Opera zaskarża Microsoft

I dlaczego w doskonałym skądinąd vortalu dobreprogramy działający na nim skaner antywirusowy on- line bo raczej pretensje mam do mks_vir działa tylko pod IE a nie pod operą. Czemu redakcja nie interweniuje?

Jakoś nie wyobrażam sobie aby Winda działała bez żadnej przeglądarki. Chyba nie było by zbytnio możliwości otworzenia okien i poruszania się po nich. Podczas otwierania okien Windows używa właśnie IE, czy może się mylę?

No, nareszcie! Może teraz Microsoft nawróci się na standardy? IE przyprawia mnie o ból głowy (zwłaszcza dlatego, że strony XHTML chce zapisywać na dysku twardym albo wyrzuca "błąd nieprawidłowej składni"). Tylko pomysł systemu bez przeglądarki jest absurdalny - mam wgrywać ją z płyty CD lub pobierać przez FTP? Musieliby dać narzędzie typu "Wybierz swoją przeglądarkę i zainstaluj ją".

nie jestem fanem M$ ale jak czytam, że Windows będzie bez przeglądarki internetowej to się ze śmiechu zwijam.

Stawiam system, podłączam do netu i co ? Nie ma przeglądarki internetowej. Ta jasne. Już to widzę jak się będę bawił w ściąganie przeglądarki internetowej nie posiadając żadnej na kompie. I nie piszcie mi że można sobie ściągnąć wcześniej. Miałem kilka przypadków że czegoś nie przewidziałem podczas instalacji systemu i była lipa.

IE jest integralną częścią Windowsa. To tak jakby w KDE wywalić Konquerora lub w Gnome Nautiliusa. System aktualizacji windowsa jest zbudowany w oparciu o IE. A sam interfejs też korzysta z mechanizmów IE.

Uważam, że IE to lipa nie przeglądarka, ale jak pozbawią jej Windowsa to to przyniesie więcej problemów dla użytkowników tego systemu niż korzyści dla producentów dla innych przeglądarek.

Ja jakos nie mam problemow z "mozliwoscia rzeczywistego wybory przegladarki WWW" - zaintalowalem Firefoxa pod XP i dziala jak nalezy.

Standartów W3C nie spełniają piszący strony, a nie przeglądarki.
Przeglądarki, co najwyżej, nadinterpretują lub poprawiają sposób korzystania z tych ustaleń.

Popieram wysiłki Opara, bo wtedy Bank Pekao S.A. nie będzie mi wciskał kitu, żebym zwrócił się do twórców iMSIE dla rozwiazania problemu wyświetlania kwadratów zamiast polskich znaków w MSIE 6.0 na Winsows 98 se.
Wtedy, gdy wygra Opera, to Bank Pekao S.A. będzie zmuszony do pisania poprawnego kodu.

No i bardzo dobrze, niech dostaną za swoje (Microsoft) najlepiej by wydali system bez niczego, w sensie tym że będzie można kontrolować wszystkim, co chcę a czego niechcę, i nie chodzi o to że sobie moge wgrać Opere przez www.opera.pl tylko że standardowo w systemie jest tylko "jedna słuszna przeglądarka" na "jedynym słusznym systemie"

Dzięki BlackManie za to, że nie boisz się pisać prawdy. Operze życzę powodzenia w walce z tym obleśnym gigantem :-) Może w końcu coś się zmieni. Sam tworzę strony, więc popieram otwarte standardy. Co jak co, ale IE - najpopularniejsza przeglądarka - powinna 3mać się tego, co sama tworzy w W3C jako Microsoft. MS pisze na swych stronach, że to najlepsza przeglądarka... z której strony? Chyba nie od strony standardów. Uczestnictwo w W3C to propaganda "dobroci" ze strony MS. Gdyby tak im na tym zależało, dopracowaliby swój produkt.

IE często służy do pobrania innych przeglądarek. Całkowite usunięcie z systemu jest chyba niemożliwe, ALE: można w Windowsie umieścić tylko prostą przeglądarkę tekstową - do pobrania innej, np. IE, Opery, FF itd.

To moje zdanie,
SPOKOJNY

PS: Jako webmaster niestety tworzę prawie dwukrotnie większy kod tylko po to, aby zadziałało na IE - żeby nieświadoma pani Grażynka z księgowości lub SZZZaLoNA Nast0laTkA myślała, że używa czegoś "SUPER!"...

Ale bzdura - jednak Operze coś sie poprzestawiało. To tak jakby jakaś firma zażądała od Opery dostarczania przeglądarki bez klienta poczty (M2).
Proponuje pójść za ciosem - domagać sie od "MikroMiętkich" - usunięcia notatnika, painta, kalkulatora... a najlepiej gdtby instalator Windowsa umożliwiał wybór pomiędzy Windą a jakimś Linuksem. Choć tez nie - niech Microsoft usunie swój instalator...

@GL1zdA

Ale kowalski nie wejdzie na www.firefox.pl i nie wgra sam sobie przegladarki i ją sam skonfiguruje

Pierwszy Argument Opery jest bardzo źle z formułowany. Wymuszenie na M$ stworzenie kolejnego systemu bez czegoś mija się z celem(już mam ten bez Media Playera i on marnie się sprzedaje).
Ten Argument powinien wnosić o wydania Windowsa które by umożliwiło odinstalowanie całego dodatkowego oprogramowani z niego. Czyli i IE i WMP i całej reszty.
A co do drugiego Argumenty by M$ przestrzegał standardów W3C to ja jestem całkowicie za. Mam już dosyć tego że strony źle się ładują na innych przeglądarkach bo M$ nie przestrzega standardów.

PS. Przepraszam za wszystkie błędy, ortograficzne i gramatyczne.

PS2. Mogli by dodać to tego pozwy wpis że IE naraża użytkowników na niebezpieczeństwo przez tak bliskie związanie go z jądrem systemu.

Można jeszcze zrobić tak, że po pierwszych otwarciach IE wyświetla się okno dialogowe z listą przeglądarek zgłoszonych przez ich producentów. Tekst:

Wybierz przeglądarkę, którą chcesz zainstalować. Wciśnij Anuluj, aby korzystać z przeglądarki systemowej.

I wszystko proste :-)

Pobożne życzenia, ale w pełni popieram. Internet Explorer idzie na wspak wobec wszystkich standardów poprawności konstruowania i wyświetlania stron www. Moim zdaniem Opera jest bardzo niedocenianą przeglądarką, przede wszystkim niesamowicie szybką, bezpieczną i wygodną. Wersja 9.50 beta (mimo oczywistych błędów ze względu na status "beta") po prostu rzuca na kolana. Internet Explorer jej obecny poziom osiągnie może dopiero w swojej 15 wersji...

"...na poprawę sytuacji webdeveloperów, którzy są często zmuszani do wykonywania podwójnej pracy na skutek nie trzymania się standardów przez przeglądarkę Internet Explorer."

Jedyne czego trzyma się Internet Explorer to system operacyjny.

@Lucjusz
A w jaki sposób chcesz, żeby program korzystający z ActiveX działał ot tak pod FF?

No system bez przeglądarki to ja nie chaciu. Po pierwsze jak ktoś wspomniał powyżej windows sie opiera na silniku IE (lub odwrotnie). Jedyne co dobre z tego to to, żeby nawrócił się w końcu M$ na standardy, bo już mam dość, że wszędzie działa ale nie pod IE... Do tego co chwile nowe pierdoły do doinstalowywania Silverlighty ActiveX'y i inne pierdoly. Starczy ze trzeba sciagac flasha i jave.

Dobrze im tak, popieram akcje antyIE.

@SPOKOJNY

[[[Dzięki BlackManie za to, że nie boisz się pisać prawdy]]]

Thx.

Piszę zwyczajnie o tym, co uważam za ważne.

jakbyście nie zauważyli w całej sprawie Operze bardziej chodzi o to by M$ dostosował IE do standardów W3C. A jeśli tego nie zrobi, doiero wtedy usunęcie wadlwie działałącego produktu, który, w obecnej wersji, w głównej mierze służy do zawirusowywania komputerów.

Ja tam z całego serca powodzenia życzę.
Może w końcu nie będę skazany na istnienie w systemie zbędnego softu -> IE
Oparcie środowiska systemu o IE to największa pomyłka jaka mógł zrobić M$.
Tak ciężko stworzyć/zmodyfikować biblioteki i ustawienia systemu, aby wyglądał tak samo a nie używał IE bezpośrednio ?
W sumie wyszłby to na + dla M$...
Pomyślmy - co tak naprawdę daje integracja IE z systemem ?
Ooo szaleństwo :
-w pasku eksploratora wpisujesz adres www i otwiera się przeglądarka IE
- Active Desktop - ktoś tego używa ?


@firestarter - można z KDE wywalić Konquerora czy z GNOMA - Nautiliusa.

i i co z tego że system aktualizacji oparty jest na IE ? Niech zrobia normalnego menadżera aktualizacji i już.

@wszystkjomający
pomyłka - to IE nie trzyma standardów, a nie twórcy stron. Co powiesz na to, że machnąłem portal i przeszedł bez zająknięcia wszystkie walidacje W3C, a IE wyświetla go jak chce ?
Każda inna przeglądarka robi to poprawnie, nawet Netscape sprzed kilku lat.
Hmm a powim że strony robię dłużej niż bym chciał ;)


Wymuszono juz wersję bez WMP, więc może i to się uda... może nie dla obecnych systemów, ale może chociaz następca visty będzie już pozbawiony domyślnego IE.

Dobra koniec tego wywodu

Opera - POWODZENIA !

Ciekawe czemu nie włączyła się do tego Mozilla, może oni nie narzekają na brak użytkowników tak jak Opera?

Argument o przestrzeganiu standardów W3C uważam za jak najbardziej trafiony. Tak się składa, że tworzę strony i staram się, aby były one zgodne z XHTML 1.0 Transitional (czasem Strict) oraz z wytycznymi WAI przynajmniej n a poziomie A, a więc robię sobie jakiś tam szablonik i zaczynamy testowanie: FF - ok, Opera - ok, Konqueror - prawie ok (najczęściej sprawdzam w tych przeglądarkach), IE6 - rozsypanka, IE7 - nieco lepiej... no cóż, zróbmy dwa lub trzy "obejścia" w arkuszu CSS specjalnie dla IE, który "wie lepiej" niż wszystkie pozostałe przeglądarki jak wyświetlić tę stronę... czasem można się załamać, a najgorsze jest to, że większość ludzi używa właśnie IE.

@SPOKOJNY
A ja właśnie też tworzę prawie 2 razy większy kod, po to że działało na FF, "żeby nieświadoma pani Grażynka z księgowości lub SZZZaLoNA Nast0laTkA myślała, że używa czegoś "SUPER!"..."

jak widzisz z dwu stron można to napisać. A to jest twoja opinia nie innych dlatego jak zawsze można pisać że IM(H)O.

Co do newsa, ehh!.

Pozdrawiam.
PS.
Jak widziałem ten news na jakilinux.org, to byłęm pewny w 120%, iż o tym samym napisze tu na DP włąśnie BlackMan.

jakby ms nie dawał ie to czymbyście ff i opere zassali??

Niech sobie mają tego IE w systemie bo to ułatwia sprawę, ale niech do jasnej cholery dostosują ją do W3C bo sobie ludzie flaki muszą wypruwać, żeby pod tą przeglądarkę kod napisać.

to niech sobie opera stworzy system operacyjny i sobie instaluje na nim opere. A microsoft instaluje IE to chyba oczywiste nie będzie instalował produktów konkurencji to nierelane

@Lucjusz:
bo opera nie daje możliwości zrobienia czegoś takiego ? Do tego jest potrzebny ActiveX

haha, znów coś co wzburza dyskusję a nie będzie miało większego sensu. IE jest tak silnie zintegrowany, że trzeba by dać przy instalacji systemu możliwość wyboru shella jak to ma miejsce w Linuksie [kde, gnome, xfce].
Jeśli jakimś cudem sprawa byłaby wygrana i Microsoft udostępnił narzędzie które by wszystko jakoś rozwiązało to i tak skorzystało by z niego tylko uświadomieni użytkownicy. Większość dosłownie to oleje :)

Ja tam mam IE 7(te zielone paski żle pokazują)
i problemów niet. Opera pewnie chcę obniżyć rangę IE i mieć więcej klientów. A co to obchodzi kogoś że ms ma swój produkt.
Nawet jak na windowsie chodził by tylki IE
to co kto ma do tego. To ich produkt

?????????????????????/ :-)()

Nie chodzi o wywalenie kompletnie IE z systemu, ale o zbyt wysoki stopień integracji z nim.
Niech sobie IE będzie, ale niech nie będzie bazą systemu.

@kuhar
FTP`em eftepem... ;P

----------------------------------------------
"to niech sobie opera stworzy system operacyjny i sobie instaluje na nim opere. A microsoft instaluje IE to chyba oczywiste nie będzie instalował produktów konkurencji to nierelane"

Aleś walnął - jak łysy grzywką o beton
Szkoda komentować txt kogoś kto wysuwa takie wnioski...

ie jest bo jest w czym problem sobie ściągnąć przeglądarke

opery ja tak robie i jest dobrze

Usuniecie IE z systemu zdecydowanie NIE

Ja proponuję dodać do instalatora opcję wyboru przeglądarki pomiędzy Internet Explorerem, Firefox'em ,Operą i możliwe że jeszcze jakaś pomniejszą przeglądarką

Stosowanie się do standardów zdecydowanie TAK

Jako web developer mam 5 przeglądarek i praktycznie muszę stworzyć 3 wersje strony: IE6, IE7 oraz pod resztę "normalnych" przeglądarek (Firefox, Opera, Safari)
* Przypominam, że w statystykach nadal króluje IE6 :(

Niedawno była "wojenka" Mozilla kontra MS i vice versa. Myślałem, że chociaż Opera nie będzie bawić się w tą wymianę policzków. Myliłem się - jednak światem rządzi chęć dorównania, zamiast podążanie swoją drogą. Ech "Ci" spece od reklamy..

ja korzystam z ff i ie a opery nie uzywam bo to ********

Ludzie Nikt was nie zmusza do korzystania explore ra nikt problem jest tylko jeden że żadne np.skanery antywirusowe nie działają pod inna przeglądarką niż i IE

Chodzi o to żeby kupując Windows była dołaczana płytka z np FF lub Opera !! Żeby ludzie dokonywali swiadomego zakupu. Wtedy widziłabys np reklame ze przeglądając internet w FF otworzysz wszystkie strony bez problemu to zmusiło by Microsoft do przestrzegania wszelkich standartów!! Tak własnie działa konkurencja!

do mesh
Można napisać stronę w taki sposób, że dobrze wyświetla się w MSIE i spełnia standarty W3C.
Ale do tego nie używa się metody "machania portalu".

Tak dla przykładu, zwaliduj stronę
http://www.dm.pekao.com.pl/
to będziesz wiedział, o czym napisałem w pierwszym poście.

Dzieci neostrady STANDARDY a nie standarTy

O żaaaal, to tak jakby firma produkująca silniki zaskarżyła np. Toyotę o stosowanie własnych silników we własnych pojazdach!

A poza tym - gratuluję Operze idei rozprowadzania swojej przeglądarki na płytach CD, oczywiście po uprzednim zamówieniu telefonicznym. Idiotyzm...

Moim zdaniem to, że IE jest wbudowany w Windows i nieusuwalny jest wyłącznie sprawą Microsoftu. Ma do tego prawo. Jak komuś takie rozwiązanie nie odpowiada, może korzystać z innego systemu. Nie można zabraniać producentom dołączania do produktów ich rozwiązań, dlatego, że mają bardzo silną pozycję na rynku. Jeżeli MS zdobywa użytkowników IE, wbudowując go w system, to nawet jeżeli, innym producentom oprogramowania to nie odpowiada, nie mają prawa do zmuszania producenta Windows (a także jakichkolwiek innych producentów), aby rezygnował ze swojej silnej pozycji i dochodów (na zasadzie - "dobrze mu się wiedzie, to mu dołóżmy, niech nasze się w końcu stanie popularne". Nie jestem bynajmniej zwolennikiem Internet Explorera (sam używam Opery), ale gdyby KE, ukarała Microsoft, byłby to rozbój w biały dzień (a jest to możliwe, znając poczynania Komisji).

Niewiem ilu forumowiczów pamięta widnowsa 95, i go używało. Ja używałem windowsa 95 i tam mozna bylo bez problemu wywalić IE z systemu jeszcze nie była wtedy przeglądarka tak głeboko zakorzeniona w systemie. IE wyrzucało się zewzględu na to iż niewiele osób miało internet, no a po wywaleniu przeglądarki cały system zajmował coś około 100 MB a z IE 130 MB. Były toraczej wględy praktyczne gdyż dyski w tedy miały małe pojemności.

Było już coś podobnego w związku z procesem wytoczonym przez KE MS. Wydaje mi się, że druga część zarzutów jest raczej słuszna (nie znam sie na tych standardach, więc dlatego "raczej"). Jednak żądanie pozbawienia Windowsa IE, to jakieś nieporozumienie. Jak pisał GL1zdA, istniejący w systemie IE nie stoi na przeszkodzie zainstalowania innej przeglądarki. Jakie jest więc tu ogracziczenie konkurencji? Idąc tym tokiem rozumowania należałoby zakazać dołączania do każdego systemu operacyjnego dodatkowego oprogramowania (także do linuksa, czy BSD np. takiego OpenOffice, czy FF). Dbałość o zachowanie konkurencji nie powinna (moim zdaniem oczywiście:) powodować dyskryminacji jednego podmiotu, kosztem drugiego. Niestety wyrok we wspomnianym wyżej procesie zdaje sie temu przeczyć, co jest jakimś nieporozumieniem.
Zresztą, co by dała konieczność doinstalowania takiej przeglądarki samemu uzytkownikowi? Pomijając większe kłopoty raczej nic. Ten, kto nie znał wcześniej alternatywnych przeglądarek i tak ściągnąłby IE. Podobnie, gdyby przy zakupie systemy miał wybór przeglądarki. Nie tędy droga.

@wszystkomający
Taaaa a czy ma to oznaczać że muszę tworzyć warunki w stylach, tak aby poprawnie dzialało na wielu przeglądarkach ?
Czy to znaczy że pisząc wg standardu musze to robić ?
Jak wyjaśnisz te różnice.

Aaaa aż tak poprawnie wszytsko wyświetla ?
"Popieram wysiłki Opara, bo wtedy Bank Pekao S.A. nie będzie mi wciskał kitu, żebym zwrócił się do twórców iMSIE dla rozwiazania problemu wyświetlania kwadratów zamiast polskich znaków w MSIE 6.0 na Winsows 98 se.
Wtedy, gdy wygra Opera, to Bank Pekao S.A. będzie zmuszony do pisania poprawnego kodu."
Sam sobie przeczysz.

"Machanie portalu" - wiesz... to ma wiele znaczeń, może wg twojego akurat oznacza to odwalenie roboty, a dla mnie to poprostu stwierdzenie, że coś zrobiłem, a robię tego sporo więc dla mnie to prawie rutyna.

A jeszcze jedno - widzisz sens w dalszej wymienie argumentów ? Bo ja nie.

IE - nie jest dobre, to że działą nie świadczy o jakości.
Powinna być wolnośc wyboru przeglądarki.
Rozwiązanie z dystrubucji linuxów jest dobre - podczas instalacji możesz wybrać przeglądarkę.
Pozatym o jakiej konkurencji mówimy ?
Czy za FF, Operę, Safari itp musisz zapłacić ?
Za IE w sumie też nie płacisz, ale aby ją mieć musisz kupić windę...

Pretensje do garbatego o to, że ma dzieci proste, a właściwie, że w ogóle ma dzieci.
Akurat w Windows, jakby trzeba było szukać usprawiedliwienia, przeglądarka jest integralną częścią sytemu. Silnik IE jest wykorzystywany opcjonalnie np. przez pulpit i nieopcjonalnie przez wiele programów (proszę wyłączyć w Opcjach Internetowych wyświetlanie obrazków a od razu okaże się przez które i jak wiele). Na dobrą sprawę twórcy alternatywnych systemów plików mogą mieć pretensję o dostarczanie z systemem NTFSa... No dobra, jakiś system plików musi być, aby system w ogóle wystartował. ale jest wiele dodatków, jak Kalkulator, czy Notatnik, mniej niezbędnych i mniej wartościowych niż IE, które można zastąpić konkurencyjnymi programami. Można się o to czepiać.
Nie przeszkasza natomiast nikomu (nawet Microsoftowi) dodatkowe oprogramowanie dostarczane wraz z dystrybucjami Linuksa. Tu Intel mógłby poskarżyć się na GCC, stanowiący konkurencję dla jego kompilatora.
Ale tu niestety nie ma na kim trollować, nie ma od kogo wydoić odszkodowania za sam fakt istnienia.
Zastanawia mnie, jak wielu ludzi udało się przekonać, że działania Komisji Europejskiej, które mają na celu zaszkodzenie amerykańskiemu potentatowi, są działaniami w ich interesie. I skąd przekonanie o tym, że są oni zmuszani do używania systemu i trzeba ich przed nim chronić, skoro już zostali zmuszeni (brakiem wyboru - lepszego, lub nieumiejętnością jego podejmowania).
Może chodzi o niechęć wobec "dużego" i zadowolenie z każdego jego niepowodzenia, pozwalające czuć się raźniej w grupie podzielających takie zdanie?

A według mnie Microsoft jest firmą i ma prawo dodawać do swoich produktów co chcą. Jeśli się komuś nie podoba to nie kupuje. To że do większości komputerów jest dołączony to sprawa producentów. ale z drugiej strony MS nie ma żadnych zarobków z IE samego IE) więc...

Jak już pisałem, zmiany Windowsie powinny polegać na tym że podczas procesu instalacyjnego i po jego zakończeniu użytkownik powinien mieć opcje usunięcie oprogramowania którego nie chce. Ja na przykład nie korzystam z IE, i chciał bym mieć możliwości usunięcia go z mojego systemu, nie mam tego, jest zmuszony do posiadania go jak i kilku innych programów z których nigdy nie korzystam. Co więcej tak bliska integracja IE z Systemem Windows powoduje wzrost zagrożenia bezpieczeństwa. Ja jestem przeciw by zmuszać M$ do dodawania oprogramowania innych firm do ich płyt instalacyjnych(to jest głupi pomysł) ale jestem za tym by każdy użytkownik mógł zadecydować co chce mieć na komputerze a co nie. Obecnie M$ blokuje ta, mówienie że nic nie przeszkadza w instalacji alternatywnego oprogramowania, nie rozwiązuje problemu bo ciągle mam programy których nie chce.

Słuchajcie, trochę wydaje mi się że tonący brzytwy się chwyta. Opera niestety może i jest dobrą przeglądarką ale jej udział na rynku jest znikomy i właśnie poprzez takie pozwy chcą polepszyć swoją pozycję... Dla mnie sprawa jest prosta: pomimo iz mam wbudowanego IE w system to wcale z niego nie korzystam.

Jeżeli mówimy o montowaniu silników samochodowych w modelu tego producenta, to nie zawsze (pomimo logo) silnik powstał akurat z jego myśli i jego własnego zamierzenia. Wielu producentów aut wchodzi w kooperacje przy produkcji silników i nie zawsze jest tak, że jak toyota to wszystko toyoty. Ukł. hamulcowy jest innej firmy, zawieszenie też, oświetlenie, oszybienie, system wentylacji, ukł. kierowniczy itd. Takie mówienie ogólnikowe o motoryzacji wynika tylko z braku technicznej wiedzy. Żaden producent samochodów nie towrzy aut samodzielnie tylko zleca podzespoły do wykonania firmom zewnętrznym. Stąd mamy firmy takie jak ATE, Bilstein, Ferodo, Brembo, Koni, Hella, Webasto, itp. itd.

A co do IE to powinien być, lecz z możliwością odinstalowania lub jakiejś innej formy utylizacji jego z systemu bez wpływu na jego wydajność. Tak jak z samochodami i tak jest z programami. Niektórych nie kupujemy bo odrazu dostajemy względnej obstrukcji na widok opakowania lub formy jej zastępujacej... Pozdrawiam

Ja powiem krótko i na temat każdy chce kontrolować bramy.......

Rzeczywiście fajnie by było jakby Microsoft trzymał się standardów i umożliwił odinstalowanie IE.
Z drugiej jednak strony Microsoft może robić ze swoim systemem co chce, nikt do jego używania nie zmusza. A to, że jest monopolistą wynikło przede wszystkim z woli użytkowników, nie z jakichś nieczystych zagrywek.

Podsumowując: albo mamy wolny rynek, albo socjalizm...

@SPOKOJNY | IPHASH : HY-IA-F9-YQ | 14.12.2007, 14:09 :"Wybierz przeglądarkę, którą chcesz zainstalować. Wciśnij Anuluj, aby korzystać z przeglądarki systemowej"

dobry pomysł, ja proponuję aby instalator pozwalał na wybór tego co chcę zainstalować np. IE, czy klient poczty...itp.

no tak mówicie że nie da się wywalić ie z dysku a jakby wam siadła przeglądarka ff lub opera to co ?? format ??

A wydawało się, że durnota ma swoje granice...

Miałem sentyment do Opery, ale po tym rozpaczliwym i co tu dużo gadać głupim i szkodliwym z punktu widzenia użytkowników ataku, wysiadam.

To, że szczekał FF, to normalne "lisek" jest własnością Google, a Microsoft i Google rywalizują na zbyt wielu frontach. Ale Opera?! Żałosne...

W ramach protestu po prostu przestańmy używać IE jako przeglądarki internetowej.
Sam fakt żadnej bądź słabej obsługi wielu standardów jest wystarczającym powodem

Pozdrawiam wszystkich :)

No dobra - idźmy za ciosem.
Nie ma IE - instalujemy windowsa - nie mamy przeglądarki [zakłądamy też że nie mamy żadnej na pendrive, fleshu, ip. itd.] - więc.... skąd wsiąść przeglądarkę?

A Ja nie rozumiem w czym problem MS tworzy system to umieszcza w nim te rzeczy, które mogą się przydać i tyle. A to nie jego wina że np: trafi się zwykły Kowalki który nie wie czym się różni IE, FF, Opera i co wybierze? IE zapewne, gdyż pewnie to będzie standardowo zaznaczone i tyle... Mozilla jakoś nie narzeka na brak użytkowników, jak dla mnie IE może być gdyż dzięki niemu sobie ściągnę FF i potem już przesiadka mi to zbytnio nie przeszkadza. Łatwiej jest MS dostosować się do standardów niż usuwać/zmieniać itd IE... A to że Opera walczy z MS to chyba wynika tylko z tego że mają faktycznie mały udział... może bardziej uświadamiać użytkowników o wyborze przeglądarki niż prowadzić takie rozgrywki... Każdy zachwala swój produkt, ale nikt nie chce się zbytnio przyznawać do jego "dziur".

To było na tyle...

Idiotyczne!!! Będąc producentem czegokolwiek mam prawo dodawania do produktu co chce tym bardziej, że w tym przypadku jest to integralna część :)))

Jak tak dalej pójdzie to winda będzie się instalować dwa dni ciągle zadawając pytania: a jaką chcesz tapete, a przeglądarke, a poczte, a wersja notatnika albo painta z adobe czy M$?

Wogóle to można się sądzić o każdy składnik windy - system jest monopolistą więc każda jego część nawet notatnik też - heh wybierz .pdf czy .txt

Mam nadzieje, że opera przegra z kretesem i będzie płacić odszkodowanie za cokolwiek!!!

Ja co prawda rzadko korzystam z przeglądarki IE ponieważ w dalszym ciągu bardzo dużo jej brak na tle innych przeglądarek. Na co dzień korzystam FF. I teraz jak zabiorą IE z Windowsa to jak ja, i przeciętny Kowalski ma ściągnąć sobie alternatywną przeglądarkę, skoro system będzie pozbawiony przeglądarki internetowej. Bo jakoś ciężko mi uwierzyć że Microsoft umieści razem z systemem przeglądarkę Mozilli i Opery, no chyba ze je kupi ale lepiej żeby do tego nie doszło. POZDRAWIAM

Nie można zrobić po prostu dodatkowej opcji instalatora? Mniej więcej takiej:
Wybierz program dostarczający...
...przeglądanie stron WWW:
O Internet Explorer (dostarczany przez Microsoft Corporation - dostępny z nośnika instalacyjnego)
O Mozilla Firefox (dostarczany przez Mozilla Foundation - (9 MB do pobrania)
O Opera (dostarczany przez Opera Software - 6 MB do pobrania)

@???:
Zauważ, że z Windowsa korzysta większość użytkowników komputerów, w związku z czym zintegrowanie przeglądarki na stałe z systemem jest wykorzystywaniem pozycji na rynku (czyli tzw. praktyki monopolistyczne). Opera by o to się nie kłóciła, gdyby istniała łatwa metoda na zastąpienie IE całkowicie inną przeglądarką, zapewniam Cię. IE nie było pierwszą przeglądarką na świecie.

Hahaha! Widzę, że znowu ktoś próbuje zaistnieć. Jakie to jest żałosne :]

Nie lubię IE, ale gdybym miał własny system i przeglądarkę, byłoby dla mnie OCZYWISTE, że ją sobie tam umieszczę na siłę i nawet bym się nie zastanawiał - a co z tym dalej zrobi użytkownik to już jego sprawa.
W taki sposób każdy może się przyczepić do MS, dlaczego to dają własny np. program do defragmentacji dysku, przeglądarkę obrazków, etc. Śmieszne.
No ale jak już mówiłem - ktoś tu próbuje zaistnieć.

Jak kilka osób tutaj uważam, że nikt nikogo nie zmusza do korzystania z Win. Firma ma prawo umieszczać swoje produkty do swojego systemu operacyjnego. Popularność Windowsa i w związku z tym jego "monopol" to prosta zasada podaż-popyt. Mimo, że używam Opery wniosek i żądania uważam za bezsensowne. Gdyby Windows uniemożliwiał intstalowanie innej przeglądarki niż IE, to już bardziej możnaby się doszukiwać znamion monopolistycznej, krwiożerczej postawy m$.
Nikt nie może zabronić Operze wypuszczenia swojego systemu oper. ze swoją przeglądarką, firewallem, czy innym softem.
Po prostu robią głupie halo, zamiast skupić się na skutecznej promocji swojego produktu, który jest naprawdę dobry i potrafi się sam obronić.
Być może dzięki tej sensacji ktoś zauważy jest inna przeglądarka i Opera w porównaniu do IE to dużo lepszy produkt. Niestety dla większości użytkowników Internet=IE w windowsie, po co instalować, uczyć się, zmieniać przyzwyczajenia, skoro "działa"?
A bezpieczeństwo, standardy W3C...a co to?

Nic nie rozumiecie... MS NIE moze usunac z systemu czegos, czego uzywa wiele programow.

@Narv "Podczas otwierania okien Windows używa właśnie IE" Jest to nieprawda. Co prawda w czasach win98 byla mozliwosc wyswietlania dodatkowych okienek IE bezposrednio na pulpicie. Ale to było dawno...

A MS jest w dołku. Doda swoje programy: Monopolizm. Nic nie doda: Pusty system. I co ty zrobić?

IE do wora! albo do wyboru. komunikacja z portalami, jak ashampoo, google earth, etc
otwieraja sie zwasze w IE, a nie w oznaczonej przez uzytkownika przeglądarce domyślnej.
a jak myślicie skąd kariera winampa, allplayera, bo z tego windowsowego ...korzystać się nie daje normalnie. kto z Was ogląda filmy na wmp? niech kamieniem rzuci!
tyle do gatesa.

Skoro nie będzie IE to jak będzie możną ściągnąć Firefoxa? A tak na poważnie to jest bez sensu, po to się kupuje system operacyjny by go podłączyć i przeglądać neta. A jak go można przeglądać bez przegladarki? Microsoft nie zgodzi się na inną przeglądarkę, to jest pewne. Natomiast Internet Explorera nikt nie każe używać. Gdyby była możliwość odinstalowania go u siebie to bym go już dawno wyrzucił, ale niestety takiej możliwości nie ma :(

Co wy tak drastycznie ...

Przecież wystarczy łatka w Windows Update, która by baaaardzo głęboko chowała skróty IE, pod taką postacią, iż:
- blokowałaby wczytanie strony poprzez "okienko" jak wpiszemy adres strony a nie miejsce na naszym dysku,
- blokowała by komende iexplore.exe z polecenia Uruchom,
- blokowała by programom trzecim dostęp do odpalenia IE w celu otwarcia własnej strony promocyjnej.

Taka łatka w zupełności by wystarczyła.

A nazwa ?
- Windows Internet Explorer Installer
I właśnie ta aplikacja dawałaby możliwość zainstalowania konkretnej przeglądarki i gdy użytkownik wybrałby inną to przy standardowym klikaniu -> Dalej IE by sie schowało w ww opisany sposób ;)
Oczywiście w wybraniu instalacji Zaawansowanej byłaby opcja do odhaczenia "odinstaluje IE" co oczywiście sprowadzałoby się do jej bloakady.

Myślę że najlepsze rozwiązanie, oczywiście taki instalator musiałby być opracowany ze wszystkimi producentami przeróżnych przeglądarek i ich modyfikacji.

Popieram to rozwiązanie. :) Niektóre przeglądarki mogą czuć się zdyskryminowane, dlatego przydałaby się wybór: "inna". Lista programów wraz z linkami do paczek .msi zostałaby pobrana z serwera.

Jak ja to widzę?

1. Wybierz sposób instalacji:
o Standardowa (lub: ekspresowa) - domyślne ustawienia
o Dostosuj ustawienia ręcznie

LUB: Wyświetla się aktualna konfiguracja (przeglądarka, odtwarzacz, itd.) wraz z przyciskiem "zmień" obok każdej pozycji. Choć prawdopodobnie lepszy będzie kreator (czyli: 1 przycisk - "dostosuj instalację programy ręcznie". Obejmowałoby to też inne składniki, jakie zostaną zainstalowane w systemie.

Mimo wszystko nie można nie instalować głównego składnika IE mshtml.dll, gdyż system i inne aplikacje (w tym GG, Tlen) używają go. Po prostu MS MUSI WZIĄĆ SIĘ DO ROBOTY I DOSTOSOWAĆ IE DO STANDARDÓW.

To niech KE zajmie się również wyrzucaniem Safari z Maca.

widze tu wiele dzieci neostrady siedzi :) oj wiele teraz ja cos powiem od siebie dlaczego Opera postawila dobry ku temu krok.

Mamy tu do wyboru system operacyjny pomiedzy Linuxem a Windowsem chcemy wbyrac alternatywe wybieramy Linuxa, Linux nie posiada IE chcemy na nim kozystac przede wszystkim z internetu mamy FF, Opere do wyboru jesli sa strony ktore sa pisane pod IE to na zadnej innej przegladarce sie niewyswietla a sa tak pisane wielokrotnie sie spotkalem z czyms takim no i gdzie tu wolny wybór? musimy wrocic do Windowsa. Takich przykladow mozna przytoczyc 222 na wszystkich frontach. Fatk Faktem ze juz dzisiaj całe szczęście należy to do przeszłości ale MS cały czas chce zatrzymać konkuręcje myśle że dni monopolu tej korporacji są policzone.

Argument ze MS moze umieszczac w Windowsie co chce w odniesieniu do IE jest nietrafiony. Ktos tam mowil ze jak sie nie podoba nie kupuj windowsa - OK.

Zalozmy ze uzywam linuxa, tworze strony internetowe, jednakze z racji tego ze IE zle wyswietla strony jestem zmuszony do zwiekszenia nakladow swojej pracy (i z racji tego zakupu windowsa aby moc testowac na IE), zatem ponosze straty z racji tego faktu. Ktos powie to nie dostosowywuj do IE. OK, ale z racji ze uzywa go zdecydowana wiekszosc osob musze to robic. MS stwarza tym samym problemy mojej firmie - nieuczciwa konkurencja z racji tego ze jest monopolista.

W odniesieniu do notatnika/painta nie ma to znaczenia. Bo zarowno jeden i drugi poprawnie obsluguje format txt oraz bmp i nie powoduje problemu ze musze tworzyc 2 obrazki dla osob majace painta i dla osob majace photoshopa. Rozumiecie roznice teraz miedzy tymi aplikacjami a IE?

Druga sprawa, MS porobil sobie wlasne rozszerzenia do IE ktore dzialaj tylko w nim. Ktore wogole nie sa przewidziane w W3C.

To tak jak producenci sprzetu elektronicznego zmuszeni sa do przestrzegania norm min. o emisji pola magentycznego czy zagrozeniu srodowiska to tak samo MS powinien trzymac sie standardow.

Komisja Europejska musi umrzeć...kolejny zamach na wolność

Brawo Opera, monopol trzeba zwalczać. Do IE nie mam nic, ale sam fakt że nie można jej odinstalować z systemu po prostu mnie dręczy. Co z tego że w "Dodań/usuń" odznaczę ją, jak i tak pozostaje w systemie. Tą akcję popieram jak najbardziej. Ludzie powinni mieć większe pole wyboru jak to jest w Linuksie. Instaluje co chcę a nie co odgórnie zostało nam NARZUCONE. Natomiast jeśli chodzi o specjalną wersję Windows bez przeglądarki to zła propozycja. Świeżo upieczony użytkownik nie będzie miał skądinąd dostępu do sieci. Dla tego IE jest potrzebny w systemie z możliwością późniejszego całkowitego odinstalowania.

@Włodek czytając twoja wypowiedź odkryłem kto tu jest największym dzieckiem neostrady. Jedyna słuszna przeglądarka i już... żal mi ciebie

"Przecież wystarczy łatka w Windows Update, która by baaaardzo głęboko chowała skróty IE, pod taką postacią, iż:
- blokowałaby wczytanie strony poprzez "okienko" jak wpiszemy adres strony a nie miejsce na naszym dysku,"


Tego akurat robić nie trzeba, bo IE7 oddziela funkcje przeglądarki od eksploratora i wpisanie adresu uruchamia domyslną przeglądarkę, którą nie musi być IE.

Tak sobie czytam te wasze wypowiedzi i co do tego, że niektórzy chcą aby był możliwy wybór przeglądarki podczas instalacji systemu.
O kant (***) to? Po co... to juz wole sam sobie potem ściągnąć, niż mieć problemy i wybierać a jak jeszcze to ma być pobierane z sieci? Ciekawe jak podłaczę neostradę podczas instalacji systemu.

Całkowicie usunąć? Po co nie chcesz to nie używasz, ja nie używam i mi nie przeszkadza a jak nie chcesz mieć IE w systemie to idz na Linuxa tam masz FireFoxa.

Najlepiej niech przystosują ją do standardów i będzie wszystko grało a inne debaty nie maja sensu.

I jaki monopol? W tej sytuacji nie ma mowy o żadnym monopolu. System jest ich to czemu maja do niego dorzucać opere standardowo? Nie chcesz nie kupuj, w kwestii przeglądarek nie mówiłbym o monopolu bo wybór jest tak duży i bez problemu można używać innej przeglądarki, a jak większość używa IE to już ich wybór.

i #WLODEK no to jak strona na linuxie i FF jest napisana pod ie to na nia nie wchodz. a pozatym jakbys byl sprytniejszy odpalilbys IE na linuxie, sposob tego swego czasu umiescilem na swoim blogu.

@lubuntu
Tak się składa że to nie wina FF czy Opery że strony pisane dla IE nie otwierają się. Trzeba powiedzieć sobie jasno. IE hamuje rozwój to dzięki niemu jest ograniczone pole manewru w pisaniu stron. Niech ktoś spróbuje wejść na tą stronę z innej przeglądarki niż IE:
https://www.brebrokers.pl/

Po prostu niemożliwe.

a mi ciebie ;) jak chcesz sie gdzies pouzalac to nie na tej stronie :)

a co do wyboru MS mogl by wprowadzic program ktory bedzie laczyl sie z jakim FTP ktory ma najnowsze przegladarki oczywiscie FTP nie powinno byc prowadzone przez MS i tam mozliwosc wyboru by byla czy chce to czy tamto pobierasz instalujesz najlepsze moim zdaniem rozwiazanie

lol !

""lub stworzenie specjalnej wersji systemu kompletnie bez żadnej przeglądarki""

jak by stworzyli system bez przeglądarki to po instalacji sysa nie mógłbym sobie ściągnąć ich produktu !

chyba nie do końca przemyślane jest to żadanie :P

pozatym musi być być IE razem z kompem lub przynajmniej jego komponenty z których kożystają inne programy firm trzecich . np popularne w PL GG .

równie dobrze powinni czepić się linuxa że domyślnie jest zainstalowany firefox czy też obie przeglądarki jednocześnie do bani z tym wszystkim !

..."poprawę sytuacji webdeveloperów, którzy są często zmuszani do wykonywania podwójnej pracy na skutek nie trzymania się standardów przez przeglądarkę Internet Explorer."

To jest straszne i nie do przyjęcia. To Microsoft powinien się martwić o standardy a nie webmasterzy. Osobiście bym olał Microsoft. Nie wyświetla się w IE strona to ich strata nie moja. Jakby każdy tak postępował to IE traciłby swoją pozycję na rynku przeglądarek i może wtedy łaskawie MS zrobiłby coś w kierunku implementacji standardów. A tak to mają nas gdzieś.

Włodek:

i po co to?
chcesz zeby wprowadzono malo praktyczne rozwiazania jak ie na razie w systemie windows musi byc!
I nie mam zamiaru sie uzalac, chociaz żal łapie jak sie czyta twoje wypowiedzi.

Do tych co piszą że IE nie przestrzega standardów:
Ja machnąłem dużo serwisów internetowych i to wszystko przeszło te różne XHTMl i CSS itp. I co najlepsze to IE wyświetla strony normalnie a jakieśbuntu ma FF!(Opera sobie radzi).

I ja tworze styrony tylko i wyłąłcznie pod IE a nie FF i Operę, tego używa więcej ludzi. I nie będę się męczył tylko dlatego że jakiś tam procent używa niszowego czegoś tam. Ja chcę zarobić i dlatego trzymam się rynku, a nie jakichś tam wydzimisiów FLOSS!.

Pozdrawiam.

PS.
To jest tylko i wyłącznie moje zdanie do którego mam prawo wyrażania swoich poglądów.

lubuntu ---> A jak ty byś był jeszcze sprytniejszy to byś wiedział jak działa wine :) i wczym tkwi problem ;) a strona jak strona czasem trzeba skozystac.

@Włodek
Takie rozwiązanie nie ma najmniejszego sensu. IE musi być w Windows. Jest to ich produkt i mamy mieć prawo przy instalacji systemu jego swobodnego wyboru do instalowania. Inne przeglądarki pozostaje nam tylko ściągnąć. Kwestia dotyczy tylko tego, żeby IE nie integrował się z Windows. Prawie każdy inny program korzysta z komponentów IE i to powinno się zmienić. Jeśli Komisja Europejska pozytywnie rozpatrzy wniosek to będzie wielki cios dla MS czego z całego serca życzę.

@author_vision
Firefox jest instalowany TYLKO w domyślnej instalacji Linuksa np. w Ubuntu. Instalacja "zaawansowana" umożliwia dokonanie swobodnego wyboru.

Włodek:

daruj sobie już bo gadasz od rzeczy.

Ð

zgadzam się w 100%

dlaczego musi być? bo system sie nietrzyma całości? sama szkelet IE moze byc niech tego samego programu nebiedzie i tyle wystarczy! moje rozwiazanie jest całkiem realne a uzytkonicy by sie w tym momencie na chwile zatrzymali i wybrali to co dla nich jest sluszne a tak to czesto niewiedza ze istnieje jakas alternatywa juz dziesiatkom osobom pokazałem te lepsze przeladarki i o dziwo wszyscy zostali przy tych lepszych przegladarkach ale całemu swiatowi to ciezko przetlumaczyc... szczególnie kazdemu z osobna... wiec trzeba jakas presje na monopoliscie wywzec... szczeze mi jest obojetne czy uzytkownicu maja IE jesli IE by bylo zgodne ze standardami a tak to plakac sie chce przy tworzeniu stron... ty chyba nawet niemasz pojeci o tworzeniu stron i to chyba dlatego...

BlackMan autor i już jest ciekawie.

Popieram Operę - oby wygrała, bo na tym skorzystamy wszyscy (także ci używający IE).

Kilka lat z Opera ( swojego czasu zapłacone za zdjęcie bannerka ), kilka miesięcy w domu z Firefoxem i ponad 2 lata w pracy. I co ? i teraz w domu używam IE7 - ma wszytko czego potrzebuję, wyświetla poprawnie wszystko co czytam, oglądam i naprawde niczego więcej nie potrzebuję. Błędy - jakie błędy ? Naprawde nie zauważyłem - juz szybciej w Operce trafiam na jakis radosny wytwór domorosłego webmastera. Ileż to ja razy musiałem używać ctrl+F11. Dziury zabezpieczeń ? - hmm poczytajcie o tych dziurach teoretycznie nie załatanych - często gdzies tam w rozrzeżonym opisie drobnym druczkiem jest taka informacja nie dotyczy WinXP SP2 lub nie stwierdzono w Win Vista. Ideologia wolnego oprogramowania, walka z Microsoft - lol ideologie odrzuciłem z walki sie śmieje - używam to co mi sie podoba i co jest dla mnie wygodne.
A opinie doświadczonych wyjadaczy ? - hmm przez ponad 12 lat pracy w IT - uodporniłem sie na to :)

Historia zatacza koło:) Jak sobie jest jakaś niszowa przeglądarka w rodzaju Internet Explorera w Windowsie, to niech tam sobie będzie, co komu przeszkadza. Ja tam z niej nie korzystam i jakoś żyję. Może parę razy ją uruchomiłem, tak z ciekawości.

@Sannindan- nie prościej by było tworzyć stronę zgodnie ze standardami? Po prostu nie używać jakiś tam wewnętrznych funkcji Internet Explorera? Jakoś zdecydowana większość stron tak jest tworzona.
To nie jest kwestia widzimisiów użytkowników nie lubiących monopolisty, po prostu Windowsa z Internet Explorerem na wielu urządzeniach wogóle nie da się zainstalować. Obecnie coraz więcej różnych urządzeń ma dostęp do internetu- konsole do gier, palmtopy, telefony komórkowe itd itp, nawet.. lodówki.
I ktoś nie będzie mógł zajrzeć na stronę, bo akurat jest na wakacjach i ma w kieszeni Nokię Komunikatora, a komputer zostawił w domu.

Ważne nie są bajery, ale prostota i estetyka, przemyślany projekt. Odwiedzający nie zachwycają się wodotryskami, ale szukają konkretnych informacji.

@Włodek
Nikt Ci nie karze płakać. Inna kwestia jeśli rzeczywiście tworząc strony tworzysz je z myślą o użytkownikach IE a to już błąd, gdyż w ten sposób nie pomożesz w promowaniu standardów a już na pewno nie wywrzesz presji. Microsoft znając swoją pozycję na rynku przeglądarek olewa sobie przeciętnego Kowalskiego bo dla niego IE to coś co służy do przeglądania WWW. Z monopolem trzeba skończyć. Taka Basia w biurze na pulpicie ma ikonkę IE. Wyobraźmy sobie gdy zamiast niej byłby np. Lisek. Co wtedy. Panika w biurze i telefon do informatyka.

@Sannindan
Na mojej stronie 70% osob (wg stat4u) uzywa czegos innego niz IE... wiec ten twoje kilka procent jakos nie bardzo sie do tego kwalifikuje. Zreszta, jesli masz tylko kfiatuszkowego bloga to wiecej ci nie trzeba.

@PZet
Nie widzisz bledow w IE bo wiekszosc webmasterow musi sie pocic zeby dostosowac strone do "pseudo standardu IE".

Ktos tam powiedzial ze gdyby kazdy webmaster olal IE to by wymusil na MS przystosowanie sie. To jest b. dobry pomysl. Nistety ciezki w wykonaniu.

Tak czytam i widzę, że większość z was nawet nie zrozumiała do końca tego o co chodzi Operze.

NIE o usunięcie IE z wersji instalacyjnej systemu
ALE o umożliwienie deinstalacji, o to żeby IE nie było INTEGRALNĄ częścią systemu.
NIKT nie domaga sie dołączenia innego softu (Opera, FF) do systemu.
Niech to IE sobie juz będzie - ale ja chcę mieć możliwość wywalenia.
Czemu ? Ze względów bezpieczeństwa - mam dość programów pisanych przez bałwanów, gzie po kliknięciu w jakąś ikonkę, program ignoruje moją DOMYŚLNĄ przeglądarkę i odpala stronę w IE.
Na szczęście firewall mam ustawiony tak, że IE nie ma dostępu do sieci - dopóki nie wyraże na to zgody.
Argumety w których ktoś odwoluje się do linuxa i do tego, że tam domyślnie jest FF są bezpodstawne - tam FF możesz wywalić i nie stanowi to problemu.

Pewien problem to aplikacje typu GG, Tlen itp, które używają silnik IE do wyświetlenia okna rozmowy itp.
Jakiś czas temu na liście tlena pojawiła się wśród tych przyszłościowych założeń integracja z tlenem okrojonego silnika FF - i wg mnie byłoby to słuszne, w końcu pełna niezależność komunikatora od wbudowanej w system przeglądarki.

Sam używm mirandy i też jestem skazany na silnik IE bo IEview wykorzystuje to.

Czy np sysem bez przeglądarki, ale za to oferujący pobranie zawsze świeżej wersji w wypadku posiadania połączenia z netem, albo instalację "starszej" wersji z CD/DVD nie byłby bardziej sensowny.

Czy gdyby M$ dołączył 1GB programów których nie chcesz używać, a nie możesz ich odinstalować to byłbyś zadowolony ?
No ja na 100% nie.
Większość z was nawet nie wie ile syfu leży na kompie - syfu którego nigdy nie odpalacie.
Czemu np te windziane gierki nie mają możliwości deinstalacji w normalny sposób ?
Chociaż można je usunąć, ba nawet zrobić to systemowym deinstalatorem - wystarczy z 1 pliku usunąć wpisy "hide".
Co dalej MovieMaker - w życiu tego nie użyłem, a nawet sksować się nie da, Messenger - nie używam - nie chce, Outlook - to samo, Kopia zapasowa - żenada - nie chcę tego... i tam można jeszcze sporo elementów wymienić.

Nauczcię się rozumieć pojęcia SYSTEM OPERACYJNY i OPROGRAMOWANIE DODATKOWE.
Ktoś w M$ takżę tego pojęcia nie rozumie, patrz -> integrcja IE z systemem...

Gdzieś tu widziałem wypowiedź, która w skrócie brzmiała "robię stronki tylko pod IE", sorry ale gdybym zamówił u ciebie stronę, zapłacił i zobaczył potem jak rozjeżdża się na innej przeglądarce ... zażądał bym natychmiastowego poprawienia, albo do zobaczenia w sądzie za nie wywiązanie się z umowy, bo zamówiłem stronę www, a nie stronę dla IE.
Gdzieś do tej pory mam na dysky małą stronkę z paroma bajerami w CSS, a w zasadzie jej 2 wersje.
1. Czyściutki css bez trików - długość jakieś 100-120 linii
2. Wersja z hack`ami na IE - długość 240-260 linii.

Przy czym 1 wersja bez zająknięcia przechodzi walidację, o drugiej powiem tylko, że walidator 80% kodu uważa za błędny.

Prosty przykład: czemu IE środkuje DIV`a za pomoca funkcji która nie powinna tego robić?

text-align: center;
I ten błąd jest dziedziczony chyba od IE 4, czemu po tym manewrze muszę dopisywać kolejną linijkę w css`ie aby wyrównać txt do lewej, prawej czy wyjustować?

Jakoś inne przeglądarki, które interpretują standard poprawnie potrafią właściwie zinterpretować wyśrodkowanie div`a.

To teraz propozycje :

1. Poprawiamy IE tak, aby w końcu działało jak powinno
2. Likwidujemy W3C bo tworzą iepotrzebne standardy
3. Likwidujemy inne przeglądarki bo nie działają tak dobrze jak IE

To, co wyprawia komisja europejska przekracza wszelkie granice dobrego smaku i nagina większość praw, którymi rządzi się wolny rynek. Nie używam tej przeglądarki, ale sama poprawna obsługa standardów byłaby miłym akcentem dla ludzi, którzy "klikają w Internet" nawet nie wiedząc, jak to działa... Ale żeby NAKAZAĆ komuś usunięcie jego własnego produktu z systemu, który notabene jest JEGO WŁASNOŚCIĄ?! Absurd, chora sytuacja, nadinterpretacja prawa.

Pozdrawiam.

Brawo, brawo, brawo! Nigdy nie uzywam IE, a jednak za każdym razem "muszę" go instalować razem z systemem.

Pamiętam czasy, kiedy to Windows pytał się, jakie komponenty chciałbym zainstalować, niestety XP, Vista nie dość że przy instalacji nie mają takiej opcji, to ich "usunięcie" funkcją "Dodaj składniki Windows" sprowadza się do dodania atrybutu Ukryty do IEXPLORE.EXE czy WMPLAYER.EXE. Dobre sobie! Ale ale, jak to nie moźna pobrać Opery, Firefoxa bez Internet Explorera? Jasne że można. Programem Explorer. Wbrew pozorom to jednak inne programy (kto ma wątpliwości proponuję dla celów edukacyjnych sprawdzić Windows Mini 2.1).

Kolejna sprawa - standardy. No tu to już MS przechodzi samego siebie swoją głupotą, współtworząc standardy za trudne do zaimplementowania przez siebie samego. Aby napisać coś konkretnego, trzeba się nieźle nagimnastykować, żeby strona "poszła" w każdej przeglądarce. Mało tego Jeżeli ktoś pisze strony WWW wie, że musi mieć w systemi obok swojej ulubionej przeglądarki również IE, by sprawdzić jak strony wyglądają. Bo tego przecież nikt nie jest pewnien, choć programuje w 100% zgodnie ze standardem.

Pozdrawiam i życzę sukcesów obrońcom wolności wyboru :)

Pierwsze żądanie jest absurdalne.

Drugie zas zasadne i sadze ze to by wyszlo wszystkim na dobre.

"jako że Microsoft także jest członkiem organizacji W3C zajmującej się tworzeniem standardów webowych i brał udział w ich tworzeniu"

NO sorry Microsoft, to po co je tworzyliscie ?
Dla zasady ? :D

a nie prościej byłoby wykorzystać popularny silnik GECKO do stworzenia IE8? Najlepiej byłoby zabronić używania IE do bankowości - równie dobrze służyłby do tego FF lub-co by wymagało trochę kasy- każdy bank-jedna przeglądaka do danego banku i WYŁĄCZNIE DO BANKU (a nie do np. e-maila ;)). Take cudo ważyłoby max 100kb, dzięki czemu nie zaśmiecało by sie hdd za bardzo.
M$ Mógłby w końcu napisać oddzielnego menegera okienek dla Windowsa-brak pomysłu? Niech wykorzysta jakieś KDE (chodzi o kod) z Linuxa, albostandardowo zastępować go jakimś innym Shellem, jak np. A$ton$hell ;P
Prawda jest taka, że M$ jest mistrzem mediów, zabawek (pasjans ;P) i painta, ale producent softu z niego taki, jak ze mnie pilot F16 zarejestrowanego jako motorówka z napędem na 4 koła ;)
Jak Win2k SP4 był nie do zdarcia, może jeszcze XP sp1 też, to od XP SP2 w zwyż to tylko kolorowe falbanki, ze starym wnętrzem. to tak jakby włożyć do malucha silnik z ferrari i puścić to wszystko z górki ;)
OutlookExpress może jeszcze jest jako taki, ja z niego nie korzystam osobiście, więc mi to lotto, ale on też korzysta z IE, to i jego trzeba by go od nowa napisać.
Win...(nie będę kończył bo dzkoda klawiszy) Media Player też jest bez sensu. Na moim wiekowym kompie Winamp z Allplayerem działa 3-4x szybciej (ze skinami) niż WMP nawet 9 (o 11 nie wspominając) ze standardowymi skinami.

Podsumowując: Windowsy to coś, nie system, które trzeba by od nowa napisać. Programy z Windsowsa też się nadają wyłącznie do recyklingu... uffff. Prościej przejść na Linuxa ;) ;P

@Ð | IPHASH : YZ-L0-6Z-3H | 14.12.2007, 18:02
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.8.1.8) Gecko/20071004 Iceweasel/2.0.0.8 (Debian-2.0.0.8-1)
"...Niech ktoś spróbuje wejść na tą stronę z innej przeglądarki niż IE:
https://www.brebrokers.pl/"

Wyrazy uznania dla twórców tej strony :-)
przyłożyli się do pracy, widać że się rozwijają.

@KrZy$iEk(tm)
"Chodzi o to żeby kupując Windows była dołaczana płytka z np FF lub Opera !!"

czyli kupując czy ściagając dowolnego Linuxa powinien być dołączony IE ?

@BlackMan®™©
[[Piszę zwyczajnie o tym, co uważam za ważne]]

Jeżeli chcesz być dobrym a nie stronniczym dzienikarzem to pisz o wszystkim, nawet o MS.
Zobaczę jaki to będzie obiektywizm z twojej strony.

@KrZy$iEk(tm)
Żadna monopolistyczna firma Ci nie dołączy płytki z FF czy Operą. Czy kupując samochód np. marki Ford dostaniesz płytę CD z reklamą samochodów Renault xD

Eurobiurokratom się we łbach poprzewracało (o Operze nie wspominając). To, co dołącza producent systemu, to jest jego i tylko jego sprawa.

Widzę, że wiele osób po prostu nie rozumie, o co te pretensje do MS.

To nie o dołączanie IE, ale przede wszystkim o zgodność ze standardami. Rozumie to na pewno każdy, kto zajmował się tworzeniem stron internetowych i często stawał przed wyborem: zgodnie ze standardem (i wszystkimi "normalnymi" przeglądarkami) czy zgodnie z IE. Ze względu na koszty wiele firm decyduje się zastosować tylko to drugie rozwiązanie - u większości będzie działać dobrze. Proszę się zorientować, ile witryn (i to nie amatorskich) nie działa poprawnie, jeśli nie używamy IE.
Wiadomo, że znaczna część użytkowników nie zmieni już przeglądarki - bo jeszcze im przestanie coś poprawnie działać.

Porównywanie IE do silnika samochodu jest kompletnie nietrafione. Wyobraźcie sobie trochę inny scenariusz - kupując samochód dostajecie w komplecie RADIO Z CD. Oczywiście tego samego producenta, co samochód. Ale nie takie normalne radio - jest ono niekompatybilne ze standardami i innymi radiami innych producentów. Np. producent je ciągle tak modyfikuje, żeby trzeba było nadawać specjalny sygnał radiowy, albo produkować płyty CD tylko do tego właśnie modelu.
Wszystko ok - prawo producenta samochodów, tylko jeden problem - ten producent zaopatruje w samochody ponad 90% ludzi, wymuszając na wielu rozgłośniach czy producentach CD zgodność z jego "standardami". Choćby ktoś inny wyprodukował i za darmo rozdawał 10 x lepsze radia - ma problem. Ale problem mają również użytkownicy tych samochodów.

@Pezet - ma chłop rację! Od wielu już lat używam z Windowsem przeglądarki IE. Nie widzę w niej niczego złego. Pracuje mi się na niej wyśmienicie. Również radzę uodpornić się na ujadanie domorosłych "wyjadaczy", "fachowców", jak i fanbojów. Żenujące są opinie webmajstrów, że niby oleją w końcu tą przeglądarkę! To tak, jakby właściciel sklepu olewał swoich klientów za to, że wchodzą do sklepu nie tymi drzwiami co on chce!!! Panowie, oby to ludzie Was nie olali! Wtedy pozostanie już tylko trollowanie na DP.

@dot
Tylko że takie radio możemy bez utraty gwarancji na samochód po prostu wyjąć i kupić innej firmy. A IE który na stałe jest zintegrowany w systemie nie możemy z nim nic zrobić. Chcemy czy też nie On nadal pozostanie. MS musi zmienić podejście prędzej czy później.

Ð,
Nikt Cię nie przymusza do używania Windows i w ogóle czegokolwiek. Masz wolny wybór.

@Fox: Każdy pisze o tematyce, w której się specjalizuje. Nikt tu z nas nie jest dziennikarzem z wykształcenia - tak gwoli wyjaśnienia.

@SPOKOJNY: Na ten temat napisalibyśmy bez względu czy BlackMan podesłałby ten materiał. Nikt tu w redakcji "nie boi się pisać prawdy".

@impassive
Nikt nie zmusza mnie i nikt nie ma zamiaru zmuszać kogoś. To indywidualna sprawa każdego z nas. Lecz są pewne granice o których rozmawiać trzeba i uzmysławiać ludziom że może być całkiem inaczej.

Ð,
Jeśli Tobie i Operze nie odpowiada, że w Windows jest przeglądarką, to Ty albo/i Opera powinniście napisać system i dołączyć do niego przeglądarkę taką, jaką chcecie, bądź też nie dołączać żadnej.

Dobrze by bylo jakby komisja nalozyla najwyzsza kare z mozliwych. Fajnie by bylo jakby kazali micro******* usunac wszystkie programy z systemu i zostawic goly system.

Dlatych co by chcieli miec okrojony system bez przegladarki IE, WMP, DRemow, backupow itp itd proponuje 2 programiki:

1. nlite - dla windows Xp
2. Vlite dla Visty

Jak sie uzyje tych programow system jest stabilniejszy, bezpieczniejszy i szybszy.


Do Adminow:

Chcialbym sie dowiedziec dlaczegoi mam zbanowane konto na forum na zawsze skoro mialo byc na 3 miechy???? Trudno odpowiedziec na maila??? Nie uczyli na dobrym wychowaniu ze na listy sie odpowiada??? Jesli nie zamierzacie udostepniac mi na tym nicku konta na forum to napiszcie to i wykreslcie moj adres mailowy z waszej bazy. Zdrugiej strony to jest troche glupie to banowanie bo moge sie zarejestrowac na inne konto i nick a ip kompa i tak sie nie da zbanowac bo jest zmienne dotego dochodza serwery proxy itp itd. Czekam za odpowiedzia

------------------------------------------------------------------
Z tego co widziałem to odpowiedź otrzymałeś jeszcze tego samego dnia. To nie miejsce na takie dyskusje - zapraszam na maila. Proszę też o nie używanie wulgaryzmów w komentarzach. Krogulec

@impassive
"Nikt Cię nie przymusza do używania Windows i w ogóle czegokolwiek. Masz wolny wybór."
Wolne żarty - wolny wybór ???
Gdzie go widzisz ?
W tym, że ze względu na pracę jestes zmuszony używać programów, które istnieją tylko dla windy lub ich legalne - więc w 100% zgodne z licencją zainstalowanie jest możliwe tylko pod windą ?
To nie jest wolny wybór.
Czy wolny wybór nie oznacza dla ciebie wyboru tego co masz zainstalowane w kompie ?
Dla mnie to jest właśnie to.
Kupuje windę i mogę mieć lub nie mieć na niej tego co chcę.
Chciałbym IE to bym zainstalował albo odwrotnie.
Ktoś ci płaci za takie włażenie w D4 majkrosoftowi ?
Coś się tak uparł ?

Chyba nigdy nie stałeś po drugiej stronie barykady, nigdy nie widziałeś na oczy jak wygląda kod rozbudowanej strony, nigdy nie musiałeś ścierać się z wiecznymi problemami z wyglądem pod IE.
I pisze to ktoś kto ostatnie 2 dni spędził tworząc 30 łatek na CSS specjalnie dla IE - tylko po to, żeby ktoś taki jak TY stwierdził że przecież strona wygląda super pod M$`ową przeglądarką, więc jest super i nie potrzeba innych.
Czy gdybyś musiał wchodzić przez okno do mieszkania na 2 piętrze bo tak budynek wykonała firma to też byś się tak cieszył i popierał firemkę ???

Zaznaczam - nie mówię że IE to kompletna tragedia, ale jest tam tak wiele syfu z poprzednich wersji, że kolejne wersje bazujące na poprzednich będą to dziedziczyły.
IE7 zostało uratowane częściowym wsparciem dla CSS2, a na horyzoncie już CSS3...

Jeżeli wiesz co to CSS i jakie masz dzięki temu możliwości to doceniłbyś starania ludzi, którzy chcą by przestrzegano standardów.

Śmieszą mnie dopiski na stonach typu "Rekomendowana przeglądarka: MS IE 5.0+"

Sorry ale wieżdżasz na drogę swoim dajmy na to toyotą, a przy drodze znak który mówi Ci, że droga będzie lepsza jeżeli będziesz jechał małym fiacikiem...
Fajne co ?

A jeszcze jedno odkopałem, stary artykuł, ale prawdę powiedziawszy to od tej chwili sytuacji IE się niewiele zmieniła
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24

Zobaczcie na datę i porównajcie to z obecną sytuacją, niewiele się zmieniło...

A dla tych którzy lubią oglądać sieciowe buble
http://osiolki.net/

Moje zdanie jest takie, iż Windows to system operacyjny Microsoftu, ich produkt, i mają prawo tworzyć go i sprzedawać w takiej postaci w jakiej chcą, a jak się komuś nie podoba to może wybrać inne, alternatywne rozwiązania.

@max

"...Niech ktoś spróbuje wejść na tą stronę z innej przeglądarki niż IE:
https://www.brebrokers.pl/"

U mnie natychmiastowe przejście do innej firmy - tu widać totalny brak kompetencji i dbałości o bezpieczeństwo.

@impassive
Nie czytałeś chyba wszystkich moich wypowiedzi. Mnie jak najbardziej odpowiada IE w Windows. Lecz nie na takich warunkach jakie daje MS. IE powinno się bezwzględnie ŁATWO całkowicie odinstalować. A takiej możliwości NIE MA. To część systemu. A ta część systemu to już niedobrze gdyż inne programy integrują się z IE choćby popularne GG. Na co dzień używam i Windows i Linuksa chodź to pierwsze tylko do testów i nie jestem przeciwnikiem MS bo to dzięki niemu świat informatyki nabrał kolorów.

@mesh
Twoja wypowiedź jak najbardziej trafiona.

@mesh
To ja bardzo prosze o kontakt, bo mam pare pytań odnośnie tych standardów.
Mój mail: igi-pl@magicsquad.eu (ale lepiej msq.igi@gmail.com bo dnsy coś szaleją)

mesh,

> W tym, że ze względu na pracę jestes zmuszony używać programów, które istnieją tylko dla windy lub ich legalne - więc w 100% zgodne z licencją zainstalowanie jest możliwe tylko pod windą ?

Czy to wina MS, że np. taki Płatnik działa tylko pod Windows? I czy to wina MS, że instalator tej prymitywnej bazy danych (czyli programu Płatnik), która zmieści się w kilunasto-, kilkudziesięciokilobajtowym pliku, zajmuje ponad 100 MB? Czy to wina MS, że pod inne systemy producenci nie piszą programów księgowych, płacowych itp.?

> I pisze to ktoś kto ostatnie 2 dni spędził tworząc 30 łatek na CSS specjalnie dla IE - tylko po to, żeby ktoś taki jak TY stwierdził że przecież strona wygląda super pod M$`ową przeglądarką, więc jest super i nie potrzeba innych.

Ja nie wnikam w to, jak została zbudowana strona czy program. Mnie to w ogóle nie interesuje. Mnie interesuje tylko, czy strona (program) działa poprawnie, czy nie.
(A prospos - do Administracji: od paru dni na DP nie da się pod artykułami spod IE dodawać komentarzy. Po wciśnięciu "dodaj" pojawia się biała strona i na tym się kończy. Myślałem, że to coś u mnie, ale przejrzałem powższe posty i nie widzę, żadnego wpisanego spod IE).

> Jeżeli wiesz co to CSS i jakie masz dzięki temu możliwości to doceniłbyś starania ludzi, którzy chcą by przestrzegano standardów.

Standardów? A co to jest standard? Bo według mnie standard to to, czego używa większość użytkowników.

> Śmieszą mnie dopiski na stonach typu "Rekomendowana przeglądarka: MS IE 5.0+"

Mnie też.

> Sorry ale wieżdżasz na drogę swoim dajmy na to toyotą, a przy drodze znak który mówi Ci, że droga będzie lepsza jeżeli będziesz jechał małym fiacikiem...
> Fajne co ?

Nie wiem, nigdy się z czymś takim nie spotkałem.


Ð,

> Nie czytałeś chyba wszystkich moich wypowiedzi. Mnie jak najbardziej odpowiada IE w Windows. Lecz nie na takich warunkach jakie daje MS.

Trzeba było nie akceptować warunków i po kłopocie.

> IE powinno się bezwzględnie ŁATWO całkowicie odinstalować. A takiej możliwości NIE MA. To część systemu. A ta część systemu to już niedobrze gdyż inne programy integrują się z IE choćby popularne GG.

Po co odinstalowywać, skoro z jej funkcji korzystają inne programy (wspomniane GG), co ułatwia pracę wielu programistom (przy pisaniu aplikacji mogą wykorzystać gotowe procedury i biblioteki dostępne w systemie)?

@impassive
Niestety chcąc czy też nie wiele osób musi nawet z ciężkim bólem zaakceptować postanowienia i warunki jakie stawia nam MS.

>Po co odinstalowywać, skoro z jej funkcji korzystają inne programy (wspomniane GG), co ułatwia pracę wielu programistom (przy pisaniu aplikacji mogą wykorzystać gotowe procedury i biblioteki dostępne w systemie)?

Jak najbardziej masz rację, a dla czego z funkcji zawartych w Windows korzystają inne aplikacje? Bo nie mają wyboru i są zmuszane korzystać z tych funkcji które po części są niezbędne do prawidłowego działania. Lecz jest to też pewne ograniczenie dla developerów gdyż brak jakiejkolwiek biblioteki powoduje komplikacje w działaniu programu i najczęściej trzeba zaopatrzyć się w nią oddzielnie. Spójrzmy na to z innej strony. Gdyby całkowicie się odcięli producenci swoich programów od tego co zawiera środowisko Windows mieli by większe pole manewru a tym samym ich programy działały by natywnie bez potrzeby czerpania tego co w Windows. Taki komunikator internetowy Kadu (zamiennik GG działający w Linuksie). Został tworzony z myślą dla użytkowników powłoki graficznej KDE a jego działanie w innym środowisku było znacznie utrudnione z powodu braku bibliotek. Obecnie jest on już niezależny i może być bez problemu używany w innych środowiskach. Wierzę że w przyszłości wiele zmieni się i Microsoft zacznie w końcu cenić zdanie swoich klientów bo to przecież dla nich tworzy systemy. Póki co robi pod siebie :-) I tu nie chodzi o to by podczas instalacji mieć wybór dowolnej przeglądarki internetowej itp..

Nie wiem w czym problem mi IE słuzy do ściagania Opery po formacie :)

Powinni poprawić IE oraz umożliwić odinstalowanie/zablokowanie tego czegoś w systemie.

O, az dziw bierze ze pominalem ten topic. Znowu programik niszowy, nie mogacy sie nawet zblizyc do czolowki pokrzykuje. Nie bardzo moze na FF bo ten jest darmowy, wiec dalej krzyczec na chlopca do bicia - MS!
Ciekawe ze wspomniany FF nie musi sie uciekac do takich zagran - po prostu zdobywa rynek przebojem. A operetka sobie nie radzi no to probuje jak moze. Tyle ze to zagranie slabe, niskie, nie rozwiazujace zadnego z problemow samej Opery i generalnie jest zalosne. To tak jakby GIMP zaskarzal Adobe ze ich produkty dominuja na rynku, czy Blender skarzyl Autodeska. Ale zaden z nich tego nie robi - rozwijaja sie i zdobywaja uzytkownikow tym co oferuja.
Opera bedzie tam gdzie jest - takie zagrania niczego jej nie dadza.

A przy okazji - wiedzialem, ze BlackMan nie bedzie w stanie byc obiektywnym - takie zdanie jak "W razie spełnienia żądań Opery, nareszcie pojawiłaby się nadzieja na polepszenie doznań internautów dzięki powstaniu lepiej funkcjonujących stron internetowych..." jest nieprofesjonalne i nie powinno miec miejsca na tym vortalu. Swoje sympatie i antypatie mozna wyrazac na blogach czy forach ale tego typu artykuly powinny ograniczyc sie do sprawozdawczosci. Autor obstaje po jednej ze stron - widziales kiedys BlackMan zeby w profesjonalnych mediach, powiedzmy w BBC, ktos mowil na przyklad "Zamieszki w Bagdadzie, 10 rannych i 5 zabitych to plon potyczki pomiedzy silami sprzymierzonymi a lokalna partyzantka" po czym dodawal "Mamy nadzieje ze sily sprzymierzone ukroca w koncu dzialalnosc grup ekstremistow bo tylko to daje szanse na normalnosc w tym regionie". Podpowiem - NIE. Nie bo to wykracza poza informacje, bo kreuje opinie i popiera jedna ze stron. Jednym slowem apel do redakcji - przyjrzyjcie sie tekstom tego pana, bo to co on napisze firmujecie swoja marka. Tu nie chodzi o bycie obiektywnym - chodzi o profesjonalne pozostanie bezstronnym. A pozniej, pod artykulem Blackman moze juz sobie kontynuowac ale na wlasny rachunek. Wciaz czekam z niecierpliwoscia kiedy odpowie na pytania Grzegorza LOL.

WIndows jest wlasnascia i pomyslem Microsoft, wiec co im sie *********!! Niech sobie zrobia swoj system operacyjny i tam umieszczaja swoje przegladarki. Ja bym sie ***** gdyby ktos mie sadzil, ze on ma niby prawo ****** swoj produkt do mojego!

@firestarter
Stawiam system, podłączam do netu i co ? Nie ma przeglądarki internetowej. Ta jasne. Już to widzę jak się będę bawił w ściąganie przeglądarki internetowej nie posiadając żadnej na kompie.

Wyobraź sobie że ja stawiając swoje bsd czy kiedyś dawno gentoo czy slacka też nie miałem od razu przeglądarki i jakoś sobie z tym radziłem. Możliwości pobrania plików jest mnóstwo i nie jest do tego potrzebny ani ie ani firefox. Może opcje "dodaj/usuń programy" w końcu MS wykorzysta tak jak należy.

Nezumi
Opera robi sobie tym pozwem darmową reklamę, tym większą im więcej serwisów o tym mówi. I szczerze nie widzę w tym nic złego. O ile pierwszy argument nie ma raczej większych szans, o tyle drugi jest jak najbardziej słuszny. IE6 to badziewie jakich mało, w IE7 widać pewną poprawę ale nadal zbyt małą. Mam nadzieję, że microsoft w końcu zacznie przestrzegać standardów.

@Krogulec
Panie krogulec,chyba pan nie rozumie co to jest obiektywizm dziennikarski. Jeżeli szanowny pan Blackman lub jak mu tam nie będzie pisał obiektywnie to nie nadaje się do tej pracy.

@Nezumi
Ależ to jest oczywista oczywistość że IE hamuje rozwój technologii internetowych. Nie oszukujmy się, IE jest zakałą internetu i każdy kto miał do czynienia z webmasteringiem to wie. Blackman i tak wyraził się oględnie, co nawiasem mówiąc mocno mnie zdziwiło zważywszy na jego "przeszłość" ;)

wlasnie jestem po formacie i pierwsze co zrobilem to zassalem i zainstalowalem firefoxa i nie wiem o co taki krzyk.

@Anonimie

Opera robi sobie reklamę ? - hmm jezli takie były zamierzenia OSA to strzelili jak kulą w płot :D
Jakoś społeczność Opery nie za bardzo zaakceptowała ten pomysł - wystarczy zajrzeć np na polskie forum Opery.
To że aktualenie używam IE7 nie oznacza że nie śledzę z zainteresowaniem światka Opery - w końcu to moja ulubiona przegladaraka, a że rodzinę 9.xx uważam osobiście za nie udaną to juz inna sprawa.

@anonim - sam uzywam FF. Dlaczego? Bo jest dobry po prostu. Wywinal mi kilka numerow ale ma zdecydowanie wiecej plusow. Zgodze sie tez co do standardow. Jedyne co mi nie pasuje to takie brudne, niskie, zalosne zagrania w stylu jaki wywinela teraz Opera. Zamiast dopracowywac wlasny produkt, starac sie zdobyc rynek jakoscia swojej oferty, zaproponowac cos nowego czego nie ma konkurencja - oni pozywaja MS. Wow.. To dali popis profesjonalizmu. A haslo "skłonienie Microsoftu do dostarczania specjalnej wersji Windows z inną przeglądarką internetową" powala. Oczywiscie z Opera? Bo chyba nie mieli FF na mysli. Moze jeszcze MS ma promowac Opere bo... no wlasnie, bo co? Bo im sie tak uwidzialo?

@Brazydas - jak wyzej. Od lat robie strony o roznym stopniu skomplikowania. Fakt ze czasem sa problemy, nie zaprzeczam.
Jednak jak napisalem wczesniej - opinie to sobie moze autor wyrazac na swojej stronce, jesli kogos w ogole interesuje to co on sadzi (mnie niebardzo). Osobiscie wchodze na Dobre Programy dowiedziec sie co sie dzieje nowego w swiatku IT - to co mysli na dany temat Blackman jest zbedna autokreacja uprawiana kosztem profesjonalizmu i powagi swietnego vortalu.
Chyba ze Redakcja pojdzie krok dalej i stworzy jakis kacik "Czarne Mysli Czarnego Czlowieka czyli Co BlackMan sadzi o Tym i Owym". Wtedy wszycho gra, nie musze tam zagladac, nie musze tego czytac a on znajduje audytorium zainteresowane jego prywatnym zdaniem.

widzę że BlackMan znalazł sposób na oficjalny trolling na DP, hmm od dawna mam złe zdanie o tym wortalu/portalu ale teraz widzę że całkiem schodzicie na *ilość i myślę że nie warto dla tych kilku wejść psuć sobie markę tak naiwnymi że aż śmiesznymi tematami- pozdrawiam mimo wszystko i życzę powrotu do dawnej klasy

@Nezumi: Masz rację - jakoś ten ostatni akapit przeszedł naszej uwadze. Usunąłem ostatni akapit z przemyśleniami autora.

@Krogulec Nezumi mówi o tym co ja już dawno poruszyłem ten temat na forum to mnie za przeproszeniem odprawiono z kwitkiem

Hmm... Ciekawe. Ludzie z Opery ja i tam was popieram ale po co wpajać to ludziskom skoro i tam nie potrafiliby zainstalowac Opery ;)