W Polsce najwięcej użytkowników OpenOffice.org

07.02.2010 14:12, Autor: Wojciech Kowasz (Docent), Kategoria: News
NewsImage

Kilka dni temu świat obiegła informacja o badaniu niemieckiego serwisu Webmasterpro, który ustalił, że pakietu biurowego OpenOffice.org używa w Niemczech aż 21,5% użytkowników. Badanie to wywołało tak duże zainteresowanie mediów na całym świecie, że postanowiono ujawnić wyniki ogólnoświatowe. Okazują się one dość zaskakujące - Polska wraz z Czechami jest na pierwszym miejscu.

Według serwisu Webmasterpro, w Polsce otwartego pakietu biurowego OpenOffice.org używa 22% użytkowników, tyle samo co w Czechach i nieznacznie więcej niż Niemczech. Na kolejnych miejscach, już z wynikiem poniżej 20%, plasują się takie kraje jak Francja, Włochy czy Hiszpania. Spośród krajów ujętych w badaniu OpenOffice.org najmniejszą popularność ma w Chinach - zaledwie 0,2%. Co interesujące, w Chinach pomimo wysokiego poziomu piractwa wcale nie ma więcej użytkowników konkurencyjnego Microsoft Office. Używa go 68% użytkowników, tyle samo co w Polsce. W innych krajach z czołówki odsetek ten jest jednak zdecydowanie większy - w Czechach 76%, w Niemczech 72%, we Włoszech nawet 81%. Badanie sprawdzało też popularność innych pakietów, takich jak iWork czy WordPerfect, ale ich udział w rynku oscyluje wokół 2-3%.

Metodologia badania była identyczna jak poprzednio - testowano obecność specyficznych dla danych pakietów biurowych czcionek. Badanie objęło 200 tysięcy użytkowników. Margines błędu dla OpenOffice.org wynosi 5%, dla Microsoft Office - 15%. Autorzy raportu zastrzegają także, że popularność Microsoft Office może być sztucznie zawyżona za sprawą faktu, że pakiet ten jest często dołączany w wersji 60-dniowej do nowych komputerów. Być może dlatego połowa użytkowników OpenOffice.org posiada zainstalowany równocześnie pakiet Microsoftu.

r   e   k   l   a   m   a

Komentarze (145)  

Avatar
zyx (niezalogowany) | 07.02.2010 14:17#1

Szkoda tylko, że administracja państwowa pod wodzą oświeconego Tuska go nie używa...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
gothmori | 07.02.2010 14:22#2

Jestem jednym z dumnych posiadaczy tego pakietu szanowny panie Wojciechu i muszę przyznać że zacny jest.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
umcs | 07.02.2010 14:24#3

No i dobrze. Zawsze wiedziałem, że Polacy to mądry naród. Mało kto wykorzystuje wszystko z tego pakietu (najczęściej Writer) to i po co mają kupować/piracić MS Office.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
GalusAnonimus | 07.02.2010 14:24#4

No i ze względu na metodologie badania nie ujmuje ono w ogóle Google Docs.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
lukasamd | 07.02.2010 14:24#5

Ja tam jednak wolę Office'a z Microsoft... po prostu wygoda większa, no i nigdy nie ma problemów gdy przenoszę dokumenty do kogoś.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
GalusAnonimus | 07.02.2010 14:29#6

A to że administracja publiczna nie używa Open Offica tylko cholernie drogi i wcale nie lepszy pakiet M$ Office to jest najzwyczajniej chore!

Trwonią nasze podatki, bo zapewne M$ posmarował komu trzeba w rządzie i lekką ręką zmarnowano setki milionów z naszych pieniędzy. W dodatku zmusza się obywateli do używania tego drogiego badziewia... nóż się w kiszeni otwiera!

Avatar
Klawiszzzz (niezalogowany) | 07.02.2010 14:30#7

MS Office bije na głowę Open Office'a. Różnica klasy. Z tym, że po co kupować cały browar gdy chcemy wpić jedno piwo? Za darmo dostajemy pakiet, którego funkcjonalność w zupełności wystarczy dla 95% użytkowników.

Avatar
adamoo77 (niezalogowany) | 07.02.2010 14:32#8

"Być może dlatego połowa użytkowników OpenOffice.org posiada zainstalowany równocześnie pakiet Microsoftu."

raczej, są to osoby, co chcą bezproblemowo otwierać dokumenty odt... i vice versa, osoby co chcą bezproblemowo otwierać doc... Ja należę do osób, co ma OO.org, tylko dlatego, że kiedyś tam używałem Linuksa i nie chce mi się przenosić dokumentów z odt na doc... Osoby, co twierdzą, że OO.org dobrze otwiera doc'a, to niepoprawni marzyciele (mam na myśli bardziej skomplikowane, z tabelkami itd, zresztą nie wiem jak długo można pomijać rysunki/tabelki/wykresy pisząc jakieś dokumenty)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
GalusAnonimus | 07.02.2010 14:32#9

Zapewne każdy pamięta historie jak M$ dawał łapówy żeby odf nie stało się uznanym standardem na świecie, to kupienie dla nich takiego rządu jak nasz to był pryszcz.

Avatar
Johny Mnemonic (niezalogowany) | 07.02.2010 14:38#10

@GalusAnonimus
Bo teraz korporacje rządzą światem,teraz MS ustala cenę MS Office na 300 zł,a każdego,kto używa pirata ściga,Open Office daje kompatybilność,czego MS nie daje nawet sam ze sobą,w nowszych edycjach MSO nie daje się otworzyć dolumentów ze starszych

Avatar
ABAB (niezalogowany) | 07.02.2010 14:39#11

O jakich łapówkach mówicie...zastanów się... Idź do sądu jak wiesz i masz dowody a nie opowiadasz takie rzeczy... Każdy korzysta z tego z czego chce...

Avatar
Oleg (niezalogowany) | 07.02.2010 14:40#12

A podobno u nas takie piractwo...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
smaky | 07.02.2010 14:42#13

A ten udział będzie tylko rósł.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
byron_wolf | 07.02.2010 14:46#14

I oby tak dalej, bo OpenOffice.org to bardzo dobra alternatywa dla produktu MS.

Avatar
informatyk-humanista (niezalogowany) | 07.02.2010 14:48#15

Bo u nas bida. Pozniej tacy oszczedzacze maja tak zajete mysli oszczedzaniem, ze wysylaja wszedzie dokumenty w formacie OpenOfice myslac, ze kazdy to otworzy a szczegolnie ktos z MS Office.
Pakiet MS Office kosztuje naprawde niewiele, ale gdzie bieda tam sie doslownie na wszystkim oszczedza. U nas zaluja nawet na kask dla dziecka, myslac "...dzieckakowi nic nie bedzie......za 200 zl to dopiero sie wodki nakupi i bedzie o 200 do przodu...". I tak ze wszystkim, oszczedzaja liczac na fuks ze cos sie nie zje**e. Takie myslenie to zaraza. Biednego nie stac na tanie rzeczy, wtedy lepiej czegos nie kupowac niz kupic ****, ktore sieje golejne ****.
Przyczyma calego zla to bieda i chec posiadania nadmiernej wladzy.

Avatar
Ja Waszmość (niezalogowany) | 07.02.2010 14:48#16

Ceni się darmowe oprogramowanie, ale jakby nie było MS Office jest dużo lepszym i wydajniejszym pakietem.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Brak | 07.02.2010 14:57#17

Mimo tego że osobiście używam pakietu Office, cieszy darmowa alternatywa.

Z mojego otoczenia wiem że bardzo często jest to instalowane w różnych firmach, w celu oszczędności i obawie przed nalotami policji.

Tak naprawde sam pakiet Open Office wystarcza do celów przeciętnych użytkowników,chociaż osobiście mając office 2007 z wstążeczkami nie wyobrażam sobie zmiany i powrotu do interfejsu z 2003 (a tak niestety ma Open Office) jak to się kiedyś zmieni, to może pomyśle :]

Avatar
bonek (niezalogowany) | 07.02.2010 14:58#18

też używam OO dobry program zastępczy dla office'a ale przy dłuższej użyteczności brak mi kilku funkcji z office'a :D

Avatar
Crococo (niezalogowany) | 07.02.2010 15:01#19

Open Office to taki bazarowy MS Office. Jest dużo, dużo gorszy.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
danielbela | 07.02.2010 15:09#20

Ktoś wcześniej napisał że woli MS Office bo jak idzie do znajomego to nie ma problemu z plikami.

A ja powiem tak. Właśnie dlatego, że z MS Office są WIELKIE problemy na różnych komputerach to ja wybieram Open Office.

Avatar
Debian Student (niezalogowany) | 07.02.2010 15:14#21

Z otwieraniem .doc to nie jest tak źle. W większośći przypadków OO.org otwiera dokument poprawnie. Dużo gorzej jest z docx, pptx, xlsx. Po co ludziom jakieś zmutowane formaty. Jakby nie mogli używać doc ppt lub odt ods.

Avatar
ten co pije wódke (niezalogowany) | 07.02.2010 15:18#22

pobrałem ostatnio open ofice i sie spodobał spodobał sie bo miałem wcześniej ofisa 2003 i wyskakiwało że niemoże zainstalować jakiejś łatki. tak było przy karzdym uruchomieniu windowsa

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
pikaczu | 07.02.2010 15:19#23

tez go mam, przydaloby sie mocna i poprawkowa zmiana w writerze i calcu, i lekka w pozostalych komponentach pakietu.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
MaC1u5 | 07.02.2010 15:20#24

Większość ludzi i tak używa office 2000, xp albo 2003.
Ciekawe po za tym ile osób które wypowiadają się negatywnie na temat OO maja legalną wersje MSO ile z was używa 2007 a ile ma już spiraconą 2010.

Ja nie wiem czego ludzie chcecie od takich programów napisać ładnie dokument to i w notatniku da rade albo i w paintcie nawet polskiej brzyduli się to udało i wysłała nawet maila.
Tabelkę w OO zrobi się tak samo łatwo jak w MSO kolor czcionki, czcionka, wielkości itd itp są to podstawowe rzeczy i ja nie widzę nic więcej margines? no naprawdę OO już nie ustawi? a może stopka? no powiedzcie czego nie można tam zrobić!

Otwarte standardy powinny dominować a wy się uzależniacie jak MS powie płacić mi po 5tys za office i zabezpieczy go tak, że nikt nie da rady zpiracić to może wtedy się ogarną ludzie ale znając życie to z głodu wolą zdychać niż używać podróbki która działa lepiej niż produkt firmy zbudowanej na kłamstwie i złodziejstwie :)
I były akcje z łapówkami od MS ale wszystko można uciszyć :) no chyba, że dostanie się tortem zaraz po tym jak się przyjedzie do polski w celu przekupienia ;)

Avatar
zxt (niezalogowany) | 07.02.2010 15:22#25

Wprowadzą wstążkę to zyskają jeszcze jednego użytkownika - mnie.

P.S. OO.o obsługuje więcej platform i ma niższe wymagania.

Avatar
zxt (niezalogowany) | 07.02.2010 15:22#26

Wprowadzą wstążkę to zyskają jeszcze jednego użytkownika - mnie.

P.S. OO.o obsługuje więcej platform niż produkt M$.

Avatar
Anonim (niezalogowany) | 07.02.2010 15:29#27

@informatyk-humanista
Raczej populista. Porównywanie kasku i wódki do pakietu biurowego jest śmieszne.

Pomijając cenę. To jaka jest między nimi różnica? Taka że OO mimo że doc jest zamknięty jakoś sobie z nim radzi(lub się stara), a MS mimo że jakaś wtyczka do odt jest a sam standard odt jest otwarty to przy otwieraniu pliku usilnie traktuje go swoim silnikiem. Nie można traktować sytuacji że coś się **** gdy masz OO i dostajesz doc. Sytuację odwrotną też trzeba uwzględnić. Kiedy to bogaci rozsyłają wszystkim doc zmuszając ich do zdobycia MS.

Co do założenia że biednego nie stać na tanie buty, w pełni się zgadzam.
W tym przypadku OO jest za darmo a idąc twoim tokiem myślenia MS albo nic.
Chyba że wychodzisz z założenia że lepszy pirat MS niż legalny OO. W tedy każdy może mieć najnowszego MS.

Avatar
Hmmm! (niezalogowany) | 07.02.2010 15:31#28

A co dziwne, jak za darmo.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
GalusAnonimus | 07.02.2010 15:39#29

@Johny Mnemonic
A najbardziej okrojona wersja M$ Office'a którą można wykorzystać do pracy kosztuje ok. 1200zł...

Avatar
bla bla bla (niezalogowany) | 07.02.2010 15:42#30

do wysyłania dokumentów służy format PDF

Avatar
humanista-nieinformatyk (niezalogowany) | 07.02.2010 15:45#31

@informatyk-humanista: W naszej jednostce naukowej wdrażamy open office (ale też linuksa): 1. z szacunku dla pieniędzy podatników (by przygotować dokumentację projektu czy napisać oficjalny list, nie potrzeba wstążki ;); 2. z braku pieniędzy (trudno czekać pół roku na rozpatrzenie wniosku grantowego, by dostać upragnionego worda 2007). Największy problem to taki, że w jednostkach naukowych i - pewnie - w administracji rolę informatyków spełniają przekwalifikowani pedagodzy itd., którzy nie potrafią i nie mają najmniejszego interesu w tym, by liczyć się z pieniędzmi, szkolić siebie czy personel. Trudno zresztą oczekiwać, by się szczególnie wysilali za 1300 zł na rękę.
To, czego brakuje, to darmowych szkoleń, pomocy środowiska spod znaku wolnego oprogramowania. Ale i im trudno się dziwić, że będą cokolwiek wdrażać za darmo.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Pablo79 | 07.02.2010 15:47#32

@Johny Mnemonic

Jakoś nie zauważyłem tego problemu u siebie o jakim tym piszesz. U mnie MS Office 2007 otwiera w normalny sposób bez żadnych problemów. Tryb zgodności z Word 97-2003 mówi ci to coś?

Po za tym bardzo dobrze, że pakiet Open Office się rozwija i aby dalej się rozwijał, bo zmusza Microsoft do troszkie wytężonej pracy, i udostępnienia tańszej licencji Home & Student dla wszystkich.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Marvel90 | 07.02.2010 15:50#33

Mi OpenOffice nie ukrywam wystarcza, i wkurzają mnie ludzie którzy chcą być "prestiżowi" używając MS Office :/

Avatar
o'Rety (niezalogowany) | 07.02.2010 15:56#34

A ja powiem tak: MS Office to dobry pakiet, ale - tak szczerze - jedynie Excel jest w nim lepszy od odpowiednika z OO. O Outlook'u nie mówię, bo w OO odpowiednika brak, a przydałby się... Pakiet MS Office charakteryzuje się cechą, której osobiście nie znoszę, mianowicie tak bardzo prowadzi użytkownika za rękę, tak stara się mu pomóc, że aż można się po**gać od tej natrętnej dobrotliwości. Jednak ta właśnie cecha zapewnia mu taką popularność we wszystkich biurach. A to dlatego, że ich pracownicy są zazwyczaj absolutnie "komputeroodporni" i, gdyby nie ta pomoc, nie potrafiliby niczego zrobić... (kiedyś, jako sprzętowiec w pewnym wydawnictwie, wysłałem pewną panią do weterynarza, ponieważ "mysz przestała jej chodzić" - nie uwierzycie, ale mało brakowało, żeby poszła...). Ale do rzeczy: do tworzenia pism OO wystarcza w 100%, do tworzenia wykresów i schematów istnieją programy 100 x lepsze niż MS Office. Do pisania formuł matematyczno-fizycznych - również. Do tworzenia zaawansowanych publikacji - tak samo. MS Office, to pakiet, w którym jest niemal wszystko, a jak coś jest do wszystkiego, to wszystko robi tak sobie. Tylko cena nie jest taka sobie, niestety...
A, no i rzecz najważniejsza, która gwarantuje panowanie MS Office w firmach - POMOC TECHNICZNA..!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Marvel90 | 07.02.2010 15:57#35

P.S. Mi się parę osób udało "siłowo" zmusić do OpenOffice.
Po prostu wysłałem na maila komuś dokument w *.odt i mówię że nie wiem czemu mi w tym formacie zapisuje i dałem link do OpenOffice by sobie taki osobnik pobrał, mniej kumaci się na to biorą :) tyle że ktoś im musi OO zainstalować :P

Avatar
miller wam to załatwił :) (niezalogowany) | 07.02.2010 15:59#36

http://www.poprzedniastrona.premier.gov.pl/archiwum/2130_10265.htm
i tak się wychowuje kolejne pokolenia w polsce bez pytania o zgodę zainteresowanych
w szkołach mso za złotówkę, następnie totalne utrudnienia w zapisie i odczycie rozszerzeń microsoftu w innych pakietach biurowych i mamy monopol na rynku
microsoft to bardzo uczciwa firma :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Pablo79 | 07.02.2010 16:01#37

@informatyk-humanista

Chłopie ciesz się że ciebie jest stać wydac 200-300 zł lekką ręką.
Ale zuważ że w Polsce jest wiele rodzin dla których taki wydatek byłby bardzo dużym obciążeniem. Te 200-300 zł musi starczyć co najmniej na samo wyżywienie do końca miesiąca niekiedy.
I właśnie bardzo dobrze że powstał taki produkt Open Office udostępniany na darmowej licencji GPL/GNU.
Tak naprawdę Open Office jako program do użytku domowego jak i do typowej pracy biurowej w zupełności wystarczy dla przeciętnego usera.
Po za tym chcąć wykorzystywać MS Office 2007 dla działalności komercyjnej to i tak trzeba kupić znacznie droższą typową licencję komercyjną ok 1300-1500 (OEM), bo ta licencja dla Uzytkowników Domowych na to nie zewala, przytoczę zapis z tej licencji:

"Produkt licencjonowany dla 3 komputerów osobistych: nie do użytku w jakiejkolwiek zorganizowanej działalności komercyjnej, działalności gospodarczej przynoszącej dochód lub niedochodowej ani w jakimkolwiek organie administracji publicznej".

Avatar
Help me please (niezalogowany) | 07.02.2010 16:03#38

JAK ZAPAMIĘTAĆ USTAWIENIA ?

Po zainstalowaniu Word'a zmieniam ustawienia domyślne tzn. czcionka (rodzaj, rozmiar), marginesy, paski narzędziowe. Każdy nowo utworzony plik tekstowy wygląda tak jak sobie 1 ustawiłem.

Nie muszę za każdym razem robić tego samego od nowa!

NIE MOŻNA ZMIENIĆ OSTAWIEŃ DOMYŚLNYCH W OO.

Avatar
thorgal (niezalogowany) | 07.02.2010 16:10#39

open office jest znakomitym pakietem dla "kowalskiego" ktory napisze swoje cv, referat czy prace zaliczeniowa pod koniec semestru:) nie ma co dorabiac ideologii co lepsze/co gorsze - kazdy wybieze to co mu odpowiada:]

aha - nigdy nie zrozumie "syndromu studenta" - te wieczne nazekania na ceny legalnego oprogramowania - a na d***pie nowe levisy czy wranglery za kilkaset pln, adidaski, inne drogie markowe ciuchy, imprezki w kazdy weekend, siostra mi powiedziala ze teraz popularne sa kilkudniowe wypady w alpy na narty i bajery z logiem jabluszka...ehhh biedni studenci...

Avatar
Pomysłowy Dobromir (niezalogowany) | 07.02.2010 16:11#40

LICENCJA TO, LICENCJA TAMTO itp., itd.

PO CO SIĘ "SZCZYPAĆ" Z JAKĄŚ LICENCJĄ JAK MOŻNA W CIĄGU KILKU MINUT SKOPIOWAĆ "OD KOLEGI".
I po bólu.... :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
skrzek | 07.02.2010 16:27#41

i takie wiadomości cieszą :)
używam i będę używał.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Andreas12 | 07.02.2010 16:30#42

Dobry bezpłatny pakiet. Zastanawia mnie dlaczego tak mało urzędów go używa.

Avatar
mozilla (niezalogowany) | 07.02.2010 16:34#43

@Andreas12
dlatego, że jest..... bezpłatny.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
hasta | 07.02.2010 16:40#44

Bo Office najdroższy :]

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
kriters64 | 07.02.2010 17:01#45

Od zawsze używam OO i do użytku domowego nie wykorzystuje nawet jego 10% możliwości.
Słówko do tych co wydali kasę Na MS Office jeśli trzeba wam poparcia że jesteście posiadaczami najlepszego pakietu biurowego co wyróżnia was i dowartościowuje na tle biedniejszej części społeczeństwa to powiem TAK JEST,ale nie opluwajcie tego co jest dobre i zadowalające dla 90% użytkowników.
Nawet jeśli posiadałbym MS office to i tak znalazłbym 200MB na dysku dla O.O i nigdy bym nie marudził że jak coś dostanę w innym formacie to nie otworzę i na pewno moja kultura nie pozwoliła by mi spojrzeć na kogoś z góry tylko dla tego że nie potrafię otworzyć dokumentu w innym formacie niż obsługuje MS office.

Avatar
notgnucy (niezalogowany) | 07.02.2010 17:22#46

@informatyk-humanista (niezalogowany) | 07.02.2010 14:48 : Dlaczego wykazujesz swoją ignorancję? Jeżeli ktoś jest skłonny wydawać tyle pieniędzy tylko, by nie móc potem otwierać jakiś dokumentów zgodnych ze standardami, to jego wina! Co to ma wspólnego z biedą? Po prostu są osoby lekkomyślne, co tylko robią wszystko, co większość robi(pajacyki). Potem narzekają, że dokumenty w ich pakiecie się nie otwierają, więc ludziska mają się dostosować. Szczególnie denerwujące to jest, gdy możliwość otworzenie ODT jest za darmo.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
gulczkwas11 | 07.02.2010 17:26#47

Czesi to mądry naród, a i Polaki wiedzą co dobre;-) a dodam od Siebie, że dla wykładowców sprawozdania wysyłam w .odt i pdf z dopiskiem "jak by były problemy z odczytaniem" no to jednak monopol ms jest do przełamania, tylko trzeba chcieć...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
ciemnowidz | 07.02.2010 17:36#48

Pamiętam jak dwa lata temu kumpel (zapalony pirat - ale dobrze rokujący) spytał czy nie mam może pirata MSO bo musi napisać dwustronicowe wypracownie. Powiedziałem, że nie i zasugerowałem OpenOffice. Pobrał i kiedy teraz pytam go o opinię wydaje zadowalający pomruk kończąc słowem "Pasi". Diagnoza - jest nadzieja.
Problemem jest to o czym napisał @humanista-nieinformatyk - za mało darmowych odpowiedników w szkołach.
Dobrze, że udział pakietu alternatywnego rośnie - wyjdzie na dobre zarówno użytkownikom pakietu MSO jak i OO (nie wiem czemu ci pierwsi nie chcą tego pojąć i traktują wzrost popularności OO jak ujmę na honorze).

informatyk-humanista
[Pozniej tacy oszczedzacze maja tak zajete mysli oszczedzaniem, ze wysylaja wszedzie dokumenty w formacie OpenOfice myslac, ze kazdy to otworzy a szczegolnie ktos z MS Office.]
Skoro zabrałeś głos w temacie o OO wypadałoby go wypróbować.

Crococo
[Open Office to taki bazarowy MS Office. Jest dużo, dużo gorszy.]
Nie ma to jak komentarze w stylu X jest gorszy bo jest gorszy.

Marvel90
[Po prostu wysłałem na maila komuś dokument w *.odt i mówię że nie wiem czemu mi w tym formacie zapisuje i dałem link do OpenOffice by sobie taki osobnik pobrał, mniej kumaci się na to biorą :) tyle że ktoś im musi OO zainstalować :P]
Też tak próbowalem ale bez rezultatu. Potem wyeksportowalem do pdf a ten pisze "Przesłałeś mi uszkodzony plik bo Word nie chce go otworzyć".

@Help me please, co do marginesów itp - zrób szablon. Co do przycisków to też nie widzę problemu - opcja Dostosuj pasek narzędzi.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
edelmann | 07.02.2010 17:36#49

Ja przez długi czas korzystałem z OO, ale jak Microsoft udostępnił publiczną betę Microsoft Office 2010 to się przerzuciłem, problem w tym że w Microsoft Outlook po niedługim czasie zrobiła mi się nie wiem czemu blokada że nie można korzystać z linków w e-mail gdy mam jakiś link w e-mail nadawcy to pisze po angielsku ze funkcja została zablokowana i mam się skomunikować z administratorem,
bez sensy, a ustawieniach bezpieczeństwa nie umiem znaleźć przyczyny, cały czas było dobrze aż tu nagle niespodzianka, ktos mial podobny problem

Avatar
notgnucy (niezalogowany) | 07.02.2010 17:42#50

@kriters64 | 07.02.2010 17:01 : Dobre podsumowanie!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
michal1985 | 07.02.2010 18:21#51

Open office to dobry pakiet, sam go posiadam ale wolę korzystać z propozycji MS czyli office 2007 bo jest wg mnie po prostu lepszy, łatwiej i szybciej się na nim pracuje no i dla użytkowników domowych kosztuje 199 zł z licencją na 3 komputery więc to nie jest bariera nie do przejścia.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
ulth | 07.02.2010 18:26#52

@michal1985
Nie rozsiewaj nieprawdy!
Nie kosztuje 199 zł.Tak było KIEDYŚ dawno temu, gdy była promocja.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
e X t 7 3 | 07.02.2010 18:31#53

I bardzo dobrze ... ja już od kilku lat używam OpenOffice ... a w związku z pojawieniem się jakże badziewnego produktu M$ (Ms Office 2007 pro), który nota bene mam za ok. 2200 zł, całkowicie zaprzestałem ... (jedynie w pracy jestem zmuszony) użytkować w domu i w przypadku dodatkowych zleceń M$ ... uważam ten wydatek (wspomniane 2200 zł) za najgłupszy jaki dokonałem w życiu ... od tego czasu jedynie Linux i OpenOffice !

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Meszuge | 07.02.2010 18:37#54

Jeśli chodzi o liczbę oglądających serial "Niewolnica Isaura" też mieliśmy pierwsze miejsce w Europie, a na świecie drugie, zaraz po Chinach.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
cyfra_lbn | 07.02.2010 18:41#55

Używam jestem bardzo zadowolony, open office wymaga odpowiedniej ilości ramu w kompie, przy 512 MB jest za wolny, lecz można mu to wybaczyć, w końcu jest darmowy, oferuje dużo. W takich programach jedyna nadzieja, że internet jeszcze pozostanie wolny. M$ owszem daje sporo, ale dla mnie to wodotryski, M$ jest dla ludzi leniwych, M$ office im to daje, praktycznie wszystko to co trzeba, ale za tą kasę dla mnie nie jest wart.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
bolivar | 07.02.2010 18:41#56

Administracja nie używa OO? Dziwne... załatwiając różne sprawy w urzędach odruchowo rzucam okiem na ekrany monitorów. Dość często jest sam pulpit i dopiero w momencie załatwiania sprawy klikany jest odpowiedni program. W połowie tych urzędów widziałem uruchomionego Writera lub skróty do Writera, Calca na pulpicie.
Sam używam obydwu pakietów. Jeżeli mam pisać dokument/ofertę to wolę korzystać z Writera. Arkusza kalkulacyjnego nie używam - nie mam potrzeby, a jak już to połowie Excel lub Calc - zależy co pierwsze kliknę ;-). Do prezentacji wolę MS Power Pointa. Oczywiście licencja na produkt MS jest.
W czasie studiów używałem pierwszej wersji OO. Jak to zwykle bywa było: wyślij sprawozdanie na maila, daj notatki na maila. Wysyłałem plik sxw (tak, to przodek odt ;-) )... a na następny dzień było: co ty wysłałeś, tego nie da się otworzyć. Podawałem namiar na OO i od razu był tekst: po co mam instalować OO skoro mam "ofica"? By otworzyć moje pliki odpowiadałem. Po jakimś czasie połowa grupy miała OO i większość na codzień go używała. Ale jestem zły :D.
Gdy kończyłem studia w firmie mieliśmy MSO2003 - w tym pisałem pracę i wysyłałem promotorowi. Po pewnym czasie dostałem maila, a moje postępy w pracy, tok myślenia, itd. są ok, ale ma jedną (promotor) prośbę: bym bardziej zwracał uwagę na formatowanie tekstu. By rysunki były wyrównane, tabele wyśrodkowane itp. Zdziwiony wysłałem pdfa i okazało się, że jego MSO XP rozwalał formatowanie pracy. Od tego momentu wolałem pracę pisać w domu ;-).

BTW. jeżeli ktoś pracuje w finansach to nie wyobraża sobie pracy bez MSO Excela. Do domu, małej firmy OO jest idealny.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
SinTom | 07.02.2010 18:43#57

"Metodologia badania była identyczna jak poprzednio [...]"

Metodologia to nauka. Tutaj powinna być metoda.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
inet.dysk | 07.02.2010 18:50#58

Brawa dla Gdańska za oficjalne przejście na OpenOffice.

Avatar
MystiQ (niezalogowany) | 07.02.2010 18:56#59

OO to bardzo dobry pakiet. Widze ze wielu uzytkownikow rowniez piszacych tutaj nie dostrzega jednego istotnego faktu. Dlaczego to pakiet OO musi byc kompatybilny z pakietem M$? Ciekawe jakby MSO poradzilby sobie w sytuacji odwrotej tzn probojac przystosowac swoje aplikacje do aplikacji OpenSource nie znajac oczywiscie kodu? Mam nadzieje ze oprogramowanie OpenSource przejmie rynek oprogramowania a aplikacje komercyjne beda przede wszystkim pisane pod GNU Linux.

Avatar
Bloom (niezalogowany) | 07.02.2010 19:10#60

Ciekawy jest rzut okiem na zestawienie światowe... a zwłaszcza dół tabeli. MSO jest absolutnym hitem w Chinach, Indiach... itd... ale są kraje w afryce centralnej, gdzie ma prawie 100%.
Przyznam, że wynik Polski bardzo mnie cieszy, bo oznacza, że Polacy nie mają aż takich klapek na oczach, jak myślałem.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Wacex | 07.02.2010 19:17#61

Zamiast się spierać o pietruszkę zainstalujcie najnowszą wersję OO 3.2 RC5, jest szybsza niż 3.1. Naprawdę warto wypróbować.
http://ftp5.gwdg.de/pub/openoffice/extended/3.2.0rc5/OOo_3.2.0rc5_20100203_Win32...
Polecam też oficjalne polskie forum:
http://user.services.openoffice.org/pl/forum/
Warto dzielić się tam wiedzą i doświadczeniem, a OO będzie coraz łatwiejszy w obsłudze.

Avatar
ziomex for open source (niezalogowany) | 07.02.2010 19:45#62

Pracowałem już w kilku największych firmach z sektora IT. Na 90% maszynek był OpenOffice. Spełniał swoje zadanie. Jak ktoś ma pojęcie czym zajmują się działy np. RMA ten wie jak taki pakiet był katowany.

Jedynie 10% maszynek miało MSO tylko dlatego, że dostawcy z Chin nie wiedzą co to OO.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
xarti | 07.02.2010 19:49#63

OO jest także lepszy od MS Office, do pisania pracy dyplomowej, na uczelniach technicznych, gdyż pozwala na bezpośrednie wstawianie odnośników w nawiasach kwadratowych. MS Office oficjalnie nie umożliwia tego.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
thomasg73 | 07.02.2010 19:59#64

Jak mam wybierac miedzy MS Office i OO to wole wydac te 100E i kupic MS Office, moze jak by byl zintegrowany jakis dobry program pocztowy z kalendarzem w stylu Outlook, to bym przeszedl... ale Outlooka nie moge skreslic... a fire cos tam nie pasuje mi jako program do poczty...

Avatar
zaciekawiony (niezalogowany) | 07.02.2010 20:01#65

Po co wam pakiet biurowy w domu ? Nie macie co robić ? Ja mam o2007 Trial lub o2010 tylko po to by podglądać dokumenty i przerabiać na pdf. Acha O2007 i 2010 otwiera dokumenty OO.

Avatar
Blondynka. (niezalogowany) | 07.02.2010 20:01#66

Jeszcze taniej wyjdzie nie instalowac OpenOffice?, Przeciez mozna pisac w Notepad.

Avatar
damians1 (niezalogowany) | 07.02.2010 20:19#67

@Andreas12 - bo jest za darmo i nie da się na przetargu zarobić kasy na lewo.

Avatar
gauge (niezalogowany) | 07.02.2010 20:31#68

Używam OpenOffice już od dłuższego czasu i jest super. Dla mnie jest bardziej wygodny i funkcjonalny niż Microsoft Office. I w dodatku darmowy!! :-)

Avatar
db1221.?? (niezalogowany) | 07.02.2010 20:37#69

"Niemcy to mądry naród. Nie będą zbierać warzyw na kolanach u Polaka." To komentarz gdy były informacje o udziale w Niemczech.

A teraz może będą:D
Pozdrawiam...

Avatar
Ubuntowiec1234 (niezalogowany) | 07.02.2010 20:42#70

I teraz "ślepi wielbiciele" M$ już wiedzą dlaczego MS Office w Polsce staniał. Jest konkurencja DARMOWA i mądrzy korzystają, a głupi i obrzydzają. Ot taki polski "sport". Używam OO od 6-7 lat i wystarcza.

Avatar
nikt ważny (niezalogowany) | 07.02.2010 21:07#71

Spróbujcie w MS Excel'u ustawić komórkę na konkretny wymiar, np. 3Cm x 2 cm. Powodzenia.
W OO bez problemu. Może to i drobiazg, ale mi bardzo potrzebny. Dlatego „startowałem” z MS Office'em kilka razy i na razie dałem sobie z nim spokój .

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Extraordinarykid | 07.02.2010 22:33#72

Open Office ma taki duży udział, tylko dlatego, że jest darmowy.
Co wcale nie dodaje mu żadnych walorów jeżeli chodzi o jego działanie. Jest o wiele uboższy od Microsoft Office i na dodatek jego zastosowanie ma także bardzo wąski ramki.

Spójrzmy na szkoły, uczelnie i inne tego typu instytucje.
Co z tego, że 20% ma Open Office, skoro i tak mają zainstalowany Microsoft Office, bo tego wymaga życie.

Póki nie stanie on w progach instytucji publicznych, dopóty ludzie będą skazani na znajomość Microsoft Office i posiadanie go, czy to legalnego, czy też nielegalnego.

Uzytkownicy Open Office, to ludzie, którzy wiedza, jakie ma on zalety i jak je wykorzystać.
Cóż z tego, skoro "buc profesor" powie, że ma być praca w Microsoft Office i już...
I wtedy student, uczeń i każdy taki podstawiony pod ścianą, który nie ma Microsoft Office, zaczyna kombinować.

Zasrana polityka tych, którzy pracują na szkolnych zasobach.
Przez takich jak oni Open Office wciąż traci, a mógłby być czymś o wiele bardziej znanym i docenianym..

Avatar
tomhislodz (niezalogowany) | 07.02.2010 22:40#73

ciekawe czy w tej statystyce uwzględniono także mnie - ściągnąłem open office, zainstalowałem go i użyłem parę razy, na co dzień korzystam jednak z MS Office 2007 (kupionego w promocji Edu-Akcja), z przyzwyczajenia, bo praktycznie każdą pracę, którą w nim wykonuje dało by się równie dobrze wykonać w OO

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
kriters64 | 07.02.2010 22:54#74

@thomasg73
Skoro już kupiłeś MS office to nie ma sensu przechodzić na OO tym bardziej że jesteś zadowolony ale skoro już wiesz że takie coś jest to pokaż znajomym że pieniądze można spożytkować na inny cel.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
mediachamp | 07.02.2010 23:01#75

Ja używam OO, bo to standardowych rzeczy jest dobry - znaczy się prosty tekst obliczenia itp. , ale do bardziej skomplikowanych rzeczy to już się nie nadaje, że już nie wspomne o robieniu tych skomplikowanych rzeczy i odczytu w Officie, albo odwrotnie.
Niestety, ale OO jeszcze ma dużo dużo braków.

Avatar
Biurowiec. (niezalogowany) | 07.02.2010 23:05#76

Jest jeszcze jedno ale!!!. Na OO mogą przejść ludzie mało związani z MS Office, mniej zamożni czy początkujący komputerowcy. Od lat pracuje w MS Office, mimo ze nie podoba mi się polityka Microsoftu nie przejdę na OO, czy coś innego, z powodu przyzwyczajenia i uzależnienia się już do MS Office.

Avatar
colgao (niezalogowany) | 07.02.2010 23:18#77

na stronie http://openzone.pl/ jest już dostępna polska wersja Open Office 3.2

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
terminator53 | 07.02.2010 23:22#78

Ja używam OpenOffice.org i jestem z niego zadowolony, i tak mało kto wykorzysta wszystkie możliwości OpenOffice.org i MS Office. Dlaczego MS Office jest taki popularny ?... dlatego że ludzie są niedoinformowani i kupują coś co im nie jest potrzebne, ponieważ nie wiedzą że jest jakaś darmowa alternatywa dla MSO.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
sWeeT-Dżola ;) | 07.02.2010 23:57#79

OS nawet nie podskoczy Office 2010. Praca w OS to jakieś nieporozumienie :)

Avatar
Olek-rox (niezalogowany) | 08.02.2010 0:46#80

sWeeT-Dżola

ahh Ty nasz fanboy'u Microshitu :) Office 2007 to dno jeśli chodzi o format xls. Problem z kompatybilnością z starszymi Officami są podobne jak w OOo

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
alchenix | 08.02.2010 1:07#81

@sWeeT-Dżola ;) a co to takiego ten OS?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
M K | 08.02.2010 1:47#82

Wstążka z MS Office to jedno wielki nieporozumienie :) Co innego OOo.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Kotek Behemotek | 08.02.2010 2:00#83

Nie ma to jak dowartościować się w stylu "wydałem $, a reszta to żule i lumperia jeśli używają OO.org" jak informatyk-humanista. Tak się składa, że mam kupiony MS Office 2007 H&S, pobraną i zainstalowaną betę MS Office 2010 i OO 3.x. W pracy mam narzucony MS Office, w domu w miarę nieskrępowany wybór. I z tych trzech używam z wyboru OO.org - jest dla mnie najwygodniejszy, poza tym za bardzo duży plus uważam fakt, że jest to wolne oprogramowanie. OO.org używam od samego początku, ba od uwolnienia StarOffice 5.2, wcześniej z konieczności - gdy nie było wyboru MS Word 2.0c jeszcze na dyskietkach. I MS office stoi na półce nieużywany w pudełku (notabene jedyne co mi się w nim podoba, to pudełko - stojące obok pudełko z Win7 HP jest przy tym dość tandetne.

Avatar
colan (niezalogowany) | 08.02.2010 2:11#84

@ sWeeT-Dżola ;)

nie kompromituj sie. Zamilknij na wieki

Avatar
openzone.pl (niezalogowany) | 08.02.2010 2:13#85

Open Office 3.2 gotowy do pobrania

http://openzone.pl/

Avatar
profesor patafian (niezalogowany) | 08.02.2010 2:36#86

większość z was i tak korzysta z pakietów biurowych do pisania referatów na wos więc po co te nerwy ;)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Gitma-Dżones ;< | 08.02.2010 3:31#87

Może MC produkt i jest lepszy, ale nie aż na tyle żeby go kupować. A może i nie lepszy, a może jest przeładowany. Po co mi ta krowa za przeproszeniem. Osobiście wszytko piszę w ABiWordzie. Jest superszybki. Po to żeby napisać parę słów nie chcę czekać nawet parę sekund. Ma się otwierać natychmiast. Kiedy potrzebuję więcej, włączam OpenOffice i jestem bardzo zadowolony.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Pazuzu | 08.02.2010 7:25#88

Bardzo mnie te wyniki ucieszyły; Polacy to jednak mądry naród :)
A tak swoją drogą to jak widzę ten jazgot tych wszystkich "speców", co to tak bluzgają na pakiet OO, to zmuszony jestem zauważyć, że ci co tak bluzgają nie pofatygowali się i nie wymienili nawet 1 (słownie jednej) funkcji, jaką ma pakiet MS a jakiej (ich zdaniem przynajmniej) nie ma OO.
Ja żeby nie upodabniać się do nich, przypomnę, że np. edytor Word z pakietu Microsoftu (który mam w domu w wersji 2007) nie ma funkcji automatycznego uzupełniania długich wyrazów. Jak ktoś pisze naprawdę ważne i wymagane na termin pisma i nauczył się z tego korzystać to wie, jak to przyspiesza pracę.
Zauważyłem też takie zjawisko, że jak ktoś się przesiądzie na OO i szuka jakiejś w nim funkcji i jak nie znajdzie jej DOKŁADNIE w tym samym miejscu co w pakiecie Microsoftu, to zaraz jęczy że OO tej funkcji nie ma w ogóle. O szukaniu jej w innym albo o przejrzeniu pliku pomocy mowy nie ma.
Inna sprawa, to fakt, iż umiejscowienie w OO niektórych rzeczy (np. wstawiania numeru strony innego niż 1 do dokumentu) jest nie najlepsze.

Avatar
Galaktyczny Edek (niezalogowany) | 08.02.2010 7:34#89

Tutaj http://www.ngi24.pl/article/720/ jest ciekawy artykuł na temat przetargów na pakiety biurowe w Polsce.
Przyznam, że jako ktoś kto miał okazję pracować w różnych instytucjach naukowych wiem, że za Ms Office nie optują "panie Genie" a zazwyczaj kierownictwo i działy informatyczne (sic!). W urzędach zapewne podobnie.

Avatar
Chomik2010 (niezalogowany) | 08.02.2010 7:49#90

Wolę Office 2007 i 2010 ze wstążką.

Praca z nim jest szybka i sprawna, nie to co w dotychczasowym archaicznym menu OpenOffice i Office 2003.

Avatar
Win XP (niezalogowany) | 08.02.2010 7:59#91

OO to wielka "kobyła" i tyle.
Mam mały dysk i stary omputer. Miejsce na dysku jest cenne.
Potrzebuje tylko edytor tekstu!

Word 2000 = 50 MB ! i mam wszystko czego potrzebuję ! Łącznie z łatwym zapamiętaniem moich personalnych ustawień !

OO 3.1 (tylko edytor tekstu!) = 281 MB ! (?) - wczoraj zainstalowałem.
Nie można zapamiętać personalnych ustawień - preferencji marginesów, czcionki itp.
PRZECIEŻ TO DRAMAT.
Co mi z tego, że to jest za darmo ? Word też jest za darmo.

W OO NIE MOŻNA ZAHASŁOWAĆ PLIKÓW W INNYM FORMACIE NIŻ .odt, a to oznacza, że na każdym innym komputerze na którym nie ma tej "kobyły" nic z tym nie zrobisz :(.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
margo.net | 08.02.2010 8:12#92

"Jeśli chodzi o liczbę oglądających serial "Niewolnica Isaura" też mieliśmy pierwsze miejsce w Europie, a na świecie drugie, zaraz po Chinach". - Meszuge masz świetne poczucie sytuacyjnego humoru:):):) Zdecydowanie wolę MS Office, natomiast w razie sytuacji bez wyjścia (czyt. bez kasy) OO może być.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
ciemnowidz | 08.02.2010 8:17#93

Pazuzu
[umiejscowienie w OO niektórych rzeczy (np. wstawiania numeru strony innego niż 1 do dokumentu) jest nie najlepsze.]
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale tragicznie nie jest, Wstaw => Pola => Inne => Strona, wpisujesz przesunięcie.

sWeeT-Dżola ;)
[OS nawet nie podskoczy Office 2010. Praca w OS to jakieś nieporozumienie :)]
A w Roswell rozbiła się latająca budka z kebabem.

o'Rety
[A ja powiem tak: MS Office to dobry pakiet, ale - tak szczerze - jedynie Excel jest w nim lepszy od odpowiednika z OO.]
Być może. Ale sprawdź Gnumeric'a.

Avatar
someone somebody (niezalogowany) | 08.02.2010 8:27#94

Czy na tym portalu wypowiadają się tylko dzieci z podstawówki, które przygotowują jedynie proste dokumenty w wordzie czy proste prezentacje?
Ludzie, zastanówcie się na tym co mówicie... różnica między doc a docx jest kolosalna dlatego docx jest częściej wybieranym formatem, dodatkowo znajdzie mi drugi taki program jak Outlook... Musiałbym z 4 albo 5 programów zainstalować żeby mieć jego możliwości i to jest cała siła OFFICe, właśnie Outlook. Notes, organizer, zarządca PIM, poczta i wiele innych możliwości.. OO tego nie ma..
Natomiast co do piraconych Office 2010 to ludzi, którzy w ten sposób się wyrażają zapraszam do podstawówki tam poznają nowe ciekawe rzeczy, może znów staną się piśmienni... Nikt nie piraci dobrze działającej i darmowej BETY...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
pow3r_shell | 08.02.2010 8:53#95

Pakiet OO jest na prawdę słaby - przykład ?. Pomoc odnośnie zmiany układu tekstu na pionowy. pisze jak wygląda ikona a nie pisze gdzie jej szukać itp. takich przypadków ubogości OO jest więcej o których nawet popełniłem artykuł http://www.dobreprogramy.pl/PodgladBloga,14409.html

Avatar
zztop (niezalogowany) | 08.02.2010 9:00#96

@pow3r_shell
i dla tego jest "naprawdę słaby"?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
stalewiak | 08.02.2010 9:07#97

Super sprawa i darmowy OOO

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Flint | 08.02.2010 9:15#98

@Pazuzu

Mogę ci wymienić kilka funkcji jak chcesz. I to takich podstawowych, których brakuje mi na co dzień.

Pierwsza z nich to wstawianie tabel. Nie ma przy nich funkcji opływania tekstem. Nie da się tego zrobić inaczej jak wstawiając ramkę, ale samego opływania tekstem nie ma.

Druga to choćby wstaw sobie jakiś obrazek i spróbuj go obrócić o kilka stopni bo np. był krzywo przycięty. Życzę szczęścia. I tylko mi nie pisz, że to program nie od tego.

Następna rzecz to rysowanie tabel. Ktoś kto robi skomplikowane tabele to wie jakie to pomocne. Po prostu rysujesz sobie tabelkę jak na papierze prawie, to naprawdę bardzo ułatwia życie bo nie trzeba klikać i dzielić komórek ręcznie.

Zresztą porównaj sobie pracę z wykresami (to OO odpada po prostu na starcie), korespondencją seryjną czy diagramami. A tylko opisałem kilka funkcji w wordzie.

Żeby nie było nieporozumień - nie twierdzę jak inni użytkownicy Office 2007, że OO jest do bani i się do niczego nie nadaje. Sam używam obu pakietów bo dzieciaki przysyłają mi pliki w OO a co prawda Office 2007 je otwiera ale tak sobie. Ma kilka fajnych unikatowych funkcji jak np wspomniane przez ciebie uzupełnianie wyrazów. Ale twierdzenie, że OO jest bardzo dobry to po prostu przesada, a już że jest lepszy od MS Office to przegięcie maksymalne. To bardzo solidny pakiet ale to tyle. W OO podoba mi się tylko bardziej korekta językowa a to i tak głównie dodatkowi language tools. Bez tego też jest kiepsko.

W Office 2007 robię po prostu wszystko szybciej i dlatego wydałem na niego niemałą kasę bo czas to pieniądz :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Pazuzu | 08.02.2010 9:19#99

Do pow3r_shell
Nie wiem niestety na czym polegać ma ten brak OO. Mi bez problemów zmienia układ tekstu na pionowy (FORMAT/Znak/Pozycja/obrót. Zaznaczam 90 stopni i voila.
Link co podałeś nie działa.

Avatar
re_flint (niezalogowany) | 08.02.2010 9:28#100

@ Flint

Wzrastająca popularność OO raczej wskazuje, że dodatkowe funkcje w MS Offisie nie są aż tak dobre/niezbędne żeby za to płacić. Na pewno są wyjątki, ale większość zadowala średnio zaawansowany edytor.

Avatar
szon (niezalogowany) | 08.02.2010 9:32#101

@ lukasamd
"Ja tam jednak wolę Office'a z Microsoft... po prostu wygoda większa, no i nigdy nie ma problemów gdy przenoszę dokumenty do kogoś."

No to do czasu aż przeniesiesz do kogoś kto ma tylko OpenOffice a skoro ten ma 22% udziału w rynku to prawdopodobieństwo że tak się zdarzy jest duże.

Avatar
szon (niezalogowany) | 08.02.2010 9:34#102

@zxt
"Wprowadzą wstążkę to zyskają jeszcze jednego użytkownika - mnie."

No ale mogli by wielu stracić.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Pazuzu | 08.02.2010 9:37#103

@ Flint
A gdzie ja napisałem że OO jest lepszy lub gorszy od MS? Każdy z tych pakietów ma unikalne funkcje, których nie ma drugi. Zależy do czego człowiek się przyzwyczai. Mi jest teraz trudno pisać w Wordzie każdy wyraz z osobna w całości.
Tak się składa, że mi akurat opływanie tekstem tabeli ani jej rysowanie jest do niczego niepotrzebne. Nawet wolę ręczne scalanie i dzielenie komórek, niż rysowanie tabeli. Wcale nie trwa ono dłużej od rysowania. Jak się coś źle narysuje to naprawienie trwa dłużej niż scalenie lub podzielenie komórek.
A odnośnie wykresów, to ciekawostka: kiedyś z braku pracy zajmowałem się przepisywaniem tekstów (głównie prac dyplomowych). Pisałem je w OO. Także z wykresami. Ludzie wracali do mnie od konkurencji - bo wykresy zrobione przeze mnie były, jak to twierdzili "bardziej profesjonalne" od konkurencji...
A czas to pieniądz faktycznie, więc używam OO, gdyż nie muszę pisać np. "konstytucjonalizm", "prawdopodobieństwo" czy "cywilnoprawny" po 1000 razy w tym samym tekście za każdym razem. Dlatego pismo jest ukończone duuużo wcześniej, niż przy klepaniu tego w Wordzie...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Flint | 08.02.2010 9:44#104

@Pazuzu

Jeśli chodzi o pisanie tekstu i proste tabelki to się zgodzę, jest spoko, uzupełnianie bardzo pomaga. A poza tym co komu pasuje:)

W Ms Office z tabelami denerwuje mnie 1 rzecz. Jak się zrobi tabelę na 100% szerokości strony to one i tak wystają poza margines i przy wydruku przy minimalnych dopuszczalnych marginesach obcina boki tabeli. To 1 taki błąd ale bardzo irytujący. Jak widać wszystko ma wady :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Wacex | 08.02.2010 10:19#105

Do obracania obrazków we Writerze jest nowy dodatek http://extensions.services.openoffice.org/en/project/WriterRotationTool

OO stosunkiem ceny do możliwości zabija MsOffice, o resztę można się spierać tylko po co?
Ja używam OO i jestem zadowolony w 95%, na szczęście nie muszę kupować MsOffice do pracy, więc oszczędzam sporo kasy, czego i innym życzę :)

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
master_zonk6 | 08.02.2010 10:31#106

Polak zawsze niezadowolony. Jak coś jest za darmo, to uważa że do niczego. Lepiej spiracić płatny produkt do napisania wypracowania, bo w OO nie da się tego zrobić? Nic dziwnego, że mamy taką opinię a nie inną.

Avatar
open_source (niezalogowany) | 08.02.2010 10:42#107

Jeżeli ktoś porównuje pakiet M$ i OO, to niech zdaje sobie sprawę z tego, że w standardzie M$ to tylko Word i Excel. W standardzie OO mamy Writer, Calc, Base, Impress, Draw, Math. Dla niezorientowanych (narzekających na OO) Base to odpowiednik Access'a, który do tanich nie należy. A w OO mamy wszystko za free, a baza jaką sobie zrobiłem pod Base, działa mi całkiem fajnie, łącznie z raportami.
Co do narzekań o braku wstążki lub odpowiednika Outlook'a, to mam nadzieję, że nigdy czegoś takiego nie będzie (choć wstążka podobno ma się pojawić). Do poczty służy np. Thunderbird, którego zresztą używam już od kilku lat, choć cała firma korzystała z Outlooka. Ale to wszystko zależy od świadomości użytkownika.
Brak możliwości otwarcia plików *.odt to wina i minus dla M$, a nie OO. A najlepsze jest to, że pliki "nowego" typu *.docx są otwierane przez OO, natomiast przez wcześniejsze wersje Worda już nie. I gdzie tu kompatybilność wstecz?? Wszystko po to, aby ludziska przeszli na nowe pakiety M$.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Flint | 08.02.2010 10:46#108

@Wacex

Dzięki! Zaraz sprawdzę :)

Avatar
Zas (niezalogowany) | 08.02.2010 11:00#109

"wstaw/pola/inne/strona
FORMAT/Znak/Pozycja/obrót"

... dlatego m.in. OO jest o klasę gorszy. Niestety, ale wprowadzenie ribbona kolosalnie poprawiło ergonomię i szybkosć pracy... Albo to tłumaczenie sie, ze do obracania sa dodatki... no ba, tylko zę tak podstawowa funkcja była w office od... bo ja wiem? ood wersji 97 na pewno :-D Brak oblewania tabel tekstem? Nawet nie wiedziałem, zę nie mam tak tak podstawowych funkcji, bo oo odrzucił mnie na starcie, a ze miałem officea i nie byłem zmuszony sie przyzwyczajać, OO od razu powędrował do kosza... Brak rysowania tabel to też nie jest zaleta, a z tego co ja pamietam, to ogólnie opcjie są tam poukladane tak "przejrzyście"... Pewnie, ogólny stosunek cena/jakosć ma dobry, do pisania wypracowań na polski jest ok i w istocie nie warto, by taki gimnazjalista Worda i całego Officea sciągał z torrentów... ale powyżej klepania tekstu jak w wordpadzie to niestety program ma wiele braków... No i moze stosunek cena/jakosc w ogólnosci jest ok, ale na pewno nie jest wyższy niz dla Officea H&S :-D

Avatar
herr (niezalogowany) | 08.02.2010 11:05#110

@flint
Poza tym OO ma w sobie program Draw w którym możesz już obracać co ci się podoba i jak ci się podoba

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Dimatheus | 08.02.2010 11:21#111

Standardowo bitwa na słowa o to, który pakiet jest lepszy - bo ten ma to, a tamten tamto... :) Cóż, wszystko zależy od tego, do czego używany jest pakiet i które jego funkcje są wykorzystywane. Chyba poprawnym będzie stwierdzenie, że dla 95% użytkowników nie będzie większej różnicy - poza finansową - czy korzysta się z OO czy z MO. Dopiero przy bardzo zaawansowanych funkcjach, importowaniu danych ze źródeł zewnętrznych czy przy stosowaniu makr (niestety w javie, którą wykorzystuje OO, nie wszystko makra da się napisać) pojawiają się różnice, których OO jeszcze nie wyrównał... Wobec faktu, że przeciętny użytkownik wykorzystuje około 5% możliwości arkusza kalkulacyjnego, porównywanie w takim przypadku chyba nie ma najmniejszego sensu...

Pozdrawiam,
Dimatheus

Avatar
ambrossio (niezalogowany) | 08.02.2010 12:03#112

Fajny nius! Pakietu OpenOffice.org uzywam w domu od 1szej wersji; zarowno pod windowsem jak i linuksem. MS Office jest w pracy. Firme stac, to niech placi, mi w zupelnosci wystarcza darmowy pakiet biurowy, a jak chce komus wyslac wiadomosc kto nie uzywa OO, tylko pakietu Microsoftu, to zachowuje ja w np w MS Word albo eksportuje do PDF i po sprawie. Kiedys probowalem uzywac MS Works (wyswietla reklamy) ale jest tak okrojony i ubogi ze nie da sie na nim normalnie pracowac. Polecam OpenOffice'a tym ktorzy jeszcze go nie znaja, przesiadka z MS Office'a narawde nie jest trudna!
Warte wyprobowania sa rowniez aplikacje Abiword i Gnumeric, zwlaszcza jesli ktos uzywa starszych kompterow!

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Aware | 08.02.2010 12:23#113

Przeciętnemu Kowalskiemu łatwiej ściągnąć OpenOffice, który jest malutki, niż szukać i potem ściągać dużego MS Office na torrentach i RS.

Avatar
kilkoma (niezalogowany) | 08.02.2010 12:37#114

W AbiWord korekcja błędów jest do d**y.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Flint | 08.02.2010 12:38#115

@herr (niezalogowany)

A co to ma do rzeczy, że tam jest Draw? Równie dobrze można by napisać, że w Worpadzie nie ma problemu z obracaniem, bo w windowsie jest Paint albo inny program graficzny.

Avatar
@open source (niezalogowany) | 08.02.2010 13:08#116

thunderbird jako klient poczty jest ok sam z niego korzystałem, choć miałem kiedyś problemy z imapem. A co masz do powiedzenia wobec pozostałych zarzutów? Thunderbird nie podoła, ponadto nie będzie współpracował z wieloma innymi programami, w tym synchronizacją z telefonami komórkowymi... A to jest mi niezbędne, niestety samego Outlooka nie mogę mieć, więc trzeba było inwestować

Avatar
Obama (niezalogowany) | 08.02.2010 13:22#117

@Flint
A co to ma do rzeczy, że tam jest Draw? Równie dobrze można by napisać, że w Worpadzie nie ma problemu z obracaniem, bo w windowsie jest Paint albo inny program graficzny.

Ale Draw obsługuje grafikę wektorową i to jest jego wielka zaleta!

Avatar
Optiores (niezalogowany) | 08.02.2010 14:02#118

To oznacza tylko tyle, że Polska nigdy nie dostanie ani GfWL, ani XBL. Ballmer już nam kiedyś pogroził, że mamy za dużo użytkowników Firefoksa :P

Avatar
herr (niezalogowany) | 08.02.2010 14:46#119

@flint
Ale tak to rozwiązują w OO. Klepanie formułek było trudne? Dodano ooffice math. ;)

Avatar
herr (niezalogowany) | 08.02.2010 14:50#120

@flint
zresztą wypróbuj. otwierasz draw, obracasz, wytnij, wklej gotowe. Nawet nie musisz zapisywać tego pliku.

Avatar
M. G. (niezalogowany) | 08.02.2010 17:09#121

Mnie oo nie przekonał. Próbowałem kiedyś w Calc'u zrobić prosty arkusz do rozliczenia mojej pracy. W jednej kolumnie godzina rozpoczęcia w drugiej zakończenia dla danego dnia. W Excel'u chwila i jest formuła dodająca wszystkie przepracowane godziny i podająca przewidywany zarobek, a w oo tylko kłopot bo jedna funkcja ma inny zakres i już trzeba kombinować :/.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
edmun | 08.02.2010 19:00#122

nie wiem czemu ale niektóre z komentarzy z początku dyskusji, wyglądają na trollowate i od osób które konkretnie nie znają się na czymkolwiek, a krzyczą tym głośniej, im bardziej ciekawy może być temat do dyskusji.

O.o kontra MSOffice. krótko i na temat.

FORMAT plików - nie rozumiem wysyłania jakiegokolwiek dokumentu w doc, odt, czy docx. Jedynym słusznym formatem do przekazania treści to pdf, więc w Oo wystarczy wyeksportować w MSOffice lepiej użyć PDFCreatora (gdyż eksport do pdf prosto z Word2007 lubi rozrzucić rzeczy nie tak jak trzeba).

OBSŁUGA - Office2007 wszedł na nowy poziom obsługi. czy lepszy, czy gorszy - kwestia przyzwyczajenia i własnej opinii. Mi 2007 przypadł na szczęście do gustu dopiero po miesiącu. Wcześniej unikałem jak ognia, bo jest on trudny w obsłudze (do tej pory gubię się żeby znaleźć ogólne "Opcje")

WYGLĄD DOKUMENTÓW i PROGRAMU - znowu przewaga Microsoftu i jego dziecka. Program sprawia wrażenie ładniejszego i jego dokumenty wykazują (w standardzie) większą czytelność i są po prostu ładniejsze, ale....

CENA - nikt mi nie powie, żebym specjalnie wydawał 300zł na pakiet biurowy do niecodziennych zajęć. Rozumiem w firmie, rozumiem w domu jak naprawdę trzeba, ale w przypadku jakichkolwiek wypracowań, pism pisanych raz na tydzień, okazjonalnych prezentacji, skoroszytów, arkuszy - spokojnie wystarczy mi OpenOffice.

Avatar
Galaktyczny Edek (niezalogowany) | 08.02.2010 20:12#123

Na mirrorach ukazała się finalna wersja OpenOffice 3.2 http://ftp.icm.edu.pl/packages/OpenOffice/openzone/OpenOffice_3.2_PL.exe

Avatar
jeremiaf (niezalogowany) | 08.02.2010 20:38#124

lukasamd, napisał, że nie ma problemów gdy przynosi do kogoś dokumenty, czyli pewnie nie wie, że OpenOffice 3.1 ma wsparcie dla wszystkich formatów M$.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
ciemnowidz | 08.02.2010 22:26#125

Zas
["wstaw/pola/inne/strona" (...)
... dlatego m.in. OO jest o klasę gorszy.
z tego co ja pamietam, to ogólnie opcjie są tam poukladane tak "przejrzyście"]
Interface OO jest inny i tyle (zresztą lokalizacja nie jest zła bo trzeba wstawić numer strony na zasadach innych niż domyślne). Możesz sobie skonfigurować wedle uznania.
Dać wam za mało swobody źle, więcej - jeszcze gorzej.

Avatar
Grazynka. (niezalogowany) | 08.02.2010 22:40#126

POMOCY!!!. Wiesza mi sie OpenOffice 3.1. Co zrobic?. Na przyklad cos pisze i w pewnym momencie zamiast pisac czesc tekstu, biore go na przyklad, z wyzej zamieszczonego wpisu kolegi. Powiedzmy jego czesc tresci (OO jest o klase gorszy) Robie Kopy i kiedy wklejam do redagowanego pisma do OpenOffice, mi sie wiesza i pisze, (Not Responding) musze restartowac komputer, A MS Office dziala dobrze.

Avatar
Radek. (niezalogowany) | 08.02.2010 22:53#127

Wlasnie podziekowalem OpenOffice. Chcialem zalozyc na Windows 7-64bit i zobaczcie co mi wyszlo?. http://img42.imageshack.us/img42/2548/29193285.jpg

Avatar
donatello2 (niezalogowany) | 09.02.2010 0:37#128

dwie osoby skarżą się na niemożność zapisania ustawień czcionki, marginesów itp.

ustawcie co trzeba. najlepiej w stylach. przykładowo, domyślny font ustawić przez menu format > style i formatowanie > styl "domyślnie" > prawy klik > modyfikuj. tak samo modyfikujemy domyślny styl strony (jest dostępny w tym samym okienku po kliknięciu ikonki strony).

następnie tak spreparowany dokument zapisujemy jako szablon .ott.

potem otwieramy plik / szablony / zarządzaj, prawym klawiszem importujemy wykonany przed chwilą szablon, i ponownie prawym klawiszem wybieramy "ustaw jako domyślny".
może użytkownikom worda to się wydaje skomplikowane, ale zaręczam, że jak ktoś rozumie koncepcję styli i szablonów (i np. korzystał kiedyś z takich edytorów jak ami pro, lotus, czy word perfect) to umie skorzystać z zalet tego systemu i nie uważa tego za coś trudnego.
dawno nie korzystałem z worda, ale jestem prawie pewien, że on nie pozwala na zapisywanie właściwości ramek, wykresów albo tabel jako styli, i trzeba je osobno formatować...

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
mediachamp | 09.02.2010 9:15#129

Flint dobrze gadasz. Czasami bezpieczniej jest zrobić pdf-a niż przesyłać komuś plik z OO. Tylko co z dokumentami co mają być jeszcze edytowane u kogoś?
Osobiście miałem też kilka przypadków, że plik wysłany do mnie i napisany w MS, w OO wyglądał jak kiepskiej klasy puzzle, które trzeba ułożyć, by zrozumieć co autor chciał napisać.
Sam używam tylko OO, ale wiem, że może on sporo nerwów kosztować. Cóż...porównując cenę(zwłaszcza komercyjną) i darmoche to OO nie wypada źle, nawet wypada dobrze, ale już nie bardzo dobrze.

Avatar
Andrutek (niezalogowany) | 09.02.2010 10:45#130

@Radek.
Naucz się podstaw obsługi kompa, a potem zabieraj głos na forum.

Avatar
john ripper (niezalogowany) | 09.02.2010 11:02#131

Fajnie, pięknie, ale gdzie jakaś wzmianka o tym że wersja 3.2 została wydana?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
ciemnowidz | 09.02.2010 11:46#132

Radek.
[Wlasnie podziekowalem OpenOffice. Chcialem zalozyc na Windows 7-64bit i zobaczcie co mi wyszlo?.]
Wpisz sobie w google "Błąd 1303" i zobacz co wyskoczy. Poczytaj a potem ewentualnie się żal. Taki błąd może wyskoczyć przy instalacji czegokolwiek a winny zazwyczaj jest OS.

mediachamp
[Osobiście miałem też kilka przypadków, że plik wysłany do mnie i napisany w MS, w OO wyglądał jak kiepskiej klasy puzzle, które trzeba ułożyć, by zrozumieć co autor chciał napisać.]
Pamiętam czasy szkolne (lekcje informatyki) i jak to trzeba było przesłać wykonaną w MSO (na kompach były wszystkie wersje oprócz 2007) pracę nauczycielowi lub koledze - kompatybilność żałosna. OO ma swój format, MSO swój. ODF jest otwarty, MSO zamknięty.
Jeśli o mnie chodzi to standardem powinien być format otwarty. Wtedy liczą się tylko faktyczne możliwości pakietu a nie to, że pierwszy nie otworzy formatu drugiego bo drugi tylko na tym opiera swoją strategię marketingową, co już z zasady jest żałosne.

Avatar
Help me please (niezalogowany) | 09.02.2010 13:30#133

@donatello2
DZIĘKUJĘ ZA POMOC W ZAPAMIĘTANIU ZMIAN USTAWIEŃ OO.

Avatar
Help me please (niezalogowany) | 09.02.2010 13:52#134

Jeszcze jedno ? Czy możliwe jest hasłowanie plików w innym formacie niż .odt ? Jesli tak to jak i w jakich ?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
TheBlackMan | 09.02.2010 19:48#135

I co z tego, że OpenOffice jest gorszy, skoro zaspokaja potrzeby 98% użytkowników (w tym mnie) ?

Ludzie (lub firmy), którzy NAPRAWDĘ potrzebują megakombajnu z milionem funkcji zwanego Microsoft Office niech sobie wydają na niego grubą kasę - nikt im nie zabrania.

Ale wierutnym kłamstwem jest że zwykli klepacze wypracowań, oglądacze filmów i słuchacze empetrójek koniecznie potrzebują MsOffice do życia.

A skoro nie widać różnicy, to po co przepłacać ?

--------
BTW, wstążka to dla mnie obrzydlistwo - fu.

Avatar
friłer (niezalogowany) | 10.02.2010 11:14#136

Jestem zwolennikiem dobrego darmowego oprogramowania ale wole MS Word 2002 który jest bardzo szybki w porównaniu do OpenOffice

Avatar
Pomysłowy Dobromir (niezalogowany) | 10.02.2010 16:45#137

MAM 1 PYTANIE:
Wysyłam komuś pismo-plik .odt zrobiony w OO. Oni tam nie mogą tego otworzyć, bo mają Worda lub tekst jest w postaci "sieczki".

Pytanie: KTO Z NAS MA PROBLEM ? JA CZY ONI ?

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
ciemnowidz | 10.02.2010 19:08#138

@Pomysłowy Dobromir, też masz problemy. Wyślij doc spod Office2003 na 97 i zobacz co będzie. Co stoi na przeszkodzie aby MS wydał konwerter ODF=>MSO, przecież kod ma na tacy?

[Pytanie: KTO Z NAS MA PROBLEM ? JA CZY ONI ?]
Ja zawsze mówię, że to "oni" mają problem, nieważne kimkolwiek są i co robią. Uwierz - to upraszcza wiele spraw.
Na zdrowy rozum są dwa wyjścia
1. Oni pobierają OO za darmo i otwierają co chcą.
2. Ty płacisz 300 zł i możesz im wysyłać pisemka jakie tylko chcesz.

Avatar
Paweł_ae (niezalogowany) | 11.02.2010 11:11#139

Jest już OOo 3.2 :)

Avatar
ki (niezalogowany) | 11.02.2010 12:16#140

No i jakie są różnice między 3.1, a 3.2 ?

Avatar
zwerpa (niezalogowany) | 23.02.2010 18:47#141

Openoffice.org używałem od Staroffice 5.2 zarówno w pracy jak też w domu. Zainteresowałem się nim z ciekawości, a używałem dla oszczędności i wygody( Były to czasy MS Office 97 ).
Postępy są ogromne w interfejsie, a przede wszystkim w możliwościach. Służył nie tylko do pisania prac domowych. Robiłem prezentacje, raporty finansowe, tygodniowe i miesięczne grafiki dyżurów pracownikom. Jest jedna przydatny składnik w MS - OneNote. Przydało by się coś takiego w OO.
Miłego korzystania z Openoffice lub Microsoft Office dla wszystkich, w zależności od upodobania, wyboru lub przyzwyczajeń.

Avatar
Cyborg2010 (niezalogowany) | 02.05.2010 10:12#142

Od dłuższego czasu używam prywatnie OpenOffice. W pracy przez ten okres czasu przeszedłem przez wiele wersji MS Office. OO sprawdza się w zupełności i nie widzę najmniejszego powodu do kupowania za ciężkie pieniądze pakietu komercyjnego.

AvatarUżytkownik jest nieaktywny
Radek68 | 04.06.2010 21:28#143

Mam w pracy MS Office 2007, oraz OpenOffice w wersji jaką chcę, czyli najnowszą.
I muszę przyznać, że mając wybór piszę w... MS Office.
Jakoś lepiej i wygodniej, choć mówiąc szczerze może dlatego, że mam doinstalowane pełne menu z Offica 2003... ;)

Nawet odczytując ostatnio dokumenty przesłane mi w .odt korzystałem z MS Offica.

No cóż, trzeba powiedzieć, że MS mając armię fachowców opłacanych dobrymi $$ robi niezły pakiet. Gdyby nie robił, to byłoby to już DNO. :)

Avatar
ff (niezalogowany) | 21.01.2011 21:23#144

Tym wszystkim, którzy psioczą na Open Office'a proponuję, żeby go porównali z dołączanym często bezpłatnie do nowych komputerów pakietem biurowym Microsoft Works (ja mam 9.0, więc chyba stosunkowo nową), czyli takim tańszym Office. Jak dla mnie to programy te dzieli cała epoka (ma się rozumieć z korzyścią dla Open Office'a). Nawet zapis w macierzystym formacie Microsoftu .doc działa gorzej w MS Works niż w Open Office.

Avatar
pdbq (niezalogowany) | 19.04.2011 17:01#145

a nie lepiej kupić licencję MSO 2010 na 3 PC za 200 złotych i przestać kopać się z koniem?

Dodaj komentarz

Zasady publikowania komentarzy
Autor
Treść
 
Program tygodnia
GIMP 2.6.12

Ocena: 8,8
icon
Polecamy
Test: Manta 3D Cyber Eye HD

Szpiegowski gadżet
Dolina Charlotty
Top programy
  •  
Top programy ostatnie 7 dni
  •  
Top programy ostatnie 30 dni
  •  
Skanery antywirusowe
skaner av