OpenGL 3

nie wiem jak wy, ale ja sie bardzo ciesze

" Zniknęły stare, nieużywane już funkcje." czy to oznacza, ze nowy opengl bedzie niekompatybilny ze starym?

Taaaak! Długo na to czekaliśmy. Wiążę spore nadzieje z OpenGL 3!

Przy odrobinie szczęścia użytkownicy starych XP -eków nie będą skazani na Vistę i jej DX10. Może powróci sytuacja z przed kilku lat, gdzie to użytkownik wybierał odpowiednie dla niego GUI. Open GL 3 zwiększa szansę na pojawienie się DX10 pod Windowsem XP. Oby ten projekt szybko się rozwijał.

Ciekawie się zapowiada. Mam nadzieję, że projekt ten będzie prawdziwą konkurencja dla DX10, zarówno pod względem szybkości jak i możliwości.
@pete
Myślę że usunięcie niktórych funkcji spowoduje pewna niekompatybilność z niektórymi, starszymi aplikacjami opartymi o OGL.

Elegancko......

Nowej karty graficznej nie będzie trzeba kupować?

Już sobie wyobrażam zmiany jakie nastąpią w Berylu ^^.

@Dwiks

Pod względem szybkości, ponoć OpenGL plasuje się dużo lepiej od DX. DirectX jest popularniejszy z uwagi na fakt, iż OpenGL zawsze było o krok za nim jeśli chodzi o nowe funkcje. Poza tym, DX ma podobno bardziej przyjazne API (choć programistów denerwuje, że ulega ono radykalnym zmianom wraz z każdą kolejną wersją).

Ja osobiscie zastanawiam sie nad OpenGL , a to z tego wzgledu ze choc uwywam Windowsa to nie mam ochoty instalowac DX10 SDK ...a co za tym idzie Visty.
To mnie denerwuje...ze chcac DX10SDK trzeba miec Viste. W tej kwestii Microsoft mnie irytuje poprzez forsowanie i "zmuszanie"

[edit]..
Mam ochote instowac DX10SDK, ale nie mam ochoty instalowac VIsty :)

nie wiesz co mówisz - DX nie bylo krok za OpenGL bo DX zostalo napisane w oparciu o OpenGL wewnatrz zawiera podobno nawet kod OpenGL. Microsoft wypozyczyl od Google kod OpenGL i na jego podstawie zostalo udoskonalone DX

Jeszcze trzeba będzie kupić kartę która obsługuje OGL3, jest to konkurencja dla dx10 ale znów producenci mają na czym zarabiać bo teraz GF8800 i R2x00 będą wychodziły w dodatkowej wersji z obsługą ogl3 albo dopiero ati/nvidia doda obsługę ogl3 w następnej serii kart.

Na bank trza będzie kupować nową grafę z OpenGL 3 i DX 10.1, bo DX 10 będzie niekompatybilny z DX 10.1. Dobrze więc, że nie kupowałem grafy z serii 8, bo ta seria 8, to nie dość, że nieudana, to jeszcze sterowniki do niej nieudane i żadnej gry nie ma i pewnie nie będzie - skończy się pewnie na demach, albo w najlepszym razie na kilku tytułach. Jak wyjdzie seria 9, to można kupować, bo będzie na bank obsługiwała OpenGL 3 i DX 10.1.

@@Thar
"Microsoft wypozyczyl od Google kod OpenGL i na jego podstawie zostalo udoskonalone DX"

A co ma Google do OpenGL ??

@Proktor
No co ty, nie wiedziales, ze Google kupilo OpenGL od Symantec'a i teraz sprzedaje kawalki kodu innym :)

@GL1zdA

Prawdę mówiąc pierwsze słyszę :). Podobnie jak to, żeby Symantec kiedykolwiek był właścicielem OpenGL (chyba, że pomyliło ci się z Silicon Graphics ;). Ale jeżeli tak jest to jest to dla mnie totalna nowość, zwłaszcza, że szanowna Wikipedia nic o tym nie wspomina :P.

z tego co wiem z rozmów z developerami (m.in. pracującymi dla NVIDIA) będzie niezły przyrost wydajności ... który zostawi ponoć tyle całe DX 10.x ;) mój Linux juz czekan na nowe stery od Nvidia zgodne z OGL 3.0 ;)

DX10 jest jednak lepszym API w porównaniu do dx9 więc w przyszłości nie skończy się na demach DX10 – nie zapomnijmy że już jest jedna gra w pełni na nowego directx – Lost Planet. Wystarczy poczytać na różnych portalach o DX10 i zobaczycie, że naprawdę poprawiono całe API. Ale do samych kart to prawda, seria 8 nvidii jest trochę nieudana bo po pierwsze GRZEJE się niesamowicie, karty s serii 8800 są ogromne, ciężkie i prądożerne, natomiast wydajne kosztem tych wszystkich minusów. Zobaczymy jak wyjdzie seria robiona w technologii 65 nm, w teorii oznacza to kilkadziesiąt wat mniej ale może usprawnią rdzeń tak aby jeszcze mniej się grzał, bo nie wspomnę o rdzeniu r600 który ma mniejszą wydajność i większe zapotrzebowanie energii niż g80. Jedynym plusem r600 są złożone procesory strumieniowe. Najnowszy radeon 2900 ma w rzeczywistości 64 jednostki strumieniowe, ale ponieważ są tak złozone mają one wydajność 320 jednostek strumieniowych NVIDII

[[żadnej gry nie ma i pewnie nie będzie - skończy się pewnie na demach]]

A, nieprawda że nie ma żadnej gry. Jest już pierwsza, pełna gra wykorzystująca DX10. Co ciekawsze, zrobiona przez Polaków, we Wrocławiu - Call of Juarez (wiem, gra początkowo nie obsługiwała DX10. ale wystarczy zassać patcha i już posiadacze Visty i którejś z nowszych kart mogą się bawić)

@Areh
Te patche to są nic nie warte, wejdź na benchmark.pl i zobacz jaka jest wydajność patcha DX10 dla Company of Heroes. Na DX9 jest 100 fps a na DX10 nie przekracza 30 na żadnym modelu GF i Radeona.

hmm ja to licze głownie na to że wraz z wyjściem OGL3 ati wypuści wreszcie implementację pozbawioną bugów typu beznadziejna wydajność MRT i wreszcie posiadacze radków będą mogli sie w zaawansowany postprocessing pobawić. Ponoć Carmack przechodzi na DX właśnie ze względu na bugi w sterach i samej implementacji opengl firmy ATI

A ja mam problem z grafiką. Jest to (kiepski) Radeon 9200. Od pewnego czasu na zdjęciach zarówno moich jak i w sieci pojawiają się piksele i plamy. Tak jakby nie wyświetlał niektórych kolorów. Zaczynam się martwić. Niby się nie grzeje. I jedzie na ciągle tych samych sterownikach. Nie wiem co o tym myśleć.

Co do OpenGL v3:
Po co "fabryki gier" robią w MS DirectX? Po co? Mam nadzieję, że wolny i otwarty OpenGL v3 zacznie podbijać rynek! :-) Gratulacje dla twórców! :-)

To super, że nowy OpenGL v3 będzie!

Ale zaraz wyskoczą dzieci Microsoftu i będą mieszać OpenGL i inne alternatywy(SDL i OpenAL) z błotem, wychwalając DirectX i promując wydawanie gier tylko na "jedyny słuszny system"!

z tego co wiem, to do opengl3 wystarczą nowe sterowniki ;) bo opengl emuluje wszystko via procesor czego karta nie obsługuje... Więc dlatego na OpenGL wszystko może wyglądać teoretycznie na ps.1.3 jak na ps.3...

@MRx
To dlaczego jak ustawiam w moim starszym GF6600 w grze opcje "Use GL 2.0 Shaders" to nagle mam dwukrotny spadek fps ? A jak to samo uststawie W GF 7950 to nie widzę różnicy w zmianie fps ? Jakby to co mówisz było prawdą to jednocześnie byłoby z DX a jak sam widzisz tak nie jest. Polecam Tobie strone wikipedi. http://pl.wikipedia.org/wiki/OpenGL

@G.Gn7
Najpierw wyskocza linuksiarze, szukajac tych mieszajacych z blotem, bo dzien bez dymu to dzien stracony.

@bonzai10
Bo shadery sa dosc wymagajace i twoj 6600 sie nie wyrabia. Natomiast moc 7950 wystarcza mu spokojnie.

Znawca nie jestem i nie chce go udawac, ale wiem, ze np quake 4 na linuksie pod gf2 da sie odpalic i o dziwo dziala (mialem kiedys awarie karty graficznej i musialem rupiecia z szafy wziasc)... ale wyglada jak wyglada (ooo wieeele gorzej :>) a trudno aby nie, karta nie obsluguje tego czy tamtego i odrazu inaczej (ale dziala ;p)

Co do opengl v3 fajnie, ze wyszlo ale z tego co pamiec mnie nie myli developerzy narzekaja czesto na to, ze opengl jest bardziej skompikowany niz dx . Moze sie cos zmieni...

@bonzai10

MRx ma rację - cały problem polega na tym, że operacje graficzne obsługiwane przez CPU są znacznie wolniejsze niż przez GPU. Kiedy ustawiałeś GL 2.0 Shaders przy karcie GF6600 (która, jak rozumiem, nie obsługuje OpenGL 2.0) wówczas owe shadery były liczone przez procek - a to musiało mieć fatalny wpływ na wydajność. W GF 7950 były obliczane przez procesor karty graficznej i dlatego nie było spadku (pominąwszy już szczegół że ta karta jest szybsza).

Innymi słowy aby obsłużyć OpenGL 3.0 na kartach nie obsługujących go sprzętowo faktycznie wystarczą sterowniki, ale by w pełni się nim nacieszyć, uzyskać normalną wydajność itd. niestety niezbędna jest nowa karta graficzna :(.

Tak mi się przynajmniej wydaje ;).

@GL1zdA
Może i złe porównanie przedstawiłem, ale po co by producenci kart wyszczególniali jakie technologie obsługuje karta (m. in. OG np seria 6 obsługuje 1.3 a seria 7 i 8 OGL 2.0.

@bonzai10

Co do R600 to z przykrością muszę stwierdzić że po części się mylisz, bo patrząć na wydajność w grach 2900 vs 8800gtx to biorąc pod uwagę różnice taktowania 2900 chodzi tak jakby miało właśnie tylko 64 shadery "nvidii", jest to pod względem wydajności bardzo nieudana karta, ale poza tym najważniejszym szczegółem wnosi wiele nowości. Może i jestem fanem nvidii, ale wiem że najlepsza grafika do 800zł to x1950xt radek, a sytuacja jaka jest teraz po wyjściu r600 jest bardzo zła bo nvidia zdobyła zupełny monopol na rynku highendowych kart graficznych i nie ma tam żadnej konkurencji, a po wstępnych testach hd2600 ze smutkiem stwierdzam że w mid range ati też dało ciała.... z drugiej strony dość długi czas krulowania core 2 duo intela i wielka niewiadoma jaką jest wydajność k10'tek... Niezależnie od tego jak wielkim fanboyem intela i nvidii ktokolwiek by nie był ,monopol jest tragiczny w skutkach dla kieszeni konsumenta (np windows..., a obecnie geforce'y serii 8800, ich cena wogółle nie spada, a w zamian wypuszczają żenujące... niewiadomoco zwane 8800ultra którego kupno jest najgłupszą rzeczą jaką ktokolwiek mógłby na świecie zrobić...). Oby k10 dokopało intelowi.... Jak amd przez 3 lata miało dużo wydajniejsze, chłodniejsze, energooszczędniejsze, bardziej przetaktowywalne procesory i jednocześnie tańsze od intela, to ten ratowałsię marketingiem i wielki motłoch kupował pentium 4 ciesząc się jakiego to drogiego grzejnika w domu nie mają....

@Mariosti

Wiesz ja w domu mam Athlona 3200XP+ 2,2GHz i sie grzeje jak glupi. Radeona mialem 9200SE i w porownaniu z kartami nvidii w tej samej cenie jest ATI do bani niby sa wydajniejsze ale jakos GF2 chodzi lepiej niz ten radeon a o wiele tanszy byl nowy ze sklepu. Mialem kiedy Pentium III i powiem krotko to byl prawdziwy procesor teraz jak bede mial kupowac komputer czy laptopa to na pokladzie tylko intel i nvidia. Teraz mam 7300GT za 300zl kupilem a smiga az milo i wszystko mi dziala takze Test Drive Unlimited. Jak wyjdzie opengl3 i bede mial kase na sprzet to odrazu biore geforca ktory go obsluguje i jakiegos intela moze 4 rdzeniowego :D

całuski i kwiatki dla developerów OGL3

Witam szerokie-szanowne forum.
W końcu pojawiło się światełko w tunelu DX, i dyktatu Microsoftu. Z całą pewnością to narzędzie zdecydowanie przewyższa dx-a pod każdym względem. A najważniejszą zaletą są znacznie skromniejsze wymagania sprzętowe bez utraty jakości w używanych aplikacjach !!! POMYŚLNOŚCI !!!

Według tego co jest w sieci DX 10 oferuje tylko textury wysokiej rozdzielczości,żaden producent nie zrobi na razie gry tylko dla DX 10,bo musiałby olać 95-97% graczy i zbankrutowałby,trzeba poczekać aż dobre karty graficzne z DX 10 będą naprawdę na kieszeń przeciętnego gracza,myślę tu o pełnym GF 8800 albo odpowiedniku ATI za 500 zł,nieinteresujące są układy gdzie nie ma połowy jednostek Pixel i Vertex Shader

Tworzenie aplikacji 3D z OpenGL to bajka. Direct3D jest jak muł, żeby go ruszyć trzeba sporo potu na klawiaturę wylać. Pewnie dlatego więksi producenci gier mówiąc prosto: olewają DX. Według mnie OGL zawsze było kilka kroków do przodu przed DX.

Ooo, wreszcie długo oczekiwana i dobra wiadomość. Pojawia się szansa na łatwiejsze tworzenie tytułów z wykorzystaniem grafiki, zwłaszcza gier, multiplatformowych. Od pewnego czasu po zabawach Malegomiekkiego z DirectSound w Viscie większość porządnych pisanych tytułów korzysta z OpenAL zamiast posranego DS z całym stereo liczonym przez CPU, bo dla MS liczy sie tylko DRM i zabezpieczenie komputera przed jego użytkownikiem by zrobić dobrze producentom AV. Niedługo tak samo będzie zapewne i z OpenGL na czym skorzystają zarówno użytkownicy systemów otwartych, jak i WinXP któremu MS teraz chce usilnie ukręcić łeb promując wyjątkowe badziewie pt. Vista, porównywalne chyba tylko z ME AKA MilleniumBug Edition. Oby MS padł ofiarą swojej buty, pazerności i przeceniania swoich możliwości. Jestem wściekły, bo MUSIAŁEM zastąpić na maszynie biurowej Debiana przez windows ze względu na niezbędnego LEXa, a właściwie jego zabezpieczenie CopyControl bo chyba tylko z tym Wine miało problemy. Oby MS potknął się na pazerności - gdyby Vista Home (Premium) miała prawo do downgrade do XP Home zakląłbym pod nosem i kupił Viste Home używając XP Home, bo mam go kupionego dla maszynki multimedialnej (gry itp), a tym samym mam nośniki itp. Ale oczywiście nie - downgrade do XP PRO jest tylko w znacznie droższej Viscie Business, do którego to XP PRO nie mam dodatkowo nośników. Kij MS w żyć - kupiłem poleasigowego Compaqa z PIII ~1 GHz na i815 z przypisanym do niego sprawdzonym w2k pro - do pracy biurowej wystarczająca maszynka, a nForce2 Ultra i AXP 2500+ użyczę pewnie koledze - przyda mu sie bo męczy się do tej pory do multimediów na Duroniku800 i KT133A.
No i znowu zaczęła się "przednia" zabawa z czytaniem licencji, nierzadko wyłącznie po angielsku, zamiast po prostu sięgać do repozytoriów. W zastosowaniach zawodowych/biznesowych jest to szczególnie posrane bo pojęcie darmowy/freeware ma 1001 znaczeń pod win32 - nierzadko gdzieś na obrzeżach licencji jest "ale nie do zastosowań komercyjnych" tylko co to znaczy - co innego rozumie pod tym pojęciem Google np: przy Picasa, co innego np: producenci kochanych i nieodłącznych pod win32 antywirusów, a najlepsza jest chyba GDATA - w specjalnie kupionym KSE z AV2007 stoi sobie "nie do zastosowań komercyjnych" wyłącznie w tym g*m pisemku, licencja absolutnie nie wyłącza tego pola zastosowań i co więcej pod rygorem nieważności zastrzega formę pisemną do zmian - jak widać autorzy uważają że to działa tylko w jedną stronę - do zmian dla nich potencjalnie niekorzystnych. Witamy we wspaniałym świecie licencji win32 :>>>

@Macius
Ja mam athlona 2,2GHz bartona na socket A i przy obecnych upałach w stresie mam max 46 stopni a idle 40, nie powiem że mam normalne chłodzenie ale jednak wciążpowietrzne, dla porównania p4 o podobnej wydajności dobrze chodzi jak spadnie poniżej 70 stopni na takim chłodzeniu. Co do nvidii to do tej pory nigdy się nie naciąłem, ale co to jest te 3 karty graficzne... a co do amd to nawet teraz robi lepsze procesory od intela, spytacie dlaczego, a dlatego że architektura procesorów amd jest niezmieniona od ponad 4 lat, a z powodzeniem konkurują z ledwo 1 rocznymi c2d (które w wersji nie będącej kastratem są drogie i mają bardzo drogie płyty główne (na jakimśpoziomie oczywiście, bo plusem c2d jest oc, tak samo jak amd i u amd łatwiej o to mniejszym kosztem). Za rok wszyscy będą kupować phenomy i intel upadnie, nareszcie :)

@Johny Mnemonic
W nowej genracji radeonach 2xxx i nvidiach 8xxx nie ma już podziału na pixel i vertex shadery, są za to unified shadery któe mogą wykonać i te i te obliczenia zależnie od potrzeb, a dodatkowo jakieś obliczenia na całch figurach geometrycznych

@anonim
"Pewnie dlatego więksi producenci gier mówiąc prosto: olewają DX."

Tylko dlaczego większość najgłośniejszych gier powstaje w DX?

Jak to mówią "Faza!". Długo czekałem na kolejną wersję api ;).

@SPOKOJNY
"Mam nadzieję, że wolny i otwarty OpenGL v3 zacznie podbijać rynek!"
Albo nie rozumiesz pojecia "wolny i otwarty" albo nie wiesz jak wyglada licencjonowanie OpenGL.

@Paweł
Tworcy sterownikow i tak tlumacza podobne instrukcje obu API na identyczny kod, wiec wymagania sprzetowe dla uzyskania podobnych efektow sa takie same.

"Z całą pewnością to narzędzie zdecydowanie przewyższa dx-a pod każdym względem."
Takie komentarze nie powinny byc przepuszczane...

@anonim
Niestety to OpenGL byl zawsze w tyle (no moze nie zawsze, ale przez ostatnie lata), ze wzgledu na specyficzny system rozszerzen.

@GL1zdA
""Z całą pewnością to narzędzie zdecydowanie przewyższa dx-a pod każdym względem."

Takie komentarze nie powinny byc przepuszczane..."

Hmm a dlaczego nie? Chyba każdy ma prawo do własnego zdania, nawet jeżeli jest ono nietrafne (mimo mojej sympatii do OpenGL [ze względu na przenośność] coś musi być w DirectX, skoro większość gier powstaje właśnie w nim... ).

@Proktor
"coś musi być w DirectX, skoro większość gier powstaje właśnie w nim... "

Trzeba jednak dla uczciwości dodać, że z kolei w aplikacjach 3D OpenGL sprawdza się znacznie lepiej (nawet jeżeli jest możliwość wyboru wyświetlania przez DirectX [a spotkałem się z tym tylko w 3dmaxie] to OpenGL jest po prostu w nich wydajniejszy).

w tym za bardzo znacą nie jestem , ale jeżeli dzięki temu, bedą powstawać gry dużo lebsze ,i takie same jak na Windows, to jestem jak najbardziej za , ale zapewne dużo jeszcze czasu upłynie zanim zaczną powstawać gry na Linux,a tak jak kaiedys były jednocześnie wydawane na Amigę i PC.
z innej strony mogli by coś wymyśleć aby na Linuxie dało się odpalać gry z konsol

@Proktor
"@anonim
"Pewnie dlatego więksi producenci gier mówiąc prosto: olewają DX."

Tylko dlaczego większość najgłośniejszych gier powstaje w DX?"

@anonim miał na myśli DX 10 którego rzeczywiście olewają! I mam nadzieję, że tak pozostanie - źle by było, jakby powstawały gry TYLKO DLA Visty która po XP jest niczym ME po 98!

@Proktor
Chodzi o zdanie bez zadnego uzasadnienia... To, ze kazdy ma prawo do wlasnego zdania, nie znaczy, ze _warto_ prezentowac swoje zdanie w temacie, ktory sie zna slabo.

@Proktor
"Tylko dlaczego większość najgłośniejszych gier powstaje w DX?"

Jakich np? Dla mnie głośne pozycje tu UT i Quake/Doom firm które idą w wydajność. Reszta idzie w konszachty z MS. Ciekawe czy doczekam czasów gdzie gry 3D będą pisane w .NET , to dopiero będzie przegięcie.
I nie powstaje tylko jest "zgodna" z DX. DX określa standard "na dziś". OGL posiada funkcje które do dziś nie obsługują kary graficzne ze względu na małą moc (przykład: tekstury objętościowe). Trudno byłoby producentom sprzętu napisać że ich produkt w pełni obsługuje OGL.

sorki komenarz był do: G.Gn7

a jeszcze dodam :D
ciekawe kiedy karty graficzne zaczną obsługiwać raytracing (?)...

@anonim:
["Ciekawe czy doczekam czasów gdzie gry 3D będą pisane w .NET , to dopiero będzie przegięcie."]

No tu mógł bym polemizować.
Kiedyś programiści asemblera to samo mówili o języku C potem C++.

Pozdrawiam

oczywiscie jakie brednie piszecie, naowa karta do openGL3, chyba wyraznie napisane jest ze standard bedzie kompatybilny ze wszystkimi poprzednimi wersjami i napisali jescze ze wystarczy tylko jak producenci grafik zaktualizuja sterowniki, oczywiscie moga olac i tylko w nowych kartach dodawac ale mysle ze to niemozliwetam, bylo napisane ze wszystkie karty obsługujace openGL2.0 po zaktualizowaniu sterownikow poradza sobie bez problemu z 3.0 bo niewymaga to zastosowania nowych technologi w kartach graficznych gdyz wszystko bazuje na tym samym API znacznie usprawnionym z nowymi funkcjami dajacymi podobne efekty do dx10 ale bez koniecznosci nowych rozwiazan sprzetowych, oczywiscie to czy bedziemy mieli plynnosc zalezy od karty i tak trzeba bedzie w koncu zmienic na cos lepszego

Jak Pobrac te Opengl

Jaki musze wgrac opengl jezeli mam windows xp profesional geforce FX5600XT ??? bo mi gry nie chca dzialac i niewiem co zrobic jak probowalem nowe sterowniki wgrac to sie zjebala grafa na kompie calkowicie

Ja nie gra w gry ale mam nadzieje ,że dzięki nowemu wydaniu Opengl i pisaniu w nim gier ludzie przekonają się do Linux'a.

dobrze

Elo....ja tam windows 7 i na D10 wszystko dziala....call of duty modern warfare 2 itd..same najnowsze....ale open gl to ******* same stare gry dzialaly prawie no to wiec jestem za D10