Informacje o licencjonowaniu OEM nadal sprzeczne

19.11.2009 18:02, Autor: Tomek Bryja & Wojciech Kowasz, Kategoria: News
NewsImage

Nasze informacje o kontrowersjach wokół prawa indywidualnych użytkowników do samodzielnego zakupu, instalacji i używania systemów w wersji OEM wzbudziły burzę dyskusji. Jak zwracacie uwagę w komentarzach, na infolinii polskiego oddziału Microsoft nadal można dowiedzieć się, że jest to możliwe i nic się w tej kwestii nie zmieniło.

Tymczasem na globalnych stronach Microsoft - które publikują najbardziej zobowiązujące informacje tłumaczone później na inne języki - znaleźć można witrynę zatytułowaną Licencjonowanie dla Hobbystów.

Centrala firmy wyjaśnia na niej bardzo jednoznacznie, że pakiety OEM nie są przeznaczone dla użytkowników końcowych. Microsoft wskazuje, że osoby i firmy samodzielnie składające komputery powinny kupować licencje typu BOX lub upgrade. Na stronie znajduje się też tabelka porównująca pełne paczki i zestawy OEM, która nie pozostawia w tym zakresie najmniejszych wątpliwości.

Na stronie przeczytać można również, że zestawy OEM nie powinny być sprzedawane końcowym użytkownikom i Microsoft będzie informował o tym dystrybutorów. Zgadza się to z informacją na polskich opakowaniach Windows 7 OEM, na których wielkimi literami zaznaczono, że pakiet przeznaczony jest WYŁĄCZNIE dla firm typu System Builder.

Jesteśmy w stałym kontakcie z przedstawicielami polskiego oddziału Microsoft i nadal oczekujemy na ich oficjalne stanowisko. Mamy nadzieję, że znajdą jednak sposób by rozwiać wątpliwości i zachować możliwość nabycia w Polsce systemów Windows w bardziej atrakcyjnych, niż boksowe, cenach.


Aktualizacja, 4.12.2009, 16:53

Polski oddział Microsoft nadal nie zajął w tej sprawie żadnego oficjalnego stanowiska. Jak dowiedzieliśmy się nieoficjalnie, temat faktycznie jest bardziej skomplikowany, niż wynika to z informacji aktualnie przekazywanych za pośrednictwem infolinii i polskich stron - trwają obecnie prace nad rozwiązaniem tego problemu i takim wyjściem z sytuacji, które nie pozbawi użytkowników prawa do kupna i używania wersji OEM.

r   e   k   l   a   m   a

Komentarze (208)  

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
WojtekJ | 19.11.2009 18:17#1

Łał. No to drożyzna ...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
skrzek | 19.11.2009 18:41#2

jak ja się cieszę, że się od nich uniezależniłem :)

Avatar
uzytkownik100 (niezalogowany) | 19.11.2009 18:43#3

a mnie to nie rusza, i tak cale życie na piracie ;-)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Sanct | 19.11.2009 18:46#4

hmm no tak w sumie to tylko fragment o odsprzedarzy jest taki kontrowersyjny:P

Avatar
kareeb (niezalogowany) | 19.11.2009 18:46#5

Gońcie się Microsoft! Pół wypłaty na system??? W jakim kraju wy żyjecie? Jesteście monopolistami i bezwzględnie to wykorzystujecie! Te ceny to chamstwo z waszej strony! ***** do sądu z wami!

Avatar
KONTO USUNIĘTE | 19.11.2009 18:48#6

Nie dość, ze Win 7 mogli wydać jako sp3 do Visty a tego nie zrobili to jeszcze to...
Zdecydowanie Vista mi wystarczy. Po SP2 nie widzę różnic w szybkości działania obu tychże systemów.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
DawidN20 | 19.11.2009 18:48#7

Jak dla mnie rozwiązanie właściwie narzucone przez MS i brak możliwości kupna i użytkowania systemu OEM we własnym zakresie jest no co najmniej dziwne. Wersji BOX na pewno nie kupię, przy moich zarobkach ceny są zaporowe, a płacić za system i łamać warunki licencji jednocześnie to skończona głupota. Tym razem MS na pewno na mnie nie zarobi.

Dziwne jest też to że ograniczenia tego typu obejmują produkty "home" choć te mogli potraktować inaczej. Ale no cóż, dziwić mnie to nie dziwi w końcu jest to MS. I gdyby nie gry, już dawno zmienił bym Windowsa na Ubuntu lub Mandrive (które jako system dla nie-gracza sprawują się wyśmienicie).

Pozdrawiam D.

Avatar
kareeb (niezalogowany) | 19.11.2009 18:51#8

Poza tym nie rozumiem kompletnie tego dlaczego polski oddział MS nie jest w stanie jednoznacznie udzielić odpowiedzi: można czy nie można kupować OEM. Wydaje mi się, że czekają aż nabiją kieszenie na OEM-ach a potem powiedzą, że to nielegalne. A to już będzie *********.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
foreste | 19.11.2009 18:51#9

Mhm ładną drogę Microsoft zrobił piratom ;) sam sobie szkodzi swymi decyzjami gratulacje!!
ja ostatni raz kupiłem ich system Linux wraz lepszy jest Windows tylko nadaje się do gier tylko ;]

Avatar
yo (niezalogowany) | 19.11.2009 18:52#10

Brak słów, brak nut, by opisać to co zrobiłeś nam niedobry M$-ie... Chciwość i głupota w rozumieniu dostępności nowego systemu powoli wykończy M$. Sami sobie rzucają kłody pod nogi. Trudno!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
DawidN20 | 19.11.2009 18:55#11

foreste nie przesadzaj. Windows nadaje się nie tylko do gier, i wiesz o tym doskonale, zarówno Ty, jak i inni użytkownicy którzy ukochali Linuksa :)

Avatar
Ellen (niezalogowany) | 19.11.2009 18:58#12

Ja już jestem tak zawiedziona postępowaniem Microsoftu i różnicą w cenach edycji polskich i zachodnich, że całkiem odpuszczam sobie nowego OSa. Chciałam zastąpić nim wysłużonego XPka i wiecznie wieszającą się Vistę, ale wydatek na dwa BOXy jest nie na moją kieszeń. Jestem rozczarowana nie tylko cenami BOXów ale przede wszystkim upgrade'ów. Moim zdaniem, żeby opłaciło się kupić upgrade, cena jego powinna kształtować się w okolicach 30-50% ceny pełnego OSa. W końcu to nie jest kolejna licencja, a płaci się niewiele mniej. Jeszcze w przypadku edycji HP można się zastanowić, ale jeśli wziąć pod uwagę Ultimate... Jestem rozczarowana również tym, że polska edycja Visty jest bublem z niedoróbkami (nie działa chociażby taka banalna rzecz jak pogodynka - wiem, że można naprawić podmieniając bibliotekę, ale jest to przecież niezgodne z licencją, nie działa w języku polskim rozpoznawanie pisma ręcznego) i za ten bubel zapłaciłam kupując komputer, a teraz nie mam możliwości za rozsądną cenę kupić produktu który te niedoróbki ma poprawione. Kupić - nie dostać za darmo w ramach reklamacji... Edycja angielska nie dość, że bardziej dopracowana to jeszcze jest tańsza. Może faktycznie MS powinno się oskarżyć o dyskryminację? Amerykanie podobno są bardzo wrażliwi na tym punkcie...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
quittung | 19.11.2009 18:58#13

Pierwszego po wypłacie miałem iść do sklepu i kupić HP OEM. Teraz ********, właśnie zaczynam zasysać pirata.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Sanct | 19.11.2009 19:00#14

hmm skoro nie wiadomo czy legalne czy nie to ciekawe czemu na dp caly czas jest reklama windowsa 7 oem w vobisie :P

Avatar
:( (niezalogowany) | 19.11.2009 19:01#15

Jak cena wersji BOX w Polsce nie spadnie co najmniej o połowę to piractwo będzie kwitło dalej!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Phight3r | 19.11.2009 19:02#16

Za Windowsa płacić tyle co za komputer...
Choć oczywiście ceny w Polsce są zawyżone a płace zaniżone...

Avatar
kareeb (niezalogowany) | 19.11.2009 19:02#17

DawidN20 - foreste ma racje. Gdyby nie to, że lubie grać to po co mi Windows? OpenOffice, Skype, Kadu i inne programy użytkowe działają pod Linuksem. Nie ma po prostu wsparcia ze strony twórców gier. W związku z tym że chcę być legalny (ale nie za wszelką cenę), to jeśli zabraniają instalacji OEM to niech mnie w **** całuje M$, idę na odwyk od gier. Za cholerę nie kupię wersji BOX za 800zł! Chyba że zacznę zarabiać 8000zł - ale w Polsce?! Albo chory kraj, albo chory M$!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
xyxy | 19.11.2009 19:04#18

Czas zacząć realizować zyski...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
foreste | 19.11.2009 19:06#19

DawidN20
Ja mam Windows xp pracowałem programami etc i mogę twierdzić ze systemy gałęzi Windows nadaje się do gier wyłącznie:).

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
xyxy | 19.11.2009 19:07#20

Pisałem oczywiście o MS!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Sanct | 19.11.2009 19:07#21

DawidN20 hmm razje ma jesli tylko siedzisz w domu i nic nie robisz to race bytu ma:P a pomyśl o firmach które czasem nie mają alternatywy choć te przeważnie stać na BOX no ale informatyk który hcce pisac dla takeij firmy aplikacje i w ogole to nei zawsze go stac na boxa szczegolnie ze za same Visual Studio trzeba sporo zabulić

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
MaRa | 19.11.2009 19:08#22

@kareeb - co z tego, że Windows kosztuje pół pensji, skoro komputer do niego kilkumiesięczną pensję.

Avatar
thorgal (niezalogowany) | 19.11.2009 19:11#23

wydaje mi sie ze M$ olewa poraz kolejny nasz kraj i nie dba o polskiego klienta - dlaczego wersje box sa takie drogie??? kosztuja wiecej niz na zachodzie???
ja np kupilem windows 7 professional (box) w przedsprzedazy na amazonie za 90 funtow - cena ta byla smieszna dla anglikow, teraz kosztuje 150 funtow i jest nadal bardzo atrakcyjna dla wyspiarzy. Windowsa mozna kupic na calym swiecie a nie tylko w Polsce gdzie ceny wszystkiego sa nienormalne!
I prosze kolegow od linuksa o nie umieszczanie glupich komentarzy:]

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Sanct | 19.11.2009 19:12#24

Dawid20 hmm tak ps. Kadu z racji licencji GG jest nielegalne :) a OpenOffice nie zapewnia takiej wygody jak Ms Office szczególnie gdy zajmujesz się pisaniem roznych dokumentacji itp itd

Avatar
mejlamislij (niezalogowany) | 19.11.2009 19:12#25

Winna jest dystrybucja!!! Która powszechnie udostępnia coś co powinno być dostępne tylko dla Firm. Jeśli produkt można kupić w sklepie to chyba każdy może go kupić!!!!! Bo niby właściciele firm składające komputery chodzą po sklepach i tam kupują części do komputerów?
Jeżeli w Supermarkecie albo Biedronce będą leżały karabiny i amunicja to dla kogo? Tylko dla wybranych? A może tylko kupywać możemy i tylko kupywać ale nie korzystać?:)

Avatar
Arturrrrro (niezalogowany) | 19.11.2009 19:21#26

Coś mi się zdaje, że po publikacji przez Paula Thurrot oraz Eda Bott artykułu na temat dziwnych zapisów w OEM, w Redmond trwa od kilku dni burza mózgów. A na razie wszystkie oddziały M$ dostały informację, żeby udzielać odpowiedzi typu że jest to legalne.
Czytałem blog Eda Bott i znalazłem informację, że podobne nieścisłości w zapisie licencji dotyczą wersji Windows Upgrade - tego ze sklepu i tego dokonywanego przez internet.

Avatar
Vladi (niezalogowany) | 19.11.2009 19:25#27

No dobrze, ale teraz pozostaje pytanie, co z użytkownikami (a jest to spora grupa), którzy zakupili już Siódemkę w wersji OEM, robiąc to oczywiście w dobrej wierze i przy poparciu m.in. działu obsługi MS? Wydaje mi się, że jest to po prostu zwyczajne oszustwo, albo jakby to nazwać wprowadzenie w błąd. Ja np. widzę takie wyjście, że tak zakupione licencje powinny zostać w tym momencie wymienione na licencje boxowe, w ramach rekompensaty za takie podejście.

Z drugiej strony patrząc to ciągle jednak pozostaje ta jasna i jednoznaczna informacja na opakowaniu... Po pierwsze dystrybutor nie powinien rozprowadzać systemu wśród użytkowników końcowych, a użytkownik końcowy także dokonując świadomego zakupu powinien wiedzieć, że to wersja nie dla niego.

Ciekawe co ostatecznie z tego wyniknie!

Avatar
Vladi (niezalogowany) | 19.11.2009 19:30#28

A tak jeszcze przy okazji, po zapoznaniu się z tą stroną MS wymienioną w tekście.

There is a growing market for "do-it-yourself" home PC hobbyists who assemble PCs from components for their own use. Microsoft retail software licenses are the appropriate licenses for the do-it-yourself market. OEM System Builder software is not intended for this use, unless the PC that is assembled is being resold to another party.

Z tego tekstu jasno wynika jak dla mnie, że wcale nie trzeba być FIRMĄ tymu System Builder. Jak wynika z ostatniego zdania, wystarczy złożyć komputer i SPRZEDAĆ go komuś innemu, aby system był użytkowany zgodnie z licencją. Stąd na przykład składam sobie komputer, instaluje OEM po czym spisuję umowę kupna-sprzedaży np. z żoną, teściem, szwagrem (albo odwrotnie, bo składać i sprzedawać może każdy) i już jest zgodnie z licencją, bo komputer został sprzedany. Tak dla mnie wynika z ostatniego zdania. Co o tym myślicie?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
xernos | 19.11.2009 19:30#29

I niech potem nie krzyczy Bellman że w Polsce 92% kopii Windows'a 7 jest pirackich - ja mam legalne XP i zmieniać ani myślę - a najlepsze że sam sobie strzelił w nogę tym posunięciem, a następnym moim zestawem będzie konsola + średniej klasy sprzęt pod kontrola pingwinka -pzdr.

Avatar
MS_fan (niezalogowany) | 19.11.2009 19:45#30

1 funt ~ 4,6zł
90 funtów ~ 414 zł
taka cena Win7 .....w kraju gdzie średnie zarobki są kilkukrotnie większe niż w Polsce??????!!!!!!

POPIERAM PIRACTWO - powinno zostać zalegalizowane w Polsce, w odróżnieniu od innych krajów Europy - gdzie powinno być surowo ścigane. Polska jak widać jest INNYM krajem i inne reguły tutaj powinny zostać ZALEGALIZOWANE!!!

(....więc teraz to już tylko linux....)

Avatar
:) (niezalogowany) | 19.11.2009 19:46#31

@xernos
Xbox? :D

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
etam | 19.11.2009 19:51#32

Linux - i życie staje się proste.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
mad_frogger | 19.11.2009 19:54#33

@xernos - za niedługi czas będą mówić, że statystycznie w Polsce piractwo zmieniło tendencję i zamiast maleć jak dotychczas, będzie rosnąć.

Poza tym, kupiłem w sierpniu komputer na firmę bez systemu operacyjnego, bo już nastawiłem się na Windowsa 7. Już wtedy wiedziałem, że to bezsensownie jest wydawać pieniądze na XP, który i tak zostanie zastąpiony przez Windows 7 w najbliższym czasie 4 miesięcy. Na szczęście jeszcze nic nie kupowałem i teraz już nie wiem czy kupić wersję OEM czy BOX. Na pewno powiecie: "Najpewniej byłoby kupić BOX'a" - lecz ja za te pieniądze spokojnie mógłbym zapłacić fakturę za wyjeżdżone paliwo w ciągu tygodnia. To mi się kompletnie nie opłaca.

Jeżelibym kupiłbym teraz OEM'a z fakturą na firmę i sam zainstalował na tym komputerze złamałbym licencję?
Poradźcie mi coś, bo z tym M$ można ogłupieć.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
abix81 | 19.11.2009 19:55#34

Już miałem kasę na W7 odłożoną. Jako że mieszkam w najbiedniejszym regionie polski (podkarpacie) na pewno nie stać mnie na BOX'a zresztą, nawet jak byłoby mnie stać to i tak uważam że cena BOX'a jest w Polsce za duża. Mało mnie interesuje to że boxa można przenosić pomiędzy komputerami, bo nie zamierzam zmienić kompa w przeciągu ok 3 lat a do tego czasu będzie zaś nowy Win$.

Avatar
KONTO USUNIĘTE | 19.11.2009 19:57#35

Hmmm... no to powiem, że sami sobie kopią grób, bo takie coś jest nie do pomyślenia. Dobrze, że mam Windows XP ze studiów (do celów edukacyjnych.... i do gier xD) a normalnie pracuje na Linuksie.

Ale to jest kpina.... sam postanowiłem że kupiłbym sobie Win7...ale nie w wersji box... dobrze że wcześniej przeszedłem na linuksa:/

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Krogulec (redakcja) | 19.11.2009 20:00#36

@mad_frogger: Ja bym radził na razie wstrzymać się do wyjaśnienia tej sytuacji. Wkrótce powinniśmy doczekać się jakiegoś wiążącego i oficjalnego stanowiska polskiego oddziału Microsoft...

Avatar
doit (niezalogowany) | 19.11.2009 20:02#37

Smutne jest to wszystko, znów jesteśmy zmuszani do działań "kombinacyjnych", znów mamy wszystko najdroższe w sklepach, znów Polska to inny kraj, no bo jak racjonalnie wytłumaczyć proporcje zarobek - cena Windows 7. To samo dotyczy oprogramowania np. Adobe - to jakieś kpiny i żarty. Albo nasi rodacy chcą się "nachapać" sprzedając po takich cenach aplikacje a z drugiej strony M$ sypie nam pisakiem w oczy w postaci durnych do kwadratu postanowień licencji nowego OS.

Avatar
Adkor (niezalogowany) | 19.11.2009 20:09#38

Proponuje takie rozwiązanie.
Komputer składa Tata albo Mama lub sąsiad Kowalski, wyposaża go Windows7 OEM i sprzedaje go Wam.

P.S.
Nikt nikomu nie każe korzystać z Microsoft. Równie dobrze można mieć pretensje do Mercedesa, że nie jest za darmo lub jest za drogi.

Avatar
Arturrrrro (niezalogowany) | 19.11.2009 20:09#39

@Vladi, który napisał:
"Z tego tekstu jasno wynika jak dla mnie, że wcale nie trzeba być FIRMĄ typu System Builder. Jak wynika z ostatniego zdania, wystarczy złożyć komputer i SPRZEDAĆ go komuś innemu, aby system był użytkowany zgodnie z licencją. Stąd na przykład składam sobie komputer, instaluje OEM po czym spisuję umowę kupna-sprzedaży np. z żoną, teściem, szwagrem (albo odwrotnie, bo składać i sprzedawać może każdy) i już jest zgodnie z licencją, bo komputer został sprzedany. Tak dla mnie wynika z ostatniego zdania. Co o tym myślicie?"
####>>#####
A w razie kontroli poproszą o fakturę zakupu Windowsa 7, a na fakturze będą Twoje dane w tym m.in. imię i nazwisko. I co wtedy?
Nie wiem co zrobi M$ z nami bo ja też kupiłem OEM'a? Albo niech wyda oficjalny komunikat i ewentualnie w razie problemów - jak ktoś tutaj pisał - wymiana OEM na boxy, albo zwrot pieniędzy lub przygotuje specjalną stronę przez którą na podstawie klucza systemu, będę mógł wydrukować dokument potwierdzający, że... jestem legalnym użytkownikiem systemu w wersji OEM.

Avatar
PZet (niezalogowany) | 19.11.2009 20:13#40

@mad_frogger - stanowisko MS wyrażane po przez ich dział zajmujacy się kontaktem z klientem jest na razie jednoznaczne - możesz. A ja jakoś bardziej wierzę infolinii MS niż spekulacjom medialnym. Dodatkowo takie potwierdzenie znalazłem w co najmniej 2 miejscach na polskich stronach MS (w tym na dedykowanej kanałowi oem)
Nawet jak MS zmieni interpretacje licencji oem i wycofa wyjątek dopuszczający instalacje w Polsce i na rynku UE oemów przez użytkownika końcowego (firmę lub osobę prywatną) to i tak obowiązywać Cię będą zasady z dnia zakupu. IMO warto sie pospieszyć z zakupem bo w każdej plotce może być ziarenko prawdy.

Niektórzy zapominają iż to co MS pisze na swoich amerykańskich stronach dotyczy rynku USA.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
mad_frogger | 19.11.2009 20:14#41

@krogulec: Dzięki. Szkoda tylko, że komputer stoi w opakowaniu i się marnuje...

Avatar
Mako2_M (niezalogowany) | 19.11.2009 20:18#42

@Krogulec: To paranoja jakaś. System sprzedawany od kilku tygodni, OEMy w kazdym sklepie dostępne w detalicznej sprzedaży. A my musimy czekać kilka dni aż MS zinterpretuje własną licencje czy te klka milionów Polaków może kupić i zainstalować legalnie czy może tylko kupic. Bezsensu.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
M@ster | 19.11.2009 20:21#43

Dziwne to jest że pracownicy firmy udzielają błędnej informacji. Powinno to byś jak z urzędem skarbowym, który jeśli udzieli Ci np: błędnej interpretacji przepisów to są one dla ciebie wiążące mimo że prawo stanowi inaczej (tzn. jeśli masz coś zapłacić a pewnym nie jesteś a US powie Ci że nie musisz tego płacić i się pomyli to nie ma już znaczenia jak jest naprawdę, gdyż wiążąca jest odp od US - na piśmie of cors :P).

Avatar
impassive - Istnieje już taki nick w naszej bazie (niezalogowany) | 19.11.2009 20:22#44

Zainstaluję sobie OEM-a, będę miał na to fakturę itd. Co mi zrobi Microsoft? Poda do sądu? A niech podaje! I co, sąd mi wymierzy karę za to, że zainstalowałem produkt OEM, za który zapłaciłem grubą kasę, "niezgodnie z licencją"?

Avatar
bimbaj (niezalogowany) | 19.11.2009 20:29#45

M@ster: Wcale bym się nie zdziwił, jakby tak było. Jednak Polskie przedstawicielstwo M$ twierdzi, że "można" (infolinia + maile). A jak zmienią zdanie, to jednak coś będą musieli z tym fantem zrobić - czy już zakupionymi i zainstalowanymi systemami. Znaczy - albo wymienią je nieodpłatnie na wersje BOX albo pozwolą użytkować OEM-y zakupionych do jakiegoś tam dnia.

Chyba muszą wyjść z tego pi@#$%#^ika z twarzą.

Avatar
kareeb (niezalogowany) | 19.11.2009 20:32#46

@MaRa - komputer kupujesz na kilka lat, do tego Windowsa OEM. Po co mi BOX? Jak będę zmieniał komputer to już będzie nowy Windows. Zobacz jak to się zmienia. W moim przypadku jak mam procek 4-rdzeniowy, 4GB RAM-u to przecież nie kupię WinXP HE! Jak juz to kupię Win7 OEM x64 - ale jak widać nie mogę, k**** mać. Jak już nie będzie obsługiwał ileś tam RAM-u to czas na zmianę Windy. I nie pisz że komp kosztuje kilka miesięcznych pensji bo co innego kupować sprzęt a co innego soft. Bo totalnym absurdem jest fakt, że soft kosztuje tyle co się wydało na połowę sprzętu! I albo pracujesz dla M$ albo w jakiś sposób jesteś oderwany od polskiej rzeczywistości. Zobacz producentów pakietów typu internet security: jakoś potrafili obniżyć ceny pakietów - no i kupiłem oryginalnego Kaspra! Ale w tej dziedzinie jest konkurencja! Jeśli M$ nie będzie miał w końcu konkurencji (a na to się niestety na razie nie zanosi :((( ) to dalej będzie nas dymał!

Avatar
Kajtek_29 (niezalogowany) | 19.11.2009 20:35#47

A co na to UOKiK ? Może autorzy artykułu łaskawie by zasięgnęli opinii tej instytucji zamiast serwować czytelnikom wątpliwości? Poza tym prawników też jest od groma, ich też szanowni autorzy nie zapytają? Odnoszę wrażenie, że tutaj "koń" jest taki, jakim go widzi microsoft. Droga do pozwu zbiorowego jest już prawie otwarta.

Avatar
MS_fan (niezalogowany) | 19.11.2009 20:40#48

impassive = ależ "ZGODNIE z licencją"...a właściwie ze stanowiskiem MS na obecną chwilę. Jeśli informacje na infolinii... czy też przytaczane w korespondencji z polskim przedstawicielstwem MS stwierdzają że MOŻNA instalować samodzielnie OEM - to oznacza że można. My specjalistami nie jesteśmy, słuchamy tylko zaleceń producenta. Jeśli polski oddział MS zmieni zdanie... to cóż - prawo jak wiemy nie działa wstecz... i wszystkie wcześniej kupione OEMy mogą być na komputerach ZUPEŁNIE LEGALNIE - bo (przypominam) tak stwierdził sam MS (chyab że MS nie bierze jakiejkolwiek odpowiedzialności za soje słowa/swoich pracowników).

Pozdrawiam :)

Avatar
sebkoch (niezalogowany) | 19.11.2009 20:40#49

Linux, linux i jeszcze raz linux.
Od banalnych Ubuntu, Fedory, Suse przez Debiana, Slack-a, Archlinux-a aż po super dopieszczone przez siebie Gentoo...

Do wyboru do koloru i wszystko za darmo ;)

Win7 mam na stacjonarce ale tylko darmową wersję 90-dniową RTM, która za parę dni wygaśnie i skłonny jestem kupić tego BOX-a ale za taką samą cenę jaką płacą na niego na zachodzie czyli jeżeli gdzieś kosztuje 150 euro, funtów czy dolarów to owszem dam tyle samo ale w PLN-ach. Jak Microsoft doprowadzi do tego, że bediemy zarabiać tyle ile na zachodzie to zapłacę tyle ile na zachodzie.
Jeżeli natomiast ktoś nie zna, nie lubi, nie chce poznać linuksa to pozostaje stare poczciwe PIRACTWO do którego w Polsce doprowadzi sam Microsoft swoją polityką cen w naszym ubogim kraju.

Powodzenia dla polskiego odziału MS...
I przysadźcie sobie na święta fajne premie bo super dbacie o klienta na rodzimym rynku...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
StawikPiast | 19.11.2009 20:41#50

A co wy sie tak przejmujecie tym co MS uznaje za legalne czy nie. To jest napisane w licencji, jesli są jakieś rozbieżności w licencji to jedynie sąd może zdecydować co ta licencja znaczy. Jeśi więc ktoś uważa że może sprzedawać OEM-y to niech to robi, jeśli MS się o to przyczepi, to może powiedzieć że waszym zdaniem jest ok. A to jak jest to naprawdę to rozstrzyga tylko i wyłącznie sąd.

Avatar
kfm877 (niezalogowany) | 19.11.2009 20:42#51

Szkoda, że ta afera nie wyszła przed premierą Win7, wywaliłem niepotrzebnie 400zł :( tak się traktuje ludzi, którzy chcą być legalni!

Avatar
porfiry :) (niezalogowany) | 19.11.2009 20:43#52

Wielce prawdopodnobne jest, że sprawa z czasem przycichnie. A MS w niedalekiej przyszłości będzie snuć plany, jak wykorzytać ,,swoich dłużników,,.

Avatar
kareeb (niezalogowany) | 19.11.2009 20:45#53

W ogóle to niedługo M$ sobie wymyśli, że komputer musi być złożony przez marsjan, sprzedany na Jowiszu, system zainstalowany na Wenus, ale warunek jest taki, że odbiorcą końcowym ma być ziemianin. No i kto będzie legalny???

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Krogulec (redakcja) | 19.11.2009 20:46#54

@mad_frogger, Mako2_M: Jako uzupełnienie mojej poprzedniej wypowiedzi. Osobiście nie sądzę aby ktokolwiek kto dotąd kupił wersję OEM systemu miał z tego powodu jakiś problem tzn. nie obawiałbym się, że przyjdą "smutni panowie" z kontrolą i stwierdzą, że system jest nielegalny. Nie, tak nie mogą zrobić z tej prostej przyczyny, że informacje o możliwości nabycia takiej wersji systemu przez prywatnych użytkowników są nadal potwierdzane przez infolinię polskiego Microsoftu i znajdują się na polskich stronach. I uważam tak mimo tego, że na opakowaniu są informacje wykluczające taką możliwość... Mimo wszystko jest to bowiem oryginalny system, a o to przede wszystkim chodzi. To czy wersja taka czy inna to już są tak naprawdę mimo wszystko sprawy wtórne i powtarzam nie sądzę aby ktokolwiek miał mieć z tego tytułu jakiś problem...

Niemniej jednak nie można tego całkiem bagatelizować. Mamy do czynienia ze sprzecznymi informacjami i to powinno zostać w jedną czy drugą stronę wyjaśnione aby nie było wątpliwości... Intencje centrali są jednoznaczne, podobnie jak treść licencji i informacje na pudełkach. Mam nadzieję, że polski oddział wynajdzie jakieś sensowne rozwiązanie, być może jakąś "furtkę w zapisach", jak to już bywało wcześniej... Choć osobiście nie ukrywam, że wolałbym aby wszystko było jasne i czytelne, nie potrzebne były żadne "interpretacje" tylko była po prostu dostępna jakaś tania wersja pudełkowa typu "Family Pack" (który w Polsce nie został wprowadzony) i wtedy nie byłoby żadnych kombinacji...

Dodam, że sprawa jest nam bardzo bliska bo od samego początku, od powstania dobrychprogramów naszą ideą było promowanie legalnego oprogramowania i potępianie piractwa. Niejasności, które chyba od zawsze towarzyszą systemom Windows w wersji OEM nie pomagają nam w tym zadaniu...


@StawikPiast: "(...) jesli są jakieś rozbieżności w licencji (...)"

Chyba nie rozumiesz w czym problem - chodzi właśnie o to, że w licencji nie ma żadnych rozbieżności. Jej treść jasno wskazuje na to, że OEMy są przeznaczone dla System Builderów, do dalszej odsprzedaży, a nie dla użytkowników indywidualnych do samodzielnej instalacji. Przeczytaj newsy...

Avatar
j@nuszek (niezalogowany) | 19.11.2009 20:46#55

Kurcze blade, jak przeczytałem powyższe komentarze to aż mi się głupio zrobiło, że w zasadzie to mnie by było stać na te upgrade czy inne boxy - no ale w grupie raźniej więc krzyczmy razem: "My chcemy BOX-y w CENACH OEM-ów!!!" :P

Avatar
PZet (niezalogowany) | 19.11.2009 20:47#56

@impassive - jak niezgodnie ? Przecież jak kupowałeś było to zgodne ze stanowiskiem MS Polska który oficjalnie reprezentuje Microsoft na terenie Polski. Wyrażanym przez bądź co bądź dział zajmujacy sie kontaktem z klientem. Nie mieści mi sie w głowie aby w takiej sytuacji MS zakwestionował legalność oem'ów zakupionych przed datą ewentualnej zmiany własnej interpretacji licencji. A zgodnie z polskim prawem powinien to chyba uczynić na 30 dni przed wprowadzeniem zmiany w życie. Póki co na razie takich informacji nie było. Sa tylko przypuszczenia.

Avatar
che (niezalogowany) | 19.11.2009 20:48#57

wszystko to jakieś poje$%ne, pamiętacie jak sprzedawali myszki z systemem operacyjnym?
Czy ta firma nie potrafi zrobić nic, żeby się przy okazji nie pochlapać g**** błotem? Znowu strzał w kolano.
Chyba, że to chłopaki z googla robią sobie lepszy start z ChromeOS :)

Avatar
Anonimywy użytkownik (niezalogowany) | 19.11.2009 20:55#58

http://www.cdrinfo.pl/news/14445

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
MaRa | 19.11.2009 21:18#59

@doit - a jakie niby są ceny Adobe? Photoshop Elements to jakieś 300-400zł, konkurencja - PaintShop Pro 250zł, PaintNET 0zł. Programy profesjonalne kosztują kilka-kilkanaście tysięcy, bo to nie rynek masowy, konsumencki. Inna skala sprzedaży. Nie tylko programy, ale i sprzęt profesjonalny to ceny, od których jeży się włos na głowie.

@kareeb - wiem jakie sa realia w Polsce. Część ludzi używa pirackich wersji ze zwykłego cwaniactwa, ale sa też tacy, którzy mają komputery złożone z używanych części zebranych po rodzinie i autentycznie nie byliby w stanie zebrać pieniędzy na oryginalny system, a jego koszt znacznie by przekroczył wartość sprzętu. Nawet to nie jest wina jakiejś niezaradności, po prostu w ich miejscowości nie ma zbyt wielu okazji do zarobku. Prezydent obiecywał tanie mieszkania dla młodych małżeństw z czynszem 500zł./miesiąc, na czynsze w Polsce wynoszą średnio 250zł/miesiąc:) (w blokach poza wielkimi miastami typu Warszawa, Kraków, Wrocław czy Gdańsk taki jest poziom)
Ale w żadnym przypadku nie jest absurdem, że system kosztuje połowę ceny sprzętu. Oprogramowanie jest takim samym produktem co inne, ma także koszty wytworzenia, i nie są to tylko koszty wytłoczenia płytek. Sprzęt jest po to, by uruchamiać na nim programy, bez programów sprzęt byłby całkowicie bezużyteczny. Łączne koszty zainstalowanych programów mogą wieloktornie przekroczyć cenę sprzętu. Komputer to bardzo droga zabawka, taka skarbonka bez dna.
Ale do większości typowych zadań nie potrzeba Windowsa. Nie potrzeba też co roku zmieniać sprzętu, kupuje się go pod określone zastosowania i można używać, aż ze starości nie padnie. Teraz sprzęt jest na tyle wydajny, że długo nie będzie odczuwalna potrzeba jego wymiany. Ja przykładowo najszybszy komputer jaki mam to C2D 1,8GHz, Intel 865G (DirectX8), 2GB RAM. I absolutnie nie zamierzam go zmieniać. W najnowsze gry nie gram, do reszty aż nadto wystarczy.

Avatar
jorzik (niezalogowany) | 19.11.2009 21:18#60

To po jasną cholere sprzedają te oem w każdym sklepie a boxa prawie nigdzie. Przecież firmy w supermarketach raczej oprogromowania nie kupują. To jest robienie ludzi w jajo, płacisz za oem i myslisz że jesteś legalny, a tu kiszka nic z tego i tak łamjesz prawo. Testuje sobie siódemke i mi się bardzo podoba jestem z niej berdzo zadowolony. Ale nie dam 650zł za system. Coś czytałem gdzieś że nowe OpenSUSE jest konkurentem dla siódemki, że jest tak samo dobry i stabilny. No chyba że się coś z tym wyjaśni, ale widać że się raczej na to nie zanosi.

Avatar
dbs13 (niezalogowany) | 19.11.2009 21:26#61

A prawda jest taka, że ja nie jestem specjalistą i jeżeli coś jest dopuszczone do detalicznego obrotu,a w ofercie np. sklep-MS.pl słowa niema,że nie mogę tego systemu zainstalować sam dla siebie to taki system kupuję. Sprawa powinna być jasna od początku,a we wszystkich sklepach ostrzeżenia, że OEM nie jest do własnej instalacji. A i stanowisko naszego oddziału Microsoftu nie wprowadzające w błąd.

Avatar
Vladi (niezalogowany) | 19.11.2009 21:29#62

Ale właśnie tak sobie myślę, że przecież kupując wersję OEM, instalując ją samemu i użytkując NIE ŁAMIEMY żadnego prawa. Przecież system jest legalny, oryginalny, jest COA. I nikt nie może się doczepić, że złamaliśmy tak naprawdę prawo. Jest zainstalowany na jednym stanowisku komputerowym i już. A co kogo obchodzi, kto go zainstalował ? Jak to sprawdzić?? Nikt nie ma obowiązku udowadniać, kto instalował system! Bez jaj! Jak ktoś jest zainteresowany, to wystarczy powiedzieć, że był razem z komputerem, a faktur czy paragonów NIE MAM OBOWIĄZKU TRZYMAĆ. Można powiedzieć, że fakturami podcieram sobie d..., bo takie mam hobby. Dowodem legalności oprogramowania, w tym wypadku Windows jest nośnik i COA. Wydaje mi się, że tak naprawdę problem się zrobił straszny z problemu żadnego. Jak jeden z moich przedmówców pisał, chyba ma to faktycznie wymiar marketingowy... MS lubił zawsze szum robić i całkiem dobrze mu to wychodzi.

Avatar
Spirytus Santos (niezalogowany) | 19.11.2009 21:32#63

Śmieszni są ludzie piszący jaki to Windows jest zły i niedobry, że się zawiesza i sypie bluescreenami na lewo i prawo... Jeszcze nigdy nie widziałem zawieszonej Visty (pisząc Vista mam na myśli także Seven, bo to jeden i ten sam system) ani bluescreena na Viście. Na Windowsie po prostu wszystko działa - każdy sprzęt (wystarczy podpiąć kabel) i każdy program... I każdy tego systemu używa, nawet najzagorzalsi fanatycy innych systemów przynajmniej raz na jakiś czas z wypiekami na twarzy konspiracyjnie uruchamiają Windowsa ukrytego gdzieś na jakiejś małej partycji lub na dysku wirtualnym...

Pod Linuksem można również uzyskać podobne efekty jak w Windows, ale niewspółmiernie większym nakładem pracy w stosunku do Windows. Ogólnie - płacisz Microsoftowi kilkaset zł i na te 5 lat masz święty spokój z problemami. Używasz Linuksa, nie płacisz nic, ale w razie problemów z systemem trzeba poświęcić mnóstwo czasu na naukę systemu oraz szukanie rozwiązania na forach internetowych.

Linux mówiąc ogólnie jest dla ludzi którzy którzy albo nie cenią swojego czasu albo mają go za dużo albo dla zainteresowanych innowacyjnymi technologiami. W żądnym razie dla nieinformatyków lub mitycznych Zwykłych Użytkowników...

Chcesz dobrego Linuksa? To zbuduj go sobie ze źródeł...

Avatar
office2007 (niezalogowany) | 19.11.2009 21:40#64

Podobnie jest z office 2007 OEM MLK - wylacznie z nowymi kompami a dla starych work + upgrade ew. BOX :]

brawo M$
Bill chyba ma za mało pieniędzy

Avatar
tylkoboxsystem (niezalogowany) | 19.11.2009 21:42#65

Oprogramowanie w wersji OEM przeznaczone jest do preinstalacji na nowych komputerach przez producentów systemów. Na opakowaniu oprogramowania OEM widnieje napis informujący, że produkt ten przeznaczony jest wyłącznie dla firm produkujących lub montujących komputery PC i serwery. Nieotwarte opakowania oprogramowania OEM mogą być dystrybuowane do innych producentów systemów, jednak nie mogą być przekazywane użytkownikom. Otwarcie opakowania przez użytkownika oznacza, że to użytkownik akceptuje warunki licencji producenta systemów OEM Microsoft i powinien preinstalować produkt przy użyciu narzędzi OPK, zapewnić pomoc techniczną i spełnić jeszcze kilka innych wymagań, do realizacji których nie ma odpowiednich umiejętności i wiedzy technicznej producenta systemów. Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy samodzielnie montuje własny komputer PC. W takim wypadku użytkownik końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu licencji producenta systemów OEM Microsoft.

http://www.microsoft.com/poland/oem/partnerzy/sbuilder/licencjonowanie_faq.aspx#p9

Nasze informacje o kontrowersjach wokół prawa indywidualnych użytkowników do samodzielnego zakupu, instalacji i używania systemów w wersji OEM wzbudziły burzę dyskusji - taaaa wzbudziły , to nie burza tylko bicie piany. Nikt się tym nie zajmuje, bo nic się nie zmieniło. Licencja to nie akt prawny. Kto kupił windowsa w sklepie , i zainstalował sobie w domu ma legalny system.

Avatar
Komentator (niezalogowany) | 19.11.2009 21:43#66

@PZet
Czy zapoznałeś się z treścią umowy licensyjnej OEM System Builder? Czy zdajesz sobie sprawę, że stroną umów licencyjnych dla licencjobiorców z Europy jest Microsoft Ireland Operations Limited, spółka zarejestrowana na zasadach prawa irlandzkiego z siedzibą przy ulicy 70 Sir John Rogerson’s Quay w Dublinie? Czy zdajesz sobie sprawę, że żadne oświadczenie Microsoft Sp. z o.o z siedzibą przy ulicy Aleje Jerozolimskie 195a w Warszawie w przypadku umowy licencyjnej OEM System Builder nigdy nie nabierze żadnej mocy prawnej?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
saturno | 19.11.2009 21:48#67

Windows XP był pierwszym i ostatnim systemem jaki zakupiłem od M$
Musi coś naprawdę zmienić się w traktowaniu użytkownika żebym zmienił zdanie, bo mam już dość tych cyrków.
Raz jest OK z nowym komputerem innym razem z dyskiem, z myszą , bez niczego i teraz z powrotem z komputerem.
A kto by trafił za nimi.
Z wirtualizacją, też czary, raz wolno, a za jakiś czas znów nie wolno.
To samo było z Office, kupiłem za 400 zł, a za niedługo było po 200 zł.
Czy są równi i równiejsi ?
Dokąd się będzie dało siedzę na XP, a potem przestanę dzielić dysk na dwa systemy i Linux zacznie rządzić całym dyskiem, tym bardziej, że z grami ostatnio się też poprawiło:
http://portal.suse.pl/index.php/2009/07/27/gamestore-prosta-instalacja-gier-w-op.../

Avatar
PZet (niezalogowany) | 19.11.2009 22:03#68

@Komentator - powiem tak z punktu widzenia polskigo prawa guzik mnie obchodzi czy stroną jest Microsoft Irealnad czy Microsoft Polska lub Microsoft w Pcimiu Dln. Ważne jest to, że oferując swoje towary/usługi na terenie RP organizacja ta musi przestrzega praw tejże RP. I tyle.

Avatar
jodle (niezalogowany) | 19.11.2009 22:20#69

Przedwczoraj wydałem 477 zł za win 7 prof x64
Jest mi smutno że kupując legala i tak jestem PIRATEM!!!??? Czy ktoś z kompetencjami mógłby zająć stanowisko konkretne i wziąć pod uwagę rzesze ludzi którzy kupili OEM z myślą, że robią to legalnie?

Avatar
PZet (niezalogowany) | 19.11.2009 22:28#70

@Komentator

i jeszcze fragment ze ze strony MS Ireland

Buying Software Designed for Pre-installation without a PC

Once you open an OEM system builder pack, you are responsible for the ongoing technical support** of that software; the rationale behind this is that if you are opening these OEM system builder licence packs you will be a system builder and it is appropriate for you to be providing support.

**This effectively means that the person/organisation that opens the OEM system builder licensing pack is responsible for resolving any issue with that software.

Avatar
lopek75 (niezalogowany) | 19.11.2009 23:02#71

"Dziękujemy za skontaktowanie się z Centrum Obsługi Klienta Microsoft.
1.
Licencja Producenta Systemów OEM Microsoft została ujednolicona dla produktów Windows XP, Windows Vista, Windows 7 oraz Office 2003. Produkty te należy, zgodnie z nową licencją, dostarczać użytkownikowi końcowemu wyłącznie preinstalowane na "całkowicie zmontowanym systemie komputerowym".

Wyjątek!!!
Wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy (m.in. osoba prywatna) samodzielnie montuje własny komputer PC, przemontowuje swój komputer lub instaluje oprogramowanie. W takim wypadku użytkownik końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu licencji producenta systemów OEM Microsoft i może zakupić oprogramowanie OEM niezależnie od sprzętu (nie dotyczy produktów serwerowych i pojedynczych aplikacji tj. Word i Works).

Otwarcie opakowania z oprogramowaniem OEM przez użytkownika oznacza, że to użytkownik akceptuje warunki licencji producenta systemów OEM Microsoft i powinien preinstalować produkt przy użyciu narzędzi OPK oraz zapewnić pomoc techniczną do instalowanego oprogramowania.

Termin "Producent systemów" oznacza wytwórcę oryginalnego sprzętu, podmiot montujący lub przemontowujący komputery, lub podmiot instalujący oprogramowanie w systemach komputerowych.

Termin "całkowicie zmontowany system komputerowy" oznacza system komputerowy składający się przynajmniej z procesora, płyty głównej, dysku twardego, zasilacza i obudowy.

2.
Licencje OEM (Medialess Kit) na pakiet Office 2007 przeznaczone są do sprzedaży z komputerami, na których wstępnie załadowano obraz pakietu Office; może to być komputer typu Office Ready PC lub złożony przez System Buildera komputer z instalacją kopii wzorcowej z OPK Master Kit.

Pakiety Medialess Kit nie zawierają nośników instalacyjnych

W chwili zakupu Office 2007 Medialess Kit użytkownik otrzymuje licencję w formie obwoluty z certyfikatem autentyczności, kluczem produktu i adresem URL, pod którym może zamówić nośnik instalacyjny.

Aby użytkownik kwalifikował się do otrzymania dysków kopii zapasowych odstęp między datą zakupu komputera i datą zakupu zestawu licencyjnego Microsoft Office Medialess Kit bez nośników nie może być większy niż 90 dni.

Po upływie 90 dni od daty zakupu komputera, użytkownik nie będzie miał możliwości złożenia zamówienia na dyski instalacyjne.

Intencją Microsoft jest, aby zestaw Media Less Kit (MLK) zakupiony został w przeciągu 90 dni od daty zakupu nowego komputera, gdyż jedynie w takiej sytuacji Klient będzie mógł nabyć nośniki OEM. Niemniej jednak zakup MLK w terminie późniejszym nie narusza umowy licencyjnej."

I co Wy na to???

kupilem oba produkty 11.05.2009. w Vobisie, gdzie zapewniono mnie, że na 100 % mogę kupić takie oprogramowanie :)

Ciekawe....:)

Avatar
lopek75 (niezalogowany) | 19.11.2009 23:19#72

prawidłowa data zakupu: 05.11.2009 :) a i dodam, że na firmę zakup i ponoć miejscowy sąd zakupił kilkanaście takich licencji office'a :):):):)

Avatar
MS_fan (niezalogowany) | 19.11.2009 23:20#73

PZet - I WSZYSTKO JASNE :)) Niedouczeni Panowie z MS tylko wprowadzili trochę zamętu w całej sprawie... a prawda jest (jak widać) taka że MOŻEMY SAMODZIELNIE INSTALOWAĆ WINDOWSA W WERSJI OEM - PRZY CZYM WSZYSTKIE PROBLEMY ZWIĄZANE Z TAKĄ INSTALACJĄ SAMODZIELNIE MUSIMY "SUPPOROWAĆ" :)) Świetna informacja - i to na dodatek ze strony MS Ireland.

Ufff!

Avatar
Komentator (niezalogowany) | 19.11.2009 23:42#74

@PZet
Czy zwróciłes uwagę na rozbieżność oświadczenia Microsoft Ireland Operations Limited z informacjami dotyczącymi wyjątku, jakie można uzyskać od konsultantów Microsoft Sp. z o.o.? Czy zauważyłeś, że oświadczenie Microsoft Ireland Operations Limited nie wspomina o tym, że użytkownik końcowy oprogramowania wyczerpuje definicję producenta systemu? Zgodnie z treścią umowy licencyjnej oraz oświadczenia Microsoft Ireland Operations Limited osoba fizyczna preinstalująca oprogramowanie spełnia wymagania bycia licencjobiorcą pakietu OEM System Builder. Zgodnie z treścią umowy licencyjnej musi następnie zestaw komputerowy z preinstalowym systemem operacyjnym odsprzedać osobie trzeciej, co bezpośrednio implikuje, że ta sama osoba fizyczna nie może być użytkownikiem końcowym preinstalowanego oprogramowania. Wymagałoby to bowiem zawarcia umowy licencyjnej użytkownika końcowego "sam ze sobą", a polskie ustawodastwo co do zasady traktuje umowy zawarte "ze sobą" za nieważne, co potwierdza polskie orzecznictwo.

Avatar
impassive  (niezalogowany) | 19.11.2009 23:49#75

Prawda jest taka:
- system/program OEM mogę legalnie kupić i zainstalować na dowolnym sprzęcie,
- system/program OEM mogę legalnie przenieść na inne stanowisko,
- system/program OEM legalnie mogę sprzedać.

Nie mogę systemu (podobnie jak innego programu) mulitiplikować. Reszta jest zgodna z prawem. A to co ubzdura sobie MS albo inna firma (z reguły jej zakładnik, np. audytor systemów informatycznych), nie ma żadnej mocy prawnej.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Agntx | 20.11.2009 0:19#76

Korzystałem przez wiele lat z legalnego inaczej Windowsa XP i obiecałem sobie, że gdy tylko będzie mnie stać na kupno systemu, zrobię to. Latka zleciały, skończyłem liceum i do kieszeni trafiły w końcu pierwsze złotówki. Nie dużo, ale jednak. Vistą nie byłem zainteresowany, gdyż był to system stosunkowo mało popularny i nieco się obawiałem problemów z kompatybilnością. Dodatkowo był to następca XP, więc nie miałem zamiaru mieć nowego systemu, byleby tylko być trendy, jak to mają użytkownicy sprzętu ze stajni jabłka. Vista wywarła na mnie średnie wrażenie - ot, fajny sprawny system, ale gry czy aplikacje nie wymagały jej do działania, a to ostatecznie przyczyniło się do zaczekania na kolejny system od Microsoftu.

6 lat minęło od czasu, kiedy kupiłem pierwszy z dwóch komputerów i od kiedy używałem XP. W tym roku beta, a potem RC, Windowsa 7 wywarły na mnie pozytywne wrażenie (wprawdzie nie dużo większe, niż Vista) i odczułem już potrzebę przesiadki na coś nowego: obsługa więcej niż 3GB RAMu, nowoczesne jądro, dobre zarządzanie pamięcią, sporo ciekawych funkcji, nowy wygląd, UAC i inne przy zachowaniu wydajności i odpowiednich wymagań w stosunku do oferowanych możliwości.
Więc jeszcze od wakacji składałem sobie powoli te ~400zł na BOX system, ale niestety w międzyczasie ujawniona informacja o cenach mocno mną wstrząsnęła, ale nie będę się rozdrabniał, każdy wie, o co biega. Ostatecznie podjąłem decyzję o zakupie edycji HP x64 (bo co, mam się przejmować durnym gadaniem, że HP mają tylko leszcze, a Ultimate prawdziwi pro? :P ) i to na licencji OEM pomimo faktu, że komputer ma już swoje latka (z 2006 roku) i zapewne kupując w 2010r nowy, licencję oddam np. siostrze, sam zaopatrując się w nową kopię.
I, cholera, poszedłem do sklepu, dałem te 399zł, wróciłem zadowolony do domu, otworzyłem pieczołowicie pudło, zainstalowałem system... i w końcu mogłem powiedzieć do siebie "Tak, doczekałeś się legalnego systemu, gratulacje!". Zgadza się - cieszyłem się i cieszę nadal tym faktem. I tego typu newsy czy debilne komentarze piratów nic nie zmienią. Bowiem zupełną durnotą byłoby sądzić, że jeśli nagle OEMy staną się nielegalne (nie wiem, jakim cudem), to przecież nawet gdy wbiją się do mnie niebiescy, albo nawet Ballmer, to na pewno na sam widok pudełka, COA i płytki kupionego systemu w najgorszym wypadku zostanie mi tylko ubrudzona wycieraczka :P No nie wierzę, że mogę czuć się zagrożony w czasach, gdzie pewnie z 99% społeczeństwa w moim wieku leci na piratach, a połowa z nich nawet nie wie, co to piractwo.
Więc ludzie uspokójcie się. Nikt Wam niczego nie każe kupować. Piraćcie sobie. Ale potem nie miejcie pretensji, że system kosztuje aż tyle. Choć w moim wypadku te 400zł oznaczało mnóstwo wyrzeczeń, to jednak wiem, że jestem wreszcie LEGALNYM i dumnym posiadaczem systemu operacyjnego.

Pozdrawiam innych, którzy podobnie jak ja kupili system nie z przymusu, a z normalnej zasady, jaką kieruje się dziś świat: za pracę należą się pieniądze. Bo czy ktoś z Was chciałby nad czymś siedzieć kilka lat a potem patrzeć, jak jest masowo okradany z własnej pracy, bo tak jest modnie?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Grzegorz® | 20.11.2009 0:40#77

@Krogulec

[Mimo wszystko jest to bowiem oryginalny system, a o to przede wszystkim chodzi. To czy wersja taka czy inna to już są tak naprawdę mimo wszystko sprawy wtórne i powtarzam nie sądzę aby ktokolwiek miał mieć z tego tytułu jakiś problem...]

Dokładnie. Ja gdybym teraz zmieniał komputer, to w ciemno kupiłbym OEM i absolutnie niczym bym się nie przejmował.

(Tym niemniej zbiorową histerię udało Wam się wywołać.) ;-)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
FogManET | 20.11.2009 0:45#78

@Agntx

I tu się z tobą zgadzam :-)

Moją zasadą jaka mi przyświecała w kupnie 7 oem to taka że chcę być fair w stosunku do siebie i innych.
Tak jak piszesz, ktoś włożył w ten system pracę, kasę (choć na biednego nie trafiło, ale ludziom trzeba zapłacić za pracę) - to dla czego ja mam kraść (bo dla mnie piractwo=złodziejstwo).

Mam legalne wszystkie programy jakich używam i jakie są mi przydatne, filmów i innych wynalazków z sieci już nie ściągam (Też święty nie byłem), jedyne co się można do mnie przyczepić to książki w pdf-ach i muzyka która to niby teoretycznie nie jest nielegalna jak na własny użytek.

W moim otoczeniu nie raz była wrzawa że jestem głupi, że po co wywalam kasę na system, programy...
A to że jestem w 1% społeczeństwa które ma legal windowsa.

Zawsze odpowiadam że lubię być wyjątkowy, i stać mnie to kupuję (Oczywiście na oem mnie stać, bo na boxa to już przesada).

Jak ktoś ma kase na zakup kompa za te powiedzmy 1500 pln a nie stać go na podstawowy program do niego to proszę bardzo są może i nie dopracowane do końca, trochę gorsze rozwiązania LINUXOWE.

I mówię tu z pełną odpowiedzialnością człowieka który próbował się do LINUXA przekonać i miał dużo cierpliwości, ale w niektórych przypadkach pojawiających się problemów ta cierpliwość się kończyła i zawsze powracałem na M$-owe rozwiązania.

To by było na tyle mojego komentarza, jak już wcześniej wspominałem smutno mnie się zrobiło po dowiedzeniu się że mimo wszystko mogę się czuć jak "PIRAT", a i powód do obelg mają dla mnie rasowi piraci teraz.

Pozdrawiam wszystkich "Legalnych-Piratów"

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Krogulec (redakcja) | 20.11.2009 0:54#79

@Grzegorz®: "Tym niemniej zbiorową histerię udało Wam się wywołać."

To już raczej "zasługa" Paula Thurrota i Eda Botta, którzy jako pierwsi zwrócili uwagę na te zapisy w licencji...

Avatar
user123a (niezalogowany) | 20.11.2009 1:08#80

@FogManET
niedopracowany? gorsze? chyba sam jestes "gorszy".

Ja 10 lat temu wybralem linuxa, wlasnie dlatego ze byl lepszym systemem ^^

To ze dla Ciebie cos jest za trunde, no coz, Twoj problem, Twoja slabosc a nie systemu !

To ze samolotu nie potrafisz obslugiwac, to znaczy ze jest gorszy? Na glowe upadles koles?

Avatar
1dawid1 (niezalogowany) | 20.11.2009 1:17#81

ja akurat kupilem lapka z windowsem 7 home premium 64bit i system tez posiadam na plycie ... czyli w moim wypadku nie musze sie martwic OEm-em ze system niby jest nielegalny bo nie kupilem go w sklepie tylko dostalem od producenta lapka i moge zrobic formata lapka i zainstalowac dostarczona wersje windowsa bez wysylania do producenta :P ?
A tak pozatym nie sadze by ktos mial problemy ze kupil orginalnego oema raczej niech MS zajmie sie blokowaniem pirackich wersji bo pirackie systemy sa podpiete do neta wiec czemu nie potrafia ich zablokowac ?
podpisuje sie pod Agntx tez sie ciesze ze jestem legalnym uzytkownikiem systemu windows, wygodnie pobiera sie aktualizacje i dodatki czego nie uswiadcza piraci... pozdrawiam

Avatar
azaziel79@op.pl (niezalogowany) | 20.11.2009 2:09#82

Dla mnie jest to jasne... nie wiem nad czym dywagować? Dużo się zmieniło w licencjonowaniu W7 w tym OEM.

Cytuję (http://oem.microsoft.com/script/contentpage.aspx?PageID=563841):

"Q. I would like to build PCs for my company and use OEM System Builder software for the operating system. Can I do this?

A. OEM System Builder software must be preinstalled and then resold to another party. If you are using the PC within your organization, this "resale" requirement will not be met. In addition, as a system builder preinstalling OEM System Builder software onto new PCs, this requires that you grant the end user license terms to the third party acquiring the PCs from you. If you are distributing the PCs within your organization, you can’t grant the end user license terms to yourself."

you can’t grant the end user license terms to yourself - znaczy:

NIE MOŻESZ GWARANTOWAĆ LICENCJI DLA SIEBIE SAMEGO

Co jest nie jasne?

Avatar
Ubunto-W2k (niezalogowany) | 20.11.2009 4:07#83

Czyli nadal zostanę na swoim starszym sprzęcie z legalnym W2k i Ubuntu. Śmiech mnie ogarnia na takie postępowanie M$. Chciałem sobie staruszka W2k wymienić na "7", a tak kasa zostaje na inne wydatki, a M$ niech się "goni" z taką "polytyką".

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
christopher | 20.11.2009 4:30#84

1. Brawa dla StawikPiast co podsumował "A to jak jest to naprawdę to rozstrzyga tylko i wyłącznie sąd".
2. Zimne spojrzenie, obiektywne polega też, na aktywacji systemu. Jeżeli masz KEY aktywowałeś Windowsa, i nie przyszedł komunikat o piractwie znaczy, że jest ok.
3. Poza tym Box-a kupić warto choćby dlatego, że w razie błędu systemu, np: u mnie win nie jest kompatybilne z tunerem tv, mimo znaku MS czy Win gwarantujących zgodność. W wersji OEM mogę tylko naprawiać tuner tv a w box-ie dzwonie do MS i za darmo naprawiają, wskazując, co mam zrobić aby usunąć błąd - czyli legalnie zgodnie z licencją. To chyba bardzo ważne, prawda! Nie wspomnę o możliwości instalacji wielokrotnego na PC.
4. A myślałem też jeśli jest Wam za drogi Win 7 kupcie za granicą, bo instalowane programy i tak będą polskie, lub po prostu wklejam spolszczenie z innego polskiego systemu.
P.S. Poradził mi to sam pracownik MS. pozdrawiam.

Avatar
doit (niezalogowany) | 20.11.2009 6:48#85

@MaRa
Ano takie są ceny, że podałeś najtańszą wersję "uszczuplonego Photoshopa". I doskonale wiesz, że cena nowego Photoshopa lub Flasha jest niebotyczna. Pracuję na tych programach, na szczęście nie kupionych w Polsce, co nie zmienia faktu, że to po pierwsze Adobe żąda niebagatelnych kwot za swoje aplikacje, a po drugie nasi rodzimi dystrybutorzy dorzucają kolejne kilkaset złotych (myślę, że najwięcej w całej UE). Pazerność? I czy kogoś zaskoczę jeśli powiem, że rzesza ludzi korzysta legalnie / nielegalnie z ich produktów. Przecież to są konsumencie produkty bardzo często kupowane / ściągane. A co do polityki licencyjnej M$ - tak jak wielu pisało jest niespójna, nieprzemyślana wręcz niemądra (łagodnie pisząc)

Avatar
linuksowy beton (niezalogowany) | 20.11.2009 7:18#86

@jodle - nie lepiej było dac na serduszko w WOSP? Faktycznie, w tym przypadku nie wiadomo co lepsze...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Maryś | 20.11.2009 7:58#87

Jeżeli taka jest licencja, to po co w ogóle wersja OEM
znajduje się na pólkach sklepowych Vobis, Media Markt,
Saturn, Euro RTV AGD i wielu innych.
Zapewne firmy typu "System Builder" tam się nie zaopatrują.
To jest jawne robienie zwykłego Klienta "w konia" !

Avatar
jami (niezalogowany) | 20.11.2009 8:21#88

jeżeli MS sam nie potrafi przez lata interpretować własnej licencji, jasno określa, ze możemy zakupić OEM i go zainstalować, sprzedaje nawet XP HE w ładnym zielonym pudełku to dlaczego nagle mam czuć się piratem?

Kupuje oprogramowanie, czytam licencje i mam wątpliwości. Kontaktuje się z działem handlowym ktore je rozwiewa. To w takim razie mam gdzieś co sobie później wymyśla

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Hiko | 20.11.2009 8:42#89

wychodzi na to, że powinniśmy albo przyjść do sklepu z własnym kompem, zapłacić za preinstalacje windy, po czym nabyć system i odebrać swój sprzęt, albo zapłacić za windows, zabrać go sobie do domu, zainstalować (jako preinstalacje oczywiście) i zgłosić się do sklepu po fakturę po czym grać głupa że to w sklepie nam zainstalowali ten system gratis...

Avatar
ciesiel (niezalogowany) | 20.11.2009 9:14#90

Robicie taki szum, że nie wiadomo o co chodzi. A jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę. Ja myślę, że akcja z OEMami to finezyjna akcja reklamowa. Ludzie rzucą się wykupić OEMy ze sklepów bo "mogą zniknąć" - a za parę tygodni dowiemy się, że wszystko jest OK i każdy może sobie być "hobbystą" i używać OEMów... a sprzedaż MSyfa wzrośnie o kolejna "fefnaście" procent :)

Avatar
PZet (niezalogowany) | 20.11.2009 10:10#91

@ azaziel79@op.pl
dobry fragment - problem w tym, ze dotyczy kanału MLGP a rynek UE podlega kanałowi MIOL. I póki co w naszym kanale nie opublikowano podobnych interpretacji i zmian.

nie patrzcie na strony amerykańskie

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
radko11 | 20.11.2009 10:12#92

Jeśli muszę kupić BOX'a to adje.
Swoją drogą takie sprzeczne informacje sprzyjają spekulantom.
OEM będzie coraz droższy.

Avatar
JanStefan (niezalogowany) | 20.11.2009 10:35#93

A ja bym polazł z do sklepu i im zwrócił system, a tym samym producentowi oprogramowania, że kupując byliście informowani o tym, że w ten zakup i tak przeprowadzona instalacja będzie zgodna z licencją - jeżeli teraz warunki się zmieniają, powinniście mieć prawo zwrotu produktu i otrzymanie kasy... jakby wszyscy tak zrobili coś czuje ze firma by padła :)

Avatar
marson1 (niezalogowany) | 20.11.2009 11:27#94

Ciekawa rzecz - dowiedzialem sie wlasnie na infolinii ms, ze owszem faktycznie wiedza oo zamieszaniu spowodowanym licencjonowaniem OEM przez niektore portale ale mila Pani konsultant stwierdzila : "Polski oddzial firmy microsoft wydal niedawno oficjalne oswiadczenie w tej sprawie, wynika z niego, ze nadal zakup i uzywanie Windows 7 OEM jest legalne i prawdopodobnie niedlugo na portalach pojawi sie stosowne sprostowanie." Zatem czu ktos z redakcji DP moze potwierdzic fakt wydania takiego sprostowania i podac jego tresc?

Avatar
johny_bravo (niezalogowany) | 20.11.2009 11:41#95

troszkę nie rozumiem zamieszania z tym OEM. Każdy się czepia że użytkownik końcowy nie może zainstalować sobie OEMa... A jakby tak wejśc głębiej w jakies prawa unijne to coś mi się wydaje że obecnie to nawet użytkownik prywatny nie moze sobie nawet sam kompa poskładać z podzespołów? bo z tego co kojarze to obowiązuje naklejenie nalepki z informacją o spełnieniu norm CE. A kogo stać na badania w celu otrzymania nalepki? złożyć sobie nie można, zainstalowac sobie nie można... po co nam giełdy :p Powinniśmy sie bardziej otworzyć na duże korsorpcja typu HP, Dell, itp. jesteśmy tylko rynkiem zbytu.....

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
TaQ | 20.11.2009 11:51#96

normalnie glupota piszacych "zlozylem go sobie sam i odsprzedalem" albo "znajomy/ciocia/pies mi zlozyl i odsprzedal kompa" jako sposob na ominiecie licencji jest porazajaca...
bylo powiedziane "zlozone przez FIRME zajmujaca sie SKLADANIEM KOMPUTEROW o odsprzedanie OSOBIE TRZECIEJ". od kiedy wasi znajomi maja zarejestrowana dzialalnosc gospodarcza w branzy komputerowej? od kiedy rodzina jest osoba trzecia?

Avatar
marson1 (niezalogowany) | 20.11.2009 12:14#97

Apeluje do zagozalych fanatykow linuks...
Ludzie kochani... przedev wszystkim to nie jest artykul o linuksie tylko o licencjonowaniu Windows OEM. To po pierwsze

Po drugie ja sam uwazam sie za dosc zaawansowanego w linuksie i w komputerach i co z tego? Co ma zrobic osoba niedowidzaca, tak jak ja, gdzie musze korzystac z syntezy mowy bo jak nie to nawet przeczytanie tego artykulu i waszych komentarzy jest problemem? Nie ma niestety zamiennika Ivony rehab, za ktora notabene zaplacilem 1300 zl.Owszem sa rozwiazania syntezy mowy jak chocby mbrola czy festival ale do ivony sie to niestety nie umywa... Prosze tez nie pisac o Wine... Probowalem i wine i crossover, bez rezultatu... Brak jest tez niestety dobrego powiekszaania ekranu, owszem sa jakies zamienniki ale do Supernova sie to nijak ma, i znow nawet juz pomijajac kwestie niedoskonalosci... Czy po to wydalem kilka tys, zeby teraz lezalo na polce?

Co do samego problemu licencjonowania ja jestem zwolennikiem legalnosci ale wyszedlem z zalozenia jak ktos tu pisal, ze dla klienta wazne jest to co mowi infolinia bo i tak nigdzie wyzej sie nie dobije a po za tym to infolinia odpowiiada za kontakt z klientem a nie jakies portale

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
mrbungle | 20.11.2009 12:20#98

ehhhh

czuje że przesiadka na Linuksa bedzie... Ubuntu 9.10 i openSUSE 11.2 ściągnięte... i bedzie zainstalowane... a Windowsa... mam XP i styknie.
Daliśmy możliwość M$ stać sie monopolista i teraz wyciągamy konsekwencje z tego... Czy w liceach uczą obsługi Linuksa? OpenOffiece'a? ehhhh

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
mad_frogger | 20.11.2009 12:42#99

@Krogulec: Może i faktycznie warto kupić, póki mogę się powołać na "stare przepisy licencji". Nalepka będzie, że oryginalny, z resztą to nie takie przekręty ludzie robią, a później słyszymy, że policja wpadła do firmy i wszystkie PC mają nielegalne oprogramowanie...

Avatar
to (niezalogowany) | 20.11.2009 13:11#100

Ja też wielokrotnie podchodziłem do linuxa.Nie trawie tego systemu i tyle.Zamiast pluć na mnie, że jestem cienias itp. zastanówcie się trochę po co wam tak naprawdę system komputerowy.Ja nie kupiłem kompa żeby sobie na nim zainstalować winde czy linuxa.Kupiłem dla gier,internetu,tv itd., a że z żadnej z tych opcji nie skorzystam bez systemu operacyjnego to jakiś musze zainstalować.
Co do Oem-a to sprawa jest w zasadzie jasna.Masz wątpliwości co do licencji,nie rozumiesz czegoś to pytasz w sklepie a najlepiej w Polskim przedstawicielstwie Microsoft.Powiedzą, że możesz to instalujesz i tyle.Pamiętajcie że wprowadzanie klienta w błąd też ma swoje konsekwencje dla sprzedającego.
Oczywiście ja wole poczekać, bo po co się "wykłócać" po sądach.:))

Avatar
skazany na M$ (niezalogowany) | 20.11.2009 13:33#101

Po tych wszystkich komentarzach może nie jednego głowa rozboleć. W świetle prawa jednak licencja jest licencją i to co w niej stoi napisane jest ważniejsze od wypowiedzi pracowników działu obsługi klienta. Pewne jednak wydaje się to, że nikt w Polsce nie odważy się wyciągnąć konsekwencji wobec ludzi co już OEM kupili, jednak pozostanie to dla nich dużym dyskomfortem. Ciekawe jednak, gdyby indywidualni klienci pozywali masowo do sądu dystrybutorów, za sprzedaż produktu nieodpowiedniego dla klienta indywidualnego, a sprzedawanego w jednostkowych ilościach detalicznych. Co by nie mówić nad M$ zbiorą się ciemne chmury za ich zachłanność, ale też nikt nie zaprzeczy, że każdy ma prawo do własnych metod, a nic nie przynosi takiego dochodu jak sprzedaż produktu dwukrotnie temu samemu odbiorcy: raz jako OEM a potem jako BOX.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Krogulec (redakcja) | 20.11.2009 15:08#102

@mad_frogger: Dokładnie tak jak mówisz :)

Avatar
Duch221 (niezalogowany) | 20.11.2009 15:32#103

No i o co ten krzyk?Kupcie sobie od Angoli Box-a i spolszczyć panowie.Ale będzie płacz i zgrzytanie zębów za Windows 8 128bit , pewnie trzeba będzie wziąć kredyt z banku na kupno hi.A tak poważnie czy my som United Europe czy nie .Prawo jest prawo tylko czyje nasze,europejskie,amerykańskie?

Avatar
bezan (niezalogowany) | 20.11.2009 18:05#104

@Agntx "Pozdrawiam innych, którzy podobnie jak ja kupili system nie z przymusu, a z normalnej zasady, jaką kieruje się dziś świat: za pracę należą się pieniądze."

Ta "normalna zasada" nic nie mówi o tym ile się należy.

Avatar
bezan (niezalogowany) | 20.11.2009 18:15#105

@Agntx "Pozdrawiam innych, którzy podobnie jak ja kupili system nie z przymusu, a z normalnej zasady, jaką kieruje się dziś świat: za pracę należą się pieniądze."

Ta "normalna zasada" nic nie mówi o tym ile się należy.

Avatar
Wolny99,999 (niezalogowany) | 20.11.2009 18:57#106

To całe zamieszanie na nic się zda, lata procowano na to aby uzależnić ludzi ( nauczyć bezmyślnego naciskania przycisku myszy ) a teraz przyszedł czas zbierać owoce . :) :)

Avatar
to (niezalogowany) | 20.11.2009 18:58#107

Informacja na centrum xp:
http://www.centrumxp.pl/Aktualnosci/5191,Windows_7_OEM_b%C4%99d%C4%85_zmiany.aspx

Avatar
nie 7 (niezalogowany) | 20.11.2009 19:30#108

A wystarczyłaby stosowna informacja na polskiej stronie MS np:

Windows 7 OEM przeznaczony jest wyłącznie dla firm produkujących/składających komputery.

lub

Windows 7 OEM przeznaczony dla firm produkujących/składających komputery oraz dla użytkowników indywidualnych samodzielnie składających komputer.


Koniec kropka zero nieścisłości...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
saturno | 20.11.2009 19:38#109

Od: Windows 7 OEM nie dla zwykłych użytkowników
16.11.2009 10:01
Minęło ponad cztery dni i dalej nie ma oficjalnego stanowiska !!!
Albo DP robią specjalnie "bije pianę" żeby reklamować 7 dla http://sklep.vobis.pl/.
Albo w M$ pracuje banda debili, bo w głowie się nie mieści żeby CZTERY DNI im nie starczyło na zajęcie oficjalnego stanowiska.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
FogManET | 20.11.2009 20:21#110

@user123a

Nie na głowę, bo na głowę upadli fanatycy którzy myślą że linux jest boski i tak cudowny że aż trzeba za niego walczyć do ostatniej kropli krwi.

Dużo problemów mógłbym tu mnożyć i wypisywać ale kogo to obchodzi, i dodam że nie była to moja jakaś nie umiejętność tylko czyste nieopracowanie systemu i toporność niektórych rozwiązań.

OK wymienię parę...

1) Problemy sterowników, nie można uruchomić na tym syfie linuxowym mojej karty tv WinFast PalmTop DTV200 H

2) Wtykam w port USB pustego PenDriva 16 GB, a on odczytuje że ma 750 mb wolne a reszta niby pełna, przy tym nie można sformatować tegoż pendriva bo wyskakuje jakiś błąd.

3) Problemy z instalacjami programów w archiwach przez konsole, nie raz robiłem wszystko co na forach itp pisali i
*********, nie zawsze wszystko wychodzi.

4) 2 Razy mi się Linux posypał tak że święty boże nie pomoże, i to sam z siebie - cuda jakieś...

5) Open Office można sobie w buty wsadzić bynajmniej w przypadku moim i profilu mojej działalności.

6) Zainstalujcie mi na tym dziadostwie Adobe PhotoShopa,
nie zasłaniajcie się badziewnym GIMP-em...

Nie wszystko co darmowe jest dobre.
I tak bym jeszcze ze 10 punktów dodał ale po co, czy to coś zmieni ?

Każdy ma to co mu odpowiada, z tym zastrzeżeniem że użytkowanie linuxa wymaga sporo cierpliwości i dużo czasu na kombinacje.

Avatar
isis (niezalogowany) | 20.11.2009 21:29#111

Panowie spokojnie .... http://www.centrumxp.pl/Aktualnosci/5191,Windows_7_OEM_b%C4%99d%C4%85_zmiany.aspx

Avatar
Pawełło (niezalogowany) | 20.11.2009 22:02#112

No to nieprędko w Polsce piractwo się skończy. U nas system kosztuje chyba najwięcej w całej Europie biorąc pod uwagę przeciętne wynagrodzenie ok 800 zł na rękę to 4/5 trzeba przeznaczyć na system(cena BOX to 725 zł), a cena systemu powinna wynosić nie więcej jak 250 za BOX Home i 189 za OEM Home, ale nie Polacy przecież są bogaci. I nie zapominajmy że to na 2,5 roku tylko, bo MS chciałby tak często wydawać nowy OS.

Avatar
ddg (niezalogowany) | 21.11.2009 4:47#113

Ale to przecież nie jest wina końcowego usera który idzie do sklepu w DOBREJ WIERZE i prosi sprzedawce o sprzedaie mu Windowsa!!!!

Avatar
RAFAŁEK 24 (niezalogowany) | 21.11.2009 9:10#114

Cytuję informację z portalu CentrumXp.pl

"Z informacji uzyskanych przez CentrumXP.pl od polskiego oddziału Microsoft, firma pracuje nad drobnymi zmianami w licencji OEM, które pozwolą jednoznacznie doprecyzować, że użytkownicy domowi, którzy sami składają komputery, mają prawo do legalnego zainstalowania systemu Windows w wersji OEM-owej. Użytkownicy, którzy zakupili wersję OEM systemu Windows mogą spać spokojnie.
Dyskusje odnośnie legalności takiej operacji podniosły się ostatnio wraz z wątpliwościami amerykańskich specjalistów systemów Microsoft Windows. Paul Thurrot oraz Ed Bott twierdzą, że wraz z pojawieniem się Windows 7 zmieniły się warunki licencjonowania OEM na niekorzyść domowych pasjonatów. Wg nich Microsoft miał pozbawić użytkowników domowych prawa do kupna i instalowania wersji OEM-owych na komputerach składanych przez siebie.

Microsoft nie zamierza wydawać w tej sprawie oświadczenia prasowego. Rzecznik prasowy Microsoft podtrzymuje, że "jeżeli ktoś jest pasjonatem i sam składa swój komputer, może swobodnie zakupić system i go zainstalować na takim sprzęcie". Harmonizuje to z innymi informacjami podawanymi na stronach Microsoft, gdzie podano, że pakiety OEM mogą być instalowane wyłącznie na nowych komputerach przez producentów systemów, ale zaznaczono również, że "wyjątkiem od tej reguły jest przypadek, gdy użytkownik końcowy samodzielnie montuje własny komputer PC. W takim wypadku użytkownik końcowy jest uznawany za producenta systemów w rozumieniu licencji producenta systemów OEM Microsoft."

Więcej informacji można uzyskać, dzwoniąc na infolinię Centrum Obsługi Klienta Microsoft w Polsce: 0 801 308 801.

Avatar
Heyo (niezalogowany) | 21.11.2009 10:56#115

maryś dobrze napisał !!!
sam kupowałem kiedyś jakiego OEM-a i nikt w sklepie nie zwrócił mi uwagi, że to nie dla Kowalskiego. Nie brałem też żadnej faktury, co sugerowałoby, że jestem "System Builder", tylko paragon...
Jeśli wersje OEM są tak powszechnie dostępne i promowane, jako super systemy dla użytkowników indywidualnych, to jest to co najmniej zwykłe naciąganie.
A tak naprawdę podwójne dojenie kasy ze zwykłych użytkowników, których po zakupie uświadamia się, że mają teraz pirata i powinni wydać kasę jeszcze raz, tyle, że większą na wersję BOX.
Odpowiedzialni za to są na równi MS, jak i dystrybutorzy, dla których najważniejszy jest zysk. A każdy ma tutaj czyste ręce, bo "przecież na opakowaniu jest napisane".

Avatar
[+18]xXx[+18] (niezalogowany) | 21.11.2009 12:32#116

z jednej strony was rozumiem ale z drugiej już nie. przeciez jak pokazane jest na screen'ie z tylu opakowania pisze: przeznaczony jest WYŁĄCZNIE dla firm typu System Builder, więc nawet kupując w sklepie system to i tak obejrzycie pudełko i pisze to dużym drukiem. sami sie wkopaliście bo wszystkie info macie nawet na pudełku a jak wiadomo instalujac cokolwiek akceptujecie regulamin. jak to mowia, polak mądry po szkodzie ;]

z drugiej strony M$ powinien odrazu określić swoje stanowisko w tej sprawie. a polski oddzial pewnie tak mówi bo im każą albo są niedoinformowani.

jeszcze jedno. mając praktyki przez miesiąc w jednym sklepie z komputerami (nie bede robil reklamy), ludzie którzy chcieli kupić system i pytając sprzedawcy on odrazu podawał im OEM. więc też niedoinformowanie sprzedawców?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
tomekb (redakcja) | 21.11.2009 13:12#117

Z informacji, które otrzymalismy bardzo nieoficjalnie - polski Microsoft zmieni interpretacje licencji OEM. Najprawdopodobniej przestanie traktowac uzytkownika koncowego jak system buildera, bo rzeczywiscie w swietle tresci licencji i wytycznych centrali nie jest to dluzej mozliwe.

Panowie z MS znalezli jednak sposob, by powolujac sie na inne zapisy umowy licencyjnej (o mozliwosci odsprzedazy przez system buildera zamknietych pakietow) zachowac mozliwosc kupna i instalacji OEMow przez podmioty nie bedace system builderami.

To poki co informacje nieoficjalne, jak beda oficjalne zmieni sie nieco informacja podawana na infolinii i dostaniemy oficjalne stanowisko. Wyglada wiec na to, ze sprawa faktycznie jest problematyczna, ale pracownicy polskiego oddzialu staraja sie zrobic co tylko mozliwe, by mimo nowej sytuacji zachowac status quo.

Avatar
Ellen (niezalogowany) | 21.11.2009 14:45#118

To ja sobie poczekam spokojnie. Jak na razie do marca siedzę na RC Ultimate. Jeśli będzie możliwość zakupu po niższych cenach to kupię, jeśli nie - nie kupię. Zostanę przy Viście. Chyba, że ceny BOXów spadną o połowę. Wówczas kupię BOXa.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
fiesta | 21.11.2009 18:14#119

http://www.centrumxp.pl/Aktualnosci/5191,Windows_7_OEM_będą_zmiany.aspx#komentarz
to rzuca trochę pozytywnego światła na całą sprawę.

Avatar
Veers (niezalogowany) | 21.11.2009 19:25#120

@tomekb - polski Microsoft zmieni interpretację ? To może polscy użytkownicy też powinni sobie zmienić interpretację ? Co tam polscy - licencja jest licencja - to może w stanach i kualarumpur też niech zmienią interpretację .....
Poza tym - te zapisy nie dotyczą jedynie Windows 7, ale i Visty i XP. Czasami marzy mi się, że społeczność użytkowników MS jest w Polsce na tyle silna - że powinna wzorem górników ruszyć na siedzibę MS Polska ... po pakiety legalizacyjne wydawane na koszt tejże instytucji.
Z tego co napisałeś o odsprzedaży zamkniętych pakietów, to zaczynam podejrzewać że szykuje się rewolucja w handlu rodzinnym (pewnie US już zaczną zacierać ręce)....
Jeśli MS pójdzie tą drogą - to wiele stracą w moich i zapewne nie tylko moich oczach. Takie jest moje stanowisko. A jego interpretacja przez MS Polska mnie kompletnie nie interesuje :D

Avatar
Robson13 (niezalogowany) | 21.11.2009 19:56#121

Czy w Polsce jest inna interpretacja licencji niż na świecie??? Tak naprawdę sprzedawany jest produkt widmo . Gdzie są organizacje konsumenckie które powinny to wyłapywać itd. itp. ???

Avatar
kareeb (niezalogowany) | 21.11.2009 23:42#122

No to w końcu mogę kupić Win7 OEM czy nie do kompa, którego sam składałem???

Avatar
tylkoboxsystem (niezalogowany) | 22.11.2009 9:02#123

Win7 OEM nie został zablokowany, czy też zabroniono go sprzedawać. Można go sobie legalnie kupić w większości sklepów komputerowych, i samodzielnie zainstalować na komputerku. Po wpisaniu nr z nalepki aktywować online i tyle. Masz legalny system. To że ktoś wypisuje bzdury o rzekomo mających nastąpić zmianach w licencji OEM użytkowników komputerów w Polsce nie powinno interesować, licencją niech się zajmują prawnicy MS. Ja kupuje system w Polsce, w sklepie który zaopatruje się na podstawie umowy pomiędzy MS a dystrybutorem i guzik mnie obchodzi fakt że na 10 prawników MS każdy ma inną interpretację licencji.

Avatar
Veers (niezalogowany) | 22.11.2009 10:14#124

@tomekb - jeszcze jedna rzecz mi przyszła do głowy, i mam nadzieję, że przy pomocy redakcji będziecie w stanie przemycić ją do wiadomości interpretatorów MS - myśl brzmi następująco: co mają zrobić ci, którzy WYGRALI Windowsy na licencji OEM w rożnych konkursach? Odsprzedać ? Postawić na półce jako trofeum ? (w świetle oficjalnych i nieoficjalnych informacji rysuje się bowiem nowy typ licencji NFI - Not For Installing)

Avatar
jazz (niezalogowany) | 22.11.2009 16:47#125

Jakoś nikt nie zwrócił uwagi na zapis w wyjątku - ''...lub instaluje
oprogramowanie...''.Czy to może znaczyć, że instalując np.
OpenOffice legalizuję w ten sposób instalację i używanie OEM-a?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Robson33 | 22.11.2009 22:20#126

Bycie legalnym użytkownikiem oznacza nie tylko kupienie produktu w sklepie, ale też używanie go zgodnie z licencją producenta. Jeśli więc producent zabroniłby używać OEM"ów użytkownikom prywatnym a ty byś go kupił i zainstalował na swoim komputerze, to taki Windows wyświetlałby się jako legalny, ale tak naprawdę byłbyś piratem bo złamałeś licencję producenta. Nie ważne, czy zrobiłeś to kopiując nielegalnie płytkę z Windowsem, czy nielegalnie używając OEM"u. Ważne że licencja została złamana.
Wydaje mi się, że jakaś międzynarodowa organizacja powinna w końcu uporządkować dopuszczalne formy i sposoby licencjonowania oprogramowania, tak żeby wszyscy producenci byli zobligowani do wyboru konkretnej formy licencjonowania. Klient czy prywatny, czy korporacyjny widziałby konkretnie co i za ile kupuje i co mu wolno a czego nie, a tak mamy sytuację, że ktoś czegoś nie dopisał, że niby wolno, no i że to zmienią, ale oficjalnie tego nie potwierdzą. Śmiech na sali.
Chińczycy zabrali się za tego pirata i zabronili sprzedaży prawie wszystkich systemów Microsoftu .
Pirata bo oni narzucają swoje prawo i nie liczą się np.z polskim prawodawstwem

Avatar
itepe (niezalogowany) | 23.11.2009 1:20#127

Czy użytkownik końcowy może mieć wątpliwości w rozumieniu postanowień licencji? Może! A wtedy pyta producenta.
W moim przypadku, zapytałem co mam kupić, jeśli mam laptopa z Windows Vista Home Premium i nie ma możliwości upgrade do wersji Windows 7 Professional. Na wszelki wypadek zapytałem pisemnie i oto czego się dowiedziałem:
http://itepe.net/win7/Win7ProfOEM.jpg
Wynika z tego, że jeśli teraz producent zmieni zdanie, to celowo wprowadził mnie w błąd, a to pociągnie za sobą jego odpowiedzialność za te słowa. W końcu tak sam mi doradził.
Zwróćcie uwagę na wpis "Licencja OEM może być dokupiona do już posiadanego urządzenia (...)" oraz "(...) jeśli dokupi Pan licencję OEM na Windows 7 na tym komputerze będzie Pan mógł używać obu systemów".
I mam to na piśmie z numerem ticketu w Microsoft Polska.

Avatar
Ellen (niezalogowany) | 23.11.2009 9:03#128

@jazz (niezalogowany) | 22.11.2009 16:47
Jakoś nikt nie zwrócił uwagi na zapis w wyjątku - ''...lub instaluje
oprogramowanie...''.Czy to może znaczyć, że instalując np.
OpenOffice legalizuję w ten sposób instalację i używanie OEM-a?

Nie wiem, czy nikt nie zwrócił uwagi, czy nikt nie bierze tego zapisu pod uwagę. Właśnie dlatego te zapisy sa tak niezrozumiałe. Ja rozumiem to w ten sposób, że jeśli stawiam sobie system od zera, na czystym sformatowanym dysku to też jest system builderem, no ale może się mylę? Mnie też interesuje OEM, ale kompa sobie sama nie składałam. Chcę po prostu zmienić Vistę OEM na 7 OEM. I właśnie ten zapis interesuje mnie najbardziej.

Avatar
JaYo (niezalogowany) | 23.11.2009 10:48#129

Polski oddział MS cieszy się ze sprzedaży wersji OEM, którymi zawalone są półki w MediaMarkt i Saturn (w których przecież zaopatrują się firmy i system builderzy - i to od lat!!! :-). Dlatego nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Avatar
zniesmaczonyM$ (niezalogowany) | 23.11.2009 11:30#130

@tomekb "informacji, które otrzymalismy bardzo nieoficjalnie - polski Microsoft zmieni interpretacje licencji OEM. Najprawdopodobniej przestanie traktowac uzytkownika koncowego jak system buildera, bo rzeczywiscie w swietle tresci licencji i wytycznych centrali nie jest to dluzej mozliwe."

Zadzwoniłem dziś na infolinie M$ i Pani powiedziała, że MOŻNA instalować na składanym komputerze. Jeśli coś zamierzają a i tak dalej wprowadzają w błąd klientów, ŻENADA

Mam Della z angielskim XP Pro i zamierzałem kupić Win7 PL. Kupiłem dla żony ,która jest nauczycielem Office 2007 z licencją na 3 komputery. Kupiłbym na takiej samej licencji Win7
Ale skoro chytrość M$ "sięga gwiazd" do pozostanę przy XP a M$ nie zobaczy ani złotówki.
350 zł będzie na wakacje a a tę cenę mogę dalej czytać po angielsku :)

Myślę, ze wiele ludzi w Polsce tak zrobi i jak się wielcy "brandmangerowie M$" połapią, że im słupki sprzedaży nie pasuje z forecastem to główki pospadają hahaha. Trzeba być bardzo głupim albo bardzo bezczelnym żeby zmieniać w ten sposób umowyw trackei sprzedaży. Nie wspominając o czarnym PR jakie ta sprawa prowokuje.

Boom na laptopy to ostanie 2-3 lata (wyże demograficzne), tak szybko ludziska laptopków nie wymienią :) a na upgrade nie będzie ich stać, teraz w Polsce idą niże demograficzne, ciekaw jestem kto im te nowe komputerki będzie kupował. Pozostają tylko korporacje, które wymieniają laptopy po 3 latach.
JAk macie znajomych w sklepach komputerowych to spytajcie się jak im idzie sprzedaż :)))
Wygląda na to, że Vista to jeden z lepszych przekrętów XXI wieku - ludziska nabrali się i kupili Vistę - bubla a teraz żeby mieć w miarę sprawny komputer będą musieli kupić upgrade Win7
za cenie Visty
Nie znam Visty ale jeśli błędy są takie jak to inni na forum opisują to tutaj to już chyba powinien być zbiorowy pozew i duża sprawa dla prawników.

Avatar
Ellen (niezalogowany) | 23.11.2009 14:12#131

@zniesmaczonyM$

Nie wiem jakie korporacje wymieniają laptopy po 3 latach? W mojej firmie działają komputery, które mają po 10 lat z hakiem i nikt ich nie wymienia dopóki nie padną na amen. Większość jest jeszcze z win98 i trochę z XP, a jest to dość duża firma :) Nikomu nie spieszy się do wymiany na nowe kompy z nowymi systemami. I z taką polityką MS jeszcze długo nie będzie się spieszyło :)

Avatar
Staszekxl (niezalogowany) | 23.11.2009 14:56#132

@zniesmaczonyM$ Co ty piszesz o Viscie skoro jej nie znasz;) Posiadam Viste SP1 Ultimate 64bit i nie przesiadlbym sie na XP juz nigdy.Vista jest ok.U mnie w AHCI system laduje sie 19 sec.Jesli ktos nie wierzy to niech poda miala i wysle plik video.Wszystkie programy plynnie chodza i idealnie.Nie mialem ani jednego Blue Screen'a ,a Win XP generowal to czasem.Bronie Visty bo moim zdaniem to dobry system.Co lepsze jak na razie Win7 jakos mi nie podchodzi.Instalacja Visty trwa około 14min ,a Win7 20min.Moj sprzet to;e8400,4gb(4 4 4 12 ,800mhz,Maximus Asus)Jesli mialbym sie przyczepic do systemu to bardziej do Win7 interface mnie nie odpowiada i caly panel sterowania jest jakbym odpalil win98:)
Co do tematu nie widze problemu dopoki MS nie wypowie sie oficjalnie mozna kupic OEM Win7 .Po zapadnieciu jesli bedzie takowa decyzja ze nie mozna juz uzywac OEM jak dawniej W CO WĄTPIE:) I tak nikogo nikt nie bedzie scigal ze wczesniej zakupil system na starych zasadach ,ktore przedstawia oddzial MS w Polsce. Pozdrawiam wszystkich i z usmiechem patrze na to co tu wypisujecie ;)Podobna panika jak z AH1N1;) Norma w naszym kraju;)ale zycze milej zabawy przynajmniej mam gdzie zagladac i czytac ciekawe fantazje jak zrobic by byc legalnym te wasze sprzedaże i odkupowanie za 1pln by wywiazac sie z czego zapytam?:)Pisze z Zakopanego i dodam ,ze 700pln to wy cepry bo tak nazywacie sie tutaj jak jestescie u nas i tak was stac na pudelkowa wersje Win7,to co przepijacie na Podhalu to kilka systemow w ciagu 7 dni.Zapytacie czemu tak wam prawde wywalilem;) temu ,ze dawniej ludzie od 17 roku zycia i starsi uczyli sie i nie jedzili na wakacje bo ich nie bylo stac na to:)A wy wypisujecie ,ze duzo kasy;;) Duzo kasy to wy wydajecie na sobotnie wieczory w swoich miastach wiec nie mowmy ze koszt nawet 1000pln to duzo za system;)Bo to smiechu warte;)Policzcie dokladnie wsoje wydatki i zobaczycie ile wydajecie;)przyzam sie sam ze pale papierosy i co miesiac puszczam taki system pudelkowy z dymem;) Moja auto krytyka:)Pozdrowienia z Zakopanego.

Avatar
zniesmaczonyM$ (niezalogowany) | 23.11.2009 15:02#133

@Ellen:
Nie wiem jakie korporacje wymieniają laptopy po 3 latach?

Znam jedną (amerykańska, rynek FMCG), która wymieniała co 3 lata, tak samo jak samochody służbowe :-). Wymienili Delle (Laptopy D600/610 na D620 i desktopy biurowe).

Avatar
Ellen (niezalogowany) | 23.11.2009 16:20#134

@zniesmaczonyM$

Może amerykańskie mogą sobie na to pozwolić. Firmy z polskim kapitałem nie są tak rozrzutne.

@Staszekxl

Ja też nie uważam, że Vista jest do niczego. Bluescreena nie miałam, ale częste mam przypadki niespodziewanych restartów. Mnie chodzi głownie o funkcjonalność. Uważam, że MS powinien wydać SP dodającego te funkcje które są w wersji angielskiej, a które w wersji polskiej po prostu nie działają.

Avatar
Staszekxl (niezalogowany) | 23.11.2009 21:36#135

@Ellen Jesli masz czeste restarty to sprawdz czy cos sie nie przegrzewa i czy zasilacz jest odpowiedniej mocy.Co do Visty to chyba nie ma rozpoznania mowy -jedynie- U mnie w wersji Ultimate PL niczego nie brakuje.Powiem tylko ,ze mialem Home Premium i tam sie dzialy cuda totalnie inny system to potwierdzam ,ze jesli Ultimate zmierzymy z Home i tyczy sie to wszystkich edycji Windowsa Visty to sie czlowiek czuje jakby niedowartosciowany.Osobiscie gryzlem sie z Vista dwa miesiace zanim odsprzedalem i kupilem Ultimate od tej pory nie mam problemow i zastrzezen.Cos w tym jest bo uczucie jest jakby wszystko sie walilo i cale dobrodziejstwa jakimi uraczyli nas panowie z MS byly tylko na niby i tak sie dzieje w przypadku Home Premium .Tak dziwnie sie zachowywal ten system totalne zero powiem dzis-ten Home Premium;),a czemu? nie wiem sam ..
Jeśli kupie kidys Win7 to tylko Ultimate bo moze byc podobnie.
Pozdrawiam

Avatar
Staszekxl (niezalogowany) | 23.11.2009 22:19#136

Do DobreProgramy o waszym opakowaniu cytuje" Zgadza się to z informacją na polskich opakowaniach Windows 7 OEM, na których wielkimi literami zaznaczono, że pakiet przeznaczony jest WYŁĄCZNIE dla firm typu System Builder." Ja taka sama informacje mam na Vista i nie widze problemu;)Ktos tu nie rozumie -System Builder- Stanowisko MS jest do tej pory takie same i umowa OEM takze ktora mozna przeczytac.A DobreProgramy sieja panike:)czemu dla kogo?w jakim celu? Czy moja Vista tez Ulega temu prawu o ktorym piszecie i ostrzegacie czy tylko Win7 .Bardzo prosze o odpowiedz.Zaczynam sie bac:):):)

Avatar
jaro... (niezalogowany) | 24.11.2009 8:37#137

http://www.centrumxp.pl/Aktualnosci/5191,Windows_7_OEM_b%C4%99d%C4%85_zmiany.asp...

nie wiem czy ktoś to czytał ale... moim zdaniem bardzo ważna notka....

Avatar
Ellen (niezalogowany) | 24.11.2009 9:54#138

@Staszekxl

oprócz braku rozpoznawania mowy brakuje również funkcji rozpoznawania pisma ręcznego. We wszystkich edycjach Visty działa tylko z językiem angielskim i chyba koreańskim i chińskim. Win7 w edycji ultimate rozpoznaje pismo odręczne chyba we wszystkich językach. ja sprawdzałam polski, angielski i niemiecki. Nie wiem jak jest w wersji HP ale przypuszczam, ze nie do końca ze względu na brak doinstalowania pakietów językowych. W każdym razie w Ulimate musiałam najpierw doinstalować języki.

A lapek faktycznie się grzeje, dlatego mam go na podstawce chłodzącej.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
itepe | 24.11.2009 11:07#139

DP wiedzą co i jak reklamować, niestety :/

http://itepe.net/win7/Win7OEMreklama.PNG

Avatar
Staszekxl (niezalogowany) | 24.11.2009 11:21#140

@Ellen dziekuje za info.Milego dnia zycze::)

Avatar
bog (niezalogowany) | 25.11.2009 9:46#141

I co. Portal zaniemówił. Przekażcie coś nowego w sprawie OEM.

Avatar
khaq (niezalogowany) | 25.11.2009 20:00#142

Bardzo fajnie, piszecie ze oem jest tylko dla integratorow a obok leci reklama vobisu z windowsem 7 oem do kupienia za 399zł.
i oczywiscie nieswiadomy klient kupi sobie oemke windowsa i bedzie myslal ze ma legalny system..... załosne jest to ze dla zysku i pieniadzy sie sprzeda wszystko, nie patrzac na dobro klienta.

Avatar
Ellen (niezalogowany) | 26.11.2009 18:31#143

Ciekawe o ile w tym czasie wzrosła sprzedaż OEMów? Trzeba szybciutko lecieć kupić, bo potem może będzie za późno! Bo w końcu liczy się data zakupu i licencja z tegoż dnia! A handlowcy zacierają ręce. hmm.. moze faktycznie pójść kupić???

Avatar
Radek_ (niezalogowany) | 28.11.2009 0:33#144

Co będzie dalej z licencją Windows OEM???

Avatar
bog (niezalogowany) | 28.11.2009 11:45#145

Jak widać "dobreprogramy" stawają się po trochu "złymiprogramami". Czas zmienić portal.

Avatar
Twoja Reklama Działa (niezalogowany) | 30.11.2009 23:10#146

Mamy czarno na białym Dobre Programy;)Tyle rozgłaszali ,a teraz się Urwali.No tak w końcu nasi politycy też dużo obiecują i piszą,a potem cichosza;) A Na Brackiej Pada Deszcz.My się smucić nie mamy zamiaru z braku redakcyjnej ciszy:)Nie było tematu uważam i nie uwierzę już nikomu kto wznieca fałszywe alarmy;)Idę swoją drogą ,nie czytam już zbędnych treści bo potem napchane w głowie czy kupić czy nie kupować;)Oficjalnie powiem wam nie kupujcie nic w firmie reklamowanej bo widzę,że miało to napędzić rynek;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
mad_frogger | 30.11.2009 23:19#147

To i jak z tymi OEM? Ja już kupiłem Windowsa 7 OEM.

Avatar
bog (niezalogowany) | 01.12.2009 13:42#148

I bardzo dobrze zrobiłeś. Walić złe wieści z pseudo "dobrychprogramów".

Avatar
Komentator (niezalogowany) | 02.12.2009 6:28#149

@Twoja Reklama Działa, @bog
Zapraszam do zapoznania się z informacjami na stronie http://oem.microsoft.com/script/contentpage.aspx?PageID=563841.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
mad_frogger | 02.12.2009 23:38#150

@bog: Dłużej nie mogłem czekać, jak coś to trudno...
Chciałem przecież dobrze, czy nie? :)

Avatar
jazz (niezalogowany) | 03.12.2009 12:08#152

No właśnie,dobreprogramy - czekamy...

Avatar
Komentator (niezalogowany) | 03.12.2009 13:01#153

@Davides, @jazz
W jaki sposób redaktorzy vortalu mogą cokolwiek dokończyć, skoro rzecznik prasowy polskiego przedstawiciela producenta oprogramowania nabrał wody w usta, a wręcz odmówił udzielenia jakiejkolwiek informacji prasowej?

Avatar
bog (niezalogowany) | 03.12.2009 14:25#154

Proponuje im, żeby też nabrali wody w usta i nie wypisywali głupot. Na żadnych innych portalach (vortalach) nie rozpisywano sie w tym temacie. Widocznie mieli jakiś w tym cel.

Avatar
jazz (niezalogowany) | 03.12.2009 14:25#155

W takim razie niech redaktorzy dp oleją polskiego dystrybutora MS
i zwrócą się z pytaniami wprost do centrali MS - odpowiedź należy
opublikować (po polsku oczywiście) i traktować jako ostateczne
zakończenie zamieszania z OEM-ami - pod warunkiem,że odpowiedź
będzie jasna i nie pozwalała na żadne interpretacje.

Avatar
Komentator (niezalogowany) | 03.12.2009 15:35#156

@bog, @jazz
"Centrala" już dawno udzieliła odpowiedzi:
1. http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=1561&tag=col1;post-1561
"A Microsoft spokesperson told me that the policy toward use of OEM software by home PC builders hasn’t changed, and that the documents I found and pointed readers to for years were “mistakes.”"
2. http://oem.microsoft.com/script/contentpage.aspx?PageID=563841
OEM System Builder Software
a) Must be preinstalled on a PC and sold to another unrelated party.
b) Must be preinstalled onto a new PC using the OPK.
c) License terms are granted by the system builder to the end user.

Avatar
jazz (niezalogowany) | 03.12.2009 17:36#157

No to zostałem piratem za jedyne 400zł.Pięknie.

Avatar
bog (niezalogowany) | 03.12.2009 20:26#158

Ale za to jesteś legalnym piratem a nie z chińską podróbką.

Avatar
jazz (niezalogowany) | 03.12.2009 20:38#159

Taaaa...Taki np. Francis Drake dorobił się fortuny i na
dodatek tytułu szlacheckiego.

Avatar
MadMonkey (niezalogowany) | 03.12.2009 20:57#160

A więc? Redakcjo DP czekamy na wieści. A może milczenie jest kupione przez Microsoft? :)

Avatar
aquariuss (niezalogowany) | 03.12.2009 22:36#161

Też się zastanawiam, czy aby tutaj ręka "bożka" nie zakręciła informacyjnego kurka... ehhh, przynajmniej poinformowalibyście, że nowy wiadomości brak. Niestety cisza zdradza Was bardziej, niż jakikolwiek materiał który byście zamieścili na portalu.

Avatar
edekedek (niezalogowany) | 04.12.2009 9:33#162

Wstrzymałem się z kupnem OEMa i czekam na rozwiązanie sprawy. Długo jeszcze mamy czekać?

Avatar
Kawioru (niezalogowany) | 04.12.2009 14:44#163

Ja rowniez wstrzymalem sie z kupnem wersji OEM. Dobreprogramy rozdmuchaly sprawe i nie chca wymoc na MS interpretacji licencji. Odzial udziela nadal tej samej informacji - uzytkownicy moga korzystac z OEMow i nie ma z tym problemu. Jak to w koncu jest?

Avatar
Microsoft (niezalogowany) | 04.12.2009 17:26#164

Kupujcie i instalujcie. Pozwalamy Wam.

Avatar
Kawioru (niezalogowany) | 04.12.2009 20:37#165

I nic nowego nie napisaliście ;/

Avatar
jazz (niezalogowany) | 04.12.2009 20:40#166

Skoro MS ciągle się namyśla - nie zaprzestawajmy na nich
naciskać - niech w jakiś sposób zalegalizują te OEM-y, które
nieopatrznie wpuścili do sprzedaży detalicznej.

Avatar
RR (niezalogowany) | 06.12.2009 0:27#167

Myślicie że lokalny M$ zrobi sobie kuku i przed najbardziej komercyjnymi świętami i ogłosi że sprzedaje zwykłym zjadaczom chleba piraty?
Mam 2xXP. Na laptoku już tak zostanie, bo "siekiery" raczej nie pociągnie. Na blaszaku jak się przesiądę to 64bit,ale te muszą jeszcze trochę spowszechnieć. Krótko mówiąc mam czas. Może w tym czasie producenci softu zauważą inne systemy operacyjne. Może Apple zezwoli na instalację swego systemu i człowiek nie będzie skazany na jedynie słuszny system.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
FogManET | 09.12.2009 10:11#168

Widzę wszyscy czekają aż sprawa ucichnie, i potem ?
Nie było sprawy...

Zamieciemy pod dywanik i będziemy udawać że nic się nie stało.

... a niesmak pozostał ;-/

Avatar
jazz (niezalogowany) | 09.12.2009 20:01#169

Rzeczywiście czekamy - moim zdaniem już zbyt długo,
aby "ktoś"(czyt. MS) posprzątał wreszcie ten bałagan.

Avatar
kalbar555 (niezalogowany) | 10.12.2009 9:54#170

Skoro człowiek za coś płaci, to już mogliby pozwolić z tego korzystać... Ja zainstalowałem wczoraj OEM System Builder. Może nawet według treści umowy jestem "piratem", ale mam oryginalny system z aktualizacjami i nikt mi nie zarzuci, że to pirat.

Avatar
M. (niezalogowany) | 10.12.2009 11:42#171

jedyne co w takiej sytaucji mozna zrobic zeby kupic i uzywac wersji OEM legalnie to zabrac swoj komputer do sklepu komputerowego, gdzie chcemy kupic windowsa i dac im do zainstalowania. Wtedy to bedzie legalne.

Avatar
sgt_Cortez (niezalogowany) | 10.12.2009 19:12#172

Wg mnie te sprzeczne informacje odnośnie warunków licencji OEM są tylko po to, żeby zwiększyć sprzedaż Windows'a 7, Ci którzy myślą że OEM będzie wkrótce nie legalne albo kupią je teraz, póki wg Polskiego przedstawicielstwa można z niego korzystać samemu albo kupią BOX'a jeśli mają pieniądze i nie chcą mieć problemów, a więc Microsoft osiągnie to co chciał, bo sprzedaż wzrośnie. Osoby które nie kupią go teraz, bo będą się wahać zrobią to później, gdy sprawa ucichnie i okaże się, że nic się nie zmieni w sprawie OEM'ów, co wg mnie jest najbardziej prawdopodobne.

Oczywiście to tylko moje zdanie, mogę się mylić.

Avatar
jazz (niezalogowany) | 11.12.2009 12:14#173

Hej dp - macie coś nowego o OEMach?

Avatar
Ellen (niezalogowany) | 11.12.2009 18:22#174

Microsoft Polska nie chce się wypowiadać, bo ich strategia jest niezgodna ze strategią "centrali". Gdyby chcieli się wypowiedzieć oficjalnie musieliby powiedzieć: "nie można", a to z kolei skutkowałoby zmniejszeniem wolumenu sprzedaży w kraju. Centrala zainteresowałaby się niskimi wynikami polskiego oddziału i wyszłoby na jaw, że MS Polska kroi klientów dwa razy drożej niż gdzie indziej na Świecie i po cichu zyski kieruje do własnych kieszeni, a nie do kieszeni Centrali. No i głowy by poleciały.

Avatar
jazz (niezalogowany) | 11.12.2009 20:00#175

A gdyby tak zainteresować sprawą Urząd Ochrony Konkurencji
i Konsumentów albo red. Weissa z Radia Zet? Może oni zmusiliby
MS/Polska do otwarcia dzioba?

Avatar
MadMonkey (niezalogowany) | 14.12.2009 21:17#176

Mija 10 dni od kiedy redakcja zaktualizowała newsa - czemu nie ma nowych newsów na ten temat? Czy użytkownik może kupić legalnie OEMa?

Avatar
Mako75 (niezalogowany) | 14.12.2009 21:38#177

he he..14 grudnia a MS nadal nie wie co jest a co nie jest w licencji.... i oni chcą ścigać piratów, wlasnej liencji nie potrafią zrozumieć.

Avatar
jazz (niezalogowany) | 15.12.2009 10:30#178

MadMonkey - możesz legalnie kupić nawet cały wagon OEMów -
jest tylko kwestia ich legalnego użytkowania.

Avatar
PiR (niezalogowany) | 16.12.2009 8:10#179

A Ja faktycznie - jak wyżej kolega pisał - do Weiss'a zadzwonię z ZETki. Ciekawe czy zajmie się tą sprawą?

Avatar
jazz (niezalogowany) | 16.12.2009 20:48#180

Daj Boże aby tak.Może jemu uda się wyjaśnić coś do końca.

Avatar
cuś mi się zdaje (niezalogowany) | 16.12.2009 23:07#181

że MS sam zez się nie wykrztusi, że oem-y be (sprzedaż, bonusiki itd.), ani, że ok (bo chyba jednak nie ok). A może sami nie wiedzą?....
Mając Vistę, mogę strawić cenę oem SP3 (w7) dla lepszej obsługi ekranu i dźwięku. Ale upg, czy retail mnie nie interesują.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
MarS | 17.12.2009 14:44#182

Rozmawiałem z opiekunem mojego punktu sprzedaży z ramienia Microsoftu i wyraźnie zaznaczył w rozmowie, że żadne warunki zakupu OEM-a się nie zmieniły a dodatkowo można obecnie sprzedać Office OEM samodzielnie, czyli bez całkowicie złożonego komputera jak to było wcześniej

Avatar
firefighter1 (niezalogowany) | 18.12.2009 17:24#183

Ja rozmawiałem z Opiekunem firmowym MS i mówi, że nie można, dzwoniłem do support MS dla użytkowników domowych i mówią że można Instalować!, bo kupić można, ale dopiero otwierając pudełko łamiesz postanowienia. Trzeba rozgraniczyc kupić a zainstalować.

Avatar
firefighter1 (niezalogowany) | 18.12.2009 17:42#184

oto odpowedz z MS Polska:
Szanowny Panie
W nawiązaniu do rozmowy telefonicznej przesyłam oficjalne stanowisko firmy Microsoft związane z możliwością sprzedaży licencji OEM systemów Windows 7:

OEM System Builder Windows 7 - zaplombowane nieotwierane pudełku jest do sprzedaży bez komputera i innych dodatków sprzętowych.
W rozumieniu Licencji Producenta Systemów OEM Microsoft wydrukowanej na takim pudełku, użytkownik końcowy, który samodzielnie montuje własny komputer PC, przemontowuje swój komputer lub instaluje oprogramowanie może zakupić oprogramowanie OEM niezależnie od sprzętu.


____nic tu nie ma o instalacji, mogę kupić to wiem ale co dalej? Jakieś słowo o instalowaniu? co mi po systemie w szarym pudełku?

Avatar
jazz (niezalogowany) | 18.12.2009 20:29#185

No właśnie - czy "lub instaluje oprogramowanie" odnosi się
do samodzielnego instalowania OEMa?
Firefighter - zapytaj jeszcze raz właśnie o to.

Avatar
Komentator (niezalogowany) | 18.12.2009 21:24#186

@firefighter1, @jazz
Czy zwróciliście uwagę na fakt, że udzielona odpowiedź jest właśnie zmienionym stanowiskiem Microsoft Sp. z o.o. Wcześniej udzielano odpowiedzi, z których wynikało, że Microsoft Sp. z o.o. traktuje użytkownika końcowego jako Producenta Systemu. Z udzielonej firefighter1 odpowiedzi wynika, że użytkownik końcowy nie jest już traktowany jako Producent Systemu, a tylko taki podmiot może być licencjobiorcą wersji OEM.

Avatar
jazz (niezalogowany) | 18.12.2009 21:59#187

Co na to dp?

Avatar
nibypiest (niezalogowany) | 26.12.2009 16:33#188

i jak sprawa wygląda dzisiaj .

?
WIn 7 OEM mam ... i cdn.

Avatar
zawiedziony (niezalogowany) | 30.12.2009 14:50#189

no i po krzyku :P Tyle szumu było i znów cisza a Kowalscy jak OEMy kupowali tak kupować będą. Muszę przyznać że jestem zawiedziony postawą DP. Portal którego główną ideą jest propagowanie legalnego oprogramowania powinien bardziej się przyłożyć do tak ważnego zagadnienia jak to, "atakować" Polski oddział MS do skutku aż wyduszą z siebie oficjalne stanowisko, ale redaktorzy dp sobie zwyczajnie odpuścili :( Co drugi news jest o kolejnym wydaniu beta firefoxa co do którego legalności nie ma żadnych zastrzeżeń, a problem windowsa który dotyczy bardzo wielu użytkowników w Polsce i co do którego wątpliwości jest co nie miara pozostał bez jednoznacznego i jasnego rozwiązania.

Avatar
bog (niezalogowany) | 12.01.2010 12:34#190

No i po sprawie. Temat umarł śmiercią naturalną.

Avatar
ada1982 (niezalogowany) | 16.01.2010 13:58#191

Jaki jest status tej sprawy?

Avatar
jazz (niezalogowany) | 18.01.2010 9:55#192

Według dp taki jak z 4.12.2009r - przydałaby się aktualizacja aktualizacji.

Avatar
.rotfl. (niezalogowany) | 21.01.2010 5:03#193

dp narobiło szumu i sprawę zostawiło pozostaje liczyć że m$ nie wykorzysta kiedyś wątpliwości na niekorzyść klientów, no bo po co by mieli ;)
dp narobiło szumu i sprawę zostawiło pozostaje liczyć że m$ nie wykorzysta kiedyś wątpliwości na niekorzyść klientów, no bo po co by mieli ;)

Avatar
jazz (niezalogowany) | 21.01.2010 20:46#194

Szumu,reklamy czy dwie pieczenie przy jednym ogniu?

Avatar
bog (niezalogowany) | 09.02.2010 22:03#195

I cio. Cicho.....................

Avatar
Adamasdfasf (niezalogowany) | 23.02.2010 18:30#196

No i co dalej ??? Cisza???

Avatar
tomaszek926 (niezalogowany) | 02.03.2010 12:14#197

Informacja od Pani z infolinii handlowo-licencyjnej Microsoft (0801308801) sprzed 3 minut: zasady licencjonowania OEM się nie zmieniły, w dalszym ciągu można kupować i instalować Windows 7 OEM (o ten akurat pytałem) również bez zakupu jakiegokolwiek sprzętu...
Czyli wszystko po staremu..

Avatar
Ekhangel (niezalogowany) | 03.03.2010 0:50#198

Matko... Czytałem ten post z przerażeniem w oczach, bo parę h temu zamówiłem Win 7 OEM. Miejmy nadzieję, że jakoś się tu w końcu ułożyło.

Avatar
adamosss (niezalogowany) | 19.04.2010 20:46#199

CO DALEJ ?? ODP> PROSZĘ

Avatar
Oskar79PL (niezalogowany) | 12.05.2010 15:29#200

Jednak legalne:
http://di.com.pl/news/31577,0,Skladasz_samodzielnie_komputer_Mozesz_kupic_Window...

Avatar
tray13 (niezalogowany) | 13.05.2010 17:52#201

wystarczy mi pirat xp nie rozumiem co to za roznica vista xp czy 7-emka najwazniejsze jest to do czego chcemy wykorzystac system a nie bzdurne nowosci

Avatar
antar (niezalogowany) | 15.05.2010 18:38#202

Firmy handlujące OEM-ami nie powiedzą, że instalujesz go nielegalnie. Ty go u nich tylko nabywasz, oni robią kasę i nie pytają czy jesteś "system builder'em". A tak między nami to nie od dzisiaj wiadomo, że MS to bogaty koncern. Bardzo bogaty.

Avatar
Anonim (niezalogowany) | 03.08.2010 22:23#203

Uwaga, uwaga! Windows 7 OEM "luzem" NIELEGALNY! MS Polska zmienil strone "Licencjonowanie OEM" http://www.microsoft.com/poland/oem/LicencjonowanieOEM.aspx - nie ma tam juz tekstow o wyjatku przy samodzielnym montazu PC! Teraz na ww. stronie znajduje sie link do strony amerykanskiej, ktora nakazuje uzywanie wersji Retail/BOX: http://oem.microsoft.com/script/contentpage.aspx?pageid=563841 (pod linkiem "Licensing for Hobbyists").

Avatar
esu (niezalogowany) | 02.03.2011 15:55#204

Nie ma OEM na kompa w którym sam wymieniam części - nie ma kasiory. Zanim wymyślili licencję Office 2010 dla użytkowników Domowych i Uczniów - też stracili full kasiory - np. moją. Ale chytry traci dwa razy. Kiedy obniżyli ceny o ponad połowę tą licencją ja miałem już darmowe rozwiązanie problemu wysokiej ceny.

W stosunku do Windows 7 moja decyzja jest taka sama. W Windows już prawie nic nie używam poza przeglądarką i darmowymi programami. Gdyby jeszcze Opera miała menedżera plików i otwierała katalogi w nowych oknach i uruchamiała programy to w ogóle nie widywałbym pulpitu. Nie chcecie 5 stówek za Prof. tylko dziesięć - guńcie się! Zostaje przy XP.

Avatar
ping_26 (niezalogowany) | 06.05.2011 22:31#205

O to dokładny cytat licencji oem win7-Jest rozwijającym się rynku "zrób to sam" hobbystów komputera w domu, którzy montują komputery z części na własny użytek. Microsoft detaliczna licencji na oprogramowanie są odpowiednie licencje dla rynku do-it-yourself.
OEM System Builder nie jest przeznaczony dla tego zastosowania, chyba że komputer, który jest montowany jest odsprzedany innej osobie.

Avatar
vava (niezalogowany) | 31.05.2011 21:05#206

Chwileczkę, czegoś w was nie rozumiem. Na stronie http://www.microsoft.com/poland/oem/LicencjonowanieOEM.aspx jasno pisze: jeżeli twoja firma zajmuje się tworzeniem....., rozprowadza twarde dyski lub płyty główne... możesz ją zaliczyć do firm typu "System Builder". A więć jeśli kupię wersję Windows 7 OEM od takiej firmy np. na allegro i zainstaluje na moim kompie, to oznacza że firma nosząca miano "System Builder" odsprzedała osobie trzeciej i taka kopia staje się na moim kompie legalna. Czyż nie tak?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
januszek | 16.10.2011 15:23#207

Odpowiednie informacje są także, po polsku, na stronach MS: http://www.microsoft.com/OEM/pl/licensing/sblicensing/pages/licensing_for_hobbyi...

Wynika z tego, że Kowalski, który sam sobie składa komputer nie może (zgodnie z licencją) używać oprogramowania w wersji OEM...

Avatar
Giuseppebaldini (niezalogowany) | 06.11.2011 20:23#208

ja chyba będę zbierał na jakiegoś niedrogiego Maca :)

Dodaj komentarz

Zasady publikowania komentarzy
Autor
Treść
 
Polecamy
Test Sharp AQUOS SH80F

Warto (byłoby) się szarpnąć
Test Garmin Forerunner 610

Osobisty asystent treningowy
Testujemy GALAXY NOTE

Czy to tablet z telefonem?
Test: PocketBook Pro 612

Biblioteka w kieszeni
Top programy
  •  
Top programy ostatnie 7 dni
  •  
Top programy ostatnie 30 dni
  •  
Skanery antywirusowe
skaner av