Microsoft uspokaja - Windows 8 nie utrudni życia Linuksowi

A więc jak zwykle prosto, jasno, bez kretyńskich teorii spiskowych.

Linuksiarze już zdążyli stworzyć mnóstwo teorii spiskowych ale niestety, żadna nie okazała się prawdą ;<

Również producenci mają wolną rękę co do tego, czy zezwolą na korzystanie z dodatkowego oprogramowania w swoim sprzęcie.

Dalej ten sam wniosek: kogoś totalnie posrało.
Producenci mają produkować i dostarczać dobry, działający sprzęt. Co sobie tam zainstalują, to zainstalują. Ale jak już za sprzęt zapłacę to instaluję na nim co MI się podoba, a nie to na co mi pozwolą producenci.

To nie Garret sugerował, że instalacja Win8 utrudni instalację innego systemu operacyjnego a Pan Michał Majchrzycki.

@Meszuge
Racja. Ale news na DP jest tak niefortunnie sformułowany, że obiektywnie "spiskowe" teorie, wydają się być nim dobrze poparte.

@Mayron
Nie wiedziałem, że mmaj to "Linuksiarz"....

W UEFI będzie opcja wyłączenia podpisu cyfrowego - sprawdzone z dobrego źródła.

Jasne że jak kupuję kompa to mam prawo zainstalować na nim jaki chcę system!! Microsoft nie ma prawa decydować o tym jaki system chcę zainstalować na kompie który kupiłem nawet z zainstalowanym ich systemem!!!! Mam prawo wywalić i ich system albo zainstalować 3inne obok ich systemu!!

@przemo_li
Czemu siejesz nieprawdę. Poczytaj inne zagraniczne portale, też o tym pisały.

Uff.

Mavelle, z dobrego źródła? Z newsa wynika, że możliwość ingerencji w UEFI będzie zależna od dobrej woli producentów sprzętu.

@mavelle
Sama specyfikacja, nie wymaga opcji wyłączenia protokołu. Więc ostatecznie to na OEMach spochnie odpowiedzialność za jej dodanie.


Nie ma jednego UEFI, nie ma jednego producenta UEFI, każdy producent blaszaków może potrzebować samemu przygotować UEFI, więc będą oni też musieli się zatroszczyć o obsługę systemów operacyjnych w trybie "secure boot".

@.slaw
Jakiś cytat?

Może arstechnica? Nic nie piszą, o tym aby MS wymuszał utrudnienia dla Linuksa. OSnews.com, też nic. KS też nic.

SAM BLOG GARRETA, też nie zawiera niczego sugerującego, że MS aktywnie zabrania czy utrudnia obsługę Linuksa.

I co, niby mam im wierzyć na słowo ?

Historia tej firmy jasno pokazuje, że posuną się do każdej legalnej lub nielegalnej sztuczki żeby rozwalić konkurencję.

Microsoft może zapewniać 1000 razy, że nie będzie żadnych blokad, ale i tak uwierzę dopiero jak zobaczę działające komputery z UEFI.

Głównym zajęciem bogatego korporacyjnego establishmentu, w tym Microsoftu jest obecnie utrzymać jak największą kontrolę nad "bydłem", za które uważają tzw. zwykłych ludzi. Im większa kontrola, tym więcej kasy można natrzepać na sprzedawaniu tym ludziom tych samych rzeczy wielokrotnie po 100 x wyższych cenach.
Stąd właśnie biorą się takie wynalazki jak DRM, Trusted Computing, UEFI, patenty, własność intelektualna etc.

Jak słyszę/czytam coś takiego:

"u podstaw wprowadzenia UEFI jest chęć dodatkowej ochrony systemu przed wirusami i innym złośliwym oprogramowaniem..."

to ogarnia mnie pusty śmiech, skąd my to znamy?...

@TheBlackMan
Nie! Ale masz przeczytać wpis na blogu Garreta. On nie pisze, że to MS chce "uwalić" Linuksa.

Porównanie UEFI do DRM czy TC, jest nipoprawne, w końcu co ma nowoczesny bios do tych systemów?

Microsoft sie boi linuksiarzy bo w tym systemie pracuje wielu lepszych programistow niz na windowsach a roznica jest taka ze linuksiarz robi program na windowsa również...

@przemo_li

[[[@TheBlackMan
Nie! Ale masz przeczytać wpis na blogu Garreta. On nie pisze, że to MS chce "uwalić" Linuksa.]]]

Daj spokój... Takim jak Blackman wszystko się kojarzy z modnym hasełkiem „MS to zuo”. ;)

UEFI to błąd. Po co zmieniać coś, co doskonale sprawdzało się i sprawdza od dawna.

Tak czy siak UEFI to taki mini os, a jak wiemy tam gdzie są możliwości są i modyfikacje.

@pain3hp
Nie no zmiotłeś tym komentarzem wszelką głupotę, od teraz ty jesteś króle gratuluje.

No i gdzie są wszyscy wielcy Linuxiarze, piewcy spiskowych teorii z poprzedniego wątku o w tym temacie?

Teraz na kolanka i przepraszać!

@przemo_li
slashdot.http://linux.slashdot.org/story/11/09/21/062231/how-microsoft-can-lock-linux-off...

Trochę to śmiesznie brzmi: wymóg jest opcjonalny.
@Meszuge | 23.09.2011 15:31 :
Jakie teorie? Masz jasno napisane, że problem istnieje. Jedyne, co koleś z Microsoftu obwieścił to to, że Microsoftowi nie zależy na blokowaniu(bo wymóg jest opcjonalny).

@Steve-DelGado;)
"Instalując Windows 8 nie będzie można uruchomić Linuksa."

To nie cytat z jakiegoś komentarza, a z treści poprzedniego newsa.

Poza tym potrzeba zobaczenia swoich oponentów w pozycji klęczącej gdy chcą za coś przeprosić zasługuje na wizytę u psychologa.

@kwpolska
Gdzie w newsie na Slashdocie jest choć jedno słowo, że MS zabrania dodanie obsługi Linuksa? Autor zauważa, że taką obsługę do UEFI trzeba dodać, ale czy pisze, że MS ZABRANIA dodania takiej obsługi?

@mavelle | 23.09.2011 15:43 :
UEFI to standard. Nie istnieje jedno UEFI. Skoro w UEFI ma być opcja na wyłączenie, to jak miałoby to zwiększyć bezpieczeństwo? Jest ewentualność wprowadzenia hasła, by to przełączyć, lecz hasło może ustawić producent hardwaru.

@przemo_li
Do ludzi nie dotrze, że to nie jest "wina" MS, nawet jeśli to nie prawda. MS zawsze był zuy, niedobry i ogólnie fuj - czego by nie zrobił.

"jest to konsekwencja przejścia z BIOS na UEFI, nie zaś widzimisię firmy z Redmond. Co więcej, wymóg korzystania z podpisu cyfrowego nie oznacza automatycznie, że w komputerze z Windows 8 nie będzie można instalować Linuksa." i tyle w temacie... i po co było tyle szumu ?

@Fiołek
A do Ciebie nie dotrze, że to redaktor DP powiedział jako pierwszy, że to wina MS i Win8 (patrz mój komentarz nr. 23).

Po pierwsze: PC nie jest własnością konkretnej firmy, tylko producentów poszczególnych podzespołów. Nie wiem w czym ma pomóc UEFI współczesnym PC-tom. Chyba w powstawaniu nowych problemów. Wątpię aby ktokolwiek miał z tego pożytek poza twórcami filmów blue-ray, gier czy innego kontentu tego typu. Kupowanie komputerów z UEFI to zbrodnia przeciwko nam, użytkownikom. Jak dotąd możemy protestować w jeden sposób: omijanie szerokim łukiem tego typu wynalazków.

Po drugie: takie mechanizmy robią z komputerów ograniczoną zabawkę, tak jak ma to miejsce w przypadku ps3. Sony naszpikowało swoją konsolę podobnymi zabezpieczeniami. Ograniczyło inne możliwości maszyny do samego grania, przeglądania zdjęć i oglądania filmów.

Po trzecie: nie dziwnym jest, że m$ aprobuje tego typu wynalazek. Wszak od urodzenia tego systemu za wszystko trzeba płacić. m$ się zasłania dobrem innych producentów, a nie swoim. I tutaj sprawa jest przerąbana: w kwestii UEFI trzeba będzie się użerać bardziej z producentami sprzętu, których jest cała masa, a nie z jednym microsoftem.

Moim zdaniem: nikt producentów fimów blue-ray, gier czy tego typu treści nie zapraszał na platformę PC-tową. Dlaczego Ci cwaniacy nie zrobią własnych odtwarzaczy/platform do gier obwarowanymi restrykcjami jak zrobiło to sony? Odpowiedź jest prosta: te gówniane urządzenia nigdy by nie stały się popularne, dlatego atakuje się popularnego PC-ta.

Od siebie na koniec dodam: jak nie kupiłem ps3 z wyżej wymienionych względów, tak i sprzęt z UEFI będę omijał szerokim łukiem.

"Zdaniem pracownika Microsoftu jest to konsekwencja przejścia z BIOS na UEFI..."

Czy to oznacza, że finalnej wersji Windows 8 nie zainstaluję na PC, którego płyta główna ma BIOS? Będę musiał zmienić płytę na taką z UEFI?!

@Maciej_S
Źle sobie to wydedukowałeś :)

@ubuntu-usr
Nic co przypisałeś UEFI, nie jest jego winą, ani jego funkcją.

UEFI to BIOS. Zadaj sobie pytanie:
"Po co współczesnym PC-tom BIOS?"

1) Aby ułatwić szybki start komputerów (BIOS robi to bardzo niechlujnie).
2) Aby ułatwić konfigurację Systemu operacyjnego po starcie (UEFI będzie w stanie przekazać dane o konfiguracji do systemu operacyjnego).
3) Aby ułatwić i dodać nowe zabezpieczenia dla komputerów, o podwyższonym poziomie bezpieczeństwa.

etc.

Co to w ogóle ma wspólengo z BlueRayem?

@Maciej_S
Zainstalujesz, zainstalujesz, ale jeśli na komputerze będzie UEFI, to Win8 będzie wstanie wykorzystać kilka ciekawych właściwości UEFI.

Napiszę tak. Sprawdzanie sum kontrolnych podczas startu systemu nie jest złem. Jednak system operacyjny powinien blokować takie ingerencje w bootloader/samego siebie, by żadne sprawdzanie nie było potrzebne. Dla zwykłego usera zablokowanie kompa podczas startu, bo system operacyjny się nie sprawdza jest porażką. Jedynym argumentem jest ochrona przed tzw. włamaniami na sprzątaczkę, ale to wymaga właśnie wyłączenia możliwości uruchamiania innych systemów operacyjnych.

@przemo_li,
na moje komentarze też redakcja pozostaje głucha. Niestety mmaj pomylił widocznie wortale. Swoją drogą im więcej takich wiadomości, tym więcej komentarzy, wejść,odsłon itp. czyli kasy.
Z rzetelnością niestety nie ma nic wspólnego.

1. "...wymóg podpisu cyfrowego będzie opcjonalny..." - jak wymóg może być opcjonalny?
2. "Zdaniem pracownika Microsoftu jest to konsekwencja przejścia z BIOS na UEFI." - dziwne... wydawało mi się, że Windows 7 już obsługuje EFI... może mi się to wydaje tak samo, jak to, że Win7 obsługuje EFI na moim MacBooku bez potrzeby używania BootCamp i że obo stoi sobie spokojnie Linux i OS X.

Coś się wypowiedź tego pana z M$ nie klei. ;)

@przemo_li

"webnull | 21.09.2011 21:47#97
I tak skończył się mój szacunek do microsoftu i jego produktów, możecie mnie wyzywać od fanbojów ale ja mam swoje dowody poparte rzeczywistością.

webnull do @tores1977 | 21.09.2011 17:15
Nawet to nie przejdzie - UEFI zablokuje wszystko."

w nowym biosie UEFI powinna być przeciesz możliwość wyłączenia opcji z podpisami .

@Steve-DelGado;)
Przecież, mmaj dostarczył webnullowi dowody?

A odpowiedź z 17:15 jest wyrwana z kontekstu, podał byś chociaż komentarz na który webnull odpowiadał.

@przemo_li
Gdy pisałem ten komentarz, nie było #23, a przed wysłaniem nie odświeżyłem strony, za co przepraszam.
Nie wiem czemu się tak na mnie rzucasz - ja popieram to, co mówisz, ot chciałem zaznaczyć, że niektórych do prawdy nie nawrócisz, gdy już raz się na coś uprą.
Dodatkowo: redaktor to nie człowiek? ;)

@Fiołek
Ok, to ja powinienem przeprosić, za zbyt ostre słowa.

Tutaj macie wszystko dokładnie opisane w szczegółach: http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/22/protecting-the-pre-os-environment-...

A tutaj coś dla naszych Maciorewiczów: http://blogs.msdn.com/cfs-file.ashx/__key/communityserver-blogs-components-weblo...

Jak rozumiem ten problem dotyczy tylko osób, które kupują gotowce z pre instalowanym Windowsem, nie zaś tych co sami składają sobie komputery... Wtedy nie ma czegoś takiego jak "opinia dostawcy systemu"

@Steve-DelGado;)

Niedługo się ucieszysz tym badziewiem 8-ką. Wujek wyłączy po nowym roku a wtedy Ty na kolana i marsz do sklepu - tylko nie tego warezowego ;)

"u podstaw wprowadzenia UEFI jest chęć dodatkowej ochrony systemu przed wirusami i innym złośliwym oprogramowaniem..."

Znam najlepsze takie zabezpieczenie, a nazywa się... BIOS.

Czyli wszystko będzie zależeć czy na danym sprzęcie producent będzie chciał wspierać linuxa czy też nie..

buhahaha... linux, ale mi i konkurencja... Może za pięć lat w funkcjonalności dogoni windows98... (system to nie tylko wygląd)

@ulth
Wujek nie wyłączy bo mam u wujka subskrypcję MSDN na 3 lata, tak że kluczyków będę miał pod dostatkiem (2, po 10 aktywacji różnych kompów na jeden klucz)

@krzysiekzak
"buhahaha... linux, ale mi i konkurencja... Może za pięć lat w funkcjonalności dogoni windows98... (system to nie tylko wygląd)"

Ja bym tutaj polemizował czy kiedykolwiek dogoni Windows 95 :)

Jako linuksiarz dołożę sie tylko ze starym ale pouczającym kawałem o Holendrze, który chciał opuścić kraj. I pytają go: dlaczego?
a on na to:
Kiedy byłem mały za pedalstwo się szło do więzienia
Kiedy podrosłem protestowałem ze wszystkimi, aby było tolerowane
Potem Oni walczyli o swoje "małżeństwa" i adopcję dzieci, a ja się przyglądałem zdegustowany
Teraz za krytykę pedałów się idzie do więzienia, a pomyśleć, że to nienormalne to przestępstwo.
No to wyjeżdżam zanim będzie OBOWIĄZKOWE.
------
Dobrze, że ktoś bije na alarm, zanim jest zbyt późno. A że z MS nie ma żartów, bo cie wyrolują, to dowód najlepszy, że nie mogę obejrzeć filmów na iTVP z powodu vendor lock-in mimo, że mam legalny system i legalne kodeki. Ot taki drobiazg.
A MS buduje świetne klawiatury i myszy. Mam takie to wiem, wiec nie jestem uprzedzony do firmy

M$ WPROWADZA W WIN8 ~~UEFI~~ BY WYLIMINOWAĆ PIRACTWO SYSTEMU I BY ŻADNE "LOADERY" SIĘ GO NIE IMAŁY TO NALEŻY ROZUMIEĆ PRZEZ "BEZPIECZEŃSTWO"!!! CZEKAMY NA WIN8 - START :-)...

@SSEE, @Meszuge, @Mayron

Microsoft mówi jedno, a robi drugie, jak zawsze.

Klasyczny przypadek patologicznej umysłowej dychotomii poglądów spowodowanej niezaspokojoną chęcią wydymania wszystkiego co się rusza na około i zrobienia ze wszystkich swoich ekonomicznych niewolników.

I MicroMiękki nie jest tutaj sam: właściwie każda korporacja w historii, która urosła do ogromnych rozmiarów poszła w patologię.

To jest chyba już naturalna choroba obecnego systemu, całe szczęście ten system powoli zdycha.

Najpierw ZUS zmusza mnie do kupna produktu firmy za Atlantyku (Windows) by działał mi płatnik a teraz to od producentów sprzętu komputerowego ma należeć ostatnie słowo co do tego co mogę instalować na swoim kompie:/ Paranoja.

Ale ten M$ jest podły! Linuksiki szczekają a karawana idzie dalej :)

@teletubies1

[[[Odstaw te dopalacze, naprawdę.]]]

No to wymień jedną rzecz, którą napisałem i jest nieprawdą.

@TheBlackMan
Macierewicz na forum?

I teraz niech tylko poprawią zapisy opisujące ten Standard UEFI, aby nie było żadnych niejasności z tymi podpisami cyfrowymi i możliwością instalacji alternatywnych systemów - pzdr.

@Steve-DelGado;)

[[[@TheBlackMan
Macierewicz na forum?]]]

Pudło, strzelaj dalej.

Podpowiedź: nie polityk.

Osoby które uważają, że microsoft nie ma na celu przyblokowania nieco konkurencji chyba urodziły się wczoraj. Bo nie wiem jak można w ogóle jeszcze wierzyć w jakieś zapewnienia microsoftu, patrząc na całokształt ich posunięć do tej pory.

i 11 przykazanie: "Niebedziesz mnie traktowal i nazywal jak pan twoj i wlasciciel ciebie ......psie jeden ;]"

Poczekamy zobaczymy jakie dary niewoli przyniesie do was m$ ;]

No to jest OK ;)

@Afbuster

A teraz wytłumacz to pewnej Kalifornijskiej firmie ;)

@oner

[[[Osoba z jakimiś SPORYMI zaburzeniami,]]]

Oho, mamy tutaj psychiatrę i psychologa w jednym.
No chyba, że nim nie jesteś. Poproszę skany papierów uprawniających do wykonywania zawodu.

[[[nic nie zrobi i tak, bo spotkanie w sądzie na żywo wymagałoby wyjścia z piwnicy za kratami,]]]

Niestety, nie mam czasu na sądy. Prowadzę własną firmę.

[[[gdzie używa swojej przeglądarki tekstowej pod okrojoną dystrybucją Linuksa + TOR.]]]

Nie używam aktualnie TORa, zapychał mi całe łącze. Odinstalowałem. Można osiągnąć spory stopień prywatności bez niego.

[[[Od lat czytam komentarze tutaj, nie jest to moje pierwsze konto i znam tego człowieka - jest prześladowany przez wszystkich,]]]

O, mało że psychiatra i psycholog, to jeszcze jasnowidz i telepatyczny czytacz w myślach.
Przypomnij mi JEDEN komentarz w którym pisałbym że KTOKOLWIEK mnie prześladuje.

[[[wszyscy chcą znać jego dane i przyzwyczajenia.]]]

W dzisiejszym świecie wszyscy chcą znać dane i przyzwyczajenia wszystkich, bo to zwyczajnie przynosi OGROMNĄ KASĘ.

Jak głupim trzeba być żeby tego nie rozumieć ? Już sama durna baza emailowa to na czarnym rynku konkretne $$$ za każdy aktywny mail w niej będący. A co dopiero mówić o innych danych, które ludzie Z WŁASNEJ WOLI zostawiają na Fejsszajsie, NK, G+ i innych takich ?

[[[Co tu dużo mówić - najbardziej pożądana osoba na świecie według niego.]]]

Aktualnie nikt mnie specjalnie nie pożąda i jest mi z tym dobrze. No chyba że ty mnie "pożądasz", ale w takim wypadku muszę rozwiać twoje nadzieje, bo jestem hetero.

Dajcie już spokuj MS.

Przyznali, że "secure boot" może blokować niepodpisane oprogramowanie, w końcu po to zostało stworzone. Ale MS jest od tworzenie oprogramowania, OEMi będą od UEFI, więc to ich można obwiniać jeśli nie dodadzą opcji wyłączenia "secure boot".

W tabletach samsung rozdawanych na konferencji BUILD taka opcja została zaimplementowana!

Miło słyszeć ... ;]

@TheBlackMan niestety ale @oner ma bardzo dużo racji w tym co pisze. Ja jeszcze tylko dodam że jesteś fanatykiem jednoprocentowca.

To jeżeli UEFI jest takim wspaniałym biosem, to da się to wsadzić do kart graficznych, dźwiękowych, nagrywarek... ??
Bo jeżeli tak to coś tu znowu idzie w orwellowską przyszłość...:)
I nie chodzi tu nawet o niemożność instalacji innego systemu, ale jakąś "Totalną Inwigilację"_że tak zacytuję z Seksmisji :)

@oner

Twoje wypowiedzi świadczą, że jesteś zwyczajnie niedojrzały i jeszcze nie rozumiesz jak ten świat działa. Do tego myślisz że pozjadałeś wszystkie rozumy i potrafisz określić charakter kogoś wyłącznie na podstawie wypowiedzi na forum.

Ja Cię nie będę uczył i ci tłumaczył podstawowych rzeczy, życie cię nauczy. Nie mam czasu na dalszą dyskusję z Tobą.

To narazie.

Ha! Czyli mialem 100% racji po co jest UEFI.

Polecam zaskrzyć gdzie się tylko da to UEFI

Czyli DP troszkę się pospieszyło z nowościami na temat UEFI, Z drugiej jednak UEFI to jednak przyszłość i M$ zrobi wszystko, aby zarobić parę dolców.

wszystko się okaze w praktyce

@oner

[[[Na podstawie WIELU wypowiedzi na przestrzeni lat - jesteś osobą niezrównoważoną psychicznie. Tak po prostu, ot prawda wyłożona zanim udasz się do specjalisty.]]]

Wiesz co, parę lat temu po takiej wypowiedzi wybuchłbym niepohamowaną agresją i udowodniłbym Ci brak kompletny brak logicznych argumentów i twoją jawną niższość intelektualną, ale wyrosłem już z tego.

Mam ciekawsze rzeczy do roboty niż tłumaczenie trollom i głupcom dlaczego trollują bądź są głupi.

Serio, nie mam czasu.

@oner

Tak w ogóle to po wielu latach zauważyłem, że dyskusje "na necie" pomiędzy ludźmi przekonanymi do swoich racji kompletnie do niczego nie prowadzą.
Nikt nikogo nie przekona. Jeżeli ktoś jest pewien swoich racji, przekonanie go w rzeczowej dyskusji za pomocą argumentów jest rzeczą praktycznie niemożliwą.

Przekonać można co najwyżej ludzi, którzy nie mają żadnego wyrobionego zdania na temat.

Dlatego też ta dyskusja jest bez sensu, bo ty nie przekonasz mnie że jestem nawiedzony, a ja nie przekonam cię że jesteś kompletnym idiotą i "bateryjką" matrix'a.

@Morten
o czym dokładnie jest Twój komentarz? o popularności Linuksa?

rany.. czemu nikt nie potrafi zrozumieć, że nie chodzi o popularność, monopol, światową dominację.. nieważne czy 0,1% czy 2% czy 10% komputerów działa na Linuksie, ważne że te osoby są zadowolone. durne, durne komentarze! pora dorosnąć..

@Morten
A to co?
http://www.youtube.com/watch?v=HKOevvmGUOQ

@ przemo_li pisząc że wyżej ch..a nie podskoczy. W wojsku chodzi o własne przyrodzenie ale ty rozumiem jesteś w stanie ?@em-jot raczej jego braku ,nie mam nic do systemu jako takiego bo czasami sam używam ,ale bardziej do ludzi którzy go używają bo sprawiają wrażeni ludzi ograniczonych nie tyle korzystaniem z linuxa ale swoimi tekstami.

@Morten
Mogłeś tak od razu:
http://www.youtube.com/watch?v=IGuOcrw_ETs

47 sek.

@pain3hp
Jakość programistów widać co rok w Roku Linuksa ;-)

Na podstawie raportu wyplutego przez AIDA64 EE, nie widzę wpisu dot. UEFI [o ile umie program zawrzeć taką informację]. Dobrze mi z Windows 7 i nie zamierzam robić upgrade. Windows 8 może pójść najwyżej na VMWare albo Virtualboxa. Po co zmieniać coś co dobrze działa.

Ciekawe gdzie mój ostatni wpis?

Tak będzie koniec łatek dla windows xp to i koniec xp tylko z 5% ludzi będzie go miec albo i mniej
A tak to ja i tak zdecydowałem na linux

@nitro192007 Dobrze gadasz. Win8 to nic innego jak Win7 z odchudzonymi flakami. Póki mam sprzęt który go uciągnie to nie zamierzam zmieniać go na kafelkowe coś, nawet jeśli można wyłączyć wspaniałe "metro". Niech idzie na Virtuala :)