postępuje wrednie - czuj się wrednie.

Spróbujcie się wysilić i powiedzieć mi w kontekście tego artykułu, jak to możliwe, że MS patentuje ukradzioną funkcję, która w 95% odpowiada podglądowi zakładek z IE7 (zmiany to guzik na widoku i przybliżanie podglądu) wydanego w październiku 2006, która jednocześnie należała wcześniej do Opery 9.2 wydanej w kwietniu 2007 i nazywa się Speed Dial? Nie widzicie masy sprzeczności i bzdur jakie wypisuje autor artykułu? Może Wam to odpowiada, bo dla Was z MS jest definicji zły. Ale nie traktujcie Internetu jak śmietnik. Zanim coś napiszecie - przeczytajcie o czym piszecie dwa razy. Zauważcie, że Speed Dial w Operze bynajmniej nie służy do zarządzania i podglądania *aktualnie* uruchomionych zakładek w formie miniatur. Czemu więc mowa o pomyśle Opery i kradzieży? Nie rozstrzygam zasadności patentu, ale proszę o zachowanie odrobiny rozsądku podczas wypisywania komentarzy i nie traktowanie wszystkich redaktorów DP poważnie. Niektórzy z nich najwyraźniej lubią wszczynać bunty przeciw MS posługując się takimi manewrami.

@sWeeT-Dżola ;)

Kurcze, gratuluję Ci wytrwałości. Naprawdę. Wszyscy po Tobie "jeżdżą" a Ty twardo bronisz swoich racji.

Tak naprawdę trochę racji masz, ale tu przyznanie Tobie racji nie jest w modzie no bo wiesz... używasz produktu znienawidzonego Microsoftu, IE8. A to ostatnio nie w modzie :)

Zgadzam się z Tobą choćby w tym, że strona ma działać i guzik mnie to obchodzi w czym jest napisana. Jak nie działa to nie zmienię przeglądarki tylko stronę i tyle. Mam do tego prawo. Sam używam różnych przeglądarek z ciekawości oprócz FF (bo mi nie podszedł i dalej nie podchodzi), teraz akurat Chrome ale nie będę nikogo "nawracał" bo jak chcesz sobie używać IE to używaj na zdrowie. Twoje prawo.

Aha, jedno w czym IE8 ma przewagę to moduł wydruku. Zobaczcie jak IE drukuje stronę a jak drukuje Opera. A już zupełnie nie rozumiem dlaczego w Operze nie mogę skopiować tekstu sformatowanego ze strony tylko zwykły tekst. Dlatego nie używam jej prawie wcale. A może tylko ja tego nie potrafię?

Pozdrawiam wszystkich

Słyszałem że Microsoft pragnie również opatentować KOŁO i złożył już po temu stosowny wniosek... :/
przecież tu są jakieś jaja...

Speed Dial Opery jest tylko pozornie podobny do propozycji patentowej MS, więc Operze nic nie grozi, ani Chromowi, który tez ma coś na kształt kilku popularnych linków zorganizowanych w miniaturki.

A każdy kto nie chce czytać Sweet-Blondynki i mają inteligentną przeglądarkę, to niech użyją wpisu do user.css w postaci:
div.userinfo[title="Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Trident/4.0; GTB6.3; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; WWTClient2; .NET4.0C; .NET4.0E; InfoPath.3)"] + div
{ color: snow !important; }

plus ewentualnie coś co ją wyróżni:
a[href*="sWeeTDzola"]
{ background-color: 2px solid red !important; }

Miłego "wycinania :)

@Flint
Używałam FF przez prawie 2 lata czytając w necie jakie to IE jest bee. A gdy zaczęłam z IE korzystać i poznałam gruntownie tą przeglądarkę to jedno mogę stwierdzić.

Za nic jej nie zmienię na inna! Wg. mnie jest najlepsza :)

Na Omni II używam Operę akurat bo IE mobile to porażka.

Używałam też na kompie Chrome, Operę. Opera najmniej przypadła mi do gustu. Dyskwalifikuje ją kilka problemów, min. gdy wyskakuje błąd zamyka wszystkie okna pochodzące od niej, problemy z javą, wydajność!...

Chrome jest w sumie oki, jednak nie ufam tej firmie. Poza tym problemy z wtyczkami...

Jak zwykle typy z MS kradną fajny pomysł.
Niech się zajmą łataniem tych swoich wielkich dziur w typ badziewie IE !
IE to najgorszy **** jaki powstał na kompa !
Opera rządzi !! i zawsze będzie najlepsza !!

@sweeT-Dżola

Zrobiłem podobny test u siebie ze stroną startową google i o to wyniki:
Firefox 3.6 - 02 sekundy 85 setnych
Internet Explorer 8 - 03 sekundy 72 setne.


czyli jest odwrotnie.

A akceleratory to taka nieudana próba skopiowania przez MS galerii dostępnych rozszerzeń dla Firefoxa dla IE8. Webslice nic nowego nie wnosi, to takie bardziej rozbudowane RSS.

@Flint

to nie chodzi nienawiść do produktów MS tylko o fakty jak zapowiadana nowa wersja IE9 będzie chociaż w takim stopniu spełniała standardy sieciowe organizacji w3c ja chociażby Firefox 3.6, i będzie chociaż tak wydajne w przetwarzaniu kodu javascript jak Firefox 3.6 no dobra nawet jak poprzednia wersja 3.5.x to na pewno jako pierwszy kamieniem w nią nie rzucę

Oczywiście nikogo na silę nie zmuszałem i nie zmuszam do korzystania z Firefoxa a porzucenia IE8, Każdego wybór, z czego korzysta. Tylko niech nie stara się na siłę wmawiać i udowadniać że IE8 to najlepsza przeglądarka na rynku bo nią nie jest. Nie twierdzę i nigdy nie twierdziłem że najlepszy jest firefox, bo być może są lepsze produkty, mi on pasuje, spełnia moje oczekiwania, ale moim skromnym zdaniem jest na pewno lepszą alternatywą niż IE.

@Pablo79
"będzie chociaż tak wydajne w przetwarzaniu kodu javascript jak Firefox 3.6"

Google Chrome Frame i masz nawet tego ukochanego swojego WebKita w IE8

Google Chrome Frame wyposaża aplikację Microsoftu w silniki WebKit i V8 (szybsza obsługa skryptów JavaScript), wsparcie standardów HTML5 i CSS3

@Pablo79
Zgadzam się z Tobą jeśli chodzi o wolność wyboru :) Nie lubię po prostu jak ktoś pisze, że IE jest super a np. Opera jest do niczego albo odwrotnie. Niestety każda przeglądarka ma jakieś wady. Czasami małe, ale dla danego użytkownika zupełnie dyskwalifikujące. Dla mnie właśnie problem kopiowania w Operze i sposób drukowania zupełnie wyklucza korzystanie z tej aplikacj, a szkoda bo mają fajne pomysły.

Podobnie jak sWeeT-Dżola ;) korzystam na co dzień z usługi Windows Live a szczególnie z Skydrive (25GB na zdjęcia to już coś :)) a tam najlepiej działa IE. Fakt, że jest wolniejszy od np. Chroma na którym pisałem poprzedni komentarz :) ale na niektórych stronach o dziwo IE działa lepiej bo Chrome czegoś tam nie wyświetla. I nie bardzo mnie interesuje dlaczego, po prostu tak jest. A najlepsze, że tylko Chrome źle działa na tej stronie a IE, Opera i Firefoks działają dobrze.

@Flint
"Kurcze, gratuluję Ci wytrwałości. Naprawdę. Wszyscy po Tobie "jeżdżą" a Ty twardo bronisz swoich racji. "
Jako programistka (chyba) ma wprawę w omijaniu niewygodnych/niebezpiecznych tematów.

@sWeeT-Dżola ;)
Możesz forsować swoje poglądy - proszę bardzo.
Ja patrzę inaczej - głównie dlatego że widziałem ludzi spadających z bardzo wysokich stołków z głupiego powodu - nadmiernego zaufania do produktów i technologii M$.
Jak się to ładnie mówi - "przejechali się"....
No i "standardy M$" - nie stać mnie na ich stosowanie. Są lepsze i tańsze rozwiązania. Nad którymi ja mam kontrolę...

@reszta
Dajcie już spokój. sWeeT-Dżola ;) jest uzależniona od M$, a że żyje (będzie żyć) z ich technologii, chce byśmy byli tacy sami.
Zawalczmy czynami, a nie słowami.

Hej, ludzie, co tu się wyrabia??? :D

Na przekór wszystkim uważam że Słodka Jola to fajna laska jest! Ostra, charakterna i konsekwentna w poglądach. I jak widać po komentarzach wszystkim potrafi zawrócić w głowie :D

A SpeedDial i nowy pomysł MS są od siebie baaardzo daleko. Tak daleko, że nie bardzo jest o czym gadać.

@Flint
"Kurcze, gratuluję Ci wytrwałości. Naprawdę. Wszyscy po Tobie "jeżdżą" a Ty twardo bronisz swoich racji. "
Jako programistka (chyba) ma wprawę w omijaniu niewygodnych/niebezpiecznych tematów.

@sWeeT-Dżola ;)
Możesz forsować swoje poglądy - proszę bardzo.
Ja patrzę inaczej - głównie dlatego że widziałem ludzi spadających z bardzo wysokich stołków z głupiego powodu - nadmiernego zaufania do produktów i technologii M$.
Jak się to ładnie mówi - "przejechali się"....
No i "standardy M$" - nie stać mnie na ich stosowanie. Są lepsze i tańsze rozwiązania. Nad którymi ja mam kontrolę...

@reszta
Dajcie już spokój. sWeeT-Dżola ;) jest uzależniona od M$, a że żyje (będzie żyć) z ich technologii, chce byśmy byli tacy sami.
Zawalczmy czynami, a nie słowami.

Opera to nie tylko przeglądarka. Czytnik RSS, klient poczty, własny serwer plikowy i WWW, udostępnianie multimediów, dodatkowe setki wtyczek, synchronizacja. Szybka, wygodna, elastyczna, bardzo bezpieczna. Tu na prawdę nie ma co porównywać do IE i FF.
Mogę jeszcze wspomnieć o konsoli java i 2GB miejsca na pliki i zdjęcia na serwerze, blog, strona WWW i sieć społecznościowa.
Wszystko za darmo.

›sWeeT-Dżola ;)

"Google Chrome Frame wyposaża aplikację Microsoftu w silniki WebKit i V8 (szybsza obsługa skryptów JavaScript), wsparcie standardów HTML5 i CSS3"

A po cholerę komu GCh frame jak można odpalić samo google chrome?!!!

Pytam drugi raz, masz jakąś stronę? Jeśli nie, znikaj...
No i po raz drugi proszę o wytyczne Microsoftu, jak dostosować stronę aby nie wykrzaczała się na IE.

Chodzi wam o Acid3?
100/100 ;) Szczeny popadały?

http://img705.imageshack.us/img705/8232/beztytuugo.png

Odnośnie newsa: Jako Fanboj O stwierdzam, że porównywanie "Widoku kart szybkiego dostępu" i "SpeedDial-a" jest bardzo daleko posuniętym nadużyciem. Z resztą, podgląd kart można zrealizować znacznie zmyślniej. Wiedzą ci, którzy używają Opery.

Wszystkim odpisującym na prowokacje sWeeT-Dżoli:
-M$ z MSDNAA daje studentce sWeeT-Dżola ;) parę produktów do testowania
-M$ daje sWeeT-Dżola przeglądarkę, która może ze standardami jest na bakier i jakieś tam dziury ma, ale przecież ta przeglądarka ma rewelacyjny butonik "sugerowane witryny". Więc M$ dba o to, żeby sWeeT-Dżola ;) odpowiednie dla M$ie strony przeglądała.

Więc teraz już rozumiecie miłość sWeeT-Dżola ;) do ie8? Nawet nie wysilajcie się, tego nie da się zmienić. Takie uczucia z reguły są irracjonalne

@Qboll - wszyscy wiemy co ma Opera. Ale porównaj sobie drukowanie i kopiowanie. Weź choćby skopiuj sobie tekst z tej stronki i wklej do Worda. Zobaczysz jaka kicha. Sam tekst, 0 formatowania, 0 obrazków, tabel itp. Rozumiem gdyby była możliwość wyboru trybu ale tak? Mogli by to poprawić. Dlatego jej nie używam.

@sWeeT-Dżola ;)
"Jak zauważyłeś to IE ma 57% rynku światowego a Opera+Firefox tylko 18% ;)"

Drogie dziecko hanny montany i następne wcielenie scoobiego... Czyżby scooby skończył podstawówkę i zyskał promocje do gimnazjum?
Czy wiesz co jedzą miliardy much? Ku.pę, bo im smakuje! Wg twojego rozumowania większość nie może się mylić - więc rób to co większość. Jedz ku.pę i TY!


Twoje prowokacyjne argumenty są na żałośnie niskim poziomie, więc postanowiłem schylić się jeszcze niżej i dać ci wyzwanie, bo wyraźnie szukasz rozrywki w świecie wirtualnym! Spróbuj to przebić dzieciaczku!


Mądrości sobie i Wam życzę...

Wszystkie moje przeglądarki dają taki wynik... Prócz IE oczywiście :)
Jak włączyłem kiedyś IE to mi ciągle firewall blokował ataki (byłem na stronie MS) i nie była to wina źle ustawionego firewalla.

Przyznam że Opera ma trochę problemów (np. z czatem w GT) dlatego używam też Chroma, ale to są tak małe problemy że nie przeszkadzają mi w codziennej pracy.

sWeeT-Dżola ;) - ty mówisz ze Google Chrome Frame ulepsza IE8??
to prawda ale jak by nie patrzeć to i tak dalej gówniana przeglądarka
- dwa. pisałaś ze tobie IE wystarczy i dobrze czyta strony to powiedz mi po co używasz Google chrome Frame>>??
- sama nie wiesz co stukasz jak używasz Chrome Frame to tak jak używała byś inną przeglądarkę tak więc sama siebie oszukujesz..
- MS jest coraz bardziej żałosny..
kradnie pomysły innych firm a co najlepsze patentuje je jako swoje...
co do Operki to jest bardzo dobrą przeglądarką ale ma jeden minus choć mały w porównaniu do lipnego IE
- Opera bardzo mało wtyczek
- IE brak wszystkiego - jak MS nie kopiował by pomysłów od innych firm to przeglądarka IE wyglądała by tak jak na win 95... czy tam od której jest gówno ;p ;(

Microsoft to chora firma na umysł i nie tylko ;)

@Fanboj O
E tam żartujesz hehe ;)
To nie MSDNAA tylko normalna subskrypcja którą sobie zakupiłam na 3 lata: http://img96.imageshack.us/img96/392/przechwytywanietu.png

Co do standardów. Jaki problem doinstalować Google Chrome Frame i w razie "W" przed adresem krnąbrnej strony dodać cf:?

@gothmori
"A po cholerę komu GCh frame jak można odpalić samo google chrome?!!!"

Ponieważ Chrome nie zapewnia mi najważniejszej dla mnie funkcjonalności IE8: Live Toolbar, Web Slice, Akceleratory i tyle! ;)

Ale gothmori Ty jesteś tak odporny na wszelkie argumenty jak talib afganistański na zamerykanizowanie ;)

@MaxDamage - sorry ale tego argumentu z muchami nie łapię. Gdybym był muchą to może :)

@sWeeT-Dżola ;) - no kurde z ust mi to wyjęłaś.

@sWeeT-Dżola ;)
Imponujesz mi!
Prawdziwa nonkonformistka, wyzbyta stadnej poprawności, która nie boi się wyrażać własnego zdania.
Pozdrawiam z ciemnej strony mocy ;)

@sWeeT-Dżola ;)

Dla mnie (i również dla wielu tutaj piszących) osoby o poglądach podobnych do Twoich są bardzo dobrym źródłem zarobku. Ponieważ w Polsce mamy tak szczęśliwą sytuację, że gros rynku należy do przeglądarek zgodnych ze standardami W3C, to nie musimy tworzyć stron specjalnie dla produktu z Redmond. W związku z tym, jeżeli ktoś koniecznie chce, aby strona www wyglądała bardzo dobrze również pod IE, to zwiększamy naszą stawkę. Tak po prostu.
Zresztą firma Microsoft zapewnia dodatkowe źródła dochodu dla wielu ludzi z branży IT. Zapewnia to awaryjność oprogramowania tej firmy (nie chodzi tutaj tylko o bezpieczeństwo systemu czy programów, ale również dziwne zachowania się tychże).
Zatem nie ma się o co spierać. Dzięki Twoim poglądom mam więcej kasy i dlatego też (z punktu widzenia finansów) nie będę Ciebie przekonywał do zmiany przeglądarki czy innego oprogramowania.
:-)

@furui user
Widzę że pokapowałeś, psy szczekają a karawana jedzie - jak w jednym z przytoczonych tutaj przykładów z tramwajami ;) Koła gumowe ale robota jest ;) :)

sWeeT-Dżola ;)

No oczywiście IE jest doskonały, tak samo jego nacisk na bezpieczeństwo ....

sWeeT-Dżola poświęca dużo czasu na promowanie i tak popularnego Windowsa. Jak zresztą i parę innych userów DP. Raczej coś z tego mają, co nie oznacza że to co piszą jest pozbawione sensu.

Wg. przyzwyczajeń instaluję FF. Zapominam o IE. Przypominam sobie o IE tylko kiedy układam CSS`a na potrzeby IE6, IE7, IE8 :}

Może i jest lepsza niż FF. Nie wiem, nie używam. Lubię firebug`a i inne wtyczki.

Ostatnio jestem mile zaskoczony Google Chrome. Polecam.

Wylogowało mnie O.O

sWeeT-Dżola ;)

ja podejrzewałem że Ty dziecko jesteś wiesz? ;>

"Ponieważ Chrome nie zapewnia mi najważniejszej dla mnie funkcjonalności IE8: Live Toolbar, Web Slice, Akceleratory i tyle! ;)"

Już Ci pisałem, zapewnia Tobie!! To subiektywne odczucie. Jednemu podoba się IE, drugiemu Safari, trzeciemu Aweb, czwartemu chrome... Nie zmienia to faktu że IE to dno. Może 9 coś zmieni. Owszem 8 wiele poprawiła ale... Jest 100 lat za konkurencją. Ten lipny NetSurf wprowadza już html5... A IE?

Jeżeli chcesz udowodnić że IE jest lepsze, najpierw pokaż swoją witrynę i wytyczne microsoftu o których wspomniałaś wyżej

sWeeT-Dżola ;)
Powiedz mi tylko jedno co Ci daje spieranie sie z uzytkownikami FF i Opery ze IE 8 jest najlepsze ? masz misje nawracania ? czy musisz sie wygadac gdzies ?
Inni Ci zadaja pytania to piszesz a mnie to nie obchodzi albo nie uzywam , nie potrzebuje..
Tak Cie to boli czy jak ? bo nie moge zrozumiec takiego uparcia w temacie.Mnie nie obchodzi temat o IE bo uzywam FF i Opery akurat.Nawet jak sie laduje 0,08s gorzej niz twoj kochany produkt to mi to nie przeszkadza.czekam na odp. jesli masz cos sensownego do odpisania ;)

FoxTab już kompatybilny, nowa wersja już jest ;)

SKANDAL !!!

@gothmori
"Już Ci pisałem, zapewnia Tobie!! To subiektywne odczucie"

Mam prawo do wyrażania subiektywnych odczuć tak samo jak ty ;) Nie musisz czytać i reagować...

Sadze ze Microsoft musial sie czegos uczepic, ostatnie zamieszanie wokol ich produktu nie spowodowalo zadnych duzych spadkow w rankingach IE, ale musi dalej walczyc o rynek przegladarek.

Chcialbym zeby w IE9 pojawil sie w koncu dobry menadzer pobierania!

Moze jakis Service Pack pojawi sie dla IE8 ? ;) kto wie...

Jedno mnie śmieszy. Dla mnie zmienić przeglądarkę to 5 minut a co po niektórzy tutaj traktują przeglądarkę jako ideologię życiową czy wręcz religię :) Zmasakrowało mnie to, wcześniej nie komentowałam ale to co tutaj niektórzy reprezentują jest porażające.

Dla mnie program ma być użyteczny a nie obiektem kultu.

Co do IE:

Wyświetla strony? Wyświetla.
Szybko? Szybko.
Działa pod tą przeglądarką co mi trzeba? Działa.
Blokowanie reklam jest? Jest.
Mogę korzystać z każdego serwisu z którego korzystam? Mogę.
Działa mi Live toolbar? Działa.

Więc ten program spełnia moje 100% wymagania co do przeglądarki (inne niestety nie) i tyle.

Nie mam możliwości bym mogła używać innej do puki nie spełni 100% "moich" wymagań. I to jest moje zdanie ;)

Jestem webmasterem, zajmuje się projektowaniem stron od jakiś 6 lat, więc mam pewne doświadczenie i poglądy na temat projektowania stron. Chciałbym się z wami podzielić z moimi spostrzeżeniami na temat wyświetlania stron przez nazwijmy to najpopularniejszymi na rynku "przeglądarkami internetowymi"...
Krótko i zwięźle chce powiedzieć że pisanie stron jest bardzo czasochłonnym zajęciem, a w dzisiejszych czasach "czas to pieniądz". Niestety co tyczy się produktu firmy z Redmond projektowanie strony aby była dobrze w nim wyświetlana potrzeba sporo cierpliwości a także pracy...Niejednokrotnie zdarzało mi się że strony które napisałem były źle wyświetlane przez IE, a co dziwne nigdy nie miałem problemu z innymi przeglądarkami, no może drobne różnice miedzy Operą a Firefoxem występują nie mówię że tak nie jest, ale nie wymaga to dodatkowej pracy. Co do patentów tak naprawdę to nie wiem w czym problem dla nas europejczyków, bo ten patent będzie obowiązywał w Stanach Zjednoczonych a nie w Europie.

›sWeeT-Dżola ;)

mieszasz subiektywizm z obiektywizmem.
Można mieć 2 opinie. Jedna dotycząca sfery impresywnej a druga technicznej.

"Chodzi wam o Acid3?
100/100 ;) Szczeny popadały?"

Niech zgadnę: używasz Chrome Frame? Jeśli tak (i na każdej stronce) to zwracam honor, bo Chrome Frame jest świetny (ja akurat ma przeglądarkę Chrome). Jeśli zaś wgrałaś go poto by zaszpanować, to... proponuje go używać na stałe!

Nie używam w ogóle IE i jest ok.
Sporadycznie jedynie uruchamiam,gdy mam zajęte inne przeglądarki.
Zawsze jak jest temat przeglądarek to powraca jak bumerang wychwalanie lub przeciwnie danej przeglądarki...
Cieszmy się netem i luz.

›sWeeT-Dżola ;)

Podam Ci taki prosty przykład... (to kontynuacja mojego poprzedniego postu):

Podoba mi się chromium ponieważ posiada minimalistyczny i prosty lay-out ‹ Tu sfera impresywna.


NetSurf znacznie gorzej renderuje strony niż Opera. ‹ Tu masz opinię techniczną.

Jeśli nadal nie rozumiesz to wyjaśnię dalej...

****Podoba mi się chromium ponieważ posiada minimalistyczny i prosty lay-out ‹ Tu sfera impresywna.****

Nie każdy musi lubić minimalizm i prostotę. Nie każdemu tego typu minimalizm może przypaść do gustu.


****NetSurf znacznie gorzej renderuje strony niż Opera. ‹ Tu masz opinię techniczną.****

Opinia stwierdzona na podstawie testu. Dana przeglądarka bez żadnych modyfikacji spisuje się gorzej w pewnych kwestiach od drugiej.

Test › Wynik › Wynik opisany w wypowiedzi.

Kumkasz? ;>

Autorowi notki pomylił się mechanizm „szybkiego wybierania” z podglądem uruchomionych stron („The Quick-Pick interface appears to serve as a dashboard from where you may manage all your OPEN windows”).
Byłoby dobrze, gdyby przyznał się do błędu i go sprostował.


@Aware
Twój apel o zdrowy rozsądek jest ze wszech miar słuszny, ale raczej nie odniesie skutku.



@moderator
Ależ panie moderatorze... Dlaczego tak pana boli porównanie DP do Onetu? Jeśli takie porównanie jest bez sensu, to w czym problem? DP ujmy nie przynosi, najwyżej autorowi nietrafnego porównania. Ale kasowanie takiego porównania może sugerować, że coś jednak jest na rzeczy. :)

Może chodzi o to, że obraża czytelników DP? Ależ panie moderatorze, pan także doskonale wie, że 90% komentarzy to bełkot. Więc dlaczego publiczne opisanie tej rzeczywistości zasługuje na skasowanie? Bo nie na temat? :)

@sWeeT-Dżola ;) - W3C nie może dostosować swoich standardów do Internet Explorera, bo to Internet Explorer jest sto lat za Murzynami, wlecze się w ogonku współczesnych przeglądarek.
Właściwie to nawet Microsoft nie wie, jaki standard obsługuje ich produkt. Jak im się napisało program, tak został.
Problem z Internet Explorerem jest również taki, że spowalnia rozwój nowoczesnych technologii internetowych. Ma zaimplementowane jakieś 20% standardów, inne przeglądarki ponad 95%, więc te 75% możliwości nie jest wykorzystanych.

Internet Explorer jest dobra przegladarka, ale sa tez lepsze np.
Google Chrome, Mozilla Firefox.

W Internet Explorer firma Microsoft nie moze dokonac zadnych drastycznych zmian (przepisanie kodu (silnik przegladarki)) chodzby nawet chciala. Niestety wiele instytucji rzadowych, pozarzadowych, duzych firm itd. kozysta wlasnie z IE, a doklaniej oprogramowanie tych firm, instytucji jest zintegrowane wlasnie z Internet Explorer!

Oprogramowanie tych instytucji jest stare i bedzie jeszcze uzywane przez WIELE lat....

I nie myslcie ze Microsoft nie chcialby miec takiej przegladarki jak np Google Chrome.

Co do popularnosci przegladarek przewazajacym wyborem w Polsce jest Mozilla Firefox i jak narazie chyba sie to nie zmieni...

Czekam na IE9... Chyba ze bedzie SP do IE8 ;)

@sweeT-Dżola

Jasne przechodzi test acid3 100/100 tylko usuń z niego wtyczkę Google Frame i zobaczymy ile wtedy bedzie - powiem ci max 21/100. Widzisz żeby twój kochany IE8 spełniał standardy musi go naprawiać google, dziwne co? taka duża korporacja jak Microsoft a nie może sobie poradzić sama z własną przeglądarką, tylko muszą to robić za nich inżynierzy z Google.

Chodzi o to żeby sam silnik IE Trident sam był wstanie przejść ten test bez udziału firm trzecich.

Głucha na argumenty to jesteś raczej ty, bo nie chcesz bądź nie potrafisz przyznać że IE8 niestety odstaje od reszty przeglądarek pod względem wspierania standardów i pod względem szybkości i wydajności. I proszę nie pisz mi tu że zainstaluj sobie google frame bo IE powinno samo bez żadnych tego typu wtyczek dawać sobie radę we współczesnym internecie.

Akceleratory tak jak ktoś lubi takie gadżety to ok, ale jak dla mnie to nie wnoszą żadnej konkretnej funkcjonalności.
Live Toolbar nie potrzebuję to tylko zamulacz jak i google toolbar.
Ktoś tu wspomniał o bezpieczeństwie no i tu Firefox, Opera, Chrome rozkładają twoje IE na łopatki. Gdy np Firefoxie wystąpi krytyczna luka w zabezpieczeniach łatka jest usuwana w ciągu kilku dniu a niekiedy w ciągu 48 godzin(wiem zaraz być może przytoczysz zarzut że w ubiegłym roku Fx miał wykryte 102 luki tak miał ale wszystkie na bieżąco załatane), a MS - no teraz zrobił wyjątek wobec ostatniej luki ale pod presją że w Niemczech, Francji, Australii, rządy tych państw apelowały o nieużywanie IE.
Gdyby nie to to zapewne poczekali byśmy do 9 lutego, 9 marca albo pół roku. Wolę bezpieczeństwo Firefoxa na bieżąco aktualizowanego niż głuchego na własne błędy MS ze swoim IE.

"Internet Explorer to program, który służy do przeglądania internetu z Twojego komputera i na odwrót. "

"Cały kłopot polega na tym, że głupcy są pewni siebie, a mądrzy pełni wątpliwości. "

Hmmm.... świństwo i tyle. Na szczęście opera jest nr 1 na urządzeniach mobilnych!

licencje na windowsa od msdn moze miec kazdy student szanującej sie uczelni:) nawet prywatnej ;]

nie ma czego zazdrościc bo gdyby nie msdn to mialabys nielegalna kopie windowsa :)

Cytat sWeeT-Dżola ;)

"Co do IE:

Wyświetla strony? Wyświetla.
Szybko? Szybko.
Działa pod tą przeglądarką co mi trzeba? Działa.
Blokowanie reklam jest? Jest.
Mogę korzystać z każdego serwisu z którego korzystam? Mogę.
Działa mi Live toolbar? Działa.

Więc ten program spełnia moje 100% wymagania co do przeglądarki (inne niestety nie) i tyle."

Nie można było tak od razu napisać ? Każdy ma prawo przecież uważać co chce na dany temat i powinniśmy to uszanować.

Nie mniej to właśnie Twój pierwszy komentarz wywołał atak na produkt, którego teraz musisz bronić, bo skala odzewu chyba i Ciebie zaskoczyła...
Czego się spodziewałaś po :
"Ta Opera do nawet do pięt nie dostaje IE8 :)"
Przyznania racji ? Dogłębnej retoryki ?

Mam nadzieję, że w przyszłości zarówno Ty sWeeT-Dżolu , jak i inne osoby dające komentarze podobnej treści , dwa razy się zastanowią, czy warto...

Widzę, że niektórzy mylą Operowy Speed Dial z podglądem okien. Wystarczy pasek zakładek przesunąć w dół, wygląda to tak:

http://img686.imageshack.us/img686/9019/28126036.png

Czyli w operze istnieje podgląd aktualnie otwartych stron, co będzie naruszało patent Microsoftu.

Kto normalny korzysta z IE... bez obrazy, istnieje Moim zdaniem najlepsza przeglądarka ze wszystkich FF 3.6 i o co ta kłótnia ??

@marsko01

I tu się mój drogi srogo mylisz, licencję może posiadać TYLKO student mający conajmniej jedną lekcję informatyki w tygodniu co automatyczni odrzuca nieinformatyczne kierunki.

I na tym polega drobny druczek, powtarzanie czegoś czego się nie sprawdziło.

Denerwuje mnie rasizm ze strony fanatyków Windowsa i IE. Nigdy nie spróbują alternatywy, nie znają się prawie wcale na informatyce, a retorykę mają na poziomie komunistycznej propagandy...

Powoli zaczyna mi być szkoda tych biednych intelektualnie amerykanów, jak można dopuścić do tego aby prawo było tak chore? Firma która notorycznie kradnie cudze pomysły zgłasza je do jakiegoś chorego urzędu, blokuje rozwój pomysłodawców skradzionych projektów i odbiera im zysk z efektów ich pracy. Używałem opery przez ok 9 lat i wiem ze IE nie dorósł do pięt tej przeglądarce pod względem technicznym (o innych aspektach nie piszę bo tam są podobne :p) Wprawdzie przesiadłem się na lepszą przeglądarkę ale trzymam kciuki za wszelką konkurencję M$

A na moje portfolio się przez IE nie wejdzie :) wywala używasz %^%#$@#$% przeglądarki. Aż się zastanawiam teraz czy nie dodać od razu linków do konkurencji po co ma dżola długo szukać :)

PS
Nienawidzę IE od wersji 6 i nawet jak zrobią najlepszą, najszybszą i najbezpieczniejszą przeglądarkę to nie będę używał ot tak ooooooooo. Dżola tak może to i ja :)

@BenderBendingRodriguez
"licencję może posiadać TYLKO student mający conajmniej jedną lekcję informatyki w tygodniu"

Nie tylko. Nie wiem skąd to wziąłeś.

@ Marco 3 - no nie... jestem pod wrażeniem. Fachura z ciebie że ho ho. I co my tu mamy?...
- linux z ff3 to syf.
- open source to strasznie dziurawe dziadostwo.
- jedynym błedem i luką IE8 jest luka na przyzwolenie instalacji ff,opery i innego badziewia.
- jak MS załata luke to będzie spokój na zawsze.

Powiem ci drogi kolego, że większej ilości bzdur zamieszczonych w krótkim komentarzu dawno nie miałem okazji czytać. Przeglądanie komentarzy takich fachowców jak ty i sWeeT-Dżola dostarczają mi w sobotni wieczór niezłej rozrywki.

Qboll >> większość użytkowników nie są informatykami. Poprostu są użytkownikami. Nie wolno ich straszyć konsolą, kompilacją i t.p.

Tu nawet nie chodzi o to jaki system jest lepszy, bardziej o przyzwyczajenia. Jeśli użytkownik nie znajduje start/menu/acc... w rogu to się załamuje. To normalne.

Osobiście pracując w WINDOW$ czuje się jakby upośledzony. Debian forever!

Ohh no widać że już Ms nie ma swoich pomysłów to kradnie innym. Złodzieje **** niech lepiej dopracują swoje produkty. A i tak nie mam zamiaru używać ich przeróbki, wole OPERE.

@Qboll
Denerwują mnie fanatycy alternatyw ponieważ nie potrafią czytać ze zrozumieniem i wyrywają słowa z kontekstu zdania :)

"Nigdy nie spróbują alternatywy"
Używałam Firefoxa 2 lata ;)

Co raz częściej MS zachowuję się tak jakby chciał opatentować wszystko co związane z obcowaniem z PC. Włącznie z pozycją przed komputerem i sposobem poruszania się po ekranie. Trochę to wybiega po za zdrowy rozsądek. W zeszłym roku MS był w pierwszej trójce firm patentujących pomysły, a zanim takie firmy jak Intel, Canon, Panasonic, Toshiba, Epson. Jak myślicie jakie to były patenty?

To tak jak próba opatentowania nawigowania po załadowanej stronie www ma mobilnych przeglądarkach (czyli przesuwanie po ekranie) które wynika z ograniczeń rozdzielczosci ekranów w tego typu urządzeniach. Często jakiś pomysł może być wymuszony ograniczeniami czysto technologicznymi urządzenia na którym się pracuje.

MrMoon daj adres do twojego portfolio :D Chcę to zobaczyć :D

prawda jest taka ze dobrego produktu nie trzeba bronic a jeden fan IE 8 probuje hahah i wszyscy z niego sie smieja a on/ona bo czasami piszesz roznie stawia swoje mimo ze wie , ze jest na pozycji przegranej i to jest smieszne :)

@sWeeT-Dżola ;)
"Ta Opera do nawet do pięt nie dostaje IE8 :)"

Zgadza się, pod względem ilości dziur IE8 bije wszystkie inne przeglądarki.

http://osnews.pl/microsoft-zalatal-jedna-dziure-internet-explorer-wciaz-dziurawy-jak-sito/

›sWeeT-Dżola ;)

"Denerwują mnie fanatycy" Microsoftu którzy uważają że wszystko co nie jest fotoszopem albo od Microsoftu to dno

ominęłaś mój każdy kontrargument bez echa... ale nie potępiam Cię. Młody dzieciak jesteś, dojrzejesz ;]

Kolejny bezsens. Chcesz stronę szybkiego wybierania? Proszę bardzo, masz takie prawo, pobierz Operę. Niech panowie z Microsoftu zajmą się lepiej tymi lukami w zabezpieczeniach, bo kreskę na IE stawił Niemiecki i Francuzki rząd (?).

Czytając to przypomina mi się dowcip z czasów komuny (i dotyczy w sumie każdego totalitaryzmu - także korporacyjnego):
Towarzysze pytają się bacy jakie ma zdanie na temat ....
Baca:
- Takie jak ma partia.
Kilkanaście pytań, kilkanaście identycznych odpowiedzi.
Z leksza zdenerwowani pytają:
- a czy nie macie własnego zdania??
Baca:
- Mom, ale się z nim absolutnie nie zgodzom.

Polecam zobaczyc ranking 2010 przegladarek internetowych.
http://internet-browser-review.toptenreviews.com/

Na czele FF, Chrome, IE

"Gazeta Wyborcza" wydaje dodatek "Co jest grane?".
GW przywłaszczyła sobie ten tytuł, wcześniej pod takim tytułem i z taką zawartością, ukazywała się we Wrocławiu gazeta.

Widzę, że niektórzy nienawidzą Microsoftu tylko i wyłącznie z racji tego, że im się udało. Pewnie sąsiada też nienawidzą, bo ma lepszy samochód.

Cytat PM9 : " Polecam zobaczyc ranking 2010 "

Coś nie bardzo 2010 ten test :
Opera 9.60
Firefox 3.5
Internet Explorer 8
Safari 4.0
Chrome - wiadomo tylko, że był w teście, wersja nieznana...

@MaRa
Tak się składa, że niedługo będę kupował drugi laptop. Powiedz mi gdzie mogę kupić netbooka bez systemu. Chodzi mi o taki sklep w którym będę miał wybór między każdym modelem (z system lub bez). Jeden laptop mam w domu z Vistą teraz chciałbym drugi z Linuxem. Nie mam zamiaru płacić MS za np XP na dysku z którego bardzo możliwe że nie będę korzystał. Co ja Św. Mikołaj jestem? Wolę tę kasę przepić.
Albo jesteś dzieckiem które nic nie kapuję albo fanboy-style przesłonił Ci oczy totalnie.

@ hashimoto
"Nie mam zamiaru płacić MS za np XP na dysku z którego bardzo możliwe że nie będę korzystał."
Pretensje miej do M$ - który dzięki odpowiednim umowom z producentami zapewnia sobie monopol, a klientom nie zapewnia nic (umowy licencyjne warto czytać).

Ja zacząłem od drobiazgu - "czy sprzęt peryferyjny ma wsparcie Linuxa?" - i opłaciło mi się.
Także pod windą ten sprzęt sprawia znacznie mniej problemów.
A że był droższy?? Mój czas też nie jest tani.

złodzieje.

@hashimoto
To, że nie możesz wybrać sobie laptopa bez systemu to nie jest wina Microsoftu:

1) Lapków bez systemu jest zwyczajnie mniej, bo i rynek na nie jest duzo mniejszy. Na co tzw. "zwykłemu użytkownikowi" komputer bez systemu? Dla typowego zjadacza chleba to tylko problem. Trzeba np. osobno zaopatrzyć się w system (kupić wersję box Windowsa, dużo droższą od OEMow lub zdobyć nośnik Linuxa), a nastepnie go zainstalować i skonfigurować. Wiekszość klientów chce mieć wszystko "out of box" i producenci wychodzą temu zapotrzebowaniu na przeciw.

2) Sam 3 lata temu kupiłem Asusa bez systemu więc to nie jest niemożliwe.

3) Kupując specyficzny sprzęt nie szukaj go w MediaMarktcie czy innym popularnym sklepie, ale kupuj go wprost u producenta. Dla przykładu w internetowym sklepie Della możesz sobie skonfigurować i zamówić lapka według indywidualnych potrzeb.

4) Brak Linuxa na laptopach to wina firm go promujacych i na nim zarabiajacych. Prawda jest też taka, że ani dla Red Hata ani Novella domowe laptopy nie są interesujacym segmentem rynku. Cannonical też się specjalnie nie stara i raczej skupia się na klientach biznesowych.

5) Skoro Toshiba wypuściła komputery z preinstalowanym OpenSolarisem to widać można:
http://www.opensolaris.com/toshibanotebook/
Tyle, że trzeba mieć z kim rozmawiać. Chodzi tu o zinstytucjonalizowane przedstawicielstwo biznesowe, a nie mityczną społeczność. No i temu komuś musi zależeć na promocji swojego produktu. Sun umiał dogadać się z Toshibą

@pixi
Umowa licencyjna zezwala na jej niezaakceptowanie. Musisz to udokumentować (czyli najlepiej sfilmować) i wtedy możesz rościć prawa. Tylko do kogo i ile to będzie trwało?
Monopol MS wygląda trochę jak abonament dla amerykańskiego budżetu państwa...
Próbujesz mi wmówić, że z pendrivem będę miał problem pod Linuxem? Teraz używam lapa do neta z Vistą (spokojnie idą też gry), do gier i filmów, muzyki mam PS3. Teraz chciałbym netboka do neta tylko. Dlatego Linux mi tu wystarczy.
Postaw się w mojej sytuacji. Ciężko pracuję, odkładam też na inne rzeczy/ważniejsze. Chcę mieć tylko wybór. Tylko tyle. Windows to nie pierwszy system na świecie. W szkole miałem z W styczność jako pierwszym systemem ale ogólnie to przed nim były jeszcze inne.

Zaraz zaraz. Na stronie uk pisze "OpenSolaris and Windows XP Home Edition Preinstalled". No comment.

@aware - ten artykuł mógłby być nawet, jak dla mnie, wyssany z palca - nie ma to żadnego znaczenia. To co chciałem przekazać, średnio trzyma się kontekstu, tego konkretnie, artykułu - jak zapewne zauważyłeś. Patenty, to główna broń ms'u i ta broń służy do wyniszczania/zastraszania konkurencji, a jak wiemy brak konkurencji nie jest dobry, nawet dla zatwardziałych zwolenników produktów jakiegokolwiek monopolisty. Zapewnie zdajesz sobie sprawę z tego, że jakakolwiek firma mając wszystkie technologie w ręku, zaczyna działać ospale i niedbale, oferując buble po wygórowanej cenie, wiedząc, że klienci nie mając wyboru i tak ten produkt kupią. Dlatego jestem zdania, żeby produkty monopolisty (jakiegokolwiek) używać tylko wtedy, gdy nie ma już żadnej alternatywy.
Pomijając fakt monopolu, same patenciarstwo w dziedzinie oprogramowania (i nie tylko), jest dla mnie chore... Pewnie pamiętasz niedawno głośną sprawę firmy i4i oraz ms'u:
{
...przedstawiciel firmy I4i, Loudon Owen, stwierdził, że on sam „jest jednym z setek milionów osób korzystających z Worda i nie jest jego celem wycofanie tego programu z półek sklepowych”. Chce jedynie, aby patenty jego firmy „były respektowane”. Zapytany przez dziennikarzy, czy jest szansa na jakieś partnerskie rozmowy z Redmond, stwierdził, że „na razie Microsoft jest dla nas za duży, byśmy mogli ich kupić”.

Pewnej ironii tej sprawie dodaje fakt, że zaledwie kilka dni temu Redmond samo uzyskało patent na XML-ową technologię. Opisane we wniosku numer 7 571 169 rozwiązanie mówi o „dokumencie tekstowym zachowanym w pojedynczym pliku XML, który może być przetwarzany przez aplikacje rozumiejące XML”.
} źródło: webhosting.pl
Mając klientelę i jednocześnie monopol na pewnym rynku, kiedy dzwoni klient, możesz go olać, załatwić sprawę za jakiś czas: tydzień, dwa, miesiąc - wiesz, że ten klient nie ma wyboru i tak zostanie przy Twoim produkcie/usłudze. Jeśli jesteś małą firmą, stajesz na głowie, żeby konkurencja Cię nie zeżarła, dzwoni klient i jesteś za: godzinę, dwie, jeden dzień. Twoje usługi są na wysokim poziomie, robisz wszystko, aby klient był zadowolony, bo wiesz, że konkurencja się na niego czai i w każdym momencie możesz go stracić. Taka analogia, np. do aktualizacji w systemach operacyjnych... Nie umiesz walczyć o klienta, a masz kupę forsy? Najłatwiejsze wyjście: opatentować. Wszystko w temacie.

@hashimoto - możesz kupić lapa bez systemu bez problemu. Sam tak zrobiłem niedawno.

@gothmori
Nie zamierzam dyskutować z fanatykami ;)

Miłego dnia

@SSEE i inni:

Zgadzam się w całej rozciągłości z Wami, niestety jeśli chodzi o tego newsa musimy przyznać się do błędu i pewnej nadinterpretacji :( Częściowo ten interfejs już istnieje w IE i nie ma zbyt wiele wspólnego ze Speed Dial. Przeredagowaliśmy więc newsa by nie zawierał nieprawdziwych lub niepotrzebnie przywołanych informacji. Jak zwykle dziękuję za Wasze krytyczne uwagi.

Znow wykryto kolejna luke w IE, zaraz po wydaniu ostatniej oporawki. Ups! Zostanie to przedstawione na konferencji Black Hat Security.

Jak można zainfekować własny komputer.

by +warwagon
http://www.youtube.com/watch?v=TJpZlzBkiro

@Docent
"Przeredagowaliśmy więc newsa by nie zawierał nieprawdziwych"

Było:
"Microsoft opatentuje pomysły Opery?"
Jest:
"Microsoft patentuje podgląd kart w przeglądarce"

Szkoda, że dopiero po 177 komentarzach na ten temat, wyszło na to że komentujący odnoszą się do czegoś czego w ogóle już w newsie nie ma. Słowo Opera nie występuje już ani razu w temacie ani też w newsie. Więc przez redakcje DP komentujący wychodzą teraz idiotów. Skoro była to nierzetelność redaktorów DP należało dopisać wyraźną aktualizację w newsie i grzecznie przeprosić wszystkich, czytających tego newsa i komentarze. Takie nadużycia biorą się z ewidentnej pogoni za sensacją, krzykliwymi nagłówkami itp.


Mądrości sobie i Wam życzę...

›MaxDamage

podgląd kart jest od dawna w operze domyślnie, wcześniej pojawiał się po najechaniu myszką. Jedno z drugim jakoś jest powiązane. Z tego co tu widzę to chcą wywalić taby na rzecz okien minimalizowanych do czegoś w stylu speed dial opery i możliwości przełączania się między nimi albo czegoś nie kumam ;p

@command-dos:
Oczywiście, w przypadku ogólnym masz wiele racji, patenty w IT nie sprzyjają rozwojowi tej branży. Śmiem jednak zauważyć, że MS wytoczył mało procesów w stosunku do liczby posiadanych patentów (ma ich bodajże około 10,000). Ten stosunek jest zbyt mały, by nazywać MS trollem patentowym, czy też uznawać patenty za główne źródło ich pozycji. Nie sądzę też, że patenty MS wzbudzają strach w największych przedstawicielach konkurencji - jak, pomimo ich dużej ilości, nie przeszkodziły w rozwoju Operze, Mozilli, Novell, czy Linux Foundation (na którą MS wiele razy "głośno szczekał"). Nie można też mówić, że MS sprzedaje same buble - choćby ich narzędzia programistyczne, z którymi, jak i konkurencyjnymi, mam styczność na co dzień są godne uwagi. Niemniej jednak, samo istnienie patentów nie przynosi przemysłowi niczego dobrego, a każdą ofensywę z ich użyciem należy piętnować. Pozostaje tylko czekać, aż coś się w tej kwestii poprawi.

@Docent:
Dzięki za uwagę i poprawienie newsa.

@gothmori
To tylko twoje zdanie które delikatnie mówiąc "mnie nie interesuje".

Dziękuję za umniejszenie wieku ;) Jak to dobrze poczuć się znowu dzieckiem...

@MaxDamage
[[[Szkoda, że dopiero po 177 komentarzach na ten temat, wyszło na to że komentujący odnoszą się do czegoś czego w ogóle już w newsie nie ma. Słowo Opera nie występuje już ani razu w temacie ani też w newsie. Więc przez redakcje DP komentujący wychodzą teraz idiotów.]]]

Nic z tego. Szkoda czegoś innego.
Szkoda, że znaczna część komentujących nie potrafi myśleć i krytycznie odnieść się do czytanej treści. Wynika więc raczej z tego, że większość komentujących wcale nie „wychodzi na idiotów” tylko... resztę zdania dośpiewaj sobie sam.



Przy okazji: czy moderator nie mógłby w końcu spacyfikować tego chama, który występuje tutaj pod nickiem "gothmori"?

@sweeT-Dżola
Nie zamierzam dyskutować z fanatykami ;)

Nie czuje się żadnym fanatykiem tylko dlatego że używam Firefoxa inie twierdze i nigdy nie twierdziłem że jest najlepszy i koniec, dla mnie jest ok i tyle, jest dużo lepszą alternatywą niż IE8, po prostu uważam jeśli chodzi o obsługę nowych standardów sieciowych i technologii IE jest cały czas do tyło, owszem IE8 zrobiło mały krok do przodu ale to za mało, aby uznać ją za nowoczesną przeglądarkę.

Ty uważasz że IE8 jest ok i najlepsze ok masz do tego prawo, ale nie oczekuj tego że zaraz wszyscy przyklasną i przyznają Tobie rację.

Pozdrawiam i również życzę miłego dnia.

@hashimoto
"Chcę mieć tylko wybór."
Przecież o tym pisałem...
Rok-dwa lata temu też szukałem lapka i przyuważyłem ciekawostkę - ten sam lapek z lin kosztował więcej (w najlepszym przypadku tak samo) jak ten z Windą.
Oczywiście producent nie zapewnia zwrotu za Windę - bo jest w "pakiecie", a zgodziłeś się na warunki sprzedaży.

Przy umowach międzykorporacyjnych zasada "płacę-wymagam" nie działa. Oni mają monopol, a klientów głęboko w poważaniu.
Mowy Win wymaga nowego sprzętu - nowy sprzęt ma nowy Win - i biznes się kręci bez udziału klienta. Super rozwiązanie... ale dla kogo.
A i tak musisz kupić to co sprzedają... możesz ewentualnie wybrać sobie opcję.

"Próbujesz mi wmówić, że z pendrivem będę miał problem pod Linuxem?" - aha, mam takie z usługą kodującą dane. W jednym nie mogę się dostać do danych zabezpieczonych, w drugim ograniczenie dostępu jest tylko dla Win - Lin ma dostęp do całości. Nie ma jak wynalazki "własne" firm.

"Ciężko pracuję, odkładam też na inne rzeczy/ważniejsze."
Ja też. I mam znacznie większy problem bo pracuję w przemyśle - potrzebuję Lapka z RS232, Paralerem i Modemem. O nowym mogę zapomnieć, a poskładanie to 3x tyle co nowy.

I jak na razie najlepiej sprawdza się zasada - kupować jak najmniej!!
I dobrze wybierać oprogramowanie - jak najwięcej odpowiedników OS!!

@Pablo79
Niczego nie oczekuję, pisze co myślę ;)

Jak już wcześniej wspominałam. IE8 u mnie o wiele szybciej wyświetla strony a jeżeli są z jakąś problemy to używam cf: przed adresem (strona jest wtedy przetwarzana przez Chrome Frame) i tyle, nic więcej do szczęścia mi nie potrzeba. :)

Firefox nie będę już używać ponieważ zakładki nie są otwierane w oddzielnych procesach a tego WYMAGAM od nowoczesnej przeglądarki. Bardziej mnie interesuje funkcjonalność niż jakieś tam gadanie o standardach, mi wszystkie strony co trzeba wyświetla idealnie a reszta mnie nie interesuje ;)

Pozdrawiam :)

@hashimoto
Spojrzałem na półkę i przypomniało mi się:
W lato wymieniłem padniętą płytę główną (tylko). I co się okazało: Urządzenie DazzleVideo (świetny sprzęt) na USB, nie działa na nowych płytach głównych. Firma Pinacle odpisała że ten sprzęt jest nie wspierany i jeśli nie działa z upgradem z ich strony to nic na to nie poradzą.
No i jestem właścicielem sprzętu z dożywotnią gwarancją, w pełni sprawnym (sprawdziłem), którego nie mogę użyć.
Zwróć uwagę że jest na USB i teoretycznie powinien działać na każdym komputerze.

@pixi
Spokojnie działa na nowym MSI NF750-G55 ;)

@sWeeT-Dżola ;)
Łał - po raz pierwszy raczyła się odezwać. Oczywiście na bezpieczny temat.

Zależy jaki masz sprzęt, jak wyposażoną płytę, BIOS i parę innych rzeczy.
Ale DV150b nie ruszył mi na żadnej nowej płycie z NForce.
I najważniejsze: Pinaccle nie gwarantuje mi że sprzęt ruszy.
Krótko: mój sprzęt - mój problem - firmy to nie obchodzi.
Ona ma tylko jedno rozwiązanie - kup pan nowy model.

Brawo dla DP za odwagę, że umieją przyznać się do błędu.

Na temat M$: produkt, który przez 10-ki lat potrafi utrzymać podobne pozycje jest warty respektu. No i bez przesady, to nie jest system tak zupełnie do kitu. O 7-ce słyszę sporo dobrego, chociaż sam w tym nie pracuję. Szkoda wykładać na to kasę, tym bardziej że wszytko, czego potrzebuję w pełni zapewnia mi darmowy debian.

"Firefox nie będę już używać ponieważ zakładki nie są otwierane w oddzielnych procesach a tego WYMAGAM od nowoczesnej przeglądarki."

"mi wszystkie strony co trzeba wyświetla idealnie a reszta mnie nie interesuje ;)"
co za niezdecydowanie. w sumie Cię rozumiem, w wieku 14-15 lat dziecko zaczyna dojrzewać i klarować swoje stanowisko.

@pilarek
Takich nieścisłości w jej wypowiedziach jest znacznie więcej.

Off-topic
Co trzeba zrobić, żeby zdobyć popularność w internecie:
http://www.hotfix.pl/pewna-blondynka-chce-wyjsc-za-swoj-laptop-n2843.htm
XD

@pixi
Ta płyta co podałam jest na NForce 750 ;)
I działa ten sprzęt na 100% w Windows 7 x86

sWeeT-Dżola ;) - ładna kobieta (sądząc po avatarze) i wie czego chce ;)

Fanboye Firefoksa.
Dlaczego tak się bulwersujecie, że ktoś korzysta z Internet Explorera?? Jakby nie patrzeć IE jest bezpieczniejszy od Firefoksa i jego interfejs się rozwija. Firefoks zatrzymała się na wyglądzie i bezpieczeństwie a'la IE 6.
Poza tym nie każdy ma prawo (jeśli wiadomo o czym mowa) korzystać z Internet Explorera 8.

Pozdrawiam


PS.
Dobrze, że zmieniono treść artykułu i nie miesza się do tego Opery ;)

Widzę, że nawal komentarzy, nie zawsze kulturalnych, zmusił redakcję do lekkich zmian w artykule ..

sWeeT-Dżola ;)
Ma rację, co do przeglądarki.
Nie ma co bronić webmasterów, którzy ewidentnie zarabiają pieniądze na tworzeniu stron.
I albo potrafią tworzyć je doskonale pod wszystkie popularne przeglądarki, albo wypad z biznesu.
Pamiętajcie, że zawsze znajdzie się ktoś, kto potrafi to zrobić.
A wybrzydzać, to mogą użytkownicy, którzy pozwalają webmasterom zarabiać.
Jako użytkownik mam prawo korzystać z tego, co odpowiada mnie, nie webmasterowi, bo to ja przeglądam strony, a on ..
Jak taki master, to na pewno da radę.

Opinie typu najlepszy jest Firefox 3.6 - dno.
IE 8 jest na rynku długi czas, a Firefox 3.6 od niedawna, więc nie ma co porównywać..

Sam korzystam z Firefoxa, jednak kiedy mi się śpieszy, to wolę kliknąć Internet Explorer i nie czekać, aż się Firefox po stracie systemu będzie ładował i ładował. .

Internet Explorer jest w porządku.
Dziury ?
Co tam !
I tak nikt z was nie ma nic Ciekawego do zwędzenia.
Więc nikt tych luk przeciwko wam nie wykorzysta..
Żaden z was nie jest przydatny Chinom, więc śpijcie spokojnie : )

A ja mam 720D i nie działa. Na dodatek firma Pinnacle nie jest mi w stanie pomóc. Więc tej firmie już dziękuję. Tak samo jak podziękowałem Creative.

I odpowiem ci twoimi słowami:
"A **** mnie to obchodzi - u mnie nie działa."

@master_zonk6
"Jakby nie patrzeć IE jest bezpieczniejszy od Firefoksa"
Weź mnie nie rozśmieszaj :-P

Poza tym jako jedyna przeglądarka IE poważnie odstaje od standardów sieciowych, co dowodem na to są strony internetowe które poprawnie się wyświetlają we wszystkich przeglądarkach za wyjątkiem IE...

@G.Gn7Ex
Piszę jak najbardziej poważnie.
Poza tym mam na myśli Firefoksa BEZ rozszerzeń, takiego którego używa większość użytkowników.

@master_zonk6
Z tego co zauważam, do Firefox'a częściej wychodzą aktualizacje niż do IE. A i Firefox'a zawsze można sprawdzić niż IE który jest zamknięty, tak więc niemożliwe jest precyzyjne zlokalizowanie luki i jej naprawienie a dokładniej - możliwe jest to tylko dla M$a. A zresztą, mało razy już było przypadków gdzie M$ wiedział/domyślał się o danym błędzie a i tak nie raczył o nim poinformować innych...?

Co do tego "prawa" używania IE to ja też mam prawo(oryginalny XP) ale i tak go nie używam.

›master_zonk6

"PS.
Dobrze, że zmieniono treść artykułu i nie miesza się do tego Opery ;) "


"sWeeT-Dżola ;) | 23.01.2010 0:55
#6
Ta Opera do nawet do pięt nie dostaje IE8 :)"



useragent: Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.10

n/c

›SSEE

przyganiał kocioł garnkowi... ;>



Ja mam taką prośbę do ludzi uważających że webmasterzy powinny dostosowywać się do IE: Pokażcie swoje strony na poziomie co najmniej standardowego theme wordpressa dostosowane do powszechnych wersji internet explorera 6,7 i 8. :)


Dziecinada...
Nikt tu nie krzyczy że trzeba być głupkiem czy zakałą ludzkości aby używać IE (chyba że coś niedoczytałem), raczej udowodnić że IE z technicznego punktu widzenia leży w porównaniu do 80% aktywnej konkurencji nieopartej na Tridencie. :)

*powinni

sorki, literówka się wkradła... ja tą prośbę chyba powielę w blogu... Zobaczymy ilu zwolenników dostosowywania stron do IE się wychyli... ;)

@ Extraordinarykid

Tak tu masz rację IE8 szybciej się ładuję ale to tylko dlatego że jest zintegrowany trwale z Windows, część jego bibliotek ładuje się podczas startu systemu. I tylko dlatego jeszcze ma chyba tak duży udział w rynku.

@master zonk

Jak IE jest taki bezpieczny i jego interfejs jest taki doskonały to po jakiego diabła siedzisz na Operze?

Wiesz ładny interfejs IE8 to jeszcze nie tylko nie wszystko co jest ładne z zewnątrz to nie oznacza w pełni sprawne. Ponadto jak ci nie pasuje domyślny interfejs to możesz go zawsze sobie zmienić w Firefoxie (powinieneś zresztą o tym wiedzieć bo i w Operze z której korzystasz jest też taka opcja) a w IE trudna a wręcz niemożliwa sprawa.

Wolę bezpieczeństwo Firefoxa niż IE, bo na każde wykryte luki typu extremaly critical jest udostępniona w ciągu kilku dni aktualizacja, Mozilla nigdy nie wypiera się takich błędów i łata je na bieżąco. A MS najpierw udaje że nie ma problemu potem tygodniami się zastanawia jak rozwiązać łatę w końcu po miesiącu, 180 dniach wydaje łatkę.
No chyba ze poczuje bat na swojej skórze jak ostatnio kiedy to rządy Niemiec, Francji, Australii zaczęły odradzać swoim mieszkańcom używanie IE to wypuścili łatkę po 6 dniach. Ale marna pociecha bo jak donoszą serwisy branży IT i Security znaleziono podobno kolejne 5 błędów krytycznych i co MS jak na razie siedzi cicho.

Jak zapowiadany przez MS IE9 będzie tak wydajny i szybki i zgodny ze standardami w3c (takie obietnice złożył sam Microsoft) to być może rozważę powrót do MSIE. Bo jak na razie jak chociażby na IE8 otworze serwis dla kierowców na stronie GDDKiA to okazuje się że potrzebna jest wtyczka do obsługi svg bo natywnie IE sobie z tym nie potrafi poradzić, a jak sam wiesz Opera jak i Firefox radzą sobie doskonale.

@hashimoto - kupując komputer nie płacisz za system, tylko za komputer, a za system to płaci producent komputera z własnej kieszeni, by uatrakcyjnić swój produkt.
Nie ma bezpośredniej korelacji pomiędzy ceną komputera a zainstalowanym systemem, to nie prosta suma kosztów podzespołów i programów, bo na ostateczną cenę mają wpływ inne czynniki. Cenę ustala marketing - potencjalnym klientom pokazuje się produkt i pyta, ile kosztuje (ile zapłacą). Jeśli cena jest wyższa niż łączny koszt produkcji, to dobrze, bo produkt jest zyskowny, można go wdrożyć. Za wysoka cena ogranicza liczbę klientów, paradoksalnie zbyt niska również ("skoro to takie tanie, musi być niewiele warte").
Jak najniższa cena ma znaczenie w Polsce, gdzie wszyscy kupują zgodnie z zasadą "byle co, byle tanio". Ale optymalna cena dla rynków Zachodu oczywiście może nie przystawać do naszych realiów, tyle że zdaniem Polaków nikt się nie przejmuje, bo sprzedaż jest znacznie wyższa w Niemczech, Wielkiej Brytanii czy Stanach Zjednoczonych.

Takim przykładem cen mogą być procesory Intela - wyprodukowanie jednego kosztuje ok. 100 dolarów, na ten koszt nie ma wpływu model, ani to, czy jest sprzedawany w sklepach za 300zł, czy 3tysiące.

Nie wiem, ile dokładnie kosztuje Windows producenta komputera, może 150zł, licencja dla netbooków może 50zł (zgaduję), ale to ma niewielki wpływ na cenę końcową, są inne koszty. Producenci dołączają Windowsa, bo jest tani a znacznie zwiększa atrakcyjność komputera.

Opowiadałem o komputerach markowych (produkowanych w fabryce), w przypadku składaków też jest podobnie - karta graficzna kosztuje 1000zł, ale ile kosztuje jej producenta, tego nikt nie wie.

A propos netbooków - ekran o wysokości 600pixeli to stanowczo zbyt mało, okna dialogowe niektórych programów sie nie mieszczą w pionie. Minimum to 768pixeli (niewiele takich modeli na rynku).

...koszt produkcji procesora zależy wyłącznie od tego, ile chipów zmieści się na waflu krzemowym. Niech wersja 3,2GHz kosztuje 800zł, 3,6GHz 1200zł, ale wewnątrz są identyczne, różnią się tylko ustawieniem jednej zworki w środku.

Z Windowsami dodawanymi do komputerów jest jeszcze taka sprawa, że producenci zarabiają na dodawaniu programów - dla Della płyną setki milionów dolarów za preinstalowanie Google Toolbar, dodatkowa kasa za antywirusa w wersji Trial, jeszcze trochę za Office w wersji Trial.
To też nie do końca ten sam Windows, co kupowany w sklepie w paczce OEM, nie ma płytki instalacyjnej.
Więc nijak nie wychodzi, że komputer z Windowsem jest droższy od modelu bez Windowsa o cenę licencji.

Inny przykład - nagrywarka z Nero Express i bez niego kosztuje właściwie tyle samo (powiedzmy 110zł), a samo Nero Express OEM to wydatek dla producenta może 5zł, może nie.

... albo kolejny przykład - karta graficzna i płyta główna kosztują łącznie 1500zł, ale produkt przeszedł przez kilku pośredników (minimum hurtownik i detalista). Licho wie, ile kosztują producenta komputera, który zamawia bezpośrednio w fabryce tysiące identycznych, jeszcze jest kwestia innych podatków w regionie fabryki. Niech to będzie 1000zł, wiec producentowi zostaje rezerwa 500zł wobec składaków. Z tego przeznaczy na Windowsa 150zł, dostanie 50zł za dołączenie innych programów, więc jest 400zł do przodu.
Oczywiście klient może nie kupić takiego komputera, bo nie chce dawać kasy Microsoftowi, sam sobie złoży. Czyli zamiast do Microsoftu te pieniądze i tak gdzieś pójdą, nie zostaną w kieszeni nabywcy.

Z twoich wywodów utworzyłem esencje tego co chcesz przekazać: "system jest tak tani, że producenci po prostu go dorzucają do sprzętu". Gratuluję.
Zrozum ja wiem jak działa gospodarka. Nie ma praktycznie takiego pojęcia jak "źle wydane pieniądze". Nie ważne ilu pośredników uczestniczy w obrocie, ile za to koszą kasy, ile zarabiają (w końcu i tak tą kasę wydadzą, gdzieś). Tu nie o kwoty chodzi. Koszt systemu może nawet wynosić 0,5 zł ale nie powinien być mi narzucany. Mając wybór nie twierdze, że nie kupiłbym systemu MS. Tu chodzi o to, że system jednej firmy nie jest niezbędny to prawidłowego funkcjonowania komputera.

@hashimoto - z moich wywodów wynika, że cena systemu raczej nie ma wpływu na cenę w sklepie komputera z tym systemem, bo system jest jednym z wielu kosztów producenta. A cena sklepowa w niewielkim stopniu odzwierciedla koszt produkcji, bo to działka marketingu.
Jeśli komputer z systemem byłby droższy od tego bez systemu, to raczej wina mniejszej atrakcyjności komputera bez systemu, nie zaś niższych kosztów producenta.
Mówię o markowych producentach, nie taniej chińszczyźnie.

Porządna firma postarałaby się jak najlepiej wdrożyć dane rozwiązanie(lepsza ergonomia, szybkość, wygoda obsługi). Żałosna firma opatentuje dane rozwiązanie, aby nikt inny nie mógł zrobić tego samego..lepiej. Opera Software wymyśliła choćby przeglądanie w kartach, z czego korzystają teraz inni producenci..

MaxDamage

Opera wyznacza trendy? Opera z powodu swojej małej popularności cierpi z winy samych twórców którzy jej nie rozprepagowali
po za tym nie ma czegoś takiego że to Opera napędza inne przeglądarki
spójrz obiektywnie zobacz że wszystkie przeglądarki nawet IE dają coś od siebie

a teraz zagadka nowy nadchodzący wygląd Firefox i nowej opery 10.50 jaką przegladarke najbardziej przypominają?
skąd ta minimalizacja interface w firefox i opera?

na rynku pojawił się nowy rywal i kazdy go chyba zna jego pomysły sposob dzialania i minimalistyczny wyglad powoduja ze jest bardzo prosta w uzytko czyli funkocjalna przegladarka

ja szczeze smieje sie jak ktos mysli ze jedna przegladarka moze zbawic inne
sam uzywam 4 przegldarek

każda niesie ze soba cos innego i dziwi mnie tez ocenianie ich bez mozliwosci przynajmniej rocznego korzystania z kazdej z przegladarek ktore sie krytykuje

jesli nie podoba ci sie IE dlatego ze o tym gdzies przeczytales jakis artykul to nie czyni cie znawca lecz ignorantem
wlacz IE lub opere albo Firefox albo chrome i sprawdz obiektywne bez odgornych przekonan ze cos jest zle brzydkie bo wtedy tylko bedzie to oznaczac ze twoje zdanie jest nie obiektywne i z gory bledne a jak nabrales czy nabrales z gory zlych przekonan bo twoja kolezanka czy kolega czy artykul przekonal cie ze cos jest zle nie bezpiecznie nie stabilne brzydkie lub nie funkcjonalne i pojawila sie nowa wersja przegladarki x a ty uzywales y i myslisz nadal ze to ta sama zla przegladarka to powiem ze nigdy nie bedziesz znawca a wiec nigdy nie bedziesz mogl obiektywnie ocenic jaka jest prawda
a chyba to chcemy sie dowiedziec a nie to ze cos sami lubimy lub nie lubimy nie wiedzac nawet czemu

pozdrawiam MEK

"sWeeT-Dżola ;) " jesteś moim GURU lubię czytać twoje wypowiedzi przynajmniej sie z nimi nie p*** buziaki dla Ciebie

@Pablo79
IE9 będzie wykorzystywał GPU do renderowania tekstu i grafiki (podczas przeprowadzonej demonstracji Sinofsky, używając Bing Maps, pokazał, że opisywane rozwiązania przyspieszają wyświetlanie obrazów z 14 do 60 klatek na sekundę). A Mozilla do dzisiaj nie może sobie poradzić z kartami w osobnych procesach. I gdzie tu innowacyjność?

@ sWeeT-Dżola ;) - korzystanie z GPU pojawiło się w MAC OS 10.4 Tiger w 2005 roku, w pecetach wprowadziła Nvidia (cuda) też kilka lat temu. Gdzie tu innowacyjność Microsoftu?

@MaRa
Umiejętność czytania ze zrozumieniem się kłania ;)

Przeczytaj jeszcze raz mój post albo z 10 razy najlepiej.

"IE9 będzie wykorzystywał GPU do renderowania/obliczania tekstu i grafiki"

Piszemy o przeglądarkach a nie o cudach.

ps. Jak chcesz się pobawić cudami to sobie dociąg Nexus do VS ;)

@sweeT-Dżola

I daj Boże żeby IE9 w końcu było nowoczesną funkcjonalną przeglądarką. Mam sam nadzieje że mnie w końcu pozytywnie zaskoczy, że rozważę ponowne przejście z Firefoxa na IE, bo póki co IE8 taką przeglądarką jak dla mnie nie jest. Co do rzekomej innowacyjności w postaci każda karta osobny proces to tak jest to mały plusik dla MS przyznaje.
Ale co do zawieszania się przeglądarek to mimo że Firefox nie ma tej innowacyjności to jeszcze praktycznie ani razu mi się nie zawiesił (no może 1,2 razy w ciągu roku) a IE(IE8 również) nie raz wciągu dnia potrafiło się wyłożyć bez powodu na popularnym polskim portalu Onet.pl i nie tylko zresztą na tym portalu. Wiem że zawieszenie się w IE8 jednej karty nie powoduje zawieszenia całej przeglądarki. Ale nawet jak Firefoxowi się zdarzy zawiesić to i tak po ponownym uruchomieniu odtwarza poprzednią zawartość.

No i jakby się jeszcze zmieniła polityka udostępniania aktualizacji wykrytych krytycznych błędów - nie tam trzymanie się sztucznego sztywnego harmonogramu co miesięcznego tylko gdy pojawia się krytyczny błąd typu extremaly critical to łata powinna być udostępniona w ciągu kilku dni jak ta ostatnia po 6 dniach to wtedy wszystko będzie ok. Następnie nie integrowanie IE trwale z systemem bo każda taka luka stwarza zagrożenie dla całego systemu.

A co do wykorzystywania GPU brzmi bardzo ciekawie, tylko żeby znowu nie wyszło tak że żeby uruchomić IE9 to trzeba będzie dysponować bardzo wydajną kartą graficzną z górnych półek cenowych.

Normalnie dla mnie to aż z daleka zajeżdża "patentowym trollem"... A wśród użytkowników standardowa wymiana zdań w temacie nadawania trendów przez poszczególnych producentów przeglądarek - jak miło... :P

Pozdrawiam,
Dimatheus

@Pablo79
Tutaj masz prezentację wersji roboczej IE9 z PDC: http://video.golem.de/desktop-applikationen/2588/live-demonstration-vom-internet-explorer-9-auf-der-pdc-2009.html

A co do twojego posta to zgadzam się z tobą co do wydawania łatek.

ps. Zawsze pozostaje jeszcze IE8 tryb chroniony i DEP ;)

@sWeeT Dżola

Obejrzałem tą prezentację no jak napisałem wcześniej brzmi i wygląda to ciekawie, jedna rzecz mnie zaskoczyła i zdziwiła, bo jak wiemy IE9 mam być zgodne ze standardami w3c tak nas zapewnia sam Microsoft, ale jak na razie test acid3 wyznaczający obsługę najnowszych standardów organizacji w3c wypada w dalszym ciągu blado zaledwie 32/100 (przyp. Firerox 3.6 acid3 92/100, Opera, Chrome acid3 100/100) no ale mam nadzieje że będzie lepiej. Na razie są to wczesne zapewne testy kodu przeglądarki IE9 wewnątrz firmy. Mam nadzieje że z każdą wersją testową alfa, beta , RC będzie z tym coraz lepiej i w dniu premiery otrzymamy nowoczesną w pełni zgodną ze standardami przeglądarkę Microsoftu IE9.

Co do bezpieczeństwa IE8 no zgoda jest lepiej zabezpieczona niż IE 6 w szczególności pod systemami Windows Vista, Seven. Co nie zmienia faktu że w dalszym ciągu występują w niej krytyczne luki w zabezpieczeniach jak ostatnie 4-5 wykryte w piątek. Fakt to prawda w każdej aplikacji są one wykrywane w Firefoxie, Operze, Chrome itd, liczy się czas reakcji na te błędy. A co do tych właśnie 4-5 nowo wykrytych Microsoft niestety znów milczy. Chyba że znów będzie konieczny apel Niemiec, Francji, Australii i innych żeby MS wziął się do roboty.

"A co do tych właśnie 4-5 nowo wykrytych Microsoft niestety znów milczy"

Tutaj nie pochwalam stanowiska Microsoft. Ponieważ firma ta ma wystarczające środki by szybko wydawać łatki bezpieczeństwa ;)

Microsoft oczywiście ma wszelkie możliwości by jego przeglądarka była bezpieczna i nowoczesna. Dlaczego tego nie robi? Do tej pory nie było konkurencji na rynku. Jego IE w wersji 6 nie rozwijał się latami. Dopiero jak wydano Firefoksa, Operę czy też pozostałe produkty, prace nad przeglądarką Microsoftu ruszyły. Jednak jak na razie moim zdaniem IE zawsze pozostaje o ten kroczek z tyłu. Wkurza mnie ten brak blokera reklam, rozszerzeń (np translatora), słownika. Denerwujące jest to szperanie po strefach bezpieczeństwa, opcjach zaawansowanych by np wyłączyć javę. W Firefoksie klik, klik i wyłączone.
Zgodzę się z koleżanką Jolą, że Internet Explorer powinien być bardzo dobrą przeglądarką. Microsoft zatrudnia specjalistów, więc możliwości ku temu ma ogromne. A że się dopiero od niedawna obudzili, ich strata.
Pozdrawiam !

"Wkurza mnie ten brak blokera reklam, rozszerzeń (np translatora), słownika"

Bloker: http://simple-adblock.com/

Translator: http://img2.imageshack.us/img2/4847/11111111111111111111111k.png

Słownik: http://img130.imageshack.us/img130/133/dfgdfgdfgdfgdfgdfdfdfgd.png

Przezabawna dyskusja - no wprost boki zrywać...:D

"Pozwólcie jednak że spytam o co wam chodzi pe***y?" - że zacytuję poetę w siedzibie katowickiego GKS-u...
Walczycie o to czyja prawda jest najmojsza?

A wracając do oryginalnego tematu dyskusji:
Uważacie że MS nie ma prawa patentować nowych rozwiązań?
Mieli wysłać do Opery list z prośbą o pozwolenie?
A może mieli skosultować wszystko z Mozillą i zagniewanymi użytkownikami IE? (wg jednych 70% użytkowników, wg innych 30% - jakby nie patrzeć to wciąż w cholerę ludzi...)
I tak właściwie co wiecie na temat tego co opatentowali? - bo ja dla przykładu widziałem tylko szkic i ogólny opis - wszystko zbyt ogólne by mówić o kradzieży czegokolwiek komukolwiek. Chyba że odmówimy im też praw do wyświetlania miniaturek...

A tak nawiasem:
Dalibyście zipnąć MS-owi. Ich systemy (i reszta softu) są pierwsze na liście ataku wszelkiego rodzaju zwyrodnialców internetowych - a potężne to grono bydlaków...

@sWeet-Dżola
Dyskusja zabawna ale - nie szkoda ci czasu?

@sWeeT-Dżola ;)
:) Nie gadajcie. Dziewczyna zna się na rzeczy :)

Jeszcze sobie dziewczyno spokoju nie dałaś?

@sWeeT-Dżola
Wracając do standardów to racja. Niech to najnowszy silnik IEx wyznacza standardy tworzenia stron internetowych. Wtedy MS rzuci kolejnym patentem - tym razem na silnik i zastosowane w nim rozwiązania. Następnie podyktuje (jak to ma w zwyczaju) ceny z nieba i każe płacić twórcom programów ułatwiającym webmasterom pracę za wykorzystanie w owych programach ich standardów. Ceny tych programów wtedy również skoczą (a bez ich wykorzystania strony nie będą się ładnie wyświetlać w IEx) co będzie skutkowało wyższymi cenami za stworzenie strony/serwisu co z kolei będzie skutkowało większą ilością reklam na stronach (bo jak wiadomo nikt do interesu dokładał nie będzie). Mało tego. Serwery WWW (programowe) będą również wymagały wykorzystania standardów (ponieważ znając praktyki MS zablokowałby możliwość hostowania stron zgodnych z IEx na serwerach nie korzystających z ich standardów). Nasz bardzo dobry i tani (darmowy) serwer Apache przestałby spełniać odpowiednie normy więc trzeba by zmieć wtedy serwer na płatny od MS. I znowu. Firmy hostujące zmuszone byłby do zmiany programowego serwera dzięki czemu należało by wpierw wymienić serwer (jak zwykle na płatny od MS bo czemu nie wymagać kasy skoro ma się monopol) a następnie przeszkolić pracowników w jego wykorzystaniu oraz naprawie w razie problemów. Oczywiście skutkowało by to podniesieniem się cen hostingu czego następstwem było by wprowadzenie na stronach kolejnych reklam (więcej reklam niż treści?) bądź też płatnego dostępu do treści (np. poprzez PremiumSMS).
I to wszystko mogło by się stać dzięki uzależnieniu się od technologii i standardów MS. Oczywiście jest to bardzo pesymistyczna wersja wydarzeń która demonizuje MS oraz pokazuje tą korporacje jako bardzo pazerną na pieniądze...

@MaterZonk
"Dziewczyna zna się na rzeczy :)" - chciałbyś :-)

Cytaty @sWeeT-Dżola:
"Ano dla tego że niedawno pracowałam na arkuszem kalkulacyjnym w sieci... A że pracuję nad poufnymi dokumentami firmowy - moje obawy są tym większe..."
to o Chrome
I ostatni cytacik:
"Jaki problem doinstalować Google Chrome Frame i w razie "W" przed adresem krnąbrnej strony dodać cf:"
Lubię blondynki:
praca na poufnych dokumentach firmowych wykorzystując narzędzia sieciowe...
ma zaufanie czy nie....
wykłócać się czy nie... :-P

Chce być ważna - to wszystko.

To ja opatentuję oddawanie moczu na stojąco i połowa populacji świata będzie mi musiała płacić :)

Jeszcze oddychanie i jedzenie M$ opatentuje

Microsoft chce opatentować jedną funkcję przeglądarki.
No to jeszcze niech inne firmy opatentują inne jej funkcje.
Ciekawe czy po takich patentach będą miały prawo bytu przeglądarki z poza firmy Microsoft.

Ehh, Słodka Jolu, jak Opera się "wywali" to owszem, zamyka wszystkie zakładki tak samo zresztą jak IE, ale po otwarciu wszystkie odzyskujesz -w IE już nie.

A co do samego IE - nie bez powodu Unia Europejska nakazała wprowadzić specjalne wersje systemu Windows 7 oznaczone literką N, które są pozbawione IE :>