Trojany od bawarskiej policji

ciekawe jakby wpuścili takiego spyware'a na linuxa:P To wtedy chyba zostaje tylko wtargniecie do domu. Apropo "zagrożenia wolności człowieka" - to chyba sami łamią ta zasade;)

Mają wersje na gnu/linuksa i osx'a?

To już jest koniec "wolności" w sieci. Nastała demokracja :| dla"dobra ludzkosci" Jednym słowem LOL :|

najbardziej nie pokoji to ze moga zmianiac dane

Chyba powoli trzeba się przestawić na szyfrowanie dysków i systemu.

Orweeeeell!!!

Nie no to mnie rozwaliło... to już jest przegięcie na całej linii ... szczerze to miejmy nadzieje, że nikt z Polskiego rządu tego nie przeczyta bo jeszcze mu coś do łba strzeli i będzie chciał coś podobnego wprowadzić w Polsce :/ ... a w sumie czego ja się obawiam hmmm..

TrueCrypt jest rowniez na Linuksa.

Teraz tylko patrzyć jak zaczną tego "prawa" nadużywać... nagłe zagrożenie bezpieczeństwa kraju można rozumieć na milion sposobów. Zaraz znajdzie się ktoś, kto zacznie to prawo wykorzystywać do własnych, prywatnych interesów.

Oczywiście banda bezmyślnych głupków przyklaśnie pomysłowi parlamentu Bawarii, nie zdając sobie sprawy, że określeniem "podejrzany" można wygodnie nazwać nie tylko crackera czy oszusta, ale zwykłego obywatela kraju, którym z jakiegoś powodu interesuje się policja. Do tego prowadzi dyktatura większości, czyli demokracja. Politycy, żeby utrzymać się przy korycie, potrzebują coraz bardziej zaawansowanych metod przypodobania się obywatelom, przy jednoczesnym ich nadzorze.

Pozdrawiam.

"dziendobry, chcielismy zainstalowac na pana komputerze trojana, zebysmy mogli zebrac dowody na to, ze pan wspolpracuje z al-kaida"

→****** "Nie no to mnie rozwaliło... to już jest przegięcie na całej linii ... szczerze to miejmy nadzieje, że nikt z Polskiego rządu tego nie przeczyta bo jeszcze mu coś do łba strzeli i będzie chciał coś podobnego wprowadzić w Polsce :/ ... a w sumie czego ja się obawiam hmmm.."

nie martw się polscy przestępcy UPSS!! to znaczy politycy (co za przejęzyczenie!!) cenią sobie prywatność i czegoś takiego w Polsce nie będzie ^^

ale komuna się zagnieżdża.. czasy inwigilacji wracają.. tak dalej panowie!! a potem porozbierać wszystkich do naga i kazać im chodzić tak po świecie!! oczywiście panowie politycy i mundurowi będą okryci!!

To jest jakiś absurd,

,tak na prawdę uderzy to w zwykłych ludzi!

, bo umówmy się, że jeśli ktoś "miałby współpracować z alkaidą" to raczej postara się o to ,żeby zaszyfrować dysk, a wtedy policjanci mogą pocałować się w nos.

,a jeśli chodzi o zwykłego szaraka, który ciśnie jakieś mp3 z sieci, to może to zagrozić wolności bawarii, więc Niemcy - strzeżcie się!!!

zdzisiek dlaczego? Jak im zabraknie dowodów to "zmienią dane". Ty wiesz jak panowi policjantowi to statystyki podniesie?
Ma prawo! Przecież nikt bez winy nie jest, a policjant też człowiek i premie chce dostać.

To że wejdą zainstalować trojana to nic, ale jak wyżrą z lodówki i opędzlują barek to bedzie bieda. No i przy okazji błota i słomy naniosą buraki!

Ja powiem krótko - niech Ci idioci podskakują,niech instalują sobie co chcą,niech szukają i przeglądają komuś prywatne i poufne dane - ale jak ja będę chciał,bo zrobię to samo i powyciągam ciekawe rzeczy na ich temat - i zobaczymy,kto będzie sie chował przed społeczeństwem ze wstydu....

Ja bym się obawiał ,że kaczokurduple jak dojdą do władzy to mogą się w to bawić.

Ta, teraz będziesz miał to zainstalowane i nawet nie będziesz o tym wiedział:/ O.O jakieś dokumenty zzostały mi wykasowene bez mojej wiedzy O.O - to tylko kwestia czasu. Kwestią czasu jest to, że zwykli uzytkownik szybko do tego będzie miał dostęp i zamiast policji każdy będzie go używał. Potem wejdzie na liste wirusów i trojanów i zwyczajnie będzie się go tępić

|
|
|
Oczywiście jak zwykle nikt nie umie czytać:

"Instalacja oprogramowania szpiegującego ma być dopuszczona tylko w przypadku nagłego zagrożenia dla istnienia lub bezpieczeństwa Bawarii lub Niemiec a także zagrożenia życia lub wolności człowieka."

Zwracam uwagę na:

"tylko", "nagłego", "zagrożenia (..) bezpieczeństwa Bawarii lub Niemiec", "zagrożenia życia lub wolności człowieka".

W szczególności zaś na "tylko" i "nagłego".

Ciekawe czy gdyby instalacja trojana u przestępcy mogła uratować przykładowo Wasze dziecko to też byście tak protestowali.

Bardzo dobrze, że uchwalono takie prawo.
|
|
|

Ludziska nie panikujcie, na pewno zaraz jakaś grupa zrobi antywirusa który poradzi sobie z tym robakiem :)

Za jakiś czas pewnie będą mogli wszczepiać podejrzanym chipy, żeby móc śledzić ich każdy krok. Gdzie jest granica?

@qqrq Dobre lol. Oby czegoś takiego w Polsce nie wprowadzili.
Przez takie nie domówienia czy niedoprecyzowania jak "tylko w przypadku nagłego zagrożenia dla istnienia lub bezpieczeństwa Bawarii lub Niemiec a także zagrożenia życia lub wolności człowieka." to pewnie się będzie toczyć nie jedna sprawa w tamtejszym sądzie. O naruszenie wolności człowieka bo jak to inaczej nazwać??

Zacytuję jedno zdanie z zasłyszanej gdzieś piosenki:

"A ja póki nic nie zbroję, nie popadam w paranoję".

Pozdrawiam.

Przestępcy po prostu przestaną używać Windowsa i na tym się skończy. W innych systemach do instalacji czegokolwiek trzeba podawać hasło. W Windowsie zresztą także hasło jest potrzebne do logowania, można je zastąpić czytnikiem linii papilarnych, siatkówki oka itp. Trzeba jeszcze zabezpieczyć obudowę przed otwarciem. Niektóre laptopy również mają niezłe zabezpieczenia, np. niekasowalne po wyjęciu baterii hasło w biosie.
Ciekawe jak wejdą po kryjomu do domu. Wystarczy trochę znajomości techniki i pomysłowości by takie wejście uniemożliwić. Przecież kamera może być ukryta nawet w czujce systemu alarmowego, zegarze czy gwoździu w ścianie.

Panowie a jak myslicie skad to przychodzi? No ruszcie glowam,i z u..?
Chcieliscie a.... to i polsce to bedzie ale napewno po cichaczu.
W niemieckim rzadzie jest jeden gosciu, ten ktory jezdzi na wozku inwalidzkim i to sa tez jego pomysly, szpiegowanie podajzanych i calkowita liwidacja krwawych gier komputerowych nawet z zakazem ich posiadania!

Nie no, to już nie jest śmieszne, to jest po prostu tragiczne. Jak można zapobiegać ograniczaniu wolności człowieka przez OGRANICZANIE WOLNOŚCI CZŁOWIEKA? Chore!

Ciekawe czy ten trojan/wirus będzie wykrywany przez programy antywirusowe..
Jeśli tak to hmm.. jaki jest sens stosowania?
Jeśli nie (bo np dojdą do porozumienia z firmami produkującymi takie programy) też nie dobrze - po niewielkiej modyfikacji kodu może zostać wykorzystany przez różnych złośliwych ludzi, przeciwko normalnym userom sieci..

hehe w głowie im się przewraca;) Pozostaje szyfrowanie całych dysków,albo program monitorujący zmiany w systemie:)

Truecrypt i szyfrowanie nic nie dadzą - trojan spokojnie sobie poczeka aż uruchomisz program, wpiszesz hasło i zamapujesz dysk. Na razie jedyną sensowną opcją jest linux + mądre zarządzanie uprawnieniami użytkowników (co by nikomu nie przyszło pracować z przywilejami root-a, tak jak to jest w większości przypadków windowsowców, którzy logują się na administratorów)

ja bym się kapnął, żę mam trojana. Po prostu w Windowsie bym o tym się nie wiedział ale, że mam linuxa, to w nim bym przeskanował kompa. Przecież linux nie był by zarażony.

tylko czekac az cala UE podchwyci ten genialny pomysl i w imie walki z terroryzmem, mafia, pedofilia i przemoca rodzinna naloza obowiazek trzymania trojanow w systemie. lub cos w tym stylu.

dzieki ci irlandio.

A prawa człowieka to gdzie?

Nie polecam TrueCrypt'a.
Zaszyfrowałem cały dysk i miałem problem z jego odszyfrowaniem, użyłem tej płyty ratunkowej, Ubuntu i DSL [LiveCD] i paru innych programów bootowanych z CD i mimo to miałem problem żeby zdjąć te hasło które TrueCrypt wprowadził.
Tylko odszyfrowanie poszło bez problemu choć nie ukrywam że ów program "ukradł" mi 512MB dysku które wyznaczyłem na te dodatkową partycję :/

zdalna instalacja, rok temu W Niemczech w parlamencie wygadał sie gość że może zdalnie kontrolować dyski bez względu na to czy jest firewall czy nie ma, wychodzi na to że Windows na "tylnie drzwi".

Z ta Al-kaida to juz chyba przesada. Czy przypadkiem to juz nie "policja" crackerska ? Wg. prawa niemozna naruszac prywatnosci osoby. Pogwałcenie praw konwencji genewskiej i konstytucji o tym ze kazdy jest wolny rozwny i moze robic w swoim domku co chce.

Wygląda na to że nadchodzi czas IV Rzeszy :(

znam tego trojana nazywa się "windows".

Ta.... A co jeśli mam zapasowy dysk z zapasowym systemem ? :)

Przejmujecie się tak choćby też zagrażalibyście dla istnienia lub bezpieczeństwa Bawarii, tam Bawaria tu Polska, a tak przy okazji i tak robicie co miesiąc format dysku z systemem i tak samo Bawaryjczycy .
- O tym trojanie lub podobnym pisano już wcześniej i bodajże tu na wortalu.
Trojan jest dla bezpieczeństwa społeczności, całej ludzkości.
- Ja mam tego trojana w Ѡ.

Wszystko to oczywiscie jest robione dla naszego dobra i w walce z terroryzmem hehe żałosne jak UE zamienia sie w zwiazek sowiecki!!! Niedługo to Białorus bedzie oazą wolnosci i demokracji !

Czyli w praktyce mogą każdemu zainstalować te oprogramowanie szpiegujące przy okazji przeszukując mieszkanie. A kasowanie i zmienianie danych jest już totalnym przegięciem. Orwell był prorokiem, niestety.

Totalitaryzm w dosłownym tego słowa znaczeniu. Następne będą kamery w każdym mieszkaniu i BigBrother dla każdego obywatela :/ To ja wole już przestępców w małych ilościach od wszechobecnej inwigilacji. Niech nie idą na łatwiznę, bo sami zaczną się zwalaniać jak policja nie będzie miała nic do roboty i będzie wszystko wiedziała :D

Adolf też chciał wszystko i wszystkich kontrolować!!!!!!

Adolf też chciał wszystko i wszystkich kontrolować!!!!!!

Grzegorz® jeśli by zostało użyte tylko podczas "zagrożenia życia lub wolności człowieka" to się zgadzam ale co to jest zagrożenie Bawarii lub Niemiec, jak to jest określone czy tamtejsza policja może to robić tylko na terytorium własnego kraju, czy jeśli "zagrożenie" pochodzi z innej części europy to też się liczy. Robak może być użyty do odczytywania, kasowania i ZMIENIANIA danych więc co to za dowód. Zgadzam się się z opiniami że internet powoli staje się miejscem przerażającym i coraz więcej ludzi pragnie go kontrolować...

Poczte to pewnie już od dawna nam czytają !!!

Ale przeżywacie, przecież wiadmo dokąd to wszystko zmierza - globalizacja jeszcze bokiem wyjdzie.

Niech ktoś pokaże różnice pomiędzy USA, Rosją sowiecką a III Rzeszą są kosmetyczne a największe pomiędzy Sowietamia a USA i III Rzeszą daje do myślenia nie :)

przynajmniej wiemy co dla nas szykuje Niemiecka Unia Europejska

jak w "1984" G. Orwell'a

Aż się czytać nie chce tych bredni ;/ Poza tym, przecież na Windowsie, Linuxie można odinstalować oprogramowanie, czy zrobić formata = koleś zrobi formata, potem zaszyfruje dysk tak aby nie można było instalować na nim podobnych programów i po problemie.

okazuje sie ,że dużo rządzących narodami świata fascynuje się osiagnięciami i ideologią komunizmu ,ale może lepiej dla całej reszty byłoby ich zebrać i wysłac np na Białoruś albo Kubę by mogli poznać i posmakować ich osobiście a nie zmuszać całej reszty do chorych pseudoeksperymentów pod płaszczykiem"bezpieczeństwa"...tak naprawdę chodzi o powiększenie zakresu władzy tej"demokracji",która juz się przyzwyczaiła do tego że jest" władzą" i nie chce po prostyu by to się zmieniło...metodą małych kroczków można zaprowadzić naród tam ,gdzie od razu na pewno by nie chciał iść...a przy okazji wcale nie musi wiedzieć gdzie zdąża..bo po co skoro władza wie lepiej..?

@Ja - ty to chyba jestes jakis dziwny - "trojan jest dla bezpieczenstwa calej ludzkosci" to brzmi jakjakis tekst propagandowy z ksiazek SF o antyutopiach. Co do formatu dysku - naprawde to robisz co miesiac? ja u siebie mam systemy przewaznie po 2-3 lata, a formatuje dysk w przypadku kupna nowego sprzetu. "Tam Bawaria, tu Polska" - dzis Bawaria, jutro caly swiat;-))

Gorzej jak przestępca jest dobrym informatykiem :P -> wiedząc, że ma trojana może podkładać fałszywe dane dot. jakiegoś tam przestępstwa i wtedy starania policji pójdą na marne.

hahaha, w gdyby to było w Polsce to userzy freebsd/linuksa odetchneliby z ulga bo nie wiem czy wystarczyłoby tyle kompetentnych policjantów do tego i ekipy do napisania trojanów xD - tak wiem, że się da ale kompetencje mile widziane... :)

@ja: "To ja wole już przestępców w małych ilościach od wszechobecnej inwigilacji."

Masz rację, przed przestępcami łatwiej się obronić niż przed państwowym aparatem represji.

I niech nikt nie mówi mi, że to nie u nas, tylko w Niemczech i że "tylko w przypadku nagłego zagrożenia dla istnienia lub bezpieczeństwa".
Każda droga zaczyna się od zrobienia tego pierwszego, małego kroku.

Protestujmy i brońmy się rękami i nogami, gdyby nasi "politycy" zechcieli coś takiego wprowadzić u nas. Bo za jakiś czas mogą zjawić się i u nas pod jakim kolwiek pretekstem, np. z powodu odwiedzania "podejrzanych witryn www".

Ja nie chcę być niewolnikiem.

1984 r. trwa. Totalniacy maja sie jak najlepiej.

Jak można zakładac podsłuchy w domu itp... to czemu nie w komputerach?
Ja nie mam nic przeciwko.

I to wszystko w imię walki z wyimaginowanymi terrorystami. A że żadni akurat nie chcieli zaatakować Ameryki, to sami sobie wlecieli samolotami w wieże WTC:)
Nie jestem zbytnim entuzjastą teorii spiskowych, ale akurat wtedy przeczytałem książkę o systemach radiokomunikacji (radio to jedna z moich pasji) i było tam napisane, że ze względu na efekt dooplera prędkość abonenta sieci komórkowej jest ograniczona do 250km/h. A tu proszę, porwanym udało się zadzwonić z pokładu samolotu lecącego jakieś 800km/h. Albo ten samolot co uderzył w Pentagon- to jedyna w historii katastrofa lotnicza, w której wszystkie szczątki wyparowały, została turbina z silnika która najwyraźniej się skurczyła.
Nie mam pojęcia co jest grane, ale te zamachy ewidentnie były sfingowane.

Niech żyje "demokratyczny" totalitaryzm - trzy razy hip hip hura ciemny ludzie!

@Kat to tylko przykład, wystarczy że koleś trochę główki do kompów ma i np. zaszyfruje sobie dysk, zablokuje niechciane programy..

a jak ktos ma laptopa i ma go przy sobie caly czas? to mu policja naskoczy jak go nie ma w domu

Kat | IPHASH : GV-3G-DZ-S5 | 05.07.2008, 11:51

Gdzie pisze że robię format co miesiąc, sysneczku przeczytaj to 30 razy może zrozumiesz.
Tak bezpieczeńtwo ludzi, dzieci bo pedofili jest coraz więcej.
Dlatego taki trojan jest przydatny, a do piratów (...).

nie ma to jak "prewencyjne" łamanie prawa w imię wyższych celów.. a jak

"Może ono być wykorzystane do odczytywania, kasowania i zmieniania danych. "

czyli nic nie stoi na przeszkodzie jeśli na kogoś nie ma haków to je samemu dorobić.... wgrac jakąś pornografię dziecięcą albo jakieś piraty, albo sfingowaną korespondencją z terrorystami.. a wez potem duowdonij ze to nie jest twoje..

Ave państwo policyjne...

@Grzegorz:
Tylko nagłego zagrożenia...
Na początku zawsze jest pięknie. Dobrze. Uczciwie. Policja jest dobra i szlachetna. Państwo jest dobre i dzielnie broni naszych synów i córek. Przyjacielu, obudź się i pomyśl. Przeczytaj jeszcze raz folwark zwierzęcy. Pomyśl, że adolf też tak to nazywał. A my w polsce mieliśmy nawet Służbę Bezpieczeństwa, która to broniła naszego bezpieczeństwa i naszego wspaniałego i bezpiecznego kraju.

Oczywiście nie generalizuję. I znam naprawdę fajnych policjantów. Ale w drugą stronę też nie można generalizować. A takie możliwości, jeżeli będą używane tylko na zasadzie "zagrożenia bezpieczeństwa", to straszna broń w rękach różnych ludzi, co chcą zrobić kuku.

@optymista
Ludziska nie panikujcie, na pewno zaraz jakaś grupa zrobi antywirusa który poradzi sobie z tym robakiem :)

usunięcie takiego "trojana" będzie równoznaczne z popełnienie najcięższego przestępstwa, za które grozi najwyższy wymiar kary ! :-)

Trzeba pamiętać gdy już zainstalowanego trojana przypadkowo skasujemy np format dysku , grozi nam 15 lat więzienia za utrudnianie śledztwa i działania przeciwko państwu Polskiemu.

Czyżby reaktywacja STASI?

No to teraz jak kogoś nielubi wysoko ustawiony urzędnik to w czasie pracy ofiary w jego domu modyfikuje się dane - a to wrzucimy trochę płyt z pornografia dziecięcą za szafę, trochę na HD poukrywa się a na dodatek wrzuci kilka skrakowanych instalek aplikacji przemysłowych - potem następnego dnia robimy nalot i co.
mamy pedofila który rozprowadzał oprogramowanie za ileś tam mln $ , za popełnione czyny grozi mu 12 lat wiezienia, lub więcej - koniec wolności - pzdr.

Nawet jak to u nas wprowadzą to nasza policyja nie będzie umiała tego zainstalować:P

Władza i biznes może wszystko, ty nie możesz nic. O, przepraszam, możesz. Możesz z frustracji skatować bezpańskiego psa, podpalić śmietnik, gwizdnąć komuś radio z samochodu. To są gwarancje twojej wolności. Ale o wolności przy komputerze to już zapomnij.

"a także zagrożenia życia lub wolności człowieka" - obawiam się, że w perspektywie może też chodzić o wolność gospodarczą największych koncernów medialnych.

TO JEST CHORY, PATOLOGICZNY STAN I NIE MOZNA DOPUSCIC DO TEGO, BY BYLO TO NA PORZADKU DZIENNYM.
NIE PODAZAJMY SLEPO ZA USA, RESZTA EUROPY. MYSLMY ZA SIEBIE I BADZMY STRAZNIKAMI WOLNOSCI.

Wolności jest coraz mniej. Nie można już sobie piwka w parku wypić. Trzeba zapinać pasy w samochodzie, jeździć na światłach nawet w ładną pogodę. Nic tylko palnąć sobie w łeb. Co za chora cywilizacja. Słyszy się, że facet urodził dziecko, baby zmieniają płeć itd. A jak ktoś się temu przeciwstawia to jest terrorysta. Polityka zastraszania społeczeństwa i stopniowego dokręcania śruby. ja to ******...

|
|
|
@Eter, @s

Zastanówcie się na kilkoma aspektami.

To, że policje wszystkich krajów mogą podsłuchiwać telefony stacjonarne i komórkowe jakoś nikomu specjalnie nie przeszkadza (oprócz oczywiście podsłuchiwanych przestępców). ;) Nikt nie protestuje przeciwko „ograniczaniu wolności” itp. Teraz bawarska policja może też „podsłuchiwać” komputery. Czym się to różni? Chodzi mi o samą ideę.

Większość komentujących nawet nie rozumie tego co komentuje ani również znaczenia poszczególnych słów dla tej konkretnej sprawy. Mianowicie chodzi mi o słowa „tylko” i „nagłego”. To wbrew pozorom są bardzo ważne słowa i osobie, która ma jakie – takie pojęcie o prawie daje odpowiedni obraz.

Możliwości techniczne istnieją od dawna. Teraz postanowiono poddać to legislacji. Czy naprawdę sądzicie, że w różnych niekoniecznie czystych gierkach politycznych nie wykorzystywano wcześniej tego typu narzędzi? Czasem tu i ówdzie można przeczytać o nielegalnie założonych podsłuchach (tradycyjnych). Czy dotyka to jednak zwykłych ludzi? Ja nie słyszałem. Można zatem przyjąć, że tak będzie i z tą techniką.

Jestem w stanie założyć się o skrzynkę „Warki Strong”, że tego typu ingerencja w prywatność jest obwarowana mnóstwem dodatkowych przepisów, katalog przestępstw jest zamknięty (można tego używać przy konkretnych przepisach z ich kodeksu karnego) i dotyczy tylko najcięższych przestępstw. Decyzję w sprawie założenia takiego podsłuchu podejmowane są z całą pewnością na dosyć wysokim szczeblu i zahaczają pewnie nie tylko o policję lecz sąd i/lub prokuraturę.

--------------

Na koniec zagadka (nietrudna jak wie gdzie się poszukać):

1. Jakie możliwości w zakresie podsłuchiwania (również „komputerowego”) na nasz polska policja?
2. Jakie są obwarowania prawne przy zakładaniu tych podsłuchów?
3. Czy ktokolwiek z komentujących doświadczył na własnej skórze nadużycia uprawnień w tym zakresie posiadanych przez polską policję?

I najlepsze pytanie mam na koniec:

4. Jakie byłyby komentarze gdyby na DP spreparować newsa i napisać, że w Polsce wprowadza się przepisy w zakresie podsłuchów (w tym i „komputerowych”), które to przepisy istnieją już od bardzo dawna?

;)

Więcej dystansu życzę. ;)

|
|
|

@anon2

[a to wrzucimy trochę płyt z pornografia dziecięcą za szafę,]

I do wrzucania płyta za szafę potrzebny jest trojan? ;)

A zainstalowali by mi coś na kompie jakby nie mieli hasła roota?

@Grzegorz®
[Zwracam uwagę na:
"tylko", "nagłego", "zagrożenia (..) bezpieczeństwa Bawarii lub Niemiec", "zagrożenia życia lub wolności człowieka".
W szczególności zaś na "tylko" i "nagłego".]

Pozornie wygląda to dość niewinnie. Z drugiej strony kiedy KONKRETNIE zagrażam bezpieczeństwu Bawarii? W jakich KONKRETNIE sytuacjach objawia się "zagrożenie życia lub wolności człowieka"? Te terminy są jak z gumy, nawet na papierze widać ogromne pole do nadużyć.

Z litości pominę aspekt praktycznej interpretacji przy wcielaniu w życie tych przepisów. Ostatnio w UK policja rozgromiła nieduży pokojowy wiec poparcia dla Tybetu na podstawie ustawodawstwa służącego do.. zwalczania zagrożenia terrorystycznego w miejscach publicznych. Inna sprawa że w tym samym kraju niecały rok temu weszło w życie pierwsze w cywilizowanym świecie prawo nakazujące ujawniać hasło do szyfrowanych danych pod groźbą więzienia. Oficjalnie miało to być stosowane w walce z terroryzmem, pedofilią i innymi "straszakami dla ludu" o których trąbią codziennie w TV. W rzeczywistości pierwszymi podejrzanymi wziętymi "pod obróbkę" przez policję okazali się.. młodzi obrońcy praw zwierząt. Terrorystom to specjalnie nie zaszkodzi, jednak zwykli ludzie będą musieli teraz nieźle się nagłowić jak nie ujawniać rządzącym swoich poufnych informacji bez wylądowania w więzieniu. W ojczyźnie Orwella "1984" trwa już w najlepsze..

[Ciekawe czy gdyby instalacja trojana u przestępcy mogła uratować przykładowo Wasze dziecko to też byście tak protestowali.]

Problem polega na tym że te trojany będą instalować u PODEJRZANYCH, a nie tylko przestępców. W dobie globalnego internetu i częstych nadużyć ze strony państwowych aparatów ścigania "podejrzanym" jest praktycznie każdy z nas. Potwierdzają to co rusz rozmaite afery dotyczące bezzasadnej inwigilacji ujawnianie na całym świecie oraz samo ustawodawstwo (np. ostatnio uchwalony w Szwecji ciągły podsłuch łącz internetowych).

Coraz bardziej aktualne staje się pytanie - wolność połączona z życiowym ryzykiem czy "bezpieczne" zniewolenie przez wszechwiedzącego wielkiego Brata? Czy zgodzić się za parę lat na obowiązkowe "czipowanie" każdej osoby pozwalające namierzyć władzy każdego i wszędzie? Czy warto całkowicie poświecić prywatność, tajemnicę korepondencji, poufność rozmów telefonicznych, zgodzić się na montaż kamer w mieszkaniu majacych zapobiegać tak tępionej przez UE "przemocy domowej"? Czy za korzystną zmianę można uznać plan wprowadzenia w najbliższych latach przez UE obowiązkowych "czarnych skrzynek" w samochodach, gdzie pojazd będzie na bieżąco śledził nasze poczynania oraz w razie potrzeby kontaktował się z "centralą"?

Co do Twojego pytania - jeśli osobiście mógłbym wybierać to wolałbym aby moje dziecko dorastało w świecie w którym prywatność NIE jest pustym frazesem ani co gorsza przestępstwem. Chciałbym też aby samodzielnie mogło podejmować decyzje gdy dorośnie, nawet jeśli niosą ze sobą pewne życiowe ryzyko. Cóż jest warta "bezstresowa" egzystencja zachipowanego, zinwigilowanego i nadzorowanego przez 24h/dobę człowieka?

[Bardzo dobrze, że uchwalono takie prawo.]

Dla "grupy trzymajacej władzę" pewnie dobrze, dla ludzi mu podlegającym już niekoniecznie.

Jak czytam niektóre komentarze, to mi się włos na plecach jeży.

Techniki inwigilacji środowisk przestępczych istniały od zawsze i wraz z rozwojem technologii będą ją wykorzystywać - zarówno w prewencji jak i interwencji. Widzę, że wielu czytelników oburza się o coś, o czym mają nikłe pojęcie. Rozumiem, że jesteście ze środowisk przestępczych, skoro was to tak oburza czy o co chodzi? Jakie zagrożenie niesie to dla zwykłego obywatela? Już widzę, jak biegają po domach i instalują, już widzę, jak podrzucają pliki i w ogóle. Obecnie sąd na wniosek prokuratury może zainstalować podsłuch na telefonie czy w biurze, domu, etc., bez wiedzy osoby podejrzanej, inwigilowanej. Czym się to rożni od techniki i sposobu, który został opisany w newsie? Niczym. Żeby to zrobić, niemiecka policja będzie musiał uzyskać taką zgodę (podobnie jak w Polsce nasi funkcjonariusze). Przypomnę, że materiał dowodowy, zdobyty nielegalnymi działaniami (bez zgody sądu) jest bez wartościowy w świetle prawa.
Prawo to, skierowane jest przeciwko przestępcom, podejrzanym o przestępstwo, czy innym środowiskom, działającym na szkodę Państwa czy Społeczeństwa (w całości czy skierowanej w jednostkę) - np. organizacjom terrorystycznym. Jakoś nie widzę tutaj zagrożenia dla zwykłych obywateli (którzy mają czyste sumienie), tak jak nie martwię się tym, że mogą założyć mi podsłuch, czy czytać moją pocztę, tradycyjną jak i elektroniczną, ponieważ nie mam nic wspólnego z kodeksem karnym. Jeśli ktoś ma, to ma powód do zmartwienia. Oczywiście, jeśli jest obywatelem Niemiec lub mieszka na jego terenie. Przypomnę, że rozwiązanie x w państwie y, nie oznacza automatycznego wprowadzenie takiego prawa w państwie z. Żeby było śmieszniej, prawo to dotyczy Bawarii, a nie Niemiec jako całości. Przypomnę, że Niemcy są krajem związkowym (w dużym uproszczeniu na podobnej zasadzie funkcjonują Stany Zjednoczone Ameryki Północnej). Może mniej matriksu przed komputerem, a więcej realu na świeżym powietrzu. Więc, zanim ktoś coś skomentuje, niech chwile pomyśli jaki jest prawdziwy przekaz tego newsa i co konkretnie niosą ze sobą te rozwiązania.


Pomijam oczywiście sprawę definicji co jest zagrożeniem, kiedy czy aby na pewno. Nie wiemy też jak konkretnie są sformułowane konkretne przepisy. Jak w każdej tego typu sytuacji zapewne będzie dochodzić do nadużyć czy patologi. Zobaczy jak to będzie funkcjonować w praktyce, zanim wydamy konkretne sądy.

Pozdrawiam.

BTW - niektórzy bardzo lekką rączką krzyczą o prawach człowieka, zniewoleniu, wolności i używają innych chwytliwych sloganów. Czy aby na pewno znają ich prawdziwe znaczenie?

Jakie "mONdrosci" moge przeczytac na tym vortalu, no doprawdy... Plakac sie chce.
Na prawde tak totalnie brak wam wyobrazni? Chcielibyscie zeby prawo chronilo prywatnosc terrorystow i nie bylo zadnej furtki pozwalajacej w swietle prawa na walke ze szpiegami? Jak w takim razie wyobrazacie sobie inwigilacje i zdobycie informacji o planowanym zamachu w ktorym moga zginac rowniez wasze rodziny? Prosze bardzo - czekam na propozycje.
I rad bym jeszcze uslyszec co takiego ma przyjsc z inwigilacji "Kowalskiego" (w tym wypadku raczej "Schmidta" :D).

zeby tylko u nas cos takiego nie wprowdzili,bo kaczynscy zainstaluja to wszystkim:)

Też mam nadzieję, że kasowanie i modyfikowanie danych może dotyczyć tylko ukrycia obecności robala.
Mam jeszcze nadzieję, że korzystanie z innego systemu(niż ten, pod którym robal może działać) nie będzie oznaczało wydania wyroku skazującego ;-) . Przypomnę tylko, że w USA sąd nakazał człowiekowi korzystania z Windows, więc - jakby nie spojrzeć, to też wydaje się być możliwe. Ale nie chciałbym rozpoczynać kolejnego flama.

...blada rozpacz ogarnia...

jakie przeslanki byly by wprowadzic to prawo w bawarii? czy naprawde maja taki problem z przestepcami? zagrozenie terrorystyczne? czy tylko chec zwiekszenia kontroli nad obywatelami? :/

btw: co do posiadania takowego policyjnego trojana - wystarczy miec obraz swojego dysku do szybkiej reinstalki - policja nie zdarzy dobrze wyjsc od nas z domu a my juz bez trojana :P

@yasha: Wystarczy dobrze zabezpieczyć komputer(najlepiej zaszyfrować dyski truecryptem) i tyle. Nie widzę sensu, żeby za każdym razem znalezienia się obok swojego komputera, przeinstalowywać mu system.

Nezumi @

"Jak w takim razie wyobrazacie sobie inwigilacje i zdobycie informacji o planowanym zamachu w ktorym moga zginac rowniez wasze rodziny? Prosze bardzo - czekam na propozycje."

Nie widzisz, że świat zdąża w stronę Orwella? Wszędzie gdzie tylko się da instalowane są kamery. Latam często samolotami i wkurza mnie jak byle cieć na lotnisku robi kipisz w mim bagażu, w poszukiwaniu nie wiadomo czego.
Jak ktoś chce zrobić zamach to i tak go zrobi. Przestępcy zawszę są o krok przed policją. Inwigilacja utrudnia tylko życie normalnym ludziom.

"Zwracam uwagę na:

"tylko", "nagłego", "zagrożenia (..) bezpieczeństwa Bawarii lub Niemiec", "zagrożenia życia lub wolności człowieka".

W szczególności zaś na "tylko" i "nagłego"."

Wierzysz w to co piszesz?

"hehe w głowie im się przewraca;) Pozostaje szyfrowanie całych dysków,albo program monitorujący zmiany w systemie:)"

Ewentualnie sniffer i analiza ruchu przychodzącego i wychodzącego z komputera :).
Albo maszyna wirtualna i stamtąd do internetu, ewentualnie internet z LiveCD + VPN wtedy se zainstalują... :P.

Wchodzą, koleś ma linuxa i zonk:D Albo koleś potem reinstaluje system, bo każdy ma do tego prawo w każdej chwili:D
Albo po prostu blokuje w firewallu:p

najlepiej windowsa odłączyć wogóle od sieci. Do netu linuxa używać.

że Bawaria daleko...no gdzieś trzeba przeciez zacząć ,tak na marginesie to zdaje się że operatorzy telefonii juz od pewnego już czasu rejestrują nasze rozmowy(taki przepis chyba)co przy dzisiejszym stanie techniki nie jest żadnym problemem...tylko ,że jak taki przeciętny Kowalski ma w komputerze coś w rodzaju archiwum rodzinnego to jest to nieporównywalnie bogatsze i dokładniejsze żródło informacji o nim samym jak i o całym jego otoczeniu...potem wprowadzi się przepis o możliwości wykorzystania takich nielegalnie uzyskanych informacji(oczywiscie w imię "dobra ludzkosci") i po sprawie...ponoć najgrożniejsza broń to wiedza(tylko czasem lubi "wyciekać")..
był taki film kiedyś ;"The Enemy State"[Wróg Publiczny] polecam.

popełniający zbrodnie przeciw kapitalizmowi ! = kopiowanie filmów z sieci ;) a do tego będący userami windy maja przekichane ;)

A co zrobią jak będą same fake-rozmowy?
Podjarają sie, że kogoś mają, a to sie okaże, że dwóch dziesięciolatków gra w Uplinka i wymieniają sie informacjami gdzie sie aktualnie włamują. Przyjdą zainstalować trojana - a tu sie okaże, że łebki ciupią w Uplinka :).

bardzo ucieszył mnie fakt ,waszych komentaży.idziemy dalej,http://stallman.helion.pl/

Aj, przesada i tak 3/4 osób które będą "celami" policji usunie owe programy bez żadnych przeszkód

antykażdyssystem,ANARCHIA LECZY,i oczy,i ach,

Grzegorz®, Monczkin - popieram.

Nie ma się czym przejmować - jak ktoś żyje sobie uczciwie to nikt mu nic nie zainstaluje - no bo po co? Myślicie, że policji chciało by się analizować dane od setek tysięcy uczciwych obywateli? Czytać te wszystkie "Siema, PoKlIkaSh?" pisanych przez nastolatków po niemiecku? Zresztą analiza tylu danych oznaczała by totalny paraliż policji. Dlatego podsłuchy itp zakłada się tylko osobom, co do których istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. I tyle w tej kwestii.

Spokojnych snów życzę.

@Mr Nobody, chameleon

Panowie. Zanim zaczniecie pisać o prywatności, Orwellu, roku 1984 itd. itp. przedstawcie mi proszę analizę aktualnego stanu prawnego w Polsce dot. podsłuchów (w tym również komputerowych). Wskażcie różnice pomiędzy tym co ma być w Bawarii a tym co jest w Polsce. Napiszcie też dlaczego krzyczycie wielkim głosem wprowadzeniu tego prawa w Bawarii a jakoś słowem nie wspomnicie o tym co jest u nas. Dodam, że od lat.

Czekam na Waszą analizę. To jest podstawa do rozpoczęcia jakiejkolwiek dalszej dyskusji. Przecież trzeba wiedzięć o czym się pisze. Prawda? Ja wiem. A wy?

@Grzegorz® - w Polsce policja nie instaluje oprogramowania szpiegującego na komputerach obywateli.

@slawex1983

To ma być analiza? Nie żartuj sobie. :) Napisz dokładnie to pogadamy. Na razie nie ma o czym.

BTW: osoba co do której istnieje uzasadnione przypuszczenie popełniania najcięższych przestępstw jest obywatelem, którego prywatność absolutnie nie może być naruszana?

@Grzegorz
"Przecież trzeba wiedzięć o czym się pisze. Prawda? Ja wiem. A wy?"

Pytanie retoryczne jak rozumiem? ;)

Europa krytykuje Chiny za lamanie praw czlowieka.Europa w imie ochrony czlowieka i w ramach prawa robi to samo

podejrzany - czyli praktycznie kazdy.
tak oto umiera internet i wolnosc czlowieka.

@???
"Niech ktoś pokaże różnice pomiędzy USA, Rosją sowiecką a III Rzeszą są kosmetyczne a największe pomiędzy Sowietamia a USA i III Rzeszą daje do myślenia nie "
jak to łatwo zapomnieć o kilkudziesięciu milionach ofiar, toż to tylko KOSMETYKA?!

Grzegorzź, zakladasz, ze przepis ten bedzie wykorzystany zgodnie z jego trescia i intencja jego tworcow? Pytanie: czy przyniesie to wiecej korzysci niz zlego? Tego nie mozna przewidziec, choc wydaje sie to bronia niemal doskonala. Zwlaszcza zapis o mozliwosci modyfikowania. Do tej pory, nawet, gdy podrzucono Ci material, musiano zgodnie z zasada domniemanej niewinnosci udowodnic, ze rzeczywiscie jest to jego (przestepcy) material. W przypadku bitow na dysku ciezko wskazac material genetyczny (na przyklad), ktory identyfikowalby przestepce. Dlatego, aby mialo to jakikolwiek sens, nalezy zalozyc, ze material ten Z CALA PEWNOSCIA jest (jak to dziwnie brzmi: "zalozyc" obok "z cala pewnosci") wlasnoscia, ktora swiadomie zdobywal, ow podejrzany. Owszem (na wszelki wypadek uzywam tego wyrazenia), wszystko bedzie "normalne", jesli uwzglednimy, ze w systemach prawnych w Europie poszlaki, wbrew logice, stanowia dowody - czasami przedstawiajac poszlaki wystarczy powiedziec "dowod", aby poszlaka stala sie dowodem. Jak mawial jeden profesor z Uniwersytetu Slaskiego o swoich studentach (parafrazuje): "wiem, ze wiekszosc z nich to idioci, ale nie moge tak po prostu ich nie przepuscic. Wiekszosc z nich i tak nie zostanie prawnikami, radcami, sedziami". Jak widac - zostaje ich wystarczajaco wiele, by dedukcje w polskim sadownictwie zastapic potocznym "wydawaniem sie" i swoimi "zasadami moralnymi".
Co chwile cytujesz slowa, ktore MOGA stanowic tresc ustawy.
Ja mysle, ze bardziej istotne sa slowa stanowiace tresci przepisow zabraniajacych popelniania rozmaitych przestepstw. A wiec o nie kradnieciu, nie rozpowszechnianiu dzieciecej pornografii, nie zabijaniu, nie maltretowaniu i molestowaniu. Argument, ktory podales, o swoich dzieciach jest conajmniej wyswiechtany - moge uzasadnic analogicznie wiele innych, nawet sprzecznych ze soba, wymyslonych przeze mnie przepisow. Jego moc, jako argumentu, jest zerowa.

Szarex, mowisz, ze jak ktos zyje uczciwie, to moze spac spokojnie. Wystarczy, ze zyjac uczciwie dojdziesz do czegos, czym mozesz wzbudzic zawisc. Tak trudno to sobie wyobrazic? I nie jest to fikcja literacka, ktora dzieje sie w ksiazkach sesnacyjnych i thrillerach politycznych lub w filmach. Znam taki przypadek, rzeczywisty...

@Grzegorz
Tu nie chodzi o podsłuchy telefoniczne, rewizje mieszkań u osób podejrzanych o działania niezgodne z prawem, tylko o grzebanie w prywatności obywateli. To co mam na swoim komputerze to moja sprawa. To co mam w portfelu to też moja sprawa. To czy noszę dziurawe skarpetki to również moja sprawa i nikogo niech to lepiej nie obchodzi. Dlaczego ktoś ma mnie inwigilować? Mam nadzieje, że u nas do tego nie dojdzie. Po co tu analiza. Jak chcesz to się nad tym zastanawiaj. Ja dziękować za taką wolność.

@benadam Afganistan, Irak, Vietnam, Hiroszima, Nagasaki, rasizm, Guantanamo, inwigilacja, dyskryminacja itd. sie nie wie sie nie pisze :)

@Grzegorz,

Naprawdę nie przeszkadza Ci taka klatka, choćby była ze złota i dawała bezpieczeństwo w zamian za ograniczenie wolności? Nie lepiej jest być wolnym, choćby wiązało się to z ryzykiem? Mnie osobiście bardziej odpowiada druga opcja.

I naprawdę wierzysz we wszystko, co mówią politycy?

@normanek: Domyślam się, że mowa może być o politykach i jakiś sławach, albo o redaktorach, pisarzach i innych.

@anonim | IPHASH : 7R-0Y-35-0C | 05.07.2008, 23:19

[Pytanie retoryczne jak rozumiem? ;)]

Jak na razie - tak to wygląda. ;)

----------------

@normanek

Ponawiam prośbę. Przedstaw analizę stanu prawnego w Polsce. Jest to niezbędne aby pewne rzeczy sobie uzmysłowić i dojść do właściwych wniosków.

----------------

@slawex1983,

[tylko o grzebanie w prywatności obywateli.]

Piszesz brednie. Nikt nie będzie grzebał w prywatności obwateli. Poprzez słowo obywatel rozumiem uczciwego człowieka. Oczywiście nie rozumiesz, że chodzi tu wyłącznie o przestępców popełniających najcięższe przestępstwa?

----------------

@bolo

[Naprawdę nie przeszkadza Ci taka klatka, choćby była ze złota i dawała bezpieczeństwo w zamian za ograniczenie wolności? Nie lepiej jest być wolnym, choćby wiązało się to z ryzykiem? Mnie osobiście bardziej odpowiada druga opcja.]

Najzwyczajniej nie wiesz o czym piszesz. W jaki sposób Twoja wolność jest ograniczana?



[I naprawdę wierzysz we wszystko, co mówią politycy?]

Oczywiście, że nie.

hehe obroncy praw czlowieka sie zbiegli a co drugi jest za kara smierci. Coz jesli podsluchy maja sluzyc podsluchiwaniu podejzanych (a o tym czy mozna podsluchiwac i jak dlugo decyduje sad) to ja cos takiego popieram. przestepcow trzeba lapac i skazywac, abym mogl wlasnie kozystac z mojej wolnosci a nie wychodzac z domu rozgladac sie czy ktos wolny nie mierzy do mnie z broni.

A potem sie dziwić czemu w necie tyle wirusów.

@Grzegorz®
"@Mr Nobody, chameleon

Panowie. Zanim zaczniecie pisać o prywatności, Orwellu, roku 1984 itd. itp. przedstawcie mi proszę analizę aktualnego stanu prawnego w Polsce dot. podsłuchów (w tym również komputerowych). Wskażcie różnice pomiędzy tym co ma być w Bawarii a tym co jest w Polsce. Napiszcie też dlaczego krzyczycie wielkim głosem wprowadzeniu tego prawa w Bawarii a jakoś słowem nie wspomnicie o tym co jest u nas. Dodam, że od lat."

Odpowiedź jest bardzo prosta i rzeczowa: nius dotyczy Niemiec a nie Polski :P. Jak pojawi sie coś podobnego dotyczące polski to wtedy wypowiem sie na dany temat.
Czy ja krzycze? - Hmm... Wydawało mi się, że pisze to w najzwyklejszym spokoju (ale to mi się tylko tak wydawało).
Niedawny link odnośnie "prywatności":
http://tnij.org/bgy4
To dotyczy najzwyklejszych adminów. Nudzi im sie to se podglądają, a co dopiero będzie w sferach rządowych - tam jest dopiero nudno :).
Co robi admin w pracy:
http://tnij.org/bgy6

"Czekam na Waszą analizę. To jest podstawa do rozpoczęcia jakiejkolwiek dalszej dyskusji. Przecież trzeba wiedzięć o czym się pisze. Prawda? Ja wiem. A wy?""

Gdybym znał sie na prawie - to bym został prawnikiem, jak niektórzy nasi politycy.
Przecież trzeba wiedzieć o czym się pisze - zgadza sie... - pokaż mi co napisałem niezgodnie z prawdą?

@Grzegorz®
Przypomniałem sobie. Chciałeś analize - to masz:
http://www.sejm.gov.pl/prawo/zep.htm

Grzegorzź, wydaje mi sie, ze jestes podmiotem parafrazowanej przeze mnie wypowiedzi pewnego profesora. Zamiast podac argument oczekujesz wykonania dlugiej pracy przez kogos liczac, ze z niejednoznacznej czynnosci, dojdzie do tych samych wnioskow. Gdybys sie znal na prawie, wiedzialbys, ze nie jest ono jednoznaczne. Gdybys sie znal na logice, wiedzialbys, ze do prawidlowych wnioskow z niejednoznacznych przeslanek mozna dojsc tylko dzieki przypadkowi i nigdy nie bedzie pewnosci, ze sa to wnioski prawidlowe. Dlatego ludzie inteligentni z niejednoznacznych przeslanek jako wynik wskazuja GRUPE rozwiazan - nie raz jest to grupa rozwiazan sprzecznych. Zgodnie z logika Twoje wnioski wcale nie musze byc prawidlowe. Na podstawie tego, co napisalem powyzej, wnosze, ze jestes nie tyle inteligentny, co oczytany, choc i to niekoniecznie.
Moze zamiast uzywac dogmatow przejdziesz na grunt logiki? Na razie nie przedstawiles ani jednego kontrargumentu na moje argumenty...
Co sie nasuwa na mysl po przeczytaniu "Piszesz brednie. Nikt nie będzie grzebał w prywatności obwateli. Poprzez słowo obywatel rozumiem uczciwego człowieka. Oczywiście nie rozumiesz, że chodzi tu wyłącznie o przestępców popełniających najcięższe przestępstwa?"?
Dogmaty, dogmaty i jeszcze raz dogmaty. Czlowieku, jestem w stanie przedstawic Ci wielu doktorow i profesorow, ktorzy na widok Twojej wypowiedzi umieszcza Cie na szczycie krzywej gaussa - jako przecietniaka.

Jeśli to będzie stosowane tak jak jest w przepisie, a więc w przypadku zagrożenia dla kraju, albo dla ratowania życia, to OK. Natomiast jeśli będą jakieś przekręty typu podglądanie kogo popadnie... Skoro to przekręt i w dodatku w sprzeciwie z prawem, to przecież mogą to robić bez względu na ten przepis.

1984 i tyle w temacie...

@chameleon

[Odpowiedź jest bardzo prosta i rzeczowa: nius dotyczy Niemiec a nie Polski :P. Jak pojawi sie coś podobnego dotyczące polski to wtedy wypowiem sie na dany temat.]

Konkluzja jest taka, że po prostu nie wiesz jak jest w Polsce. Dlatego nie jesteś w stanie się wypowiedzieć. Jako, że nie wiesz – to Ci to nie przeszkadza. Nie sądzisz, że niewiedza czasami bywa błogosławieństwem? ;)



[To dotyczy najzwyklejszych adminów. Nudzi im sie to se podglądają, a co dopiero będzie w sferach rządowych]

Te dwie rzeczy nie mają ze sobą absolutnie nic wspólnego.



[Gdybym znał sie na prawie - to bym został prawnikiem,]

Czyli się nie znasz – ale się wypowiadasz. ;)



[Przecież trzeba wiedzieć o czym się pisze - zgadza sie... - pokaż mi co napisałem niezgodnie z prawdą?]

Sugerujesz nadużycia. Nadużycia był są i będą. Jednak nikt, kto ma odrobinę rozsądku nie będzie ich popełniał oficjalną drogą – nie są też więc potrzebne do tego żadne przepisy. Legalna droga służy policji, prokuraturze i sądom do ścigania przestępców. Czy Ty naprawdę sugerujesz, że ktokolwiek zrobi „na kwit” czynność niezgodną z prawem? Sprawa jest prosta: błądzisz bo nie wiesz jak jest w Polsce. Od tego trzeba wyjść. Naprawdę. Po drugie: czy sądzisz, że taki polityk byłby zainteresowany jak jakiś nastoletni Kowalski pisze „cze, z kąd jesteś?”*

* błąd zamierzony.



[Przypomniałem sobie. Chciałeś analize - to masz:
http://www.sejm.gov.pl/prawo/zep.htm]

Kpisz sobie ze mnie? :) Co to ma wspólnego z podsłuchami? Podpowiem. Chodzi mi o takie rzeczy jak:

1. W przypadku jakich przestępstw można założyć podsłuch?
2. Kto składa wniosek, czyją zgodę trzeba uzyskać, kto wniosek rozpatruje?
3. Jakie są warunki dodatkowe (nie mam na myśli warunków technicznych lecz formalno prawne) aby można było założyć podsłuch?
4. Na jaki okres można taki podsłuch założyć i na ile przedłużyć – ile czasu maksymalnie można kogoś podsłuchiwać?
5. Co dzieje się z tak zgromadzonymi materiałami?
6. I na koniec: co i w jaki sposób można podsłuchiwać?

Odpowiedź można znaleźć w internecie po wpisaniu paru słów kluczowych do wyszukiwarki google.

@normanek

[Zamiast podac argument]

Dlaczego to ja mam podać argument skoro to nie ja postawiłem w tym wątku jako pierwszy pewną tezę (chodzi mi o nadużycia)?



[oczekujesz wykonania dlugiej pracy przez kogos liczac, ze z niejednoznacznej czynnosci, dojdzie do tych samych wnioskow.]

Gdybyś zamiast wątpliwej jakości argumentów o krzywej Gaussa czy wypowiedzi profesora spróbował jednak dotrzeć do fragmentu pewnej ustawy to byś nie plótł radośnie o niejednoznacznościach lecz po prostu wiedziałbyś dla jakich przestępstw (enumeratywnie wymienionych w ustawie) stosuje się podsłuchy oraz co jest warunkiem założenia podsłuchu - nie wystarczy sam fakt prowadzenia sprawy o przestępstwo zakwalifikowane jako czyn ze wskazanego artykułu. Sama procedura jest również ściśle określona w ustawie. Zakładając legalnie podsłuch po prostu musisz spełnić wszystkie warunki i przejść całą procedurę od samego początku do samego końca. Nie ma mowy o niejednoznacznościach. Zakładając nielegalnie – żadne przepisy nie są Ci do tego potrzebne. A mówimy tu o podsłuchach legalnie zakładanych – bo po to wprowadzają w Bawarii te przepisy.

"Może ono być wykorzystane do odczytywania, kasowania i zmieniania danych." Czyli jak nie znajdziemy nic kompromitującego to odpowiednio "zmienimy dane" i już mamy ptaszka.Statystyki i premie w górę!

@Grzegorz
Obywatelem jest każdy, któremu nie ograniczono sądownie praw obywatelskich. Więc uczciwość nie ma tu nic do rzeczy. Państwa, w których dzielono ludzi na obywateli i nieobywateli dawno odeszły na zasłużony śmietnik historii.

Co do "wypowiadania się na temat prawa, gdy się nie jest prawnikiem" - cytacik z kabaretu TEY: "wiesz kim ty jesteś? PRZEDMIOTEM PRAWA!".

Poza tym, "bycie nieprawnikiem" nie zamyka możliwości kupienia sobie kilku podręczników np. ze wstępu do prawoznawstwa i poznania kilku rzeczy. Wtedy i dyskusja w urzędzie i na komendzie idzie łatwiej :D

@Aquila: Z tymi chipami to już w USA garstka szaleńców planuje przekonać społeczeństwo do chipów RFID. tak aby potem ta garstka miała absolutną kontrolę nad społeczeństwem. Polecam film Zeitgeist
http://video.google.pl/videoplay?docid=-2147432141700087937

Z dziennika Polycyanta

Dzień pierwszy
Kazaly zainstalować trojana u wszystkich terrarystów, pedrosfilów i przesdtępców. Ciekawe skąd ich mam wziąć? Może by ogłosić jakiś konkurs z nagrodami?

Dzień drugi
Szef pytał ilu już mam? Powiedziałem, że sporo bo jesteśmy skuteczni.
Z politowaniem pokiwał głową i kazał wziąć się za robotę bo o premi to sobie mogę tylko pomarzyć.

Dzień trzeci
AAAAAAA! Szef chce lystę! Co robić???
:) Ci co nażekaly na DP, że im się nie podoba! Na pewno mają coś do ukrycia. Połowa będzie pedrosfilami a reszta pospolytymy przedstępcamy.Tylko skąd ja wyczasnę terrorystów?

Dzień czwarty
Szef pochwalył, mówi, że się nie spodziewał ale do premi trzeba się bardziej postarać.
Mówił, że terraryści to szczwane bestie. Swoją drogą to ciekawe dlaczego niektórzy tak się ucieszyly na wieść o tych trojanach i tak ich chwalyly? Podejżane! Zwykły obywatel bym nie chciał, żeby mu po komputerze grzebali i darłby się, że jego prawa i tak dalej.
Hmmmm. Wiem już skąd wezmę terrarystów!

Tak ;)
A za dwa dni coś wypłynie, coś zwieje,
i co? Lipa, nawet Avast będzie miał sygnature tych ich wirusów :)
Fakt, brzmi Orwelowsko,
jednak popatrzmy inaczej... ludzie i tak będą się bronić, ceny dysków są małe, pojawią się kopie,
coraz więcej miejsca jest na dyskach "wirtualnych systemów" w sieci, są antywirusy, szyfrowanie...
A jakby wprowadzili to w Polsce to za 2 dni ktoś by sprzedał wszystki kody tych programików i by była afera trojanowa ;) i komisja śledcza ds. sprzedaży trojana :D

Ehhh... Grzegorz, napisz, prosze, na "n.jezierski" na serwerach google (czyt: gmail). Nie bedziemy plynac po publicznym forum z prywatna korespondencja. Problem z ustawa jest taki, ze trzeba ja poznac. Jak mawiala moja znajoma, sedzina z (obecnie) Sosnowca: "nie znam nikogo, kto znalby cale prawo cywilne".
W omawianym przypadku moze byc latwiej z przeczytaniem pewnych ustaw, jednak wiedza kompletna jest nadal niemal nieosiagalna.
Wciaz uwazam, ze popelniasz glupi blad ELEMENTARNY. Dodatkowo ja mowie o prawdziwym zyciu i licze sie z przypadkami skrajnymi, ale mozliwymi, kiedy przepis ten moze wspomoc dzialania o zlych intencjach, a Ty siedzisz w teorii - kiepsko.

@berge

[Obywatelem jest każdy, któremu nie ograniczono sądownie praw obywatelskich.]

Formalnie rzecz biorąc – masz rację. Chciałem jedynie przedstawić absurd sytuacji, że owe trojany będzie się instalować „zwykłym obywatelom” - „komu popadnie”.



[Wtedy i dyskusja w urzędzie i na komendzie idzie łatwiej :D]

Oczywiście racja. Zauważ tylko, że moi oponenci w tym wątku nie raczyli sięgnąć do odpowiedniej ustawy.

Grzegorz, mam jedno pytanie - publicznie, poniewaz nie odpisales: jestes po prawie lub w trakcie?

Jaką świadomość ma ktoś kto 'idzie' do policji,wojska. Czy to nie ociera się o psychuszkę ?

Więc ja miałem niedawno zwałkę twardziela. Początkowo przestały mi się otwierać najbardziej używane foldery, później padła cała partycja aż w końcu spaliła mi się elektronika w twardzielu. A na dokładkę postawiło mi się hasło w BIOSie. Nowe antywiry nic nie wykryły.
A jaja zaczęły się jak podłączyłem się do Internetu z czym też miałem wielkie problemy, bo wszyscy operatorzy mi tego odmawiali "z przyczyn technicznych". Dziwne, że moi najbliźsi sąsiedzi takich problemów nie mieli.
I dodam, że od kilku lat mam telefon na podsłuchu. Może to moja paranoja a może "działania operacyjne" służb RP nr 3.5

ten program legalny czy nie legalny