Windows 8 może utrudnić instalację Linuksa

Po co instalować ten chory system?
Nie mam akurat na myśli Linux a Windows 8...

Czyli Windows - Linux na osobnych dyskach, instalacja przy odłączonym dysku z win.

"... ze względu na wymaganie, by bootloader nie nie był dostępny na licencji z GNU GPL"

A czym to niby jest podyktowane takie wymaganie?

Windows 8, Windows 8, a może Microsoft w Windows 7 naprawiłby eksplorator? Do tej pory okienko podglądu w oknach dialogowych otwierania pliku zajmuje 80% okna i w żaden sposób (poza ręczną manipulacją za każdym razem) nie można a stałe zmienić tego rozmiaru. Dodatkowo w Windows Live Mail, podczas dodawania załącznika próba zmiany rozmiaru okienka podglądu powoduje zawieszenie całego programu.

@ulth: no to właśnie jest problem. OEMy będą go mieć zainstalowanego od nowości, więc nie będzie za bardzo wyboru. Ja bym się jednak nie martwił, bo sposób się na pewno znajdzie (w konfiguracjach multiboot przeważnie pierwsze skrzypce gra bootloader linuxowy, a dopiero później windowsowy, więc sprawa nie będzie aż taka trudna). A jak nie, to poproszę sprzęt bez zainstalowanego systemu i chorych ograniczeń. ;)

Nienawidzę, jak ktoś narzuca mi co mogę, a co nie mogę zrobić ze swoim własnym sprzętem. Między innymi z tego powodu opuściłem obóz Apple (po niecałych 2 latach) i wróciłem od obozu linuxowego (w którym jestem - z przerwą na Apple - jakieś 15 lat). :P

No to widzę, że już się tworzy "Biosy z drm". Nie podoba mi się to - ogranicza wolność. I nie mówię tego jako linuksowiec, bo używam systemu i sprzętu firmy Apple.

UEFI? A ile dziesiejszych piecyków ma UEFI? 0?

Nie no to jest parodia. Ktoś powinien złapać MS za pysk i pokazać im gdzie ich miejsce. Kim oni są aby dyktować rynkowi systemów i twórcom sprzętu jakie oprogramowanie może być wgrane na dany sprzęt? To jakaś paranoja. Moim zdaniem takie zagranie powinno być rozpatrzone jako chwyt monopolowy.

@kwpolska: wszystkie od Apple na pewno, a w najbliższym czasie chyba ASUS albo Dell coś planują. Nie pamiętam dokładnie. :P

@sebt
a mi, jako windowsiarzowi jest potrzebny linux. i co teraz?

@DannyPL
Jeśli bootloader będzie open-source, to nie będzie w stanie dostarczyć klucza, bo każdy przeglądając kod źródłowy będzie mógł podejrzeć i skopiować klucz. Taki klucz będzie można użyć później do oszukania UEFI, które będzie myślało, że ma do czynienia z kluczem Linuksowego bootloadera.

@tores1977
News może sugerować, że to sprawka MS, że nie będzie można instalować Linuksa. Ale to nie prawda. To specyfikacja UEFI oraz lenistwo OEM-ów produkujących komputery mogą sprawić trudności. To nie Windoza będzie sprawdzała klucze, a UEFI, jeśli OEM nie uzna kluczy jądra Linuksa za ważnych, to UEFI tego OEM-a odmówi współpracy z Linuksem.

Za to MS wymaga UEFI od OEM-ów jeśli chcą dostarczyć Win8 na danym komputerze. MS nie może zabronić uznawania Linuksowych kluczy (wszelkie organy antymonopolowe zjadły by MS żywcem).

A powodem dla którego OEM-i mogą nie uznawać kluczy Linuksowych jest lenistwo, a nie "złe" intencje. Po prostu OEM-i mogą nie zechcieć poświęcić zasobów na dodanie obsługi Linuksowych kluczy.

@mmaj
Drugie zdanie do wyrzucenia, cały news to poprawki, szczególnie pod względem klarowności.

@sebt
Instalowanie Windozy nie sprawi, że nie będzie można zainstalować Linuksa. To UEFI może to uniemożliwić. Więc osoba kupująca wymarzony sprzęt może nie móc zainstalować ulubionego Linuksa.

Więc odpowiadając na Twoje pytanie:

Bo Windoza może być jedynym systemem, który będzie można zainstalować.

@MoroS
To nie bootloader Windozy będzie stwarzał problem, ale UEFI czyli taki unowocześniony BIOS. Spróbuj sobie usunąć BIOS i zainstalować JAKIKOLWIEK system operacyjny.

Chodzi o to, że przeisntalowac Windows 8 będą mogli producenci tylko, jeśli porzucą BIOS na rzecz UEFI. Ten zaś wymusza, aby obraz systemu był podpisany cyfrowo. Wszystkie Linuksowe bootloader ą open source, więc podpisanie ich cyfrowo budzi wątpliwości prawne, a dodatkowo nie jest zgodne już ideologią open source.

MoroS:
I co? Jak UEFI nie wystartuje ci bootloadera Linuksowego, bo ten nie będzie podpisany cyfrowo.

mcywinski:
A Apple UEFI używa od dawna.

kwpolska:
Ale wszystkie, które będą miały preinstalowany Windows 8 będą musiały mieć. W innym wypadku naruszy to umowę producenta sprzętu z Microsoftem o udzielenie licencji OEM na Windowsa.

@kwpolska : kupujac komputer w kwietniu, kupiłem płytę główna z BIOS + UEFI, mam z tyłu płyty głównej przełącznik. Teraz w wielu dobrych płytach głównych jest takie cos.

Nie zrozumialy baranki o co chodzi a mianowicie: bios mialby byc zamieniony na efi ktory ma zawierac restrykcje ze tylko os z danymi kluczami moglby byc zainstalowany, wymagania te spelnial by win8 i nic wiecej, efi pracuje jak drm blokujac pewne zeczy w teori broniac praw producentow sprzetu, klucze do efi mialby producent sprzentu oraz kolesie z redmond, grub jest na wolnej licencji wiec prawdopodobnie nie mial by danych kluczy, po za tym jeszcze w win8 lub w samym efi mialy by znajdowac sie "wiht list" oraz "black list" czyli od startu zdany na porazke bylby Gnu/linux .

"mcywinski:
A Apple UEFI używa od dawna."
natomiast nie mam problemu z używaniem drugiego systemu operacyjnego :) Mam więc nadzieję, że tak jak w Intelomakach, to na uefipecetach uda się zrobić coś do instalacji side-by-side.

Te całe UEFI to jeden wielki syf to inwigilacji.
Poczytajcie troche o tym, to taki BIOS który może się łączyć z internetem, wysyłać o Was informacje, łapać wirusy itd.

@przemo_li bredzisz, to "M$ wymaga" uefi!

@przemo_li, @przemek1234: faktycznie trochę się z tym rozpędziłem, ale mam z EFI trochę doświadczenia i udało mi się wielokrotnie zainstalować na nim Linuxa bez zbędnych kombinacji. Skoro już dzisiaj można to zrobić bez większych przeszkód (na sprzęcie Apple chociażby, bo takiej kombinacji używam dzisiaj), to kto ponosi winę za to, że nie będę mógł tego zrobić na kompie z już zainstalowanym Windowsem 8?
Wina jest częściowo po stronie M$ jako ogranu wymagającego od OEMów cyfrowego podpisywania w EFI, bo inaczej Win8 się nie uruchomi.

@przemo_li
Czyli nawet gdyby ktoś chciał mieć np tylko Ubuntu to i tak go nie zainstaluje? MASAKRA :D
Dlatego komputer należy składać samemu ;)

Dobrze a co OS X na zwykłym PC on też będzie rozpoznawalny jako "niepodpisany"??

Ostatnio na portalu byla rozmowa na temat tego ze m$ zaprzestal wojny z linuxem i wolnym oprogramowaniem, ze pomaga dokladajac cos do jadra, a ja wiedzialem ze cos tu smierdzi, no i wyszedl smierdziel z worka, znany mi jako gruby sep i hiena cmentarna.

@szczepaniak5315
"Dobrze a co OS X na zwykłym PC on też będzie rozpoznawalny jako "niepodpisany"??"

A czy instalowanie OS X na zwykłym PC nie jest przypadkiem niezgodne z jego licencją?

@Moros mozliwe ze linux jako syn unixa nie jest restryktowany jako blacklisted.

@DannyPL jest.

i pewnie znajac zycie niebedzie mozna instalowac przerobionego osX bo niebedzie on zawieral danych kluczy.

@DannyPL

Nie ważne czy jest czy nie jest moje pytanie brzmi ciekawe czy rozpozna jako system "niepodpisany"...

@szczepaniak5315:
Biorąc pod uwagę, że Apple od dawna stosuje UEFI, nie powinno być problemów. Ewentulane problemy mogą być z winy Apple'a, które zawsze może przestać blokować komputery bez UEFI, a zacząć blokować po nazwie producenta.

Oj tam, oj tam, ludzie którzy instalują linuksa na pewno sobie poradzą, po za tym ilu ich jest?

@sebt

Żebyś miał po kim jechać.


Uzywam linuxa i nie uzywam compiza, ba! nawet gnome ani kde nie korzystam,a windowsa 8 nie mam ochoty instalować ale m$ uprawia praktyki monopolistyczne.

@kwpolska
Większość nowych płyt w cenie 400-500 zł i wyżej ma UEFI, także fail.

I co jak tam terminal z Windows 8 (M$, FBI & CIA Traccing System - Windows 8) działa , dobrze przekazuje wszelkie dane ?
Co to za system, ktory nie ma nawet normalnego exploratora ?
Albo tel. albo komputer - razem to jakas parodia.
Co do linuksa -chyba wolałbym sie juz na niego przesiasc niz byc uzytkownikiem tego "systemu kafelkowego" .

Ja zamówiłem kilka dni temu Asusa P8P67 LE REV3.0 w cenie poniżej 400zł i tam również znajduje się UEFI.

Chciałem zapytać... to po jakiego grzyba tak sie chwalą że windows 8 miałby się uruchamiać na starszych maszynach jak okaże się ze to nie minimalne wymagania, a brak uefi będzie stał na przeszkodzie uruchamianiu systemu na starszych komputerach.

oj będzie klapa na miarę VISTY albo i lepsza :D Do metro będzie się wielu ciężko przyzwyczaić, 7 jest na tyle dopracowana że większości wystarczy, problemy z oprogramowaniem dla metro dostępne tylko przez windows store. Ja rozumiem legalność, ale zaczyna się taka sytuacja że legalny użytkownik będzie miał więcej problemu żeby potwierdzić że ma legalnie program, niż ze scrackowaniem programu.

Witam ale nawet producenci nie pozwolom sobie na to aby tylko windows 8 mógł na nim pracować tak jak teraz ktoś nie chce OEM to kupuję kompa bez systemu takiego samego i to kilka set zŁ taniej, a jeśli już to spreparują tak efi że oba systemy ruszą nawet osx aple da się zainstalować na byle czym kuchence mikrofalowej tylko trzeba odpowiednio przygotować.
A tak na marginesie już to widzę że za parę miesięcy jak wyjdzie win 8. to wszyscy ruszą chórem po nowego kompa z cudownym dzieckiem M$. kilka miliardów ludzi na świecie popierdielom to pociągnom na windows 7 czy vista/xp jeszczę ileś lat a M$ wtedy będzie głęboko w D...e i porzucą razem z producentami sprzętu ten poroniony pomysł
pozdrawiam.

Parodia. Kupuję sprzęt, więc mogę na nim instalować co zechcę. Czemu jakiś zastępca biosu ma mi tego zabraniać? Jakim prawem ktokolwiek może mi tego zabronić? Parodia. Parodia. Parodia.
Zamiast ewolucji smartfonów, tj. sytuacji gdy można na dowolnym smartfonie zainstalować dowolny system, będzie deewolucja komputerów. Ciekawe kiedy będzie pierwszy poradnik jak zrootować lapka z Windows 8 OEM.

@przemek1234 bzdury piszesz, wystarczy ze efi bedzie respektowal klucze ktorych osX nie zawiera i dziekuje dobranoc nieodpalisz osX ;]

Linuxiarze zawsze szukają dziury w całym. Ciągle im coś nie działa, sypie błędami i oskarżają microsoft o utrudnianie im zycia. Tak samo było jak powstała Vista (był krzyk, że linux przestanie działać). Czas dorosnąć.

@smaky nie wazne ilu userow czego jest, za to wazne ze m$ brobuje przeszkodzic w instalacji wszystkiego innego co nie jest win8 czyli blokuje wolnosc userow nawet winV oraz win7 co jest paradoksem moim zdaniem.

@qwerty0101 mi jakos wszystko dziala a mam dosyc egzotyczny sprzet, po za tym niewnosisz nic do tematu wiec przestan trolowac.

Fuck the N.W.O.
Zaraz wszyscy będą korzystać z jednego systemu, a potem będą myśleć jednakowo.


NIE MARTWCIE SIĘ, JEDNAK!
Zawsze zostają serwerowe MoBo. Na nich MUSI być opcja instalacji Linux.

@Anonim
@Poczytajcie troche o tym, to taki BIOS który może się łączyć z internetem, wysyłać o Was informacje, łapać wirusy itd.

Dajmy na to, że może się łączyć z internetem (na Polskiej wiki jak zwykle niewiele jest, w angielskiej ciężko mi się dokopać jasnej informacji). Takie blacklisty i whitelisty mogłyby być dostępne w wersji rozszerzonej po podłączeniu sprzętu do internetu a co za tym idzie można by uzyskiwać taki klucz poprzez sprawdzenie dajmy na to zgodności oprogramowania z jakimś tam standardem. Jeśli ktoś chciałby dla przykładu wykorzystać zmodyfikowane jądro systemu zgłasza takie coś gdzieś tam (musiała by działać pewnie jakaś fundacja, która opiekowałaby się jakimś automatem rozdającym tymczasowe klucze) po czym mogliby otrzymywać jednorazowy klucz , który byłby dawany tylko na czas instalacji a potem trafiał na blacklistę.

To dalej moje gdybanie.

A czym się wy znowu martwicie? Mogę się założyć że do premiery Windows 8 będzie tysiące złamanych biosów EFI a nawet pewnie klucze będą dostępne w sieci :)

@Maniek_88
@oj będzie klapa na miarę VISTY albo i lepsza :D

Czy tylko ja uważam, że Vista był systemem wyprzedzającym swoje czasy? Był on niedopracowany trochę ale w miarę update'ów system stał się bardzo stabilny. Poza tym najwięcej to krzyczeli piraci, którzy mieli zainstalowane wczesne bety Longhorna, które wyciekły do internetu. Gdyby nie Vista to 7 tez była by do bani. W końcu zmiany były spore a 7 to taka Vista SP2 z Aero.

Dla mnie to wszystko wyglada jak kolejna proba m$ blokady rozwoju oraz wolnosci oprogramowania oraz zasada jednego "slusznego" systemu, niedosc ze kazdy prawie komp w sklepach jest wydawany z win$hitem to jeszcze chca blokowac mozliwosc instalacji innych systemow, mam nadzieje ze producenci sprzetu pojda po rozum do glowy uznaja plany m$ za czysty obled.

Jeśli dobrze rozumiem to prostu trzeba będzie omijać płyty z UEFI szerokim łukiem i kupować tylko te z BIOSem...

I w taki oto sposób wszyscy producenci komputerów powinni odejść od sprzedaży wiązanej z systemem operacyjnym.

Czyli można się spodziewać tego samego problemu jak z bootloaderami smartfonów.

To Microsoft bedzie miec problem nie my.

Po prostu nie kupie płyty z UEFI niewiadomego pochodzenia bottloaderem zamkniętym kodem, do czego mi to potrzebne.
Nikt nie będzie mi dyktował co mam zainstalować w swoim komputerze. Win8 MNIE NIE INTERESUJE!

jak nigdy dotąd liczę na Komisję Europejską ;)

Ale nikt nie zabrania instalować np Ubuntu. Problem będzie gdy ktoś będzie chciał mieć jednocześnie Ubuntu i Windowsa ? tak?? Dobrze zrozumiałem?

Teraz również mając linuxa i instalując Windowsa to niestety ale pozbawiamy się możliwości domyślnego wyboru systemu. Nic nowego w tym. Teraz też trzeba w GRUB grzebać

@szczepaniak5315
Na sprzęcie z preinstalowanym W8 nie zainstalujesz żadnego Linuksa, bo UEFI na to nie pozwoli.

nie zainstaluje OBOK windowsa...a co jeżeli sformatuje partycje i nie będzie windowsa??

"Osoby, które korzystają z dwóch systemów w komputerze mogą wkrótce mieć problemy z najnowszym oprogramowaniem Microsoftu. Instalując Windows 8 nie będzie można uruchomić Linuksa."

Wynika to z tego że na dysku nie będzie można mieć 2 systemów jednocześnie linuxa i windowsa

@szczepaniak5315
Nie, gdy kupisz komputer gotowy, od na przykład firmy "maciuś" z pre instalowanym win8, to nie zainstalujesz tam Ubuntu tylko do śmierci twojej, bądź maszyny będziesz miał Windowsa

matko... znowu kłody, czy ta firma się nigdy nie zmieni? i jak to się ma do niby przyjaźni z linuksem ogłoszonej 2 miesiące temu?

@tores1977
"Nie, gdy kupisz komputer gotowy, od na przykład firmy "maciuś" z pre instalowanym win8, to nie zainstalujesz tam Ubuntu tylko do śmierci twojej, bądź maszyny będziesz miał Windowsa"

Kto Ci takich pierdół naopowiadał?

@szczepaniak5315
UEFI będzie zamiast BIOSa w płycie głównej. Partycje nie mają nic do tego.

Free Software Fundation ostrzegało przed czymś takim w kampani Bad Vista. Trochę przedwcześnie, jak wiadać, a może jest to związane z tym, że mieliśmy Bad Vista, Bad 7, a Bad 8 brakuje ;-) ?

Red Hat zwróci się do komisji europejskiej w sprawie blokowania instalacji konkurencyjnych systemów przez UEFI. UEFI którego członkiem jest Microsoft i Apple, to organizacja "non-profit lol" założona w celu walki z otwartym oprogramowaniem i zagwarantowania sobie monopolu w branży systemów dla sprzętu komputerowego.

Napewno tak nie będzie... Z tekstu wynika że nie zainstaluje sie 2 systemów jednocześnie. A co jak będę chciał instalować Windows 98 ?? też nie zainstaluje?? Napewno tak nie będzie jak większość tutaj mówi, że tylko będzie chodzić na Windows.

Mam wolność wyboru mogę instalować co mi się podoba. Jak mi się spodoba mogę sformatować system i nawet zainstalować DOS. Nikt mi tego nie zabroni

@przemo_li | 21.09.2011 17:32 :
Chodzi po prostu o to, że klucz musiałby być publiczny, bo każdy mógłby chcieć zmodyfikować sobie bootloader.

To, że nie będę miał Windowsa 8 to jest więcej, niż pewne.
Tak samo, jak to, że nie kupię żadnych gotowców z MediaMark itp.

A na przyszłość kupując PC składanego, będę jeszcze bardziej zwracał uwagę na to, jaki sprzęt kupuję, żeby przypadkiem nie kupić jakiegoś gówna! :-/

-------------------
A swoją drogą, to te UEFI jak widać jest to syf mający skutecznie ograniczać wszystkim użytkownikom wyboru instalacji systemu operacyjnego, a wręcz pozbawiać możliwości instalacji jakiegokolwiek niekomercyjnego OS'a.

Może to wreszcie czas na masową edukację wszystkich Kowalskich? Choć obawiam się, że tacy(możliwe, że nie wszyscy) mogą być zbyt tępi/głupi żeby móc/chcieć pojąc cała prawdę o komputerach, rynkach IT itp. Ciekawe, czy w ogóle są w stanie zrozumieć coś z tego newsa?

Tak czy siak, NIE DAM SIĘ DO NICZEGO ZMUSZAĆ jeśli chodzi o sprzęt i instalację oprogramowania, zwłaszcza systemów operacyjnych - ani prawnie, ani technicznie!

Z mojego doświadczenia z Win8 wynika, że ten nowy bootloader nie pozwala uruchomić XP. Trochę się z tego powodu wkurzylem. Ale fakt jest faktem. Bootloader podlączył pięknie Vistę i Win7, a XP "olal". Pomijając fakt, że ten nowy bootloader jest beznadziejny. Najpierw ładuje się przez 30s Win8 i wyświetla bootloader. klikamy na np, Win7 i bootloader analizuje to, robi reboot i dopiero startuje Win7. Jest to strasznie wkurzające i przede wszystkim powolne. Co do Linuksa, to tam zawsze instalowały się szybkie i sprawne bootloadery. Nie sądzę więc, by Linuksowcy sobie z tym problemem nie poradzili. Można też po prostu zainstalować Linuksa na innym dysku bez podpiętego HD z Win. Wówczas można będzie przez F12 wybierać, z którego dysku ma rozpocząć się bootowanie. Ogólnie nie widzę problemu.

Linuks? A co to takiego?

szczepaniak5315 - przeczytaj dokładnie. Chodzi nie tylko o 2 systemy równocześnie ale przede wszystkim systemy bez podpisanego cyfrowo obrazu. Takiego podpisu na pewno nie ma W98 więc go nie zainstalujesz. Niestety.

UEFI to unowocześniony BIOS. Postawisz jakikolwiek system bez BIOSU obecnie ?
Nie. Więc kończ upierać się przy tym swoim JEDNOCZESNYM stawianiiu systemów. Masz UEFi z preinstalowanym win8 ? Nie masz Linuxa. Ot co.

No nieładnie... Oj, nieładnie... Ale to MS. Oni mogą wszystko na tym rynku i mają głęboko gdzieś, że ktoś inny na tym traci. To jest korporacja, a korporacja dąży do tego, żeby zagarnąć jak najwięcej gotówki. Gdyby MS chciał to mógłby nawet nakazać instalacji Windows na każdym komputerze, a jak ktoś by go nie miał, to by go od razu do paki, albo jakąś chorą grzywnę. Przecież oni mają na to pieniądze.

To jest tak, jak z reżimem w Korei Płn., jest straszny, wszyscy o nim wiedzą, a nikt nic z nim nie robi :P

Z punktu widzenia ekonomii wspominanie o Linuksie (GNU/Linuksie!) nie jest chyba tak istotne co kwestia braku możliwości instalacji starszych wersji Windowsa, gdyż te nie mają żadnych certyfikatów.

Dla ludzi związanych tylko z Windowsem powinno się zapalić czerwone światło, jeśli kwestia systemów z otwartymi programami rozruchowymi tego nie spowodowała.

A co w przypadku FORMATOWANIA DYSKU?? Jeżeli by było tak jak mówisz to UEFi wraz z systemem win 8 musiało by być preinstalowane na płycie głownej a to nie możliwe.
Preinstalowany windows 8 z płytą główną z UEFi -> brak możliwości zainstalowania NA JEDNYM DYSKU Windows i Linuxa. Jednak po sformatowaniu dysku będzie możliwość instalacji tego linuxa. A swoją drogą ciekawe jakby zainstalować to w odwrotnej kolejności potem najpierw linux -> potem na oddzielnej partycji winda...

A co w przypadku wymiany sprzętu na nowy gdzie zakłady pracy maja programy dostosowane do Windows 98. Co ? niezainstalują starszego systemu??

skonczy się na tym, że producenci będą oferować tak jak teraz oem z windowsem i większą pulę 'czystych' laptopów bez UEFI wymagającego podpisanego obrazu. wyjdzie to linuksiarzom na plus, bo nie będą musieli kupować oemów z windą i za nie płacić choć jej nie używają.

Czyżby Microsoft szykował drugą Vistę ;)?

Znając te zabezpieczenia nie do złamania Linuxa będzie można zainstalować szybciej, niż Windows 8 pojawi się na półkach ;) Jakaś zmiana w rejestrze ;)?

@Druedain
"Z punktu widzenia ekonomii wspominanie o Linuksie (GNU/Linuksie!) nie jest chyba tak istotne..."

Powiedz to im: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters

@szczepaniak5315
Co ma format dysku do płyty głównej?

Ja proponuję, abyś jeszcze raz przeczytał aktualność. Powoli i spokojnie, skupiając się przede wszystkim na takich wyrażeniach jak UEFI, podpisy cyfrowe,wymóg. W artykule są odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania.

Jest łut nadziei: Jest to jednak jeszcze niepewne i ostatecznych decyzjach przekonamy się dopiero po wprowadzeniu Windows 8 na rynek.

artykuł raczej nadaje się na plotek.pl.
Jeżeli pisze się takie zdanie: "Instalując Windows 8 nie będzie można uruchomić Linuksa." to może Autor poda źródło swoich rewelacji. Ale proszę o konkrety i pewnik a nie domysły i spekulacje.
Szkoda, że nagle zniknął news o czasowym ograniczeniu wydanej wersji Windows 8 i Redakcja nie raczyła poinformować czytelników (w końcu miliony odsłon) o przyczynie jego usunięcia.
Może jednak autorzy wiadomości wyjaśnią pewne kwestie poruszone w komentarzach:
- czy Opera domyślnie ma ustawione TLS 1.2, czy jednak nie
- czy luka w OS X Lion pozwala na zmianę hasła wszystkich użytkowników, czy tak jak napisał @Torwald - tylko aktualnemu użytkownikowi.

Więcej rzetelności Panowie, no chyba, że chcecie dorównać poziomem artykułów do poziomu komentarzy (oczywiście nie wszystkich).

Oto film ilustrujacy uruchamianie linuksa z uzyciem UEFI:

http://www.youtube.com/watch?v=AXTxkjqwCqo&feature=mfu_in_order&list=UL

Jednym z jawnie nakreślonych celów stworzenia EFI
jest "ochrona tzw. własności intelektualnej
twórców sprzętu komputerowego". Zdaniem
przeciwników technologii DRM, powoduje to
zagrożenie związane z bezpieczeństwem (brak
realnej kontroli nad komputerem) oraz otwiera
furtkę do całkowitego zablokowania wykorzystywania
wolnego oprogramowania na platformach
zawierających EFI. Według przeciwników, EFI może
zostać wykorzystany do stworzenia swoistych DRM
BIOS-ów poprzez umożliwienie twórcom sprzętu
programowego ograniczania sposobu w jaki tenże
sprzęt może być wykorzystywany.

"Once enabled, secure boot prevents executables or drivers from being loaded unless they're signed by one of these keys."

Poczytajcie jeszcze raz oryginał. To chyba tłumaczy, dlaczego niektórym udało się zainstalować Linuksa mimo UEFI. Problem w tym, że W8 sprawi, że będzie to ENABLED, a więc rola MS wcale nie jest taka mała. To oszczędzi im pracy. Kiedy instaluje się OS na tysiącach maszyn, proces aktywacji, rejestracji jest strasznie upierdliwy, więc... jak ktoś instalował system na maszynie na przykład DELLa, to wie, że okienko z numerkiem seryjnym wcale mu się może nie pokazać. Widziałem też maszyny z XP, które nie wymagały seriala ani aktywacji. Z drugiej strony popatrzcie, jak działają cracki na Vistę. Wykorzystują właśnie wspomniany przeze mnie wyżej fakt. Co daje UEFI? Sami piszecie o DRM, więc widać jak na dłoni, do czego to wszystko dąży. A czy się przyjmie? A czy przyjął się kabel HDMI? Dźwignią handlu jest kretyn! Jeśli nie wierzycie, pogooglujcie, by sprawdzić, jaki sprzęt miał baterię zaprojektowaną tak, by nie działała dłużej niż 18 miesięcy, a mimo to był kultowym hitem na rynku...

Linux obsługuje UEFI, to nie jest problem. Problemem jest to że Microsoft wymaga dla uruchomienia Windows 8 certyfikau DRM, w ten sposób zabija swojego rywala, Linux.

To będzie prawdziwy Szok!. Rozłoży 1% populacji w świecie linuksowców. Ich jest tylu, ze mogą wynająć sale bankietowa i wspólnie coś wymyślić jak założyć Linuksa.

niestety mi sie nie za bardzo poobam się windows 8.
Nie podobam tego start menu. Jest po prosztu nie czytelnie i nie popracowane.

Chciałbym aby microsoft opracowali
http://www.youtube.com/watch?v=G0r6tINInrw
To mi bardzo podobałbym.

Bezpieczeństwo użytkownika nie jest celem Microsoftu, certyfikat wkrótce zostanie złamany a problem instalacji Linuxa pozostanie.

"Windows 8 może utrudnić instalację Linuksa"
Delikatna bzdura z tym UEFI i porzuceniem BIOSu. Win8 bedzie nadal wspierac BIOS, wiec nie ma zadnego problemu z dual boot. Problem bedzie widoczny tylko i wylacznie w sytuacji gdy nasz system bedzie wspierac UEFI i bedzie mial wlaczona opcje "secure boot". Ani UEFI, ani "secure boot" nie jest wymagane przez Win8 - jest poprostu wspierane.

Świetna wiadomość dla Linuksowego świata. Aby zmigrować na nowy system firmy będą musiały zakupić także sprzęt. Lepiej nie mogło być.

Nawet gdy UEFI będzie blokować systemy bez kluczy, pozostaje wirtualizacja.

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/20/reengineering-the-windows-boot-exp...

Tutaj sa detale na temat bootloadera z win 8. BIOS jest nadal wspierany.

http://www.uefi.org/join/list

Co w takim razie na powyższej liście robią tacy giganci jak Novell, Red Hat czy Canonical? Nie sądzę, aby dały sobie tak bezinteresownie strzelić w kolano.

UEFI to organiżacja działająca jako kartel monopolistyczny na rynku sprzenu komputerowago i systemów operacyjych.
Lista korporacji:
AMD
American Megatrends
Apple Computer
Dell
Hewlett Packard
IBM
Insyde
Intel
Lenovo
Microsoft
Phoenix Technologies
...
żegnaj Linux-ie

"Świetny" artykuł. Taki honeypot na trolle. Zabrakło tylko najważniejszego cytatu z bloga:

"There's no indication that Microsoft will prevent vendors from providing firmware support for disabling this feature and running unsigned code."

I przede wszystkim:

"However, experience indicates that many firmware vendors and OEMs are interested in providing only the minimum of firmware functionality required for their market."

Oraz

"It's probably not worth panicking yet. But it is worth being concerned."

Ale kto by czytał źródło informacji.

@Maniek_88
Co do sprawdzania legalności to Ameryki nie odkryłeś,nowe gry mają różne pokopane mechanizmy sprawdzania legalności,a pirat ściąga crack edition i leje na to,to legalny się musi wk..wiać,że mu legalnie zakupiona gra nie rusza,bo np. ma w kompie nagrywarkę i według zabezpieczenia jest potencjalnym crackerem,który będzie przerabiał program,aby ruszał bez sprawdzania legalności

@GL1zdA ,
i to jest właśnie "poważny" artykuł. Niestety doszło to tego, że takie wiadomości serwowane na tym wortalu, trzeba samemu sprawdzać u źródła.
Widać, że komuś już nie zależy na wiarygodności a tylko na ilości odwiedzin i komentarzy

I tak skończył się mój szacunek do microsoftu i jego produktów, możecie mnie wyzywać od fanbojów ale ja mam swoje dowody poparte rzeczywistością.

@tores1977 | 21.09.2011 17:15
Nawet to nie przejdzie - UEFI zablokuje wszystko.

A ty myslales ze co 20 artykulow o nowej windozie na dwoch stronach bylo za darmo? Tak samo wycofanie informacji o limicie czasowym tejze windozy? ;]

@Druedain | 21.09.2011 19:55
Słuszna uwaga.

No cudownie to teraz będzie tak że wszyscy którzy będą chcieli zainstalować starsze windowsy czy linuxy będą musieli hackować, nie muszę mówić że nie podoba mi się to, chcę być legalny, a tu taki babol

Sprzęt z preinstalowanym Win8 -> wymóg MS co do UEFI -> UEFI akceptuje tylko podpisane systemy -> tylko Win8

Sprzęt złożony samodzielnie tudzież bez systemu -> brak wymogu MS -> UEFI nie wymaga podpisu (zależy od producenta mobo) -> instalujesz co chcesz

Prościej się chyba nie dało. A artykuł przydałoby się przepisać, bo jest bardzo niejasny.

Najlepsze jest to ze blaszaka mozna samemu zlozyc bez winswinstwa na pokladzie a najgorsze na przyklad w moim przypadku ze laptopy te powyzej sredniej jakosci wszystkie maja winzgroze na pokladzie :/ czysty paradoks!

@webnull
Tak twoje dowody poparte rzeczywistością, a są one takie, że po m$ i jego produktach jechałeś bez szacunku nie od dziś i nie od wczoraj, także weź te swoje puste frazesy schowaj tam gdzie trwa rok linuksa LOL na pewno nikt ich tam nie znajdzie

@DonM$ | 21.09.2011 21:58
Widocznie posiadam dowody nie od dziś.
A czy Ty jakieś posiadasz na moją niekorzyść? Jesteś tylko *** który stara się mi dogryźć. Wracaj do piaskownicy pobawić się z rówieśnikami.

Tak się emocjonujecie tą informacją, a to wszystko nieprawda - przy paru prostych zabiegach można korzystać z każdego systemu na jednym kompie czy lapku - ja mam w tej chwili w7, w8preview i mandrivę 2011 i wszystko botuje się poprawnie!

Kiedyś czytałem heise-online.pl i to był jedyny rzetelny serwis polskojęzyczny. Niestety wszystko co dobre szybko się "kończy". A DOBREPROGRAMY codziennie obniżają jakość przekazywanych informacji. Czyżby portal dostosowywał jakość do większości czytelników?! ;)

Może warto zrobić ankietę dotyczącą jakości artykułów na DP??
Może trzeba wysłać kadrę przygotowującą materiały na kurs angielskiego? Może zmienić źródła informacji? Albo chociaż podawać skąd pochodzą informacje, aby zwykły, szary czytelnik mógł się głębiej zapoznać?

@piotrekw1 | 21.09.2011 22:04
Nie rozumiesz.

Taki plan może wejść dopiero w życie, jeszcze nie funkcjonuje i miejmy nadzieję, że nigdy nie wejdzie w życie.

Nawet jeżeli wejdzie, to nie takie rzeczy znajdowały rozwiązanie!

>Czyli Windows - Linux na osobnych dyskach, instalacja przy odłączonym dysku z win.

Aleś wymyślił. Po pierwsze na osobnych dyskach to jedyne sensowne rozwiązanie. Partycje nie do końca mogą się sprawdzić. A jak i tak odłączysz dysk z win to chodzi tu o ustawienia UEFI a nie dysku, więc musiałbyś mieć raczej dwa UEFI ;d bo na pewno Win będzie zapisywał certyfikatu na poziomie najniższym.

@webnull,
pewne słowa w Twoim komentarzu były niepotrzebne

Poprawię się jeszcze, bo pisałem szybko i literówek narobiłem:
----------------------

I po co Microsoft produkuje taki cyrk ?

Da to taki sam efekt jak teraz z DRM - tj.. odwrotny od zamierzonego.
Piraci ze shakowanym Windowsem oraz BIOSem/UEFI będą mieli najlepiej i wszystko będzie im zawsze działać, a legalni użytkownicy będą się męczyć żeby cokolwiek uruchomić.

Czy ta firma w ogóle myśli ?

----
PS. To tyle by było jeżeli chodziło o pozorną przyjaźń Microsoftu z Linuksem.

dobreprogramy.pl/Microsoft-Linux-nie-jest-dla-nas-zadnym-zagrozeniem,Aktualnosc,27173.html

Jest to samo co zawsze - z jednej strony niby przyjaciele, a z drugiej po cichu dymanie ile się da.

Do tego, Microsoft po cichu pobiera haracz od firm używających linuksa za te patenty które Linuks podobno narusza.
linux.slashdot.org/story/11/09/20/2224218/Casio-Paying-Microsoft-To-Use-Linux

Microsoft jest jaki jest i nigdy się nie zmieni. Całe szczęście Linux już teraz dominuje na wszystkich polach poza desktopami, więc może w przyszłości uda się zmarginalizować Microszit i cały ten syf, który ta firma sobą reprezentuje.

@qwerty0101 - "Linuxiarze zawsze szukają dziury w całym. Ciągle im coś nie działa, sypie błędami i oskarżają microsoft o utrudnianie im zycia. Tak samo było jak powstała Vista (był krzyk, że linux przestanie działać). Czas dorosnąć."

qwerty0101 ma rację. Moim zdaniem to tylko niepotrzebny szum na MS. MS nie strzeli sobie w stopę - za duże doświadczenie z oskarżeniami o wykorzystywanie pozycji monopolisty. A jeśli UEFI potrzebuje obraz podpisany cyfrowo - to już to nie jest wina Microsoftu.

bzdura!
Mam w swoim laptopie możliwość ustawienia UEFI lub BIOS w zależności od potrzeb, wystarczy, że podczas uruchamiania wejdę do BIOS/UEFI i przestawię tryb pracy.

@patryk9200 | 21.09.2011 23:11
Ale który przeciętny Pan Kowalski będzie grzebać w UEFI aby zainstalować sobie Ubuntu które jest jak najbardziej przeznaczone dla niego.

Panowie ja się zgodzę z kolegą (nicku nie pamiętam :D) że do wydania win 8 uefi już będzie pocrackowane w taki sposób że będziesz mógł na nim zainstalować nawet bade os czy androida, na pewno się znajdzie jakię rozwiązanie albo powstanie jakaś linuxiarska organizacja która zacznie wydawać te keye do linuxa i bedzie można na spokojnie instalować pingwina - więc nie ma co się kłócić bo sposób na pewno się jakiś znajdzie. Linux ma za sobą ponad 20 lat wojny z m$ i jeszcze jakoś wymiękł mimo pieniążków ms wydanych na to żeby uzależnić nas od okienek

Ciekawe kiedy zabronią użytkownikom myśleć?

@patryk9200 mozesz ustawic brawo, a masz restryktowany UEFI przez win8? Niemasz, a jak kupisz lapka z win8 to mozliwe ze bedziesz mial a w tedy juz go...o zmienisz bo teoretyczni biosu ma tam nie byc ;]

@RaveStar - coś Ci się pomyliło - to oemowcy z laptopami mają obowiązek wypuszczania win8 z uefi, jak sobie kupisz oem win8 w sklepie, to zainstalujesz również na biosie, nic nie musisz wiec wymieniać.

Chyba za bardzo sie przejmujecie.
Jesli to zabazpieczenie uniemozliwia instalacje linuxa to zapewne uniemozliwia tez instalacje nielegalnego windowsa. Juz widze producentow sprzetu ktorzy dobrowolnie strzelaja sobie w stope,
wypuszczajac sprzet ktory "dla zasady" jest znacznie ograniczony w stosunku do konkurencji nie oferujac niczego w zamian...
(Widzial ktos kiedys w sklepie maszyne z UEFI? 1.2 wypuszczono w 2000 roku)

Co do windowsa nic nie mam, ale wlasnie go wywalam ze swojego laptopa (byl tam tylko dlatego, ze i tak za niego zaplacilem - ale, windows sam w sobie potrafi napsuc krwi, a w wersji oem od producenta laptopa to horror (nawet po wyczyszceniu) wiec nawet jesli zaplace brakiem obslugi kamerki, wywalam to "cudo")

coz- widze ze linuksiarze juz podnosza wrzask- ze to "zly MS /badz M$, w zaleznosci od tego jak daleko posunela sie choroba linuksowa/" blokuje Linuksa.
otoz nie, moi drodzy- wprowadzic takie cos moga tylko OEMowi producenci. a ze zaden z producentow ktorejs z 32456 dystrybucji linuksa nie chce uzyskac owego certyfikatu /i np stworzyc nie-otwarty firmware ladowany przez jajko, jak np niektore stery do wi-fi intela/- coz, wyraznie model linuksa nie jest taki wspanialy jak nasi forumowi linuksiarze twierdza :)
zreszta- co za problem- wystarczy nie kupowac sprzetu z takimi ustawieniami /i nie, producenci zdecydowanej wiekszosci plyt glownych nie beda tego stosowali, bo im sie toto nie oplaca/

Bo w wyniku przeczytania 94 komentów straciłem pewność: Czyli po dostosowaniu się przez OEM-owców stosujących UEFI (czyli w przyszłości najbliższej wszystkich) do wymogów MS istnieje możliwość, że, w wyniku możliwych (historia BIOS-ów zna takie przypadki) błędów wynikłych z lenistwa i bezmyślności OEM-owców w implementacji tychże wymogów, możliwe jest powstanie na danym sprzęcie nieusuwalnego ficzera niemożliwości zainstalowania linuksa? Ę?

---
@Wuwu78: "Linuks? A co to takiego?"

To coś takiego, co pomogło ci znaleźć stronę http://www.dobreprogramy.pl i wejść na nią. Poza tym napędza twój tele- fon i wizor.


@webnull: Mój szacunek do MS wynosi dokładnie 5 USD a. 15 min. (implementacja na winnicy amerykańskiego podatku dla MS od zainstalowania nie-MS-owego systemu na nie-MS-owym sprzęcie prawem kaduka płaconym przez świat cały). Powyższe pieniądze MOWw...PMS.


@piotrekw1: Nie teraz, za niedługo.


@RubasznyRumcajs: "bo im sie toto nie oplaca"

Czyli, jak handlarzom heroiny się opłaca to dobrze?

@ffatman
standard UEFI jest rozwijany niezaleznie od MS*- jest on rozwijany przez tworce oprogramowania.
TB jest mozliwy przy kazdym systemie- wymaga on tylko tego, by pewne jego czesci byly zamkniete /co mozna zrobic i w linuksie, i np we freebsd/.
zreszta- co tu ukrywac. najwiecej do gadania maja producenci OEMow.

* tak, wiem, zaraz pryszczersi zaczna krzyczec, ze to MS /ups, M$, koniecznie M$!/ "dał w łapę"

hmm po czymś takim M$ na pewno doczeka się "właściwej odpowiedzi' ze strony społeczności ... choć, jak to często bywa przy okazji cierpieć tez będą userzy win 8. Takie sytuacje powodują, ze nawet najspokojniejsi przyłączają się do "radykałów' ...

MICROSOFT NIE ZABLOKOWAŁ MOŻLIWOŚCI WYŁĄCZENIA "SECURE BOOT" W UEFI, ALE SKORO TAKIEJ MOŻLIWOŚCI NIE PRZEWIDZIANO W SPECYFIKACJI, TO ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA ZAIMPLEMENTOWANIE TAKIEJ OPCJI SPADA NA PRODUCENTÓW SPRZĘTU.

Kto jest zadowolony z BIOS-u, który dostał wraz z komputerem? Nie brakuje wam w nich czegoś? A jeśli tak to jakie macie szanse na uaktualnienie BIOS-u?

Garret martwi się, że to OEM-i dadzą ciała, i idąc po najmniejszej linii oporu, zatroszczą się tylko o to aby Win8 działało, ignorując inne opcje.

INSTALACJA WIN8 NIJAK NIE ZAGROZI LINUKSOWI. TO "SCURE BOOT" BĘDZIE STWARZAĆ PROBLEMY, NIEZALEŻNIE CZY WINDOZA JEST ZAINSTALOWANA CZY NIE! NA KOMPIE BEZ UEFI, INSTALACJA WIN8 NIE SPRAWI, ŻE NIE BĘDZIE MOŻNA ZAINSTALOWAĆ LINUKSA.


News to kapitalnego remontu.

Link do czegoś bez takich błędów:
http://arstechnica.com/business/news/2011/09/windows-8-secure-boot-will-complica...

@droga redakcji
31 błędnych komentarzy opartych na błędnych zdaniach z newsa (który nie zachwyca swoją jasnością/klarownością/dokładnością/rzetelnością)

Pora aby ktoś się nim zajął.

wczoraj zainstalowałem windows 8 na początku wnerwił mnie zmieniony menu start
dzisiaj poszukałem w necie i jednak można przywrócić standardowy znany z windows 7

No paranoja... Wydaje mi się, że TheBlackMan ma rację - z tymi certyfikatami to będzie jak z DRM, wszystkich wkurzy i tyle będzie z tego pomysłu.

mi problemu nie zrobi bo go nie zainstaluje

Ludzie jestem admin sieci z wykształcenia i ładnych kilku lat pracy w tym fachu (mam 40-tkę)
I powiem tak - PORAŻKA, znowu poszli w złym kierunku tak jak z Vistą. Nie można nic znaleźć oprócz panela sterowania i kilku innych pierdół. Powodzenia ze znalezieniem OKNA Mój Komputer i paska z Programami. NIE POLECAM.

~Grand34 | 21.09.2011 18:12
Racja, rynek szybko zweryfikuje poronione zapędy producentów sprzętu i cwaniaków z M$.

@pain3hp
Gdzieś ty przeczytał, że to instalacja Windozy 8 sprawi, że nie będzie można zainstalować innych systemów operacyjnych?

Hehe, dobre. Jak nie kijem go to pałką :) A takie fajne filmy zrobił MS dla pingwina.... Taka informacja to jak hasło: "Witajcie w moim świecie, świecie Okien, gdzie tylko nasze produkty są słuszne" Rzeczywiście to raczej się programiści nie popisali... jak dla mnie to jest informacja zonkowa jak szlag. Ale z drugiej strony po co kupować nowego lapka z "naklejką" jak można taniej bez. Nie wiem jak to ma się jednak do Wubi. De facto nie jest to instalowany system obok Okna... Ktoś wie coś w tym temacie, czy tu też będzie lipa bo nie będzie certu ?

ok. od kilku tygodni jestem posiadaczem Asusa N55... to co tam widac, to zdecydowanie przypomina bios... pytanie wiec, czy w tym modelu jest w ogóle szansa na instalacje uefi? nie bede ukrywac, ze chce miec win8, ale nie bede co roku zmieniac kompa dla systemu... jak tak ma to wygladac, to jednak nast komp bedzie appla

-------
Linia powyżej definiuje granicę osobistych wycieczek i argumentów ad hominem. Zluzujcie, albo zacznę blokować konta.

//edyta
Tak, Nazir, Twoje konto zostało ponownie zbanowane.

"gorzej jednak z wymogami narzucanymi przez UEFI" więc to są wymogi UEFI a nie MS tyle że MS je spełni. Jak Windows jest kompatybilny w dół to żle bo ciągnie stare technologie. Jak chce się odciąć to żle bo co ze starymi. Nikt nie nakazuje zakupu win8, ja mam kompa z lic. na XP, lapka z Vistą, lapka z Ubuntu, a w pracy lapka z win7. Uważacie że nawet gdyby sprzęt pozwalał to wszędzie wyląduje win8, moje kompy działają bardzo dobrze. Czy jak wychodzą nowe gry to też awanturujecie się że trzeba kupić nową grafikę/konsolę. MS robi nowy system z wymogami jakie się im podobają możecie to kupić albo nie. Ja w przyszłości kupię kompa to pewno będzie z win8 a problem z instalacją jak znam życie jest mocno wyolbrzymiony. Przy Apple brak swobody instalacji jakoś nie spędzał z powiek snu takiemu ogromowi ludzików. A na koniec jak ktoś kupił rok temu kompa (i windows) to juz widzę jak po premierze pędzi do sklepu po win8.

@Ryan
Dużo zamieszania wynika z "niefortunnego" zagmatwania newsa.

@dzl
Tak, to wymogi UEFI "secure boot", mogą sprawić, że instalacja Linuksa może się okazać niepraktyczna. MS tylko wymaga tego trybu dla swojego systemu, gdy OEM chce sprzedać NOWY komputer z Win8.

Win 8 zninstaluje się bez problemy na komputerze bez UEFI, lub z UEFI, ale bez włączonego trybu "secure boot".

W takim razie rozumiem, że problemów z instalacją Linuxa na pewno nie będzie na sprzęcie bez preinstalowanego Windowsa, więc jedyne co będzie musiał zrobić użytkownik chcący bez kombinacji korzystać z kilku systemów to nie kupować sprzętu OEM.
Ale nawet z tym będzie można sobie poradzić. Nie sądze, żeby użytkownicy dali sobie ograniczać wolność, czego dobrym przykładem jest historia Flasha na iPadach. Zabezpieczenie na pewno będzie dało się złamać, wystarczy sobie przypomnieć co się działo z HDCP które zostało krótko po wprowadzeniu rozpracowane trzema różnymi metodami. Skoro są możliwe wszystkie hackintoshowe sprawy (wiem o czym piszę, bo sam ostatnio instalowałem Snow Leoparda na PC) czy usunięcie z BIOSu whitelistu karty WiFi przez pojedynczą osobę (nie piszę o sobie), to w takim sam sposób można będzie pewnie rozpracować UEFI.
Przypuszczam że w najgorszym przypadku instalacja Linuksa na sprzęcie OEM będzie wyglądać tak:
1. Flashowanie UEFI z usuniętymi blokadami
2. Normalna instalacja dowolnego systemu

I to tyle ;)

Na pewno coś wymyślą widać M$ skutecznie walczy z Linuxem.

ale czy to wina MS-u ze Linuxiarze nie potrafia zabezpieczyc swojego systemu przed rootkitami? Win 8 bedzie dzieki temu rozwiazaniu znacznie bardziej na ten typ ataku odporny a na Linuxie nadal beda sie mogly spokojnie szerzyc. Niech brac Linuxowa zadba o bezpieczenstwo i bedzie po problemie.

@StawikPiast | 22.09.2011 12:53

Trolle Majkrosoftowe przechodzą już samych siebie - każą Linuksowi zabezpieczać się przed szkodliwym oprogramowaniem...

BUAHAHAAH

Spadłem z krzesła normalnie :D

@MKjanek32
To nie preinstalowany Windows jest problemem, a secure boot w UEFI. Kupisz komputer z UEFI, w którym nie są uznawane klucze jakimi będzie podpisany Linuks oraz nie będzie można wyłączyć tego trybu, to nie zainstalujesz tam Linuksa. Nie zainstalujesz też WinXP, WinV, Win7, bo te nie są podpisane, i nie znają tego protokołu.

@Nazir
[...]

@StawikPiast
Google Chrome OS ma już dużo bardziej zaawansowany mechanizm. Nie dość że system nie uruchomi niepodpisanego kodu podczas startu, to jeszcze jest wykonywany przegląd systemu i w przypadku wykrycia niewłaściwych modyfikacji Chrome OS sam się usunie, i pobierze nową wersję.

Więc Linuks już jest gotowy.

To OEM-i (twórcy płyt głównych) mogą nie chcieć|być w stanie, dodać obsługi Linuksa.

Czasami aż się włos na głowie jeży jak czyta się takie głupawe komentarze co poniektórych.

@StawikPiast
Chyba nie rozumiesz dlaczego tak forsują UEFI - bynajmniej nie jest to podyktowane bezpieczeństwem użytkownika. Do tej pory kupowało się sprzęt z BIOS i wybór systemu należał do ciebie.

UEFI ma to zmienić niby sprzęt fizycznie będzie należał do ciebie, ale tak naprawdę ktoś inny będzie miał nad nim kontrolę i prawo do decydowania - przykładowo Windows XP nie podpiszą cyfrowo więc go nie zainstalujesz.

W W8 ma podobno nie będzie żadnych darmowych aplikacji bo M$ od zera nie odciągnie sobie prowizji za sprzedaż w nowym sklepie.

Pzdr.

@StawikPiast
Coś ci się pomyliło, bo to chyba windows ma problem z rootkitami skoro potrzebne mu sprawdzanie podpisów przy starcie. Pozatym jakim trzeba być dziwnym człowiekiem aby godzić się dobrowolnie, a nawet z przyklaskiem, na ograniczanie konkurencji?.

W microsofcie system zainstalowany obok windowsa jest traktowany jako rootkit ;).

Nie widzę problemu. Z opisu wydaje się mi, że problem dotyczy tylko opcji "secure boot". Więc powinien być checkbox by wyłączyć to i nie ma problemu. Jeśli nie ma to też nie widzę problemu... Wywalić te UEFI, które jest regularnym biosem i wstawić tam LinuxBIOS jakiś. Myślę więc że UEFI może przyczynić się do rozwoju Linuksa.

Że niby Debian miałby jakiś problem z uzyskaniem podpisu? Co najwyżej wydadzą własny bootloader na licencji zamkniętej, nawet Debian może to zrobić.

Ale jest światełko w tunelu. Kto chce mieć Windows 8 musi kupić nowy komputer :) A nowe komputery nie różną się niczym od obecnych. Szczególnie netbooki. Więc albo Win8 może spokojnie działać z BIOSem albo producenci OEM porzucą instalowanie systemu operacyjnego, bo po co kłopotać się z tym - myślę że to może pomóc linuksowi. Trzeba tylko uświadomić OEMowców by się nie kłopotali tym. Ale miejmy nadzieję że UEFI przysporzy im wystarczająco dużo problemów w użytkowaniu - w końcu jest to nowość, a każda nowość sprawia problemy.

ręka rękę myje i pieniądze płyną M$ będzie chciał doprowadzić do tego aby w płytach głównych było tylko UEFI i instalacja tylko windows zobaczymy jak to będzie w praktyce

@przemo_li

Niestety ale piszesz nieprawde. Rootkit jest warstwa nad systemem operacyjnym i dzieki temu wszelkie te zabezpieczenia jakie opisales sa o kant d.... obic bo rootkit moze sie przed nimi schowac, taka ma wladze. Rozwiazanie z podpisanym bootloaderem dziala na warstwie UEFI czyli jeszcze wyzej i dzieki temu mozna tego rootkita wykryc i nie wlaczyc (bo to na tym sie skonczy). Wiec nie pisz ze Linux jest na to gotowy bo podales przyklad wlasnie kiedy owe zabezpieczenia nie zadzialaja i dokladnie taki typ ochrony co podales wysiada przy rootkitach.

@xernos

sory ale to chyba ty nic nie rozumiesz. owa funkcjonalnosc maja miec tylko komputery kupowane z preinstalowanym Windows 8 i ze znaczkiem Win 8 compatible czy jakos w tym stylu. Jak se pujdziesz do sklepu i kupisz komputer bez Win 8 to tego zabezpieczenia/ograniczenia miec nie bedziesz.
A swoja droga bardzo ciekawe, linuxiarze walczacy z bezpieczenstwem :)

Ale niektórzy "mądrości" piszą.

Kierunek w jakim zmierzamy jest widoczny dla każdego rozgarniętego użytkownika komputera.
Korporacje i państwa w coraz większym stopniu ograniczają naszą wolność i swobodę wyboru.
UEFI pod płaszczykiem nowoczesności, lepszej funkcjonalności, kompatybilności itd. tak naprawdę wprowadza kolejny(skuteczny?) sposób na walkę z pirackim oprogramowaniem, filmami i zapewnia korporacjom i pewnie nie tylko, kontrolę nad naszym sprzętem.
Nie rozumiem osób, które twierdzą, że nie ma sprawy bo zawsze będą cracki i przerobione biosy/uefi.
To jest dopiero zaufanie.
Skąd wiecie co tak naprawdę jest w środku i co sami sobie instalujecie? Korzystacie potem na takim takim sprzęcie z bankowości internetowej?

@StawikPiast bredzisz chlopcze oj ciezko bredzisz, ic do byle jakiego sklepu i popatrz ktory z komputerow "nie ma" przeinstalowanego windowsa, blaszaka mozesz jeszcze znalezc lub sam zlozyc ale o laptopach mozesz zapomniec.

Poprawka do literowki wyzej:
---------------------------------
@StawikPiast bredzisz chlopcze oj ciezko bredzisz, idz do byle jakiego sklepu i popatrz ktory z komputerow "nie ma" przeinstalowanego windowsa, blaszaka mozesz jeszcze znalezc lub sam zlozyc ale o laptopach mozesz zapomniec.

może na UEFI pojawi się crack XD i będzie łaziło wszystko ;]

Obecnie mam laptopa z UEFI, który nie ma tego mechanizmu i nie było żadnego problemu w doinstalowaniu Linuksa (HP ProBook).
Tak naprawdę to nie wina UEFI sama w sobie, tylko MS, który wymaga, by UEFI odrzucało system niepodpisany cyfrowo. W praktyce oznacza to, że nie tylko nie da się w prosty sposób zainstalować Linuksa obok Windowsa 8, ale wręcz samego Linuksa, jako jedynego systemu.
Teraz widać jak na dłoni czyste zagrania MS. Jak ktoś słusznie wspomniał, łatki MS do jądra Linuksa były dla zmylenia, teraz wyszło szydło z worka.

Ja tam nie mam takich problemów. MS chce z waszych blaszaków zrobić konsole, to zrobi, a Wy będziecie je kupować bez zająknięcia. ;)

Bios chyba był znany od starożytności, teraz nagle jakieś UEFI, ciekawe czy do tego UEFI trzeba będzie zmienić komputer na nowy, Bios wystarczało tylko zaktualizować. Ja na swoim komputerze mam Windows 7 i Linux. Każdy z tych systemów ma swoje wady i zalety, dlatego używam obydwu.

@StawikPiast
Google zaszył kod odpowiedzialny za "reinkarnację" w pamięci której nie można modyfikować. A szyfrownie z udziałem kluczy jest wykorzystywane do określenia czy Chrome OS był modyfikowany czy nie. Więc rozwiązanie Google pełni tą samą funkcję co opcja "secure boot" z UEFI. Nie rozumiem, czemu Twierdzisz, że jest inaczej?

I NIE to nie komputery z preinstalowanym Win8 będą miały taką funkcjonalność ale WSZYSTKIE z UEFI obsługującym protokuł "secure boot". Mieszasz przyczynę ze skutkiem. Będzie dużo więcej komputerów z UEFI i secure boot, niż komputerów z Win8. "Tylko z Win8" jest niepoprawnym określeniem. Komputery z Win8 będą tylko podzbiorem komputerów z UEFI obsługującym "secure boot".

@tom9
Pirat będzie tak samo podpisany "spiraconym" kluczem jak oryginalna Windoza. UEFI "secure boot" w żadnym stopniu sam z siebie nie utrudni piracenia (zresztą jest ono na rękę dla MS).

@mr_x_
Twoja teza będzie prawdziwa gdy udowdnisz, że MS ZAKAZUJE dodania obsługi kluczy, którymi byłby podpisany Linuks. Masz na to jakieś dowody?

@Anonim
Na szczęście są jeszcze tacy, którzy chcą wydawać komputery z Linuksem (Asus, Lenovo, HP, Dell), więc nawet w najczarniejszym scenariuszu ciągle będą dostępne komputery na których Linuks będzie działał.


@Droga Redakcjo

Jeśli muszę bronić dobrego imienia MS to znaczy, że coś jest nie tak z newsem. POPRAWCIE GO WRESZCIE!!!!!

Wiele klapania o nic... Przeciez nawet gdyby doszlo to takiego rozwiazania, to sa komercyjne dystrybucje linuksa jak RedHat, Novell, Ubuntu itd, ktorych tworcy postaraja sie o takowe certyfikaty. Przy okazji, rozwiazanie takie ukroci piractwo Windowsa. A odnosnie UEFI, to ja czekam na niego jak na zbawienie. Pryszczersi twierdzacy, ze przez to rozwiazanie bedzie sie kontrolowanym i szpiegowanym nie maja pojecia, co tak naprawde to rozwiazanie niesie za soba. Pierwszym lepszym z brzegu przykladem jest praca zdalna. Wystarczy siedziec w Katowicach i poprosic sekretarke w Sopocie, by wlozyla plytke instalacyjna z danym OS, by moc bez przeszkod zainstalowac na sprzecie prezesa jakis soft. Poza tym, administracja zdalna nie bedzie sie ograniczac jak obecnie do softu, ale calego sprzetu Kurna, czego ucza na uczelniach technicznych, ze takim glombom daja mgr-a? Ludzie, myslcie!

@"przemo_li"
Ten news jest celowy zamysłem prowokacji DP i żle przetłumaczony...
Komentarze są ustawiane ręcznie i pod linuksiarzy piraciarzy...jedyny portal na którym tyle postów płaczu tej grupy ...na innych portalach 4/10 komentarzy które popierają MS nową instalację i brak bzdur i nikt nie tęskni za linux... tylko tutaj dziwnym trafem 100% piraciarzy linuksiarzy sobie płacze za linux...
Celowo dostał ban bez powodu djXoom aby jako zalogowany nie pisał nic....
DP to farsa i zero profesjonalizmu ...

przemo_li prawi madrze.

News jest fatalnier skonstruowany.
Tytul nawiazuje do "dziennikarsta" tabloidowego, majacego na celu wywolac ruch na portalu, a nie rzetelnie informowac.

Swego czasu (nie chce mi sie szukac) przeprowadzonio badania na temat czytelnictwa prasy w Polsce.
Okazalo sie, ze duza czesc czytajacych pierwsza opinie na dany temat wytwarza po przeczytaniu tytulu lub ew. podtytulu.
Tytul oprocz funkcji informacyjnej o artykule przyjal funkcje marketingowa jak rowniez opiniotworcza.
Mechanizm ten redakcja DP jak widac stosuje.

>StawikPiast | 22.09.2011 16:29#146
Po pierwsze na opakowaniach płyt głównych również masz ten znaczek - więc pewnie jak sobie sam złożysz kompa to będziesz mieć UEFI i to zabezpieczenie .

Po drugie środowisko OS nie walczy z "bezpieczeństwem" tylko z DRM i ograniczeniem konkurencji poprzez nieczyste zagrywki giganta z Redmond. Analogiczną sytuacją jest Simlock w telefonach komórkowych możesz kupić bez albo na abonament - ale tu masz wybór.

@NIC_pl
Jest coś takiego jak coreboot (coreboot.org) ale niestety nie wspiera wszystkich płyt i po jego wgraniu tracimy gwarancje.

Pzdr.

@Avatar e (niezalogowany)
Ja nie wiem czego ciebie nauczyli, ale takie udogodnienie to też fajna zabawa dla złośliwych - przykładowo w ciągu godziny formatuje wszystkie dyski w firmie, a ty wylatujesz z pracy bo nie działa i gdzie są moje wiadomości i faktury.

Zamiast liczyć na na głupawe UEFI i pakować wszystko do Firmware zainteresuj się np. "Remote Desktop Connection" - będziesz miał praktycznie to samo, a jak zapłacisz za VPN'a i jakieś komercyjne rozwiązanie VT to jeszcze zyskasz dodatkowo większe bezpieczeństwo - pzdr.

@Powerfeniks:
Tak, to wina MS, że producenci OEMek wolą zainwestować w ich system zamiast użyć Linuksa... Brawo... Oczywiście były przekręty itd. ale twierdzenie, że dotyczy to 100% OEMek to bzdura. Producent wrzuca to, na co jest popyt, a nie to co prezentuje lepsze idee, to jest biznes.

@mr_x_ (niezalogowany):
Również mam HP ProBooka. To co mamy to nie pełni UEFI, ale możliwość uruchamiania aplikacji tego typu. Np. QuickWeb czy QuickLook to są właśnie pogramy korzystające z UEFI, tak samo autoryzacja użytkowników PRZED uruchomieniem systemu.
Mi tam takie możliwości się podobają i jestem za wprowadzeniem UEFI. Jeżeli dystrybucje nie zawalczą o popularność to nie będą istniały dla producentów OEMek i kluczy nie będzie.

xernos*** Widze, ze nie wiesz o czym mowa, ale chcesz za wszelka cene zablysnac. Otoz nie wszystko da sie zrobic z poziomu VPN/RD itp Nie zainstalujesz w ten sposob zdalnie systemu, nie zobaczysz co sie dzieje aktualnie ze sprzetem. Nie nadzorujesz rozruchu systemu, etc

Proponowalbym Ci najpierw sie wczytac w temat, a dopiero pozniej pisac farmazony. A co do wlamu na takowy komp, to przeciez nikt o zdrowym rozumie nie wystawi go bez fw i odpowiednio mocnych hasel. Ba, mozna ustawic mu IP, port nasluchu etc RDP jak piszesz tez mozna sie wlamac. Ideologia jest w zasadzie podobna, tyle, ze tu dodatkowo ma sie kontrole nad sprzetem, wiec nie widze sensu chwalenia RD, a ganienia UEFI. Jedno i drugie jest do zlamania, ale jedno i drugie trzeba odpowiednio chronic. Teraz dotarlo? A jeszcze jedno - w plytach serwerowych to rozwiazanie jest juz od dluzszego czasu i jakos admini nie piszcza, ze ktos im sie przez to wlamuje na serwery, wiec doucz sie...

a ja sie spytam na kijego gzyba cetryfikaty przed uruchomieniem systemu? co innego certyfikaty przed uruchomieniem gier to rozumie ale by wpierniczac certyfikat juz w biosie by nie mozna bylo odpalic innego systemu ktory nie ma go to juz powazna blokada, czyli co mamy kupowac windowsa bo linux juz nie bedzie chodzil, heh no to ja pozostane na starym sprzecie az M$ straci na tym bo wiekszosc napewno sie tez wq... i zostana na starym az wkoncu UEFI dostanie bata. bo skoro windows 7 sie zainstaluje to windows xp juz moze miec klocki chyba ze bedzie SP albo update ktory da mozliwosc zainstalowania XP

@e (niezalogowany)
Zaloguj się albo załóż konto- można zainstalować system zdalnie pod warunkiem że wspiera np. technologię M$ RIC i nie trzeba całego OS przesyłać przez sieć ( może jak to określić płytę z Windowsem włożyć sekretarka ).

http://technet.microsoft.com/pl-pl/library/bb742378%28en-us%29.aspx

Co do pozostałych argumentów to również są ciut nie poważne Bios/UEFI nie zbada ci całego sprzętu, a do diagnozy systemu są
wyspecjalizowane programy - od biedy jest log eventów M$ w katalogu %SystemRoot%\System32\Config a rozszerzeniem .evt -pzdr.

*okresliłeś

>Ideologia jest w zasadzie podobna, tyle, ze tu dodatkowo ma >sie kontrole nad sprzetem, wiec nie widze sensu chwalenia RD, >a ganienia UEFI.
A czy ja tu chwale jakąś z technologii - pisze że można osiągnąć to samo w inny sposób .

>Jedno i drugie jest do zlamania, ale jedno i drugie trzeba >odpowiednio chronic. Teraz dotarlo?
Te zdania nie wnoszą nic do dyskusji.

>A jeszcze jedno - w plytach serwerowych to rozwiazanie jest juz od dluzszego czasu i jakos admini nie piszcza, ze ktos im sie przez to wlamuje na serwery, wiec doucz sie...

Tak tylko że tam jest to uzasadnione i trochę inaczej rozwiązane .

Pzdr.

xernos*** Blagam, nie brnij dalej... ;-) Raz twierdzisz, ze bez problemu mi sformatujesz dysk, innym razem zaprzeczasz i sie zgadzasz ze mna. Zdecyduj sie ;-) Wiesz, ja to opisuje ze swojej codziennej pracy. Dlugoletniej na dodatek. Niby mozna zainstalowac system przez siec etc, niby wszystko mozna, ale jest to znacznie utrudnione. Dociera to do Ciebie?! Poza tym, podejzewam, ze defaultowo dostep z zewnatrz bedzie zablokowany i trzeba bedzie recznie to aktywowac (przeciez IP i port jakos beda musialy byc przydzielane? W dodatku producenci nie sa imbecylami i nie naraza miliony osob na defaultowe ustawienia otwarte na swiat). Jeszcze nic nie jest przesadzone i nic nie jest wiadome dokladnie, a Ty siejesz ferment, ze ktos bedzie kontrolowal nasze komputery i formatowal dyski. Sam napisales, ze wiele z tych czynnosci mozna wykonac inaczej by osiagnac podobny efekt, ALE to i tak wszystko MUSI BYC wpiete w siec! Zatem zastanow sie 10x zanim cos napiszesz... Z mojej strony EOT, bo nie chce mi sie uczyc Cie podstaw logiki.

PS. Nie mam cisnienia, by posiadac tutaj profil. Wole poczytac i posmiac sie z niektorych komentarzy, a od wielkiego dzwonu cos napisac, chociazby na takie katastroficzne wizje jakie Ty przedstawiasz...

@przemo_li
"Twoja teza będzie prawdziwa gdy udowdnisz, że MS ZAKAZUJE dodania obsługi kluczy, którymi byłby podpisany Linuks. Masz na to jakieś dowody?"

Otwarty kod Linuksa spowodowałby, że takie klucze byłyby jawne. W tym może być problem, bo takie klucze muszą być wprowadzone do zamkniętego kodu, na co w przypadku Linuksa nie ma co liczyć.

@djXoom.: Wyrzucany ramonesa pod jednym nickiem a pod drugim wraca za pół godzimy.

@mr_x_:
"Otwarty kod Linuksa spowodowałby, że takie klucze byłyby jawne."
Masz jakieś dowody na przytoczony związek czy ot-tak-sobie-z-gruchy napisałeś?

kto mówil ze pod IE 10 na windows 8 nie mozna sie zalogowac na dp ? :D ja sie zalogowalem bez problemu

kto mówil ze pod IE 10 na windows 8 nie mozna sie zalogowac na dp ? :D ja sie zalogowalem bez problemu

Microsoft porostu zobaczył zagrożenie w Linuksie i chce go wyeliminować tak jak wszystkich swych wrogów

Ja się pytam do kurcze blaszki, gdzie jest urząd antymonopolowy, no przecież to jest nie do pomyślenia.. To tak jakbym kupił samochód i tapicerki nie mógł zmienić, to tak jakbym kupił spodnie i nie mógł ich podciąć, to tak jakbym kupił cheeseburgera i nie mógł z niego wywalić ogórka. To mój sprzęt i ja decyduje co na nim będzie. Co za średniowiecze..

Fajnie. To kiedy wejdą lapki z uefi i preinstalowanym W8? chciałbym wiedzieć żeby zdążyć kupić jakiegoś mocnego nie OEM'a zanim znikną z rynku. Koniec demonizowania. M$ nie zrobi monopolu blokując możliwość instalacji nowych systemów. Ide o zakład ze RedHat Cannonical i inni wymuszą na producentach dodanie kluczy dla wolnego oprogramowania.

btw: fanboye M$ - jesteście warci swojego systemu