Google odpowiada na zarzuty Oracle’a

Co grozi Oracle jeśli się okaże, że nie mieli podstaw czy racji, a ich zamiarem było celowe zaszkodzenie Google? Czyli tak zwany Troll Patentowy.

Ponoć Szef Oracle to przyjaciel Stefana Dzopsa, szefa iUrządzeń. A wiadomo, że Android to dziś jedyna konkurencja dla iUrządzeń.

Po ostatnich wydarzeniach oczekuje juz dnia, w ktorym Google wykupi Oracle.
Ostatnim wynalazkiem - NetBeans Platform - dobili mnie zupelnie.

Czy mnie się wydaje czy java jest otwarta od jakiegoś czasu? Jak można złamać patenty otwartego języka w otwartym systemie?

Można, nie cała Java jest otwarta.

Nie zapominajcie, że Oracle chce zarabiać $$ i będzie je wyciskać, gdzie się tylko da. :)

Czy tylko mnie się zdaje, czy Oracle staje się trollem patentowym?

@Gas: prędzej to Oracle kupi Google

Gasp (niezalogowany) | 16.08.2010 11:12
Nie zrozumiales aktykulu.
Oracle pozywa na tej samej zasadzie jak kiedys pozwano Microsoft, ktory stworzyl wlasnego forka maszyny wirtualnej javy na podstawie dostepnego kodu VM. Liczy na to ze sprawa zakonczy sie podobnie jak wtedy.

_Jezyk programowania Java_ nie podlega roszczeniom patentowym o ile mi wiadomo.
Podobnie smiesznie cala sytuacja wygladalaby gdyby Microsoft pozwal tworcow srodowiska uruchomieniowego Wine.

A niby Google to kasy nie chce robić? Coś ostatnio za dużo jest niejasnych zagrań ze strony Google. I pewnie skończy się tym że nie będzie szarpanina przed sądem a Google w efekcie kupi Oracle :p

@Gas

Gas, jak możesz to przybliż mi swoje spostrzeżenia na temat NB Platform. Proszę o to zupełnie poważnie - jestem totalnie zielony w tym temacie. Czy ORACLE ma jakieś chytre zamiary związane z tym projektem?

Co wy z tym kupowaniem Oracle. Oracle jest zbyt wielkim molochem, by ktoś mógł go kupić. Nie wiele mniejszym niż Google zresztą.

Oj coś mi się wydaje że Oracle chce zabić jave, no przynajmniej tą otwarto źródłowa implementacje.

Na "101%" Apple maczał w tym pozwie swoje łapska. Oczywiście nieoficjalnie.

@gość5

Pewnie chodziło o to, ze Oracle ogranicza rozwoj NetBeans do Javy SE, a rozwiazania Enterprise przenosi (jak i kupę innych rzeczy z netbeans) do wlasnej, platnej aplikacji jDeveloper.

Trzymam kciuki za Google. ;)

Oracle szuka dziury w całym, oczywiście chodzi o $$ :)

Jak skończył OpenSolaris, tak skończy i Java.

razel (niezalogowany) | 16.08.2010 11:33
Niezupelnie. Oracle kupujac Sun-a niezle sie zadluzylo.

Evilus,

Nie, nie calkowicie. Java (jak platforma) skonczy w jDeveloper i tym jego komercyjnym ADF. Utracaja wszystko , co nie pasuje to ich polityki calkowitego skomercjalizowania javy.

Jedyna nadzieja, ze Google pospieszy sie z tym jego Go, albo wyda Dalvika na desktopy. Beda jesazcze potrzebowac dobrego IDE, bo sam goly jezyk programowania dzis do niczego sie nie nadaje, jakich wodotryskow by nie mial. Gdyby Python mial dobre IDE z graficznym tworzeniem GUI to java wypadlaby z rynku w 5 minut.

@Gas

"Po ostatnich wydarzeniach oczekuje juz dnia, w ktorym Google wykupi Oracle."

:)

"Jedyna nadzieja, ze Google pospieszy sie z tym jego Go"

:D

"Gdyby Python mial dobre IDE z graficznym tworzeniem GUI to java wypadlaby z rynku w 5 minut."

Nie fantazjuj już;)

Odnośnie porównania tej sytuacji z Sun vs MS parę lat temu, to nie ma do tego podstaw.

W szybkim skrócie: Sun pozwał MS dlatego, że MS w swojej VM nie zaimplementowali JNI (Java Native Interface - pozwala na wywoływanie natywnego kodu z Javy) oraz dodali jakieś dodatkowe dyrektywy do kompilatora. Głównym problemem było jednak to, że MS chwalił się, że jego maszyna jest kompatybilna z Java 1.1 (czyli, że kod skompilowany kompilatorem 1.1 można uruchomić bez problemu na maszynie MS), a tak nie było.

Google jednak nie popełniło tego błędu. Dalvik wymaga użycia swojego kompilatora. Nigdzie nie jest podane, że aplikacja skompilowana przy pomocy standardowego kompilatora javowego ruszy na VM w Androidzie i tak samo aplikacja skompilowana kompilatorem z SDK Androida nie ruszy na standardowej JRE. Właściwie można powiedzieć, że jedyne co łączy JRE z javą z Androida jest składnia języka zgodna z Java 1.6. SDK Androida zawiera implementację dość sporej ilości klas z JRE, ale też nie wszystkich z tego co pamiętam. Zawiera również całą masę dodatkowych bibliotek.

A co do J2ME, to już w ogóle nie ma co porównywać. Jeżeli Oracle chce ratować J2ME ubijając Androida, to chyba ktoś tam nie myśli normalnie :).

Cholerka znaczy co? Już nie da się pisać pod Javę EE w NetBeans'ie? Trzeba jakiegoś Oraclowego płatnego gówna używać?

iluzion | 16.08.2010 13:10
Ale choc przyznaj, ze piekne fantazje.

obi--wan (niezalogowany)
Cos tam mozesz skrobnac, ale reki nie dam uciac, ze pozniej nie bedziesz musial wyciagac portfela. Pchanie sie w Jave to dzisiaj ryzyko jak cholera. Oracle z jednej strony rozwija komercyjnie JDev a z drugiej zaciska chciwe paluszki na szyi NetBeans.

Tutaj jest dyskucja na temat licencji jDelelopera z ASF

http://forums.oracle.com/forums/thread.jspa?threadID=379312

Cytat:
"Hi,

the rule is quite simple: If it has an "ADF" in the prefix then you have to pay a licence (ADF Faces, ADF Swing, ADF Business Components).

Trinidad is th licence free component set in open source, ADF Faces comes with a licence. The only case in which AD Faces is without an extra licence is if it is deployed to Oracle Application Server as it is included in this licence

Frank"

Oracle to taki wrzód na d***e, który powinien zostać wycięty raz na zawsze.

@kwirynus
"Oracle to taki wrzód na d***e, który powinien zostać wycięty raz na zawsze. "
Nie on jeden. Uwierz mi.

@Gas
"Podobnie smiesznie cala sytuacja wygladalaby gdyby Microsoft pozwal tworcow srodowiska uruchomieniowego Wine."

Gdyby się okazało, że Wine korzysta z kodu produktu Microsoftu, albo z patentów Microsoftu, byłyby podstawy.

Z informacji, na jakie natrafiłem w newsach wynika, że różnica pomiędzy tymi sprawami polaga na tym, że:
- Google wykorzystuje w swojej maszynie wirtualnej patenty używane przez Javę, ale nie stara się, aby ta maszyna była zgodna z Javą i nie wnosi opłat, wymaganych przy komercyjnych zastosowaniach.
- twórcy Wine nie wykorzystują kodu Microsoftu i starają się, aby to środowisko uruchomieniowe było zgodne z Windows.

@yaworski
Tak. Różnica miedzy sprawą Sun vs Microsoft a Oracle vs Google jest taka, że Google nawet nie twierdzi, że Dalvik jest maszyną wirtualną Javy.

Niespodziewanie pan Google wyszedł na tego dobrego.

Oracle chce kontrolować rozwój Javy. Problem w tym, że deweloperzy (na razie tylko deweloperzy) nie chcą nazwać tego rozwojem.

Zatem chwilowo Java to ryzyko i notowania spadają.

Java upadnie bardzo szybko

@Gas
To chyba kolega naprawde malo w NetBeans dziala. Poki co maja lepsze wsparcie dla JEE6 niz Eclipse. Powstaja nowe wtyczki, jak na przyklad wsparcie dla PrimeFaces w nadchodzacym 6.10.

Java jest tak samo "ryzykowna" jak byla do tej pory. "Problem" (?) maja tylko developerzy aplikacji pod Androida. Ale wydaje mi sie, ze skonczy sie to ugoda i Oracle dostanie kawaleczek tortu.

Wydaje mi sie, ze NB, tak samo jak Java i JVM raczej szybko nie padnie. Spokojnie.

Na koniec chcialbym tylko dodac, ze NetBeans Platform to zupelnie inna bajka niz NetBeans, ale to juz detal.

Oraclowi za pozwe nie grozi nic, Java jest następnym po Oak jezykiem implementowanym na samym początku przez grupę obecnego fascynata języka Scale Prof. James Goslinga, nie wiem w któym roku powstawał Android, C# jest do jezyka Java baardzo podobna, C++ dał podstawy jezykowi Java (najlpeszy obecny język programowania ze względu na zakrs zxastosowań i przenośność gdyż jest wolniejszy od np. historycznego i legendarnego przenaszalnego języka programowania Profesorów zwyczajnych USA K&R), primo nic nie grozi firmie Oracle, secundo the Google ma prawo się tłumaczyć oraz bronić, że Java jest niejako językiem OpenSource, zmiana Sun Microsystem dała bardzo dobre zmiany do języka i oprogramowania, jeżeli w ramach podpisywania umowy Oracle zastrzegł sobbie prawa do języka a po podpisaniu umowy firma Google zarabiała pieniądze dzięki wykorzystaniu tego jezyka to zapłacić muszą (rozwiązaniem jest i będzie tylko przepisanie (np. Python), zapytanie o pozwolenie obecnego włąściciela lub własny język i własny interpreter na języki WWW czy język C, czyli tzw. prasing, o którym koledzy z Google napewno więdzą i lepiej i więcej jak ja) ... Salve !!!