Chiny: Jeszcze większa cenzura Internetu

u nich walka z porno u nas z hazardem ;)

Czekamy kiedy te rewolucyjne metody zostaną wdrożone u nas ;P Świetny to sposób na pozbycie się karłów pedoflii z torów albo innych tecepeipow ;)

Czy ludzie są naprawdę tak ślepi i dalej wierzą że tego typu cenzura nie ma za zadanie chronić obywateli od pedofilów, terrorystów itp tylko ma stwarzać takie pozory a władzy dać kontrole nad chorym społeczeństwem?

Plichu masz rację. Jednak co to da?? W ChRL bez rewolucji i obalenia komunistów się nie obędzie :/

niestety narazie sie na to nie zapowiada... :/

Podobnie u nas - "walka z pedofilią" staje się hasłem-wytrychem za pomocą którego prowadzić można walkę z wszelką prywatnością.

U nas to sie chce wprowadzić po haslem walki z hazardem,pedofilią i terroryzmem a tak naprawde chodzi o cenzure i inwigilacje ludzi!!! JUz sa plany zdelegalizowania programu TOR bo podobno z tego korzystaja tylko pedofile :)z p2p tylko piraci itd czysty totalitaryzm sie rodzi !!

Ciekawe czy Donek i jego bajeczna ekipa zawstydzą Chiny :-)

W każdym kraju gdzie jest uformowana struktura rządząca jest cenzura i mniej lub bardziej rozbudowany aparat represji. Każde rządy autorytarne, totalitarne, militarne, monarchie, a także demokratyczne opierają się na kontroli własnych obywateli. Różnica pomiędzy Chinami a np. USA czy Polską jest tego typu, że w tym pierwszym frakcja rządząca nie cieszy się takim stopniem społecznej akceptacji jak przy ustroju demokratycznym a więc tam aparat represji jest bardzo rozbudowany (a cenzura jest jednym z elementów tegoż aparatu). Co do ochrony obywateli przed treściami uznawanymi powszechnie za szkodliwe i będące niewątpliwie objawem wypaczenia psychicznego (np. pedofilia, pornografia itp.) to uznaje się je za niepożądane bodźce odciągające obywateli od służby dla dobra systemu. Tak samo tutaj będą blokowane treści religijne, erotyczne, historyczne, polityczne i wszelkie inne nie będące dziełem frakcji rządzącej i rozpraszające obywateli od spraw przyziemnych (pracy na rzecz systemu), skłaniające do myślenia i rozwoju intelektualnego (głupca można kontrolować ale nie człowieka myślącego posiadającego wiedzę, która pozwala mu weryfikować postrzeganą rzeczywistość). Kolejnym czynnikiem ułatwiającym kontrolę obywateli i zwiększającą konsumpcję (a więc napędzającą system) jest strach i tutaj niedoścignionym wzorem są już nie Chiny ale USA. Tak więc kontrola jest zawsze, nie zawsze tylko zdajemy sobie z niej sprawę (np. iluzoryczne poczucie anonimowości w sieci). Pozdrawiam wszystkich, którzy nie łamią prawa i nie muszą tej kontroli się obawiać:-)))

u nas też władza chce iść śladem Chin. Bez jakichkolwiek konsultacji w imię walki z pornografią, hazardem i innymi nieodpowiednimi treściami PO wprowadza cenzurę i pełną kontrolę internautów.
Media milczą bo dla nich wolny internet to konkurencja. No i nie wolno krytykować ulubionej partii.
Ciekawe kiedy tu przeczytamy o działaniach naszego rządu?

Ja uważam że w Polsce powinna być cenzura odnośnie pornografii. Inne tematy nie wzbudzają aż takich negatywnych emocji. Pornografia w sieci jest natomiast zbyt łatwo dostępna. To tak jak gdyby osoba która dba (lub próbuje dbać) o linię miała ochotę na batonika. W sieci (o ile byłaby taka możliwość) cyk i ma. Jednak takiej możliwości nie ma i trzeba pójść do sklepu przez co jest więcej czasu na ochłoniecie od tej nagłej potrzeby. Tak właśnie powinno być z pornografią. Bo tak naprawdę to ona nic pożytecznego do życia nie wnosi.

@Miszkurka2000 - naczelna zasada w Internecie, obowiązująca od samego jego początku - jak się nie podoba, nie ma przymusu tam włazić.

pozwolmy naszej wladzy na cokolwiek a wczesniej lub pozniej bedzie to samo!

I tak obstaje przy swoim zdaniu.

@Miszkurka2000

Jak już to powinno się wprowadzić cenzurowanie internetu i inwigilowanie właśnie takim jak ty. A ludzi którzy cenią sobie wolność zostawić w spokoju, bo ludzie z natury są wolni i jakiś niewyżyty, zakłamany polityk, albo naiwny obywatel wierzący w media i dobre chęci rządzących nie może jej ograniczać. PRECZ Z SOCJALIZMEM, KOMUNIZMEM, EUROSOCJALIZMEM I INTERWENCJONIZMEM.

IMHO Kaczka i Kozioł już dogonili Chiny a niedługo je przegonia dla niedowiarków dwa linki:

"Tylnymi drzwiami inwigilacji " http://wolnemedia.net/?p=18865
To co nie udało się w ustawie zawrzeć przemyci się rozporządzeniem.

"Cenzura Internetu w Polsce coraz bliżej" http://wolnemedia.net/?p=18781
O nowych propozycjach i poprawkach - czyli tym co zostało podpisane i idzie do TK (i pewnie przejdzie bo ktoś nieźle w łapę dostanie albo coś).

Pzdr.

Problem w tym że ta cenzura uderza we wszystko w internecie oprócz pedofilii i innych zboczeń jest coś takiego jak wolność słowa. Napisze na swoim blogu że ten czy tamten to , potem podam kilka przykładów własnych argumentując, a na drugi dzień będę miał pobudkę o 6 rano. Bo naruszyłem dobre imię i godność jakiegoś posła. Bo się ludzie mogli by dowiedzieć że był zamieszany w jakieś machlojki na ileś mln zł. A widać już na horyzoncie wybory i nikt go nie wybierze i biedaczyna straciłby stołek -pzdr.

Do misiekZ.
Dobra, czyli pedofilia, i inne zboczenia, faszyzm itp. to też wolność której nie wolno cenzurować?

A państwu nie zależy w ustawie anty-hazardowej na ograniczeniu patologii tylko na wycięciu konkurencji, która nie odprowadza podatków z tytułu działalności, podatnicy nie oddają podatków z wygranych i pojawia się problem kontroli przepływu informacji.

jezeli ogladanie pedofili w internecie jest zabojcze dla narodu to czy ogladanie pajacow w wiejskiej stodole nie jest przypadkiem jeszcze bardziej szkodliwe roznica plego na tym ze tych rolnikow do stodoły sami wybieramy co 4 lata.

Beznadzieja. Nie chciał bym tam mieszkać. Zablokują go w końcu tak, że będzie dostępna tylko 1 strona, na której widnieją nakazy i zakazy.

@Canaris1978
Równie dobrze mógłbyś napisać, że nie pozdrawiasz nikogo... Microsoft właśnie przegrał proces, bo według prawa sprzedawał nie swoją technologię. Czy każdy kupujący to paser? To tylko kwestia interpretacji, a może nawet mniej - czy pewne organa zechcą coś interpretować w ten lub tamten sposób.
To tylko taki przykład - MS co roku ma problem z prawem. Albo coś jest kradzieżą, albo nie. Czy nie uczą nas, że kradzież własności intelektualnej to taka sama kradzież?
To prawda, co piszesz - nie ma krajów całkowicie wolnych - daliśmy sobie wmówić, że pewna represja jest koniczna. Jednak różny jest zakres ograniczania tej wolności. Nawet w państwie Bismarcka list był tabu. W państwie tuska strażnik miejski dostał dzisiaj prawo do rewizji obywatela. A kimże on jest? Codziennie czytamy o przestępstwach kryminalnych popełnianych przez policjantów, nawet w przypadku ostatniej afery w Auschwitz. To są po prostu tacy sami ludzie, jak średnia tego społeczeństwa, ale ich uprawnienia rosną niewspółmiernie. Kto nas obroni przed nimi?
Tak, masz dużo racji, a jednak czy fakt, że bardziej lub mniej jest tak wszędzie, powinien nas w jakimś stopniu uspokajać?
Ostatnio widziałem gdzieś ankietę - co jest ważniejsze... bla bla... afera z pirate bay... bla bla bla... czy wydanie windows 7. Jak ludzie wybrali? Wolność, czy Komerchę za którą jeszcze muszą zapłacić. (PB w kontekście umoczonego sędziego).
Nie gódźmy się na to, bo takiej zgody zginęło nie tak dawno 6.000.000 obywateli RP.

@Miszkurka2000
"Tak właśnie powinno być z pornografią. Bo tak naprawdę to ona nic pożytecznego do życia nie wnosi."

Czasem ludzie, którym jakaś sprawa wydaje się klopotliwa, nie ograniczają się do unikania jej. Chcą żeby jej po prostu nie było. Nie tylko nie oglądać, ale żeby nikt nie oglądał, żeby dzieci nie zadały kłopotliwego pytania. Jak nigdzie "tego" nie będzie, to się nie dowiedzą, bo i skąd, i nie zapytają. Będzie spokój.

"Do misiekZ.
Dobra, czyli pedofilia, i inne zboczenia, faszyzm itp. to też wolność której nie wolno cenzurować?"

Zgadza się. Wykorzystywania dzieci się po prostu zabrania a nie cenzuruje się materiały zawierające takie treści. Faszyzm - nie powinno się zabraniać głoszenia jakichkolwiek poglądów. Aktualne prawo w Polsce w tym względzie jest inne. Może miało sens jakiś czas po wojnie, ale utrzymywanie go do dzisiaj, jest równie dobre jak wieloletnia kwarantanna. Nie służy zdrowiu innych, tylko ograniczaniu wolności.
Swoboda głoszenia poglądów takich jak Twoje też powinna być. Nie musisz wyjeżdzać do Chin, by poczuć się (pod tym względem) swobodnie.
Inne zboczenia - jeśli dorośli ludzie dobrowolnie się nim oddają i chcą to publikować - czemu nie?
Ze swojego gustu nie robię uniwersalnych zasad, których inni powinni się trzymać.

Pornografia to zupełnie coś innego niż naturalna ludzka seksualność. Ze strony dzieci żadnych pytań się nie boję. Nie chciałbym aby moje dzieci zadawały pytania na podstawie takiej edukacji. "Tato a czemu ten pan wkłada tej pani siusiaka w tyłek?".

@Miszkurka2000
No właśnie. Nawet jeśli panią i pana to rajcuje i wielu innych oglądających też. Ma tego nie być, żeby Twoje dziecko Tobie nie zadało pytania na ten temat.

Zawsze będzie można próbować się łączyć z konkretnym IP strony, bez pośrednictwa DNS'ów.. Zapewne teraz będą wśród obywateli Chin krążyć listy z adresami IP co ciekawszych stron internetowych.

@Miszkurka2000
apropo pornografi...
Sieci p2p nie dadzą rady kontrolować to pewne... a co do stron...
Czemu wszyscy mają "cierpieć" za dzieciaki wchodzące na strony xxx? Niech rodzice nauczą się co znaczy bezpieczy internet i dzieciakom filtry i blokady pozakładaja...
Nie będę tolerował jakiejkolwiek cenzury bo krystyna z gazowni ma gdzieś co to ochrona rodzicielska ale pierwsza drze jape w tej sprawie bo jej małoletni janek wchodzi na strony z gołymi babami...
A apropo "Tato a czemu ten pan wkłada tej pani siusiaka w tyłek?" to wiesz co kto lubi... nie lubisz, nikt ci nie karze oglądać nie? Twoje dziecko ogląda? nie podoba ci sie to? zainstaluj filtr rodzinny i po sprawie...
czemu użytkownicy jak ja czy wielu innych mają płacić własną prywatnością za rodziców którzy zamiast zająć się dzieckiem kupią mu komputer i niech się zajmie samo ze sobą... odrobina chęci, zapoznania się ze sposobami bezpiecznego surfowania po necie, rozmowy z dzieckiem może skutecznie zapobiec zjawisku nazywanemu pedofilią przez internet...

KonradK i Plichu. Mam wrażenie że macie po 16 lat lub jesteście ludźmi niedojrzałymi bez żon (lub choćby kobiet które kochacie) i dzieci. Tylko się nie obraźcie (bo nie taki jest mój zamiar aby was obrażać) ale takie wnioski można wyciągnąć na podstawie waszych wpisów. Proponuje jeszcze raz przemyśleć odpowiedź.

Pilchu:
Piszemy "a propos". Nie ma to jak ogłada i wiedza o świecie. Tak, każdy Was nienawidzi i chce stłamsić. Warto się jednak zastanowić, co jest ważniejsze: to, że jakiś urzędas przeczyta przepis na ciasto Twojej babci, czy że jakieś dziecko uniknie gwałtu.

@KonradK
Widzisz, ale społeczeństwo nie wytrzymuje bez zasad dłużej niż dwa pokolenia, co zostało psychologicznie dowiedzione. Tutaj przykładem jest np. upadek savoir-vivre'u czy rewolucja seksualna, a skutki obu są generalnie negatywne - epidemia HIV, wzrost pedofilii i dewiacji, brak kultury osobistej, rozpad coraz większej ilości małżeństw itp. Zauważ, że żadna jednostka nie jest pępkiem świata, tylko elementem społeczeństwa, więc zachcianki kogoś, kto lubi patrzeć na "zabawę w kakao" są, wg mnie, mało warte.

Wolność słowa mylisz ze swawolą słowa - swawola jest ograniczona, wolność jeszcze nie. Pamiętaj, że faszyzm równa się podżeganiu do nienawiści. Ja nienawiści nie lubię tak bardzo, że chętnie ograniczę Twoją wolność słowa nawet bardziej, jeśli tylko będę miał taką możliwość - przynajmniej faszyzm nie będzie mógł się tak prężnie rozprzestrzeniać.

Jeszcze jedna sprawa: ciągle powtarzanie, co Wam "wolno", ale co "powinniście" to już niewielu chce pamiętać. A powinniście dokonywać selekcji informacji i rzeczy używając rozumu w taki sposób, żeby patogenne treści ginęły, a te mądre się rozprzestrzeniały. Większość sztuki wysokiej tak właśnie powstawała, podobnie jak i podwaliny współczesnej demokracji - przy ograniczonych możliwościach komunikowania się tylko najwartościowsze informacje mogły przetrwać. Teraz każdy komunikować może wszystko, przy czym większość nie ma nic do powiedzenia - więc co Wy robicie, żeby tak nie było?

I, drogi KonradzieK i reszto droga, nie zwalajcie wszystkiego na rodziców. Wasi rodzice Wam powtarzali: nie dłub w nosie, nie garb się, nie baw się zapałkami, nie przeklinaj, nie siedź tyle przed komputerem, ucz się, uprawiaj sport, mów dzień dobry, otwieraj drzwi przed kobietami, chodź do kościoła. Czy przynajmniej część z tego nie brzmi znajomo? A wszystko robicie tak, jak Was nauczyli rodzice?

Jeśli dla kogoś z Was Stanisław Lem jest autorytetem, to proponuję poczytać jego felietony na ten temat. Szczególnie temat potopu informacyjnego, czyli śmietnika, jaki robimy dopuszczając "zabawę w kakao" i inne tego typu treści do masowych środków przekazu - bardzo ładnie to Lem opisuje. Na koniec cytat z tegoż:

„Tylko głupiec i kanalia lekceważy genitalia, bo najbardziej jest dziś modne reklamować części rodne!”

I mimo tej całej reklamy demografia spada. W imię źle pojętej wolności słowa. Większość z Was adwersarzy powie, że oczywiście, wolą treści wysokiej jakości. Ale co z tego, skoro wygrywa treść niska, i to między innymi przez Was. Niektórzy powyżej nawet sprawdzania pisowni nie umieją uruchomić w Firefoksie...

Polsce już niezbyt daleko w tym przypadku do "postępowych" Chin...

@Miszkurka2000

Nie zgadzam się z Tobą zupełnie. Na takie głosy jak twoje należy stanowczo i głośno odpowiedzieć: NIE WOLNO CENZUROWAĆ INTERNETU ! Zapamiętaj to sobie na zawsze, że każda cenzura jest zła. Jest złem samym w sobie. Cenzura to narzędzie w rękach prostych ludzi, którzy nie umieją sobie poradzić w inny sposób z rzeczywistością. Nie chcesz oglądać pornografii to jej nie oglądaj - nikt cię nie zmusza. Innym ludzią zaś pozostaw wolny wybór. Założe się, że jesteś katolikiem (katoliczką) bowiem u ludzi tego wyznania obserwuję bardzą dużą cheć narzucania swojego zdania otoczeniu.

"Bo tak naprawdę to ona nic pożytecznego do życia nie wnosi."

Twoim zdaniem oczywiście. Pamiętaj, że w świecie cenzury pewnego dnia może ktoś dojść do wniosku, że ty nic do życia nie wnosisz i cię... ocenzurować, inaczej mowiąc uciszyć.

Wszystkim którzy chcą cenzury zalecam lekturę obowiązkową - "Rok 1984" G. Orwella.

Biorą przykład z komunistycznego Tuska.

@whizzkid
"Ja nienawiści nie lubię tak bardzo, że chętnie ograniczę Twoją wolność słowa nawet bardziej, jeśli tylko będę miał taką możliwość ..."

Przejaw faszyzmu w twojej wypowiedzi.

"Zauważ, że żadna jednostka nie jest pępkiem świata, tylko elementem społeczeństwa, więc zachcianki kogoś, kto lubi patrzeć na "zabawę w kakao" są, wg mnie, mało warte."

Kolejny przejaw faszyzmu. Widzę, że w walce z faszyzmem sam takie poglądy przejawiasz. Nie opowiadaj głupot o wspólnym dobry społecznym i wyższych celach ogółu w stosunku do jednostki. Tak się rodzą dyktatury.

Pamiętajcie (słowa te kieruje zwłaszcza do młodych czytelników wortalu), że każdemu kto próbuje wam ograniczyć wolność słowa i wyboru należy stanowczo powiedzieć NIE. W przeciwnym razie obudzicię się w świeci, w którym o waszym życiu będzie decydował ktoś inny.

NIC NIE TLUMACZY CENZURY I PROB INWIGILOWANIA INTERNETU NIC. Pedofilow mozna lapac bez koniecznosci filtrowania netu. Istnieje wiele sposobow, prowokacje podstawione serwy... Internet powstal jako twor totalnie wolny nieograniczony i niezalezny. Takim tez powinien pozostac. Jest to jedyne "prawie" wolne medium gdzie mozna jeszcze zamieszczac to co sie mysli choc trzeba miec swiadomosc ze i to jest juz niestety kontrolowane. Czy takiego swiata chcemy? Swiata gdzie "wielki brat" ma nad wszystkim piecze i wie co dla nas dobre lepiej od nas samych? Poruszono tutaj temat pornografi...
@Miszkurka2000
Dlaczego nie protestujesz przeciw rozpowszechnianiu filmow typu "Piła" gdzie pokazywane jest ludzkie cierpienie tortury itd... Takich filmow jest mnostwo, czy to jak ludzie uprawiaja sex bez uczucia jest bardziej drastyczne niz sceny umiesczane w tego typu "masakrach"?
Czy jezeli w TV widzisz ze jest jakas scena drastyczna nie kladziesz dziecka spac/nie odsuwasz go od ekranu? Jezeli tak to dlaczego nie ograniczasz mu kontaktu z netem?
Te argumenty ktore przytaczasz sa przepraszam za okreslenie smieszne.
Dostep do stron da sie bardzo rygorystycznie kontrolowac oczywiscie wymaga to pewnej wiedzy i nie wymagaj od komputera z swierzym systemem ze on to za ciebie zalatwi do tego trzeba sie przylozyc czasem wydajac kase na informatyka. To ze sie nie umie korzystac z zakupionego sprzetu nie powinno ograniczac uzytkownikow ktorzy to potrafia i wykorzystuja do pozytywnych celow.
Jezeli dojdzie do jakiejkolwiek cenzury to beda pod nia podciagane nastepne punkty az w koncu na poczatku kazdego postu bedzie trzeba dolaczac "Chwalmy naszego wladce". Historia lubi sie powtarzac a tak juz bylo niejednokrotnie oczywiscie bez udzialu tego typu mediow.
Cenzura to bron slabych umyslow ktore nie potrafia sobie poradzic z okreslonym problemem w inny sposob.
Mysl ludzka powinna byc nieograniczona a zadeniem czlowieka jest przyswajac i zastanawiac sie nad informacja ktora do niego dotarla, czy uwaza ja za slusznosc czy tez trzeba ja ignorowac.
PS czy ktos wie dlaczego sex od 16 roku zycia jest dozwolony a filmy XXX sa dozwolone od 18 roku zycia? :)
Z okazji swiat pozdrawiam wszystkich bez wzgledu na wiare, poglady, kolor skory czy narodowosc.

@lukas83
A skąd pomysł, że wolność słowa to jakieś wyższe dobro? Dlaczego? Wolność jednostki nadrzędna? To mi pachnie nihilizmem i egocentryzmem. Ponadto sprawdź znaczenie słowa "faszyzm" w słowniku.

Społeczeństwo działa wtedy, kiedy każdy swoją wolność ogranicza do momentu, kiedy to narusza czyjąś inną. Tak więc uważam postulowanie nieskończonej wolności jednostki za głupotę, ciemnotę, egocentryzm, nihilizm i oportunizm. Pamiętaj, że ZAWSZE naszym życiem decydują inni - za pośrednictwem norm. Te same osoby, które 50 lat temu mówiły "NIE cenzurze" robiły to z głową - Ci sami ludzie nigdy nie mówili ani "**" ani "cholera" publicznie. Dopóki żyjesz z innymi ludźmi, to wypada wypracować i przestrzegać norm z uwzględnieniem innych osób, bo sam z tego w chwili obecnej korzystasz.

I poważnie, sprawdź co znaczy faszyzm. Wiem, że nie sprawdzisz, więc masz:
a) «ruch polityczny o charakterze skrajnie nacjonalistycznym, ukształtowany po I wojnie światowej we Włoszech, później istniejący także w niektórych innych krajach»
b) «forma totalitarnej dyktatury nacjonalistycznej, wprowadzona w 1922r. we Włoszech (później także w niektórych innych krajach), opierająca się na zasadzie wodzostwa, dysponująca zhierarchizowanym aparatem partyjnym, stosująca terror wobec przeciwników politycznych»

I właśnie dlatego, że zachowujesz się jak ignorant - używasz słów, których nie rozumiesz - nie każdy powinien z wolności słowa korzystać. Powinniśmy filtrować treści tylko do tych, które mają wysoką jakość. Np. Twoją wypowiedź - właśnie mi powiedziałeś, że jestem nacjonalistą który dąży do wymordowania obcokrajowców oraz ciemiężenia mojego narodu. Problem polega na tym, że ja bym chciał mieszkać w kraju DEMOKRATYCZNYM, gdzie jednak panuje zasada inna niż vox populi, vox dei, i ludzie jednak powielają tylko dobre wzorce, zamiast - na ten przykład - używać słów, których nie rozumieją.

I proszę nie zrozumcie mnie źle: cenzura typu komunistycznego JEST ZŁA, ale czy to znaczy, że wszystko nam wolno? I dlaczego KAŻDA cenzura jest zła - przecież w gazecie cenzuruje się wulgarne słowa. Cenzura cenzurze nierówna, więc proszę bez populizmu. Bardzo ciekawe wyniki badań psychologicznych niedawno opublikowano: otóż nie można ludzi uczyć wzorców przez antywzorce, tak jak nie szkoli się inżynierów na podstawie złych konstrukcji (chyba że dla pokazania konkretnych problemów). Inne badania nad rozwojem dzieci wskazują, że dziecko przez pierwsze kilka-kilkanaście lat przyjmuje większość prawd o świecie w sposób aksjomatyczny (postrzeganie problemów na skali czerń i biel, a nie pośrednich), i nie można ograniczyć dzieciom kontaktów z CAŁYM światem, żeby od złych wzorców uchronić.

Dodam jeszcze, że najwięcej samobójstw i morderstw popełnianych jest w krajach, gdzie wolność słowa traktuje się a) najszerzej (USA, UK, Japonia, Niemcy) oraz b) najwężej (Chiny, Azja Mniejsza). Homo sapiens sapiens zawdzięcza swoją nazwę (teoretycznie) temu, że potrafi robić użytek z mózgu i zarządzać informacją. Ale informacją trzeba się nauczyć zarządzać - tak jak na ogół wiarę lub jej brak wynosi się z domu.

Dlatego apeluję: zamiast powtarzać ludyczne przesądy z czasów komuny ("precz z cenzurą") i besztać każdego, kto ma inne zdanie ("faszyści"), do którego zresztą w żaden sposób NIE ZMUSZAM - to sugeruję się zastanowić jak w UMIARKOWANY sposób korzystać z wolności słowa, tak, aby przynosiło to tylko pożytek miast przysparzania problemów.

A, i jeszcze jedno, Lukas83:
"Kolejny przejaw faszyzmu. Widzę, że w walce z faszyzmem sam takie poglądy przejawiasz. Nie opowiadaj głupot o wspólnym dobry społecznym i wyższych celach ogółu w stosunku do jednostki. Tak się rodzą dyktatury."

Tak się zrodziła demokracja - każdy miał dostać dobra po równo. Jeśli każdy dostaje po równo wolności z całości, to znaczy, że wspólne dobro = dobro jednostki. Dyktatura tylko MÓWI o wspólnym dobrze, które mają zaledwie uprzywilejowani.

I tak, chętnie bym ocenzurował pewne treści, ale tylko i wyłącznie w sposób demokratyczny, co wyklucza się z faszyzmem. A jeszcze bardziej bym chciał, żeby wprowadzenia takiej cenzury nie było potrzeba. Wolałbym, żeby ludzie umieli z wolności słowa korzystać, zamiast wpychać szlam w każdą możliwą przestrzeń medialną i mentalną... Vide wspomniana pornografia itd.

@MystiQ
"Mysl ludzka powinna byc nieograniczona a zadeniem czlowieka jest przyswajac i zastanawiac sie nad informacja ktora do niego dotarla, czy uwaza ja za slusznosc czy tez trzeba ja ignorowac."

O, tak! Tylko teraz trzeba rozdzielić myśl od słowa. Słowa wypowiadane bądź pisane więcej niż raz tworzą wzorce, a te wzorce tworzą przyszłe pokolenia, które tworzą wzorce dla następnych pokoleń. Za komuny Rosjanie rozpuścili plotkę, że w polskim rządzie są sami Żydzie, sfałszowali wiele dokumentów - ich fałszywość została udowodniona jeszcze nim większość z nas się urodziła - i w ludziach to się zakrzewiło. Po 70 latach powtarzania tych bzdur obecnie olbrzymia część Polaków to antysemici, bo słyszą to od wszystkich. Ale niestety, 90% Polaków ma problemy z podstawową wiedzą historyczną (i demograficzną - w Polsce jest bodajże 20 000 Żydów, i to chasydzkich, a o spiskach Syjonistów ciągle się słyszy).

"Nim prawda założy buty, to kłamstwo zdąży obiec świat trzy razy." I czy naprawdę każdy z Was czuje się kompetentny do rozstrzygania tego typu sporów w każdej dziedzinie życia? Głupcem jest człowiek, który myśli, że zna się na wszystkim... i który ufa w tej kwestii wszystkim innym z dostępem do Internetu.

Idąc za przykładem MystiQ'a, ja również życzę Wesołych Świąt bez względu na orientacje i przynależności wszelkiej maści :-)

@whizzkid
"O, tak! Tylko teraz trzeba... // ...bo słyszą to od wszystkich.

Owszem do tego doprowadzono ale czy to nie jest rowniez wina cenzury? Choc to w tym przypadku zle slowo. Poprostu nie mozna bylo otwarcie wyrazac swoich pogladow poniewaz czlowiek przepadal gdzies w wiezieniu tzw "polityczni". Ludzie donosili na swoich sasiadow, czlonkow swojej rodziny, mezow/zony ze strachu dla idei lub innego powodu, do tego ma zmierzac swiat?
Tak to prawda ze czesc ludzi chlonie bzdury jak gabka a nawet sa za takie bzdury w stanie sie osmieszac i bronic ich za wszelka cene.
Uwazam jednak ze czlowiek powinien miec prawo wyboru tego co czyta, co slucha i powinien miec prawo wyciagac wnioski. Prawa ktore tworza ludzie czasem sa sprzeczne z normami spolecznymi jak i rowniez ze zdrowym rozsadkiem ale oczywiscie "dura lex sed lex" (twarde prawo lecz prawo) i to ma zalatwiac wszystko? Podstawowa cecha czlowieka jest miec watpliwosci, pytac a otrzymane odpowiedzi aceptowac badz nie, cenzura bardzo rygorystycznie te prawa ogranicza, nie dopuszcza odpowiedzi ktore sa niewygodne dla okreslonej grupy osob! Tak gdzies tam za filtrem stoja wytyczne ustanowione przez ludzi takich jak my. TO NIE SA HEROSI ANI BOGOWIE. Oni tez sie myla lecz za ich pomylke akurat w tym przypadku beda placili wszyscy klienci danego operatora ktory zaczal filtrowac net tym ze infomacje ktore do nich docieraja juz beda pozbawione zdan odmiennych od owych Guru tworzacych rzady i prawo. Prosze sobie wiec wyobrazic ze w owej "komisji" siedza faszysci wiec jakie info by do nas docieralo?
"...w Polsce jest bodajże 20 000 Żydów, i to chasydzkich, a o spiskach Syjonistów ciągle się słyszy)."
Ja wole sam decydowac ktora informacja jest wiarygodna, ktora akceptuje a ktora nie, jaki system wybiore, jaka bede mial tapete.
Jezeli sie dopusci do jakiejkolwiek formy cenzury to jest spora szansa ze to rozpelnie sie na inne dziedziny zycia.
Ps cenzura juz istnieje ale trzeba z tym walczyc.

@Miszkurka2000
"KonradK i Plichu. Mam wrażenie że macie po 16 lat lub jesteście ludźmi niedojrzałymi bez żon (lub choćby kobiet które kochacie) i dzieci."

To nie rozmawiaj z gnojkami, skoro to nie Twój poziom.
Bo mnie nie interesuje, ile kto ma żon i dzieci, i kim jest. Odnoszę się do tego, co kto mówi - jeśli sądzisz, że posiadanie żony i dziecka wzmacnia to, co masz do powiedzenia. Wcale nie wątpię, że masz silne wsparcie dla swoich poglądów wśród bliskich. W końcu według jakiegoś klucza ludzie się dobierają.

@whizzkid
"Wolność słowa mylisz ze swawolą słowa - swawola jest ograniczona, wolność jeszcze nie. Pamiętaj, że faszyzm równa się podżeganiu do nienawiści. Ja nienawiści nie lubię tak bardzo, że chętnie ograniczę Twoją wolność słowa nawet bardziej, jeśli tylko będę miał taką możliwość - przynajmniej faszyzm nie będzie mógł się tak prężnie rozprzestrzeniać."

Pomówienie jest karalne i takie, moim zdaniem powinno, być. Mówiłem o wyrażaniu poglądów. Zgadza się - nawoływanie do faszyzmu, jeśli znajdzie posłuch, doprowadzi do faszyzmu, nawoływanie do cenzurowania, jeśli znajdzie posłuch, do powstania cenzury.
Jeśli żyjesz wśród ludzi, którzy zrobią wszystko, do czego się ich zachęci, albo po prostu sądzisz, że tak się ludzie zachowują, to wybrałeś mniejsze zło. Wolność, jak Mediamarkt - nie dla idiotów.
Nie wierzę, żeby ludzie tacy jak Ty, zatrudnieni w urzędzie cenzury (czy jak by się miał nazywać) zagwarantowli mi cokolwiek. Możliwe, że co najwyżej gnojenie przeciwników politycznych, bo to było ułatwione, pod szczytnym hasłem walki z pedofilią, faszyzmem i (o zgrozo) seksem analnym. Najlepiej wszystko w jednym paragrafie (Miszkurka2000 lubi stawiać te rzeczy w jednym rzędzie), żeby się społeczeństwu odpowiednio kojarzyło - dlaczego zamknięto tę a tę witrynę, czy gazetę, czy nie dopuszczono jakiegoś artykułu do publikacji.

@whizzkid
"Widzisz, ale społeczeństwo nie wytrzymuje bez zasad dłużej niż dwa pokolenia, co zostało psychologicznie dowiedzione."

Ktoś tu mówił o rezygnacji z zasad? Mi się wydaje, że chodzi tylko o to, jakie one mają być - liberalne, czy nie.

To się nazywa kapitalizm totalitarny: wolność dla firm, pałą w łeb obywatelowi.
Europo, nie idź tą drogą.

@KonradK
Wybacz, kalka z angielskiego - mogłem ująć to lepiej (konstrukcja wyrażająca ogólną prawdziwość w angielskim brzmi "if you ... then you ...", i to właśnie miałem na myśli - czasem mi się miesza). Nie miałem na myśli, że TY konkretnie jesteś faszystą, ale że faszystów należy cenzurować. Nie miał być to żaden wytyk pod Twoim adresem, nie chciałem Cię wprowadzić w błąd - za co przepraszam.

No i też nie bardzo wierzę w "Urząd Cenzury", bo pewnie byłbym niezadowolony z jego działania. Ale fakt faktem, że samo społeczeństwo powinno być filtrem od śmieci. Tylko że ogółowi też bym tego nie powierzył, bo ogół nie jest autorytetem, a elity są wątpliwe...

@whizzkid
W takim razie dobrze zrozumiałem. Trudno pomylić mnie z faszystą, bo tacy zazwyczaj nie opowiadają się przeciwko ograniczeniom.
Jeśli bronię czyjejś swobody wypowiedzi (faszystów, czy tych co im chcą zamknąć gębę na siłę) to nie dlatego, że lubię jednych, czy drugich. Chcę żyć w takim społeczeństwie, gdzie i ja będę mieć taką swobodę. To, że i faszyści i zwolennicy cenzurowania tego, czy owego będą ją przy okazji mieć, to nieunikniony efekt uboczny.

@Miszkurka2000
popieram Twoich przeciwników, jesteś żenująca.

@KonradK
Zawsze można ograniczać wolność słowa tylko w przypadku łajdactwa i patologii - etyka w dużym stopniu jest wspólna, a i psychologia czy socjologia nam podpowiadają, co jest dla nas dobre, a co mniej. Tak to działało w dwudziestoleciu międzywojennym na przykład, chociaż z tendencjami do dyktatury ze względu na niestabilną sytuację dookoła.

@whizzkid
"Zawsze można ograniczać wolność słowa tylko w przypadku łajdactwa i patologii"

Skoro robisz odniesienia historyczne: nieszczęściem Niemiec było to, że tamtejszy rząd był bezradny, albo przyzwalający, wobec faszystowskich bojówek. Jeżeli ktoś wyznaje jakieś poglądy, będzie je wyznawać, nawet jeśli nie będzie mógł o nich mówić. Ktoś o dużej sile oddziaływania będzie wpływać na innych mimo zakazu.
Jesli sytuacja wymyka się spod kontroli i zwolennicy jakiejś ideologii nagminnie łamią prawo, wprowadza się stan wojenny. Tylko to trzeba nazwać po imieniu, jak nazwał Jaruzelski. Tak widzę obecne przepisy w tym zakresie - jako pozostałość po stanie wojennym, tym z II Wojny Światowej. Jako archaiczne i nie służące niczemu, tak jak kwarantanna długo po wygaśnięciu epidemii.

no to praktycznie w Chinach internet przestaje istnieć jako taki (przepastne źródło wiedzy) a pozostanie zbiorem rządowych i biznasowych stron i propagandowych informacji. współczuje im.

Wydają miliony na walkę z pornografią, a nic nie robią, aby łapać piratów z nielegalnym Windowsem. A przecież wystarczy natrafić na osobę z komputerem - nie trzeba nawet nic sprawdzać, bo każdy chińczyk ma nielegalny system (ok, 99%) - no bo po co wydawać połowę pensji, skoro można kupić na bazarze za odpowiednik kilkudziesięciu polskich złotych?