Wolne i Otwarte Oprogramowanie w szkołach w Jaworznie

bardzo ciekawy artykuł. W sam raz na weekend. :)

Dobry wywiad, chociaż nie oszukujmy się autor miał wyrobioną opinię i dawał temu wyraz nie raz (na 100% wynalazł jakieś błędy OpenOffice do zacytowania przed wywiadem...).

Oby więcej takich ludzi jak pan Maciej. Zgadzam się z jednym: w szkołach uczy się odtwarzania schematów i czynności pozbawionych logicznego myślenia (w zakresie obsługi komputera, bo z informatyką zajęcia w szkołach nie mają nic wspólnego). To dobry krok aby przez różnorodność uczyć myślenia i radzenia sobie z wyzwaniami.

Trochę żal mi tych dzieci, linux to jest krok wstecz. To tak jakby zainstalować DOSa. U mnie w szkole jest pracownia z MacOSami i nikt jeszcze nie powiedział dobrego zdania na temat firmy Apple. A Macintoshe przecież są o wiele łatwiejsze w obsłudze. Ja chodzę do technikum informatycznego. A co na to powiedzą dzieci z podstawówki? 90% z nich jeszcze bardziej zniechęci się do komputerów.

I taki uczen w zse czy jak tam ktory na informatyke chodzi bo musi, mniej bo lubi gdzie pozniej znajdzie linuksa? W pracy w biurze? W domu? Uwazam ze ogolnie na kompach do zajec lekcyjnych powinny byc windowsy, plus dodatkowo zajecia dla zainteresowanych linuksem. Jak wszedzie zapewne chodzi o kase, a jakby inaczej tylko ze ladnie w slowa ubrali - ciekawe co na to uczniowie.... Czy tez sie ciesza

Powodzenia w wdrożeniu tego pomysłu. Ale obawiam się, że dużo nie nauczą uczniów, większość kadry nauczycielskiej jest nie kompetentna (nauczyciel informatyki). Często robią kursy, szkolenia z informatyki i nic w ich głowach nie zostaje. Robią wyłącznie dla papieru iż mają kwalifikacje.
Wiem co pisze ponieważ mam do czynienia z takimi ludźmi.
Też jestem zdania, że powinno jakąś kwotę zapłacić np. za open office, ubuntu aby był dalej rozwijany.
Np. Można było by stworzyć stronkę na której każdy by pisał co by było warto do programu czy systemu dodać funkcjonalności. Następnie gdy jakiś pomysł by zyskał największą apropatę. To następnie firma lub osoby prywatne mogły by stworzyć tą upragnioną funkcjonalność, z której była by najlepsze rozwiązanie wynagrodzone odpowiednią kwotą z funduszu. Kasa była by z dobrowolnych dadtków, od Państwa, które by zamiast kupywać licencje na XP, Office 2007 by przeznaczyła 1/10 kwotę na fundusz, któryą by wydała na licencje.

Taaaa...a do pracy (bank,firma,urząd)jak pójdą dzieciaczki to zonk...bo windowsa nie będą potrafiły obsłużyć.

A mi to wygląda na eksperyment, którego autorzy nie znają skutku,a który prawdopodobnie ciekawy nie będzie.

Nie dalem rady przeczytac calosci, ale wtoruje temu glownemu punktowi jakim jest narzucenie alternatyw dla MS, a przy okazji temu ze sa to darmowe i legalne alternatywy.

U nas w szkole aktualizacje automatyczne wyłączone, Internet Explorer 6, dopiero niedawno zainstalowali antywirusa. Miałem zamiar sie do nich włamać, ale zawsze jak jestem w domu to kompy mają wyłączone, a przynieść wirusa do szkoły to trochę strach. Po wakacjach spytam sie czemu nie zaktualizują.

Ciekawy wywiad. Gdzieś tak w środku/pod koniec zszedł z poziomem, lecz na końcu się poprawił. Co do rozjeżdżających się dokumentów, to wystarczy zdefiniować dopuszczony zbiór czcionek, rozdawać go na pendrive lub przygotować jakieś rozszerzenie/specjalną wersję OO.org, która nie zezwoli na używanie problematycznych czcionek. Można też pokazać uczniom opcję konwersji do PDF. Zachowuje ona informacje o tekście, a w oodraw z pomocą specjalnej wtyczki można je edytować. Oczywiście uczeń musiałby nadal dostarczyć oryginał.

Bardzo fajna inicjatywa popieram w 100%.

Co do uczniów, to można ich zaangażować w uzupełnianie oprogramowania w swoją wiedzę w ramach pracy na wyższą ocenę. Przykładem może być tłumaczenie aplikacji. Problem może stanowić przyjęcie takiego tłumaczenia, jednak dla ucznia byłoby to bardzo ciekawe. Nie koniecznie takie dane muszą opuścić mury szkoły, lecz uczeń mógłby się nauczyć pracować w takich zespołach osób niby ulepszających jakiś program. Bardziej zaangażowany pewnie byłby nauczyciel, który musiałby wszystko sprawdzić.

Kasy nie ma to się kombinuje prawda panie Starszy Informatyk

Trochę mnie i smuci i cieszy to co przeczytałem.

Po pierwsze cieszy mnie podejście Pana Macieja Bąka który nie przechodzi do porządku dziennego i nie załamuje rąk nad monopolem MS i piractwem w naszym kraju.

Kiedyś przeczytałem wywiad z jednym z szefów MS który bardzo szczerze powiedział to w jaki sposób firma postanowiła zmonopolizować świat; "nie interesuje nas czy użytkownik ma legalną czy piracką wersję. Ważne żeby używał naszego produktu i przywiązał się do niego. Potem założy firmę i tak kupi nasz produkt, z samego przywiązania...."

I to mnie smuci.

Bo Pan który zadawał pytania (nie wiem jak go nazwać po polsku ;) reprezentował takie właśnie podejście do tematu. Po co coś zmieniać jak wszytko działa. Co tam że mamy monopol, co z tego że nie ma w tym kreatywności. Co z tego że nie ma alternatywy która może nas tylko rozwinąć. Konkurencja przeważnie popycha do kreatywności

Jak przykład podawał Pan opcje że w szkole pracuje się na Linuksie i Ooo a w domu na MS i Ooo lub MS Office. Uczeń popada w frustrację, tak ??? A czy nie popadnie w ta sama frustrację jak sytuacja będzie odwrotna ? Jak w szkole będzie miał produkty MS a w domu zapragnie mieć Linuksa i Ooo, bo np jego moralność jest ponad przeciętna ???

Nie kultywujmy PATOLOGII i MONOPOLU !

Na przełomie 20 lat byliśmy świadkami zniszczenia kilku znakomitych OSów przez korporację MS. Czasami w bezpośrednich akcjach, np OS2 WARP który miał być tworem uniwersalnym MS i IBMa, a w momencie powstawania MS za plecami wysmażył swój system i pogrzebał plany IBMa.

Czy faktycznie chcemy ciągle oglądać BeOSy i inne umierające realne alternatywy w sektorze OSów ??

Linuks ma realną szanse zawalczyć. Gdyby jeszcze świat linuksa oprócz patrzenia się na sam produkt jakim jest OS patrzył się też na software jakie powstaje na ten OS to był by wielki sukces.

Dla dzieciaków oprócz nauki potrzebna jest zabawa. Na tym polu Linux ustępuje miejsca WINDOWSOM i to może być wielki problem w próbie zmiany podejścia u najmłodszych.

Trzeba coś zmienić w świecie MARIHUANOWEGO MONOPOLU, no bo np po drogach nie jeździ tylko jeden typ samochodu i nikt nie bierze nawet pod uwagę, żeby tak może być. W OSach tak właśnie jest. Gdzie nie spojrzeć każdy musi używać jednego jedynego słusznego OSa. DLACZEGO ? się pytam.

Uczmy maluchów alternatyw, pokazujmy najszersze spektrum jak to możliwe. Poszerzajmy im horyzonty a nie na starcie zawężamy je.

"Czym skorupka za młodu nasiąknie ....... itd". Czemu z tej idei ma korzystać tylko MS ? ;)

facet ma wiedzę pojęcie i do tego chęci, byle więcej takich informatyków, a nie tylko w Jaworznie

OK. Linux w szkołach, fajnie. MS'a też dzieciaki poznają (w domu, legalnie lub nie, później w pracy). Niezapominajmy jednak, że pod Linuxa nie ma profesjonalnego oprogramowania graficznego i do edycji video, czy audio ( audacity nie zastąpi np. sound forge'a :) ). Zajmuję się profesjonalnie montażem a-v i dla mnie wybór to tylko MS lub Apple. System operacyjny to dla mnie nie temat.

Cieszy mnie wdrażanie takich inicjatyw do polskich szkół. Jednak nadal potrzeba więcej entuzjastów OpenSource'owego oprogramowania.

Sądzę że, z lekcji na natywnych maszynach dzieci wyniosą o wiele więcej niż z klikania w okienka;)
Jeżeli opanują nawet w podstawowym stopniu linuxa to uważam że i z windows'em (intuicyjnym w końcu;) sobie poradzą.

Coraz pozytywniej:))

Bardzo ciekawy pomysł. Często potykam się z tym, że ludzie w ogóle nie mają pojęcia, że istnieje coś takiego jak Linux. Nie istnieje dla nic inny OS niż MS Windows. To jest po prostu smutne.

Prawda, kiedyś, kiedy systemy z rodziny Linux nie były tak przyjazne w obsłudze jak teraz, mogły stwarzać problemy, jednak w dzisiejszych czasach niektóre z dystrybucji są bardoz user's friendly - i obsługuje się je z łatwością.


Myślę, że to dobrze, że w szkołach wprowadzi się Linuksy - to jakaś odmienność, tu trzeba myśleć jak np. napisać składnię polecenia w terminalu aby coś ciekawego zrobić, a nie bezwiednie klikać po ikonkach, gdzie wszystko dzieje się z automatu, bez żdnego wysiłku usera, a programy instalują się z exeków (Windows)

Linux - np. Ubuntu to bardzo fajny system, ba, nawet mój tato kiedy miałem odpalone na lapku Ubuntu usiadł się, włączył sobie przeglądarkę i bez problemu śmigał po sieci i oglądał stronki www - a z obsługi komputera nie jest super biegły, mimo wszystko poradził sobie całkiem dobrze - był nawet zdziwiony, że to taki fajny system.

Widzę, że wyżej pojawiły się komentarze negujące systemy Linux w instytucjach państwowych, bnkach, firmach itd - najwyższa pora, aby coś się tu zmieniło, bo ile można płacić MS'owi za jego produkty, skoro istnieją ich świetne zamienniki.

Sam np. korzystam z Open Office'a i jestem zadowolony, że nie muszę korzystać z 'mniej legalnej' wersji MS Office. Również mojemu rodzeństwu wgrałem OOo i dają radę, moi znajomi (niektórzy) również sobie bardzo go chwalą.

I nie ma w tym nic dziwnego - wystarczy się przyzwyczaić. Może kiedyś nadejdą takie czasy, że ludzie korzystający z Linuksów przestaną być traktowani jak jacyś gorsi, bo korzystają z czegoś innego ?

Sam tego doświadczyłem, jak inni mieli niezłą radochę z tego, że "on się z tym męczy" a ja nie muszę bo mam Windowsa - g. prawda - Linux to świetna sprawa - a jakie urozmaicenie na lekcjach - kiedy prowadziłem zajęcia z łączności zdalej, pracy zdalnej poprzez np SSH, VPN, freeNX - to ludzie zadawali mnóstwo pytań, siedzieli cicho i zafascynowani słuchali i oglądali pokaz.

Linux to świetna alternatywa dla Windows - wystarczy dać mu szansę tak jak zrobiono to w Jaworznie.

Pzdr :)

@laston | IPHASH : 3Z-WY-ZZ-YZ | 18.07.2009, 16:34 : Co ma Apple i MacOS X do Linuksów? Czemu przyrównujesz Linuksa do DOS-a?

@mino | IPHASH : ME-BU-QI-GG | 18.07.2009, 16:50: Na terenie Jaworzna bardzo dużo szkół korzysta z Linuksem. Uczestnictwo w programie było dobrowolne. Uważam, że skoro szkoła już się zdecydowała, to uczniowie wiedzieli o tym wcześniej.

@Mr. Boo | IPHASH : 2V-7L-ER-2E | 18.07.2009, 17:31 : Ubuntu Brainstorm? Dlaczego miałoby to być finansowane ze środków publicznych? Nie lepiej, byś samemu złożył się na upragnioną funkcję?

@pit808 | IPHASH : OT-3Q-VG-LI | 18.07.2009, 19:51 : Właśnie. Nasz reporter raczył zauważyć, że wydaje się, iż do tej pory wszystko działa(pewnie jest tak samo, jak ze standardami - Pan Starszy Informatyk tylko napomknął o jakiś problemach). Może w komputerach/z Windowsem faktycznie wszystko działa. Czy jednak faktycznie szkoła dobrze funkcjonuje/można to nazwać nauczaniem informatyki, gdy uczniowie na lekcjach nie mają dostępu do często przydatnych narzędzi? Gdy uczy się ich schematów, interfejsów, a nie rozwiązywania problemów/myślenia.

@pit808
tak pokażmy, pokażmy coś lepszego! Ale problem w tym, że nie ma alternatywnego OSa lepszego od Windowsa. Linux jest gorszy i nieprzyjazny. Dla fanatyków może i jest dobry ale nie dla zwykłego Kowalskiego. Linux to nie jest system XXI wieku. Niech ktoś wkońcu zrobi porządny system to wtedy się zgodzę. Ale w tym momencie nic nie ma szans z okienkami.

Bardzo fajny wywiad. Miło poczytać rozmowę dwóch mądrych ludzi. Ale jak czytam niektóre komentarze to żal mi się robi niektórych ludzi.

@Jakub - jak się na czymś dużo pracuje i to pod różnymi systemami, to się takie rzeczy wie. Sam doświadczyłem takich problemów pisząc pracę licencjacką na OOo pod Linuksem i Windowsem.

@laston - trochę żal mi Ciebie. Mac OS jest zły bo... Chcaiłbym się dowiedzieć. Bo nie działają na nim Simsy i Call of Duty 4 działa, tylko tej wersji nie ma gdzie pobrać z torrentów?
Linux to krok wstecz? Czego Cię uczą w tym technikum informatycznym? A przepraszam, Ty tylko tam chodzisz. Może zacznij się uczyć.

@mino - o to właśnie chodzi, by nauczył się korzystać z komputera, a nie z systemu. Dwa idealne przykłady dał sam MS. Wystarczyło, że XP i Vista dość mocno różnią się w wyglądem pulpitu, panelu sterowania i innymi rzeczami, a wielu ludzi gubi się w nowym systemie i nie potrafi z niego korzystać. A Office 2003 i 2007? Wstążki dla przyzwyczajonych do wcześniejszych wersji to tragedia. dla niektórych staje się problemem jakiekolwiek korzystanie z pakietu, bo opcje są w innych miejscach. W Viście nawet wyłączanie systemu dla niektórych jest problemem. W końcu ikonka zamknięcia systemu tylko go wstrzymuje. Jeśli dzieciaki nauczą się korzystać z różnych systemów i programów to tylko będą z tego same plusy.

@Mr. Boo - większość projektów OpenSource tpodobnie wygląda. Na stronie projektu można wpisywać nowe pomysły, funkcjonalności, potem głosowanie i wdrażanie. Ale wszystko ma swoje plusy i minusy.

@vir - Taaa, pójdą do pracy w banku a tam Windows 7 z IE8, a oni w szkole mieli XP z IE6. I co teraz? Ja myślę, że będą dużo lepiej potrafiły korzystać z Windowsa, niż inni pracownicy.

@szefo - siedzisz sobie spokojnie w domku z Windowsem na kompie i myślisz, że Linuksa tylko świry w sweterkach w kratkę używają. Myślisz, że jak nie widać Linuksa to go nie ma?

@alinder - no i tak wygląda informatyzacja w Polsce. Dopiero jak będzie jakieś włamanie, utrata danych, wirus to najpierw będzie się przeklinać MS, a potem może ktoś pomyśli kto zawinił.

@pit808
"Kiedyś przeczytałem wywiad z jednym..." - i może właśnie szkoła nie powinna przyczyniać się do tego.
"Bo Pan który zadawał pytania" - taka jego rola. Bardzo dobrze przeprowadził wywiad. Prowokował rozmówcę do tego, by bronił swojego pomysłu, doświadczenia i punktu widzenia.
"Jak przykład podawał Pan opcje że..." - tego ma się właśnie nauczyć na TI w szkole. Radzić sobie z wieloma aplikacjami, systemami itd.
"Dla dzieciaków oprócz nauki potrzebna jest zabawa." - No tak. W domu będzie tragedia jak 10-latek nie odpali na Linuksie GTA4! Może na Linuksie pozna coś bardziej odpowiedniego dla swojego wieku, a w dodatku coś co go będzie rozwijać i uczyć. A w domu będzie i tak mógł włączać co zechce.
No ale z tym monopolem masz rację i miejmy nadzieję, że inicjatywa się uda i będzie wzorem dla innych miast i gmin.

:) tak tyle ze jest jeden problem, wiekszosc obecnie jak nie wszytkie pracownie pochodza z EFS a w regulaminie otrzymywania jest wyraznie zapisane ze m.in. systemu zmienic nie wolno przez 5 albo 6 lat ciekawe jak ten problem zostanie rozwiazany ?? jezeli chodzi o sprzet firmy apple to u mnie male brzdace w 1 klasie podstawowki jak zaczynaja od tego systemu to jak dostaja na komunie komputery z windows to zazwyczaj nie moga sie w nim polapac, a rodzicom kaze instalowac system linux z imterfejsem GNOME, wiec czym sltupka za mlodu nasiaknie tym... albo czego jas sie nie nauczy tego jan...

Temat wyboru między tymi dwoma rodzinami systemów był od zawsze prowokacją do wymiany zdań i poglądów.
Moim zdaniem nie powinno to być tylko ukierunkowanie na jeden system ale jakaś możliwość wyboru dla młodych ludzi. Można na niektórych komputerach zainstalować 2 systemy z możliwością wyboru.
Tyle że instalacja wolnego oprogramowania to może być dopiero początek problemów, bo trzeba jeszcze znaleźć kadrę nauczającą która zna linuksa. Większość osób zna właśnie produkty z rodziny MS. Bo koszty trzeba policzyć całkowite a nie jednostkowe. Jak trzeba będzie wyśłać ludzi na szkolenia to już nie będą takie oszczędności. Wiele miast deklarowało przejście na wolne oprogramowanie ale mają z tym problemy.
W końcu przeinstalowanie systemów to wydaje się szybkie i prawie darmowe (system darmowy ale praca informatyka już nie) a gdzie dostosowanie reszty oprogramowania i choćby plików Worda które będą prawidłowo otwierane w OO. Jak każdy wie zgodność jest ale nie 100%. A co z administrowaniem takimi jednostkami. w dalszym ciągu dobrych informatyków którzy naprawdę znają linuksa nie jest tak dużo jak osób które zajmują się stacjami z Windowsami.
Mi się wydaje, że powinni starać się wybrać osoby które mają smykałkę do "komputerów" i u nich rozwijać te zdolności (może w przyszłości będą adminami lub znanymi programistami) a innym dać możliwość poznania obu systemów. Narzucanie odgórnie nie jest najlepszym rozwiązaniem. A założę się, że kadry do prowadzenia zajęć też jeszcze niema skompletowanej. Trzeba jeszcze mieć tą iskierkę którą się przyciągnie uczniów na takie zajęcia a to nie jest takie łatwe.
Sam osobiście lubię linuksa ale głównie używam Visty a pingwinki są uruchamiane na maszynie wirtualnej. Tego rozwiązania nie zaproponowałem ze względu na wiek kompów, dlatego 2 czy 3 systemy na kompie mogą być (ja to praktykowałem przez kilka lat).
Życzę temu panu dużo szczęścia bo w Berlinie do tej pory nie weszło to całkowicie w życie mimo przeznaczenia na to milionów euro.

nie rozumiem wypowiedzi 'fanow windowsow' ze uczen takiej szkoly nie poradzi sobie w zyciu bo trafi na windows... to dziala wlasnie odwrotnie! jezeli cale zycie klika sie tylko i wylacznie w te same ikonki to sie czlowiek odmozdza. tutaj inicjatywa jest rozwoj dzieciakow, tak wiec jak opanuja obsluge linuxa w trybie graficznym to poradza sobie z kazdym innym systemem, z winodows tez. sam jestem ciekaw ilu z was windowsiarzy poradziloby sobie na przesiadke na inny system. podejrzewam ze byscie tylko marudzili ze nie ma tu waszej ikonki start itd...

swietnym rozwiazaniem jest edukowanie o piractwie. nawet w szkolnictwie wyzszym wykladowcy chca projekty itp w wordzie/exelu, a w pakiecie msdna nie ma offica..

"Tak się składa, że każda kolejna wersja systemu operacyjnego Windows ma coraz większe wymagania sprzętowe."
Kto mu to powiedział? Windows 7 uruchomi się na komputerze (i nie będzie działał najgorzej), na którym z ledwością chodzi XP. A co więcej, linuksy u mnie się tną! (próbowałem Ubuntu, Knoppixa, Suse. Różne wersje) A Windows nawet się nie przytnie.
Potwierdzam słowa poprzednika(ów). Linux to krok wstecz. Szkoła Windows'a może dostać za dosłownie grosze, a przecież nie musi używać MS Office. Już chociażby MS Works lub jeśli nie od MS to OpenOffice! i inne.

"Maciej Bąk: Edukacja i polityka?! Brrrr... Przecież tutaj chodzi o nasze dzieci!" Taaa, jasnee. Żal im kasy na edukację. Wolą se pensje podwyższyć.

"Nie można też nie wspomnieć o świetnych grach uczących logicznego myślenia"
A co, podobnych aplikacji pod Windows'a nie ma? Z tego co wiem, to Atomic zanim wszedł na platformę linuksową, był na MS Windows. Gdy pobierałem dodatkowe oprogramowanie dla Ubuntu, pobrałem przez przypadek Edubuntu. Kompletny żal.
"wolne od wirusów pracownie komputerowe," - To już prawie przeszłość. A Windows z darmowym programem antywirusowym też nie ma wirusów. Przynajmniej ja, chociaż wchodzę wszędzie na strony, pobieram co się da i kilka razy alert o wirusie dostałem, ale jeszcze podczas ściągania, więc nic się nie stało.

"Maciej Bąk: Dodajmy, najczęściej kradzione :(" Raczej pożyczane. A nawet jakby, to co? Bill Gates ma tyle kasy, że dzieci jego dzieci i ich dzieci nie będą musiały się o kasę martwić, a chcą jeszcze kilku stów za ich oprogramowanie od biednych Polaków? Nie dziwię się, że w u nas jest tylu piratów. Znam osoby, które stać na oryginalne oprogramowanie i kupują. Ale większości nie stać. Ja Offica dzielę z moim bratem (licencja w końcu na 3 kompy, nie?), Windows'a mam dołączonego, czyli OEM i po co jeszcze coś? Dziękuję MS, że udostępnił SharePoint'a 2007 za darmo!
A się rozpisałem. Nie wiem czy coś ma tu sens, w końcu jest po drugiej w nocy :) Ale uważam, że wprowadzenie linuksów to zły pomysł. Może najpierw spróbować wielu systemów na jednym komputerze? Np. ja tak mam. Aktualnie 3 systemy: Ubuntu (najnowsza wersja), Windows XP, Windos 7 RC. I jestem zadowolony. Na Ubuntu wchodzę, jeśli chcę sobie pograć jakieś mini gierki, w 7, żeby pograć w fajnego Pasjansa i używać rozpoznawania angielskiej mowy. XP na co dzień.

Ja się zgadzam, chociaż moje doświadczenia z Linuksem na złomie, z którego korzystam nie są zbytnio pozytywne. Jeśli koledzy ciągle proszą mnie o pomoc w zainstalowaniu programu, a instalacja polega tylko na klikaniu "Dalej" aż program się wgra to mnie krew zalewa. Dali Wam Win**** to się rozleniwiliście. A jak ktoś przychodzi do serwisu z komputerem i okazuje się, że mu wypadł kabel od zasilania...
Na jednym z komputerów mam Linuksa, moja siostra mimo że nie zna się na komputerach, polubiła ten system. Dlaczego? Bo szybciej działa na jej złomie niż Windows, bo jest darmowy i legalny, bo posiada już na początku wiele oprogramowania, które w Windows trzeba doinstalowywać... jest wiele powodów.

Teraźniejsze społeczeństwo uważa, że żeby zainstalować byle program, trza wkuwać, korzystać z komputera 24h na dobę...

Na prawdę się zdziwiłem, jak na zajęciach informatyki w podstawówce uczyli nas tworzyć foldery i przenosić pliki. A najbardziej zdziwiłem się, jak ktoś miał z tego 2.

"Taaaa...a do pracy (bank,firma,urząd)jak pójdą dzieciaczki to zonk...bo windowsa nie będą potrafiły obsłużyć."
Chodzi właśnie o to, żeby uczyć świadomej obsługi komputera, a nie na pamięć.

lasto, mino, vir: może nie każdy dzieciak jest aż tak głupi jak wy, że jak nauczą go obsługi jednego systemu operacyjnego to z drugim już sobie kompletnie nie poradzi. ;]

Zostało to powiedziane tysiące razy, a ja powiem tysiąc pierwszy: problemem w nauczaniu informatyki jest to, że uczy się obsługi Łerda, a nie *edytora tekstu*. Uczeń po takich lekcjach umie wcisnąć 'B' na toolbarze oraz wybrać inny font, ale nie ma pojęcia właściwie jak tekst powinien być sformatowany, nie wie co to font szeryfowy i bezszeryfowy, do czego służą style i - o zgrozo - nie rozumie różnicy pomiędzy wycentrowaniem tekstu z pomocą za pomocą spacji, a zastosowaniem odpowiedniego dla tego celu formatowania. Jeśli ktoś usunie z tego toolbara owe "B", to oznacza dla takiego ucznia zagładę. Zniknęło! O znajomości "tajemniczej" terminologii z zakresu składu tekstu pt. "sieroty" i "wdowy" mowy nie ma. Przyznajcie sami przed sobą panowie lasto, mino i vir: wy również nie macie o tym zielonego pojęcia (a teraz zapytajcie wujka Google'a i możecie już się zacząć wymądrzać ;-).

Dane mi było spotkać ludzi, o zgrozo, na uczelniach wyższych, którzy spis treści do pracy licencjackiej tworzyli _ręcznie_ i umieszczali, trzymajcie mnie, w osobnym pliku. Po czym gdy dopisali np. 3 strony tekstu w drugim dokumencie, ręcznie aktualizowali ponad 80 wpisów.

Problem leży w tym, że uczniowie są uczeni korzystania z wybranej grupy produktów software'owych, a nie _wykonywania zadań_ przy pomocy danej kategorii produktu. Uczeń nie umie korzystać z arkusza kalkulacyjnego, mimo, że nazwę 'Excel' świetnie zna.

Migracja na oprogramowanie "inne niż w domu" to krok w dobrym kierunku, krok, który niewątpliwie poszerzy, a nie zawęzi, horyzonty myślowe.

Ciesze się, że w J-nie podjęta została taka inicjatywa :) Wywiad ciekawy, mimo kiepskiego poziomu ze strony Pana 'Quest-88'

Dlaczego porównałem Linuxa do DOSa? Odpowiedź prosta. I w jednym w drugim o zgrozo trzeba używać konsoli by cokolwiek zrobić. To ma być przyszłościowy system? W którym muszę znać komendy żeby coś zainstalować, uczyć się wszystkiego od początku i robić setki operacji gdy w Windowsie mogę coś zrobić jednym kliknięciem. Proszę Was, nie przesadzajmy. Zamiast uprościć sobię pracę to ją tylko komplikujemy.
Dodam tylko że ja nie jestem zwolennikiem M$, to jest dla mnie firma wyzyskiwaczy, nigdy bym np. nie kupił Xboxa 360... Ale trzeba się zgodzić, że Windows i Office to kawał dobrej roboty. Np. żeby coś zainstalować wystarczy prosty kreator (Dalej>Dalej>Dalej), internet konfiguruje się sam przy pierwszym starcie, logika ułożenia katalogów systemowych jest prosta jak drut. Nawet małpa obsłużyła by Windowsa. Ktoś kiedyś powiedział, że ten system jest "idiotoodporny" i ludzie oczekują prostoty, nie tylko od OSa ale każdej rzeczy. Chcecie żeby wszyscy byli informatykami? Linux jest nieprzyjazny, sam pamiętam ile musiałem się namęczyć żeby zainstalować sterowniki do karty graficznej albo jak konfigurowałem internet. A na Windowsie odbyło się w to w 5 minut? No to ja nie wiem. Żeby uważać się za jakiegoś lepszego, mam się męczyć? Czy jak? Bo ja tego nie pojmuję...
Jeśli Linux zerwie wkońcu z konsolą i stanie się bardziej intuicyjny to jak najbardziej będę popierał takie akcje, ale w tym momencie nie widzę w tym najmniejszego sensu.

@nauczyciel informatyk | IPHASH : WZ-TJ-FZ-9G | 18.07.2009, 23:58 : Co za problem zrobić bootowanie sieciowe przez dyskietkę? System nie zostanie zmieniony, ale uczniak może np. nie mieć dostępu do internetu lub już nikt Windowsa nie przywróci po padzie. Uczeń tylko włoży dyskietkę, odpali kompa, by pracować na Linuksie.

@studys | IPHASH : WV-KW-XK-ZY | 19.07.2009, 00:21 : Przeczytałeś artykuł/wywiad? Nie administrowanie jednostkami, a jednym komputerem w szkole. Może nie zrozumiałeś na czym ta konfiguracja miałaby polegać? Przecież w szkołach podstawowych/gimnazjach i tak się uczysz tylko podstaw. Po co szkolić gimnazjalistów ze smykałką na programistów?
@anonim | IPHASH : FI-S0-8B-YP | 19.07.2009, 02:34 : Tylko, że zachowanie Windows, to dodatkowo problemy. Na maszynach są instalowane różne wersje Windows(najczęściej przestarzałe). Każdą inaczej się zarządza, a w tych szkołach każdą jednostką trzeba administrować oddzielnie. Szkoły jednak chcą uniknąć wyrzucania wszystkich komputerów/pracowni w błoto, a następnie kupowania ich na nowo.
@anonim | IPHASH : FI-S0-8B-YP | 19.07.2009, 02:34 : Największą bolączką jest to, że uczniowie uczą się używać danych funkcji/programu, a nie realizować zadania. W dodatku poznawane przez nich programy są wielkie, więc trudno je ogarnąć, a w przypadku braku jakiejś funkcji sobie nie poradzisz. Kiedy program jest mały i wykonuje jedynie to, do czego został stworzony, jak np. grep, sed, cat, to nie ma problemu z wykonaniem każdego zadania z jego użyciem.

Uczestniczę w informatyzacji kolejnej szkoły. Też myślałem kiedyś o zastosowaniu Linuxa. Na swoim laptopie miałem Ubuntu - bardzo sympatyczny system, ale nie bez wad (sterowniki!). Jednakże największym problemem we wdrożeniach są ludzie - ich opór przed jakimikolwiek zmianami. A nauczycieli zaliczyłbym do najbardziej odpornych na innowacje. Mają dyplomy z kursów komputerowych konieczne do awansu zawodowego, ale niestety - zwykle bez pokrycia w umiejętnościach. Ja nie podjąłbym się "przestawić": tych ludzi na Linuxa. Jednak życzliwie będę śledził dokonania "rewolucjonistów" (bez urazy) z Jaworzna

@anonim: Czy anonimowi chodziło o Windows 7 na Pentium 2 czy P3 - bo to są właśnie komputery, na których XP ledwo chodzi.

Jeśli informatyk po studiach wygaduje takie głupstwa jak "Windows nie ma bootloadera bo przy starcie nie wyświetla się menu startowe" to czego niby na tych studiach uczą? A jeśli informatyk po studiach nie umie obsługiwać BIOS'a (co nawet ja potrafię)? Właśnie najgorsi są tacy ludzie, którzy nie potrafią się przystosować, co wkuwają, a nie myślą. A takich niestety u nas dostatek.

@laston
Mam się męczyć w Windowsie klikając "Dalej>Dalej>Dalej"?! A nie można prościej?
http://www.youtube.com/watch?v=TTj55iB-iic (instalacja programów w Windowsie)

Pod Linksem MOŻNA szybciej i prościej instalować programy niż w Windowsie:
http://www.youtube.com/watch?v=pjec_MtT-5k
(ta sama instalacja programów w Linuksie)


Mądrości sobie i Wam życzę...

Na moim komputerze (Celeron D 335j - 2,8GHz 1GB RAM MS-7133 GMA900) Windows XP chodzi wyśmienicie,
Linux'y (o ile w ogóle wystartują, większość wyświetla: kernel panic not syncing attempted to kill init, czy jakoś tak), też nie najgorzej, Server 2008 jako tako,
a Se7en (Win NT 6.1) - tragedia,
Visty z powodu braku publicznej bety lub triala (jak w przypadku servera 2008) nie testowałem i nie zamierzam.

Gdyby nie to, że jestem przesiąknięty DOS-em i Windows do szpiku kości, to pewnie używałbym Linux'a, czy MacOS-a.

Póki co Linux pozostaje dla mnie ciekawostką, bardzo fajną, ale ciekawostką (nie jestem w stanie się przyzwyczaić do unix'owego sposobu wydawania poleceń, graficznie to KDE jest w porządku, gnome mi nie odpowiada), a w ogóle co to za system, gdzie nie można Menu K czy innego otworzyć klawiszem windows?

MacOS no niestety dla mnie (jak i większości użytkowników pozostaje poza zasięgiem... finansowym). Szkoda, bo z tego co testowałem, to najbardziej intuicyjny system - połączenie zalet starej lini MacOS z zaletami Unix'a. To jest dopiero idiotoodporny sytem, a programy instaluje się jednym kliknięciem na... obraz dysku.

Co do szkół, to prawda, powinny uczyć obsługi komputera, a nie jednego programu. A pracownie z EFS, to jedne z najgorszych, z jakimi w mojej edukacji musiałem się spotkać, nie dość, że składaki to nawet w tych pecetach czy monitorach wyłączniki odmawiały posłuszeństwa, ale na to nauczycielka znalazła sposób: WD40, co miesiąc reinstalacja (a raczej przywracanie systemu z obrazu), ale wszystkie dane pozostawione na dysku poszły się ***. Wolałem jak później mieliśmy zajęcia w innej pracowni, bo tam komputery mimo, że starsze, ale chodziły o niebo lepiej. Nie rozumiem Europa taka bogata, a kupowali najgorszy złom za (prawdopodobnie) niecały tysiąc.

Mimo, że poznałem wiele sytemów nadal używam WinXP/ew. 98SE i MSOffice (od czasu "specjalnej edycji jubileuszowej" 2007 H&S, wcześniej z powodu ceny używałem OOo), to i tak najbardziej intuicyjnym pakietem dla mnie jest Office 2007, bo pomimo, że znałem wiele wersji Office'a oraz OpenOffice'a czy StarOffice'a (tak był kiedyś darmowy) to obsługi nowego GUI tzw. wstążki nauczyłem się w 1 (słownie jeden) wieczór zresztą nawet moja wtedy 8-letnia siostrzenica równie szybko opanowała nowego Worda, a to była wersja beta i po angielsku.

laston | IPHASH : 0Z-0G-00-UF | 19.07.2009, 14:59
Opera/9.64 (Windows NT 6.0; U; pl) Presto/2.1.1

Faktycznie, konsola jest ciężka, ale "zmuszanie do działania w niej" jest naszą winą - winą tych, którzy tłumaczą innym działanie na Ubu, czy Susełku. Sam doskonale wiem, że da się zmienić uprawnienia do pliku myszką, ale dopiero teraz sam siebie próbuję nauczyć, żeby nie robić tego z terminala. Porostu z terminala jest szybciej... 95% działań, nawet administracyjnych w systemie można zrobić myszką.

"(...)logika ułożenia katalogów systemowych jest prosta jak drut(...)". A widziałeś logikę w W7? I jak zainstalujesz W7 na PII... A XP się da i chodzi. U mnie na zintegrowanej grafice Intelowskiej działają takie efekty wizualne, że szok! A na Aero nie mam szans. Więc LAWINOWO rosnące zapotrzebowania na moc obliczeniową i inne parametry, wymuszane przez Redmond jest faktem.

Instalacja programu z Synaptica czy idiotoodpornego Dodaj/Usuń pod Ubuntu jest prostsza, niż w Wingrozie. Tam nawet nie ma "Dalej->Dalej->Dalej...". Wszystko się samo robi.

Mimo wszystko przyznam szczerze: system nie jest bez wad, ale nic nie jest. W artykule to wprost podali, ale niewiele osób artykuł zrozumiało...

chcialbym jeszcze dodac, ze pracowalem w duzym polskim wydawnictwie (takim co wydaje pisemnka tematyczne o psd, linuxach, programowaniu i inne). polowa komputerow w firmie byla wlasnie z linuxem. nie przypominam sobie zeby ktorys z pracownikow narzekal lub biegal do it ze nie umie czegos gdzies zrobic.. ludzie potrzebowali do pracy telefon, edytor tekstowy, poczte i przegladarke. ci ktorzy tu wypisuja brednie ze linux jest beznadziejny itp sam jest ignorantem ktory poza graniem w nowe gry nie robi nic innego...

po informatyce z linuxem te dzieciaki na pewno beda bardziej rozgarniete komputero od rowiesnikow w innych szkolach. wielu ludzi nie ma pojecia o folderach w windows! nie ma pojecia o strukturze katalogow, uwaza ze moje dokumenty sa na pulpicie itp..

@nauczycielinformatyk - a dwa systemy na jednym komputerze? juz nie mowie o ladowaniu systemu z dyskietki jak ktos wczesniej napisal, tylko dwie partycje z roznymi systemami

Popieram inicjatywę wprowadzenia alternatywnego -darmowego oprogramowania. Sam ucząc zajęć zwanych czy to TI czy Informatyka i staram się wprowadzać programy typu Gimp, Inkscape, Scribusa, OpenOffice, czy świetny dla dzieciaków w klasach 1-3 Gcompris.
Czytając niektóre komentarze można odnieść wrażenie , ze ludzie są albo zbyt tępi żeby poznać i nauczyć się pracować w innym systemie niż Windows albo piszący te opinie są ... żeby zrozumieć, że to nie jest przeszkoda -żadna.

MaxDamage | IPHASH : N3-YB-0M-0J | 19.07.2009, 19:17

Mhm fajnie to Opera, Skype, Gimp... Najpopularniejsze programy, ale wyobraź sobie, że świat się na nich nie kończy... I do tego były instalowane z .rpmów (czy jak to tam w ubuntu jest chyba .deb). Co jeśli chcę zrobić coś innego? Np. instalacja sterowników do grafiki, no już zaczynają się schody. Mi to zajęło kilka dobrych godzin...
Wogóle autor filmów na siłę chciał coś udowodnić bo na Windowsie nawet internet mu wolniej chodził. "5 minut" się zastanawiał nad katalogiem docelowym ... Jakby nie zauważył, że Ubuntu nawet się go o to nie pyta i nie ma takiego wyboru...

Linux do internetu może i jest dobry, jak komuś zainstalujesz, skonfigurujesz i będzie działać. Wtedy osobie która komputera używa do przeglądania stron internetowych i pisania tekstu może i wystarczy. Ale co jeśli zostawimy taką osobę samą sobie to w życiu nie zaistaluje linuxa, a nawet jeśli to i tak go nie skonfiguruje. Musiałaby się wszystkiego nauczyć na nowo.
Linux dodatkowo straszy terminologią tam używaną, pierwsze co mi się rzuciło w oczy to jakieś "odmontowywanie dysków", dopiero jak poczytałem trochę o tym w internecie to się dowiedziałem co to dokładnie jest, ale po co to komu potrzebne? I to w zasobniku systemowym? W Windowsie to jest ukryte i użytkownik nawet nie wie, że coś takiego ma miejsce i moim zdaniem dobrze. Po co ma sobie zawracać głowę takimi rzeczami...

Tak nawiasem to kupując sobie komputer za ~2000zł chce mieć pewność, że mogę go wykrzostać w 100%. Linux niestety nie zapewni mi tego... I będę czuć się ograniczony.

"Aby móc legalnie wirtualizować, trzeba jednak zakupić specjalną licencją. W przypadku Windows Visty należy zakupić najdroższe wydanie – Ultimate."

NIEPRAWDA!

@laston
Słusznie zauważyłeś o czym są filmiki, są tylko pokazówką METOD instalacji:
- porównują tylko kilka (garstkę) instalacji przykładowych, bardzo popularnych aplikacji dostępnych na obie platformy
- nakręciły je 2 osoby na 2 różnych komputerach
- czas instalacji nie jest ważny, bo patrz wyżej

@laston
"Jakby nie zauważył, że Ubuntu nawet się go o to nie pyta i nie ma takiego wyboru."

Bo pod Ubuntu instalacja oprogramowania może być łatwiejsza niż pod Windowsem, nie potrzeba komplikować użytkownikowi życia, a to przecież wg Ciebie Windows jest niby prostszy. Jak widać na TYCH filmikach o wiele prościej było pod Linuksem.

"Np. instalacja sterowników do grafiki, no już zaczynają się schody."

Przykład na podstawie sterowników Nvidia pod Ubuntu: zaznaczasz z listy sterowniki NVIDIA i klikasz zastosuj, i koniec! Chyba nie muszę tłumaczyć jak bardzo cały proces instalacji sterowników NVIDIA pod Windowsem jest skomplikowany w porównaniu do tej metody pod Ubuntu?

Jak widać Linux umożliwia developerom sterowników oraz oprogramowania bardzo łatwe i szybkie metody ich instalacji, a to że oni nie chcą czasem z nich korzystać, to czyja to wina? Na pewno nie "linuksa"!


Mądrości sobie i Wam życzę...

Jeszcze raz, bo chyba mnie ocenzurowano?

Pomysł i dyskusja są BEZPRZEDMIOTOWE!

Już wkrótce Google przedefiniuje pojęcie `system operacyjny', sprowadzając go do roli WARSTWY POŚREDNICZĄCEJ między SPRZĘTEM a PRZEGLĄDARKĄ.

W erze Web 3.0 WSZYSCY będziemy DESIGNERAMI!

Dlatego już dzisiaj trzeba wprowadzić w szkołach szeroko zakrojony program nauczania technik OKOŁOWEBOWYCH NA ISTNIEJĄCEJ PLATFORMIE SPRZĘTOWO-PROGRAMOWEJ, żebyśmy kolejny raz nie obudzili się z przysłowiową ręką w nocniku.

Dyskusja o wyższości Linuksa nad Windows jest niczym dyskusja o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiejnocy.

----------------------------------
Nikt nie cenzurował Twojej wcześniejszej wypowiedzi. Sprawdziłem to.

Rafał

dobreprogramy.pl

WYCOFUJĘ SIĘ z podejrzeń.
PRZEPRASZAM!

@piszczyk^3
Mniej emocji więcej konkretów.


Mądrości sobie i Wam życzę...

MaxDamage | IPHASH : TC-TK-S7-VH | 20.07.2009, 16:46
Przykład na podstawie sterowników Nvidia pod Ubuntu: zaznaczasz z listy sterowniki NVIDIA i klikasz zastosuj, i koniec! Chyba nie muszę tłumaczyć jak bardzo cały proces instalacji sterowników NVIDIA pod Windowsem jest skomplikowany w porównaniu do tej metody pod Ubuntu?

Strasznie jest skomplikowany pod Windowsem... Dziś akurat instalowałem nowe sterwoniki od NVIDII i wystarczyło jedno kliknięcie w plik instalacyjny. Potem automat.

Brak wyboru folderu docelowego dla instalowanego programu to chyba nie jest uproszczenie... Sam zawsze zmieniam ścieżkę bardzo często i wiem, że wielu ludzi z tego korzysta...

Laston piszac, ze linux jest dlatego przestarzaly bo mozna wszytsko zrobic za pomoca konsoli ... hmm wybacz, ale w ten sposob udawadniasz swoja ignorancje i indolencje. Konsola jest poteznym narzedziem, ktorego nie zastapisz zadnym kreatorem graficznym. Duzo szybszym i wydajniejszym. pomysl, ile np musisz wykonac czynosci by w xp dodac nowego uzytkownika, ja wystarczy,ze wpisze adduser :) to na temat indolacji, na temat ignoracji: sa dystrybucje linuxa,gdzie sa kreatory graficzne,czesto duzo wygodniejsze niz w windowsie - musisz zdawac sobie tylko sprawe, ze kazde dodatkowe narzedzie (kreator graficzny) oslabia system. i w linuxie masz wybor mozesz z niego korzystac, gdy chcesz, ale nie musisz - masz wybor. a windows, hmm, kazda nastepna wersjastara sie byc bardziej zautomatyzowana, co tylko utrudnia jaka kolwiek konfiguracje. ostatnia probowalem zmienic ip w w wifi na viscie, duuzo czasu stracilem by sie w koncu doklikac - dla mnie to nie jest intuicyjne! no i dokumentacja, pomoc w w indows jest piekna;) prafrazujac, drukarka nie dziala: sprawdz czy kabel jest poprawnie podlaczony, czy to pomoglo, nie dalej, sprawdz czy drukarka jest wlaczono, pomoglo, nie dalej, sprawdz czy sterowniki sa zainstalowane, pomoglo nie - SKONTAKTUJ SIE Z ADMINSTRATOREM SYSTEMU :D twierdzisz, tez, ze windows jest idiotoodporny, zonk, idz do klienta, zainstaluj mu windowsa, oprogramowanie ktorego potrzebuje - po jakim czasie ten system mu sie wysypie? zrob to samo z linuxem i ktory system bedzie dluzej sprawniej chodzil, szczegolnie gdy w obu przypadkach komp bedzie korzystal z netu? no i kwestia samej instalacji? ktory system jest prosciej zainstalowac - wbrew pozorom linuxa, nie wiem jak jest z vista, ale wiem jak jest z xp - instalacja, w czasie ktorej w zasadzie masz zablokowana maszyne, upierdliwe wpisanie serialu i pozniej proba rejestracji przez net, ktora niekoniecznie dziala, a po instalcji systemu, instalacja sterownikow i w koncu goly system na ktorym nie wiele mozna zrobic - koszmar, a jak to wyglada w linuxie, biore minta, wkladam do cdromu, po chwili mam system live, sprawdzam, czy wszystko dzila, wszystie stery wykryte, naciskam przysk instaluj i po 20 min mam pelen system + potrzebne przecietnemu serowi oprogramowanie, chwila konfiguracji i mam wodotryski przy ktorych areo visty blednie - tu uwazaj na paru letnim sprzecie 512 MB RAM -u i pentium 4 :) zainstalowalem minta w kawiarence, w ktorej pracuje, bo nie mialem czasu sie bawic windowsem sic i wiesz co wiekszosc ludzi nie widzi roznicy, zeby nie wyjsc na hipokryte to teraz pisze z pracy dlatego maszyna z winxp. moglbym duzo jeszcze dawac takich przykladow jak wyzej, ale po co? jest wolnosc wyboru, jezeli ktos prywatnie chce wydac pare setek na system operacyjny i dodatkowo na modernizacje sprzetu to jego sprawa. ale wszelkie instytucje utrzymywane z naszych podatkow powinny dzialac w miare mozliwosci na opensource, z dwoch powodow: oczywista oszczednosc i drugi nie uzalezniamy sie od jednego, dostawcy
CALYM SERCEM POPIERAM W/W INICJATYWE I
CIESZE SIE, ZE SA TACY LUDZIE JAK P MACIEJ BAK, a jezeli nauczymy uzytkownikakorzystac z oprogramowanie ze zrozumieniem a nie bezmyslnego klienta to nie bedzie dla zadnego problemu z przesiadki z jednego systemu na drugi, w przeciwnym wypadku w skrajnych przypadkach user bedzie sie gubil, gdy ikonka znajdzie z prawej strony pulpitu nie lewej.

MaxDamage | IPHASH : BH-HY-OF-Q7 | 21.07.2009, 18:02
Korzystając z prawa do repliki.
A teraz weż głęboki wdech i zastanów się, ILE i JAKĄ wartość wniosła do dyskusji Twoja obszerna wypowiedź...

`Mądrości sobie i Wam życzę...'
I vice versa...

Bez odbioru.

to jest bardzo rozsąne podejście - szkoła ma uczyć obsługi podstawowych programów - najlepiej darmowych, Windows powinien być traktowany jako ciekawostka - po x latach spędzonych z Ubuntu czy z czymś innym informatyki w szkole użytkownik spokojnie obsłuży współczesnego graficznego Linuksa. To także w rezultacie może prowadzić do wzrostu niezawodności Windowsa - im więcej firm wdroży Linuksa tym bardziej będą musieli się postarać nad sprzedaniem ludziom Windowsa.
Na studiach jakoś większość pracowni mamy z Linuksem, oraz terminale są na Linuksie i ludzie, którzy nie przepadają za komputerami są w stanie obsłużyć tryb graficzny...

Witam. Bardzo dobrze się dzieje że są jeszcze tacy ludzie jak pan Maciej Bąk informatyk z Jaworzna.
Sam mają już 45lat jak mogłem kupić sobie komputer z jeszcze wtedy Windowsem 89. Szukając poszerzenia swoich umiejętności robiłem różne kursy obsługi komputera, na wykładach informatyki spotkałem podobnego wykładowcę jak pan Maciej Bąk, wszczepił mi chęć zapoznania się bliżej Systemem operacyjnym Linuks. Zaczynałem samodzielną przygodę z Pingwnkiem od Systemu AUROX 11 i 12,następnie Suse, później Mamdriva itd. obecnie jestem bardzo dobrze obeznany z Linukasem samodzielnie robię wszelkie instalacje i postanowiłem zakupić sobie komercyjną wersję Systemu Linuks Xtreme2.

Jestem z niej zadowolony, nie zrezygnowałem całkowicie z Windowsa, bo często nie ma takiej konieczności, ale pokazuje jak można nawet nie będąc młodym człowiekiem zmienić podejście do sprawy.
Bywało wielokrotnie że Windows był unieruchomiony z powodów Virusów czy innych, to zawsze miałem alternatywny System operacyjny u dostemp do sieci przez właśnie Linuksa.

Czytam tu komentarze młodych ludzi to mi się słabo robi, jakie mają ograniczone horyzonty intelektualne, tylko na łatwiznę by szli, a popracować nad sobą chłopy trzeba Wam !!.

Co ważne pomagam innym w poznaniu Linuksa.

Do odważnych należy zawsze świat, do takich jak pan Bąk i inni.

malo sie pos....... linux dla dzieci , powino wrocic XP ( wystarczy) kto bedzie mial rozdwojenie jazni ludzie , 3/4 osob posiada XP a nie mulowatego linux ( slabo zabezpieczonego) co bedzie jak dziecko nie bedzie umialo sie posluzyc tym czym skoro w dmomu ma inny system , nauczyciel nie prawa dac mu oceny negatywnej ........ jak widac niektorym od wlaczy w d...... sie przewraca robiac zament z systemami w szkole ( jesli by cos takiego wprowadzili w moim miescie , musieli by dziecku dac komputer na lekcje z tym tym czym ja je nauczylem a nie jakims pingwinem) .............. szkoly nie maja prawa decydowac zmian

Popieram inicjatywe Jaworzna! Linux w każdym wydaniu jest o wiele lepszy od windy i posiada większe możliwości! A co najważniejsze jest za free od LUDZI DLA LUDZI, śmieszą mnie człenie jak "yyy -> powino wrocic XP ( wystarczy) kto bedzie mial rozdwojenie jazni ludzie , 3/4 osob posiada XP a nie mulowatego linux" -chłopczyku czy ty myślisz nad tym co piszesz?? zamulony to masz łeb xD czatając takich idiotów jak ty i innych wiem że nawet nie używaliscie systmów linux - a to przecież nic nie kosztuje bałwany:D
ps. ściagnij sobie jeden z drugim mandrive http://www2.mandriva.com/int/downloads/
lub ubuntu http://www.ubuntu.com/
zainstaluj, popracuj na niej i dopiero wtedy podziel sie swoimi sugestiami leniwcu :P
pozdro4allUNIX