Pule dyskowe w Windows 8 — RAID dla każdego

nie ogarniam... po to kupuję dysk zewnętrzny, żeby móc go odpiąć i zabrać... jak będę miał tam tylko sieczkę to system sobie wymyślił tak a nie inaczej to zostaję z ręką w...

Wszystko ok, ale czy będzie to wykorzystywane? Windows 8 zagości (ma zagościć) głównie na tabletach, gdzie 2 HDD/SDD nie występują. Aczkolwiek plus za możliwość wykorzystania dwóch dysków o różnej pojemności. Zdecydowanie zamiast tej nowości wolałbym obsługę wielu pulpitów.

Dlaczego nie ma wycieków ostatnio czyżby przestali udostępniać buildy zmiana polityki firmy?

Dziwne zawsze im niby wyciekało a teraz nie

O, nowe wcielenie JBOD. ;)

@Kaworu,

to nie jest na pewno JBOD

a do wszystkich: kiedy bylo na linuxie?

Rewelacja normalnie, na Linuksie mamy to od 10 lat...

http://en.wikipedia.org/wiki/Mdadm

Microsoft po raz kolejny zaszalał.

LVM masz już od dobrych kilku lat w Linuksie.
Pytanie czy Zosia i Zenek z Fejsbuka potzrebuje takich nowości.
Kodak ogłasza upadłość bo się nie dostosował do wymagan rynku teraz czas na Windowsa dla mas.
Za 3 lata w 70 % domach będą tablety. po co komuś kto korzysta z komputera jak Z TV jakies nowinki w stylu RAID.
Puknij się w głowę Microsofcie

@Inventer89
Nie wiem z której dupy wziąłeś info, że W8 zagości głownie na tabletach, ale może jest to najlepszy dobry powód do zmiany źródła informacji.

Dodam, że używam MDADM na swoim Linuksie od 4 lat i jest perfekcyjnie stabilne.

A w windows 8... no cóż.

Jak można liczyć, że coś co dopiero zostanie wydane będzie stabilne ? Żeby program osiągnął stabilność (mam na myśli _STABILNOŚĆ_ taką pod serwery produkcyjne), developerzy/testerzy/entuzjaści muszą tego poużywać z rok albo dwa.

Czyli to co wyjdzie w Windows8, dopiero rok po wydaniu będzie przetestowana.

uhum, ***** prawda.

Skąd pomysł że windows 8 ma być głównie na tablety?

Do JBOD raczej bym tego nie porownywal. Jak w JBOD padnie ci dysk do cala "macierz" jest do wyrzucenia. W przypadku puli dyskowych, wymieniamy dysk i wszystko wraca do normy.

@tfl:

No, ale ja nie napisałem że jest. Może inaczej "inne wcielenie znanej od dawna funkcji zestawiania dysków ze sobą", lepiej? ;P

A jeszcze lepsze jest to, że funkcje tworzenia "dynamic spanned volumes" są w Windows od Win2k, tyle tylko, że w edycjach "home" nie były dostepne;

@TheBlackMan Twoje wypowiedzi są nie do końca przemyślane i tendencyjne. Do tego chyba nie wiesz czym jest mdadm a czym LVM.

W "pomyśle" Microsoftu raczej chodzi o to drugie, LVM. Według wikipedii Windowsy mają implementację tej technologii od Win2000. Nie mogę tego potwierdzić, bo nie używam Windows na codzień. Sedno w tym, że TheBlackMan jest bardzo wojowniczy, w dodatku bije na ślepo.
http://pl.wikipedia.org/wiki/LVM
http://en.wikipedia.org/wiki/Logical_Volume_Manager_(Linux)

Mam nadzieję, że w tym konkretnym pomyśle MS chce po prostu szerzej zastosować LVM i będzie to zgodne z linux'owym LVM.

@GeparD78:
Akurat nie w wypadku JBOD. A właściwie to zależy. Jak Ci padnie dysk to stracisz te dane które akurat na tym dysku były, chyba że akurat padnie Ci ten na którym było MFT czy coś w tym rodzaju.

W wypadku tych basenów jest podobnie acz inaczej (jak w wypadku wszelkich mozliwych kombinacji z dyskami dynamicznymi w win). Jak sobie ustawisz taką pulę jako "z redundancją" to jak Ci padnie dysk to sobie wkładasz nowy i się zreplikują brakujące dane. Jak sobie tylko stripping ustawisz to jak Ci padnie dysk to... jak w wypadku RADID0, to "0" oznacza "ile danych odzyskasz jak Ci padnie dysk".

Z reeeszta, news mówi o łączeniu dysków oraz o tym, że będzie można ustawić tryb w jakim zestaw ma działać. Więc z tą redundancją - jak sobie ustawisz tak będziesz miał. Innymi słowy - jak sobie ustawisz jak w JBOD, to jak Ci dysk siądzie to będziesz miał jak w JBOD.

Można się spodziewać że to 'cudo' nie zagości w wersjach Home, a jedynie od Pro lub jeszcze wyżej

@Rayearth
Otóż wyjaśniam: największą nowością, na jaką kładziony jest nacisk w Windows 8 to kafelki, które w dektopie, laptopie, czy w pracy czysto biurowej przy zwykłym ekranie niedotykowym z myszą i fizyczną klawiaturą po prostu się nie nadają. Nie wierzę, że osoby mające Windows 7, czy nawet Vistę na lapkach/PC z chęcią wydadzą te kilkaset $ czy 1000 zł i przesiądą się na Win8, którzy poza kafelkami wprowadza bardzo niewiele zmian dla przeciętnego użytkownika (a do takich jest kierowany Windows). Wsparcie Visty co prawda w niedługim czasie wygaśnie, ale większość osób używających ten system i tak go nie zmieni, bo ważniejsze aktualizacje nadal będą się ukazywały. Jestem zdania, że jeżeli Win8 będzie powiększał swój udział na rynku laptop/PC to będzie to spowodowane w znacznej większości wymianą/kupnem nowego sprzętu, na którym owy Win8 będzie preinstalowany. Grono użytkowników powiększą też piraci, bo na upgrade systemu nie zapłacą.

@Inventer89
"Nie wierzę, że osoby mające Windows 7, czy nawet Vistę na lapkach/PC z chęcią wydadzą te kilkaset $ czy 1000 zł i przesiądą się na Win8"

Przejscie z Visty na 7 kosztuje ~200zł, z 7 na 8 bedzie podobnie...

Hmmm cos mi to przypomina ZFS i zpools :)

Można się spodziewać że to 'cudo' nie zagości w wersjach Home, a jedynie od Pro lub jeszcze wyżej

Dla przykładu podam jak to w przybliżeniu wygląda na Linuksie.
Podaje tylko jeden odnośnik bo sporo tam jest na temat RAID:
http://www.sobcom.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=52:rai...

@Inventer89
"którzy poza kafelkami wprowadza bardzo niewiele zmian"

Niewiele? No ja uważam że bardzo wiele i że głupoty wypisujesz na temat Windows 8 :)

@Inventer89

"Wsparcie Visty co prawda w niedługim czasie wygaśnie"

Tak, ale wersje Business i Ultimate będą wspierane do 2017 roku

http://pl.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista_Ultimate

Od lat w Linux'ie jako "mdadm"...

Sam używam od dawna i z chęcią polece to każdemu, kto chce mieć wysokowydajny i bezpieczny system mając pod ręką parę dysków...

@Jakwak

[[[@TheBlackMan Twoje wypowiedzi są nie do końca przemyślane i tendencyjne. Do tego chyba nie wiesz czym jest mdadm a czym LVM. ]]]

Nie do końca.

Linux zarówno MDADM, jak i LVM (generalnie Software Raid czyli RAID tworzony i zarządzany przez oprogramowanie) ma od lat, a Windows dorobi się tego dopiero teraz.

Taka była Puenta mojej wypowiedzi.

A to co chce zrobić Microsoft to jest chyba taki rozszerzony LVM, ale ja stawiałbym na to że im bardziej chodzi o coś w stylu mocno okrojonego ZFS.

@TheBlackMan

"Linux zarówno MDADM, jak i LVM (generalnie Software Raid czyli RAID tworzony i zarządzany przez oprogramowanie) ma od lat, a Windows dorobi się tego dopiero teraz."

Windows dorobił się tego jakies 12 lat temu przy Windows 2000.

@TheBlackMan Bzdury piszesz i to wielkie.
Za wikipedią LVM ... "Zaimplementowany jest w systemach Uniksowych po 1999, i w Windows serii NT począwszy od Windows 2000." czyli w tym samym czasie się tego dorobiły oba systemy.
Jeszcze podkreślasz jakoby do robił się tego dopiero teraz. Strasznie stronniczy komentarz.

@TheBlackMan

Sory czlowieku ale wiedza to sie nie popisales, juz Windows 2000 mial mozliwosc twozenia partycji dynamicznych i wlasnie softwerowych raidow. Kozysta sie z tego prakycznie tylko w stacjach roboczych i serwerach (tutaj to raczej rozwiazania hardwerowe) wiec mogles sie z tym nie spotkac, ale to nie znaczy ze tego nie bylo.

@StawikPiast

[[[Sory czlowieku ale wiedza to sie nie popisales, juz Windows 2000 mial mozliwosc twozenia partycji dynamicznych i wlasnie softwerowych raidow. ]]]

WOW, a to się zdziwiłem - faktycznie jest coś takiego.
Aż dziwne że w życiu o tym nie słyszałem, bo jestem poweruserem i grzebię w systemach ostro.

Cóż, człowiek się uczy całe życie.

Wazne, zeby zrobic pojazd na Windowsa :) Nie wazne, czy sluszny. Pozatym Windows to nie Linux i tutaj do wersji RTM systemow nie wprowadza sie rzeczy niestabilnych. To jest ta roznica miedzy systemami. MS i Apple dostarczaja gotowe rozwiazania, a nie pakiety "zrob to sam".

@SunriSebi

Menedżer zadań? Wstążki w exploratorze Windows? Podłączenie Live ID? Ile można się patrzeć na menedżera zadań? Bez wstążki zrobisz to samo co z wstążką. Czy szybciej? To kwestia przyzwyczajenia. Używam Mesha + Hotmaila, więc synchro już mam. I nie wiadomo ilu użytkowników będzie z tego korzystało. Odczyt ISO? Jest daemon tools. Powiedzmy sobie szczerze: Dla zwykłego PC-towca to nie jest takie WOW, jakie było w przypadku XP=>Vista. Za to dla ekranów dotykowych to jest skok jak w przypadku premiery Windows 95.

I pomyśleć, że w linuksie to jest od tak dawna, że nikt się już tym nawet nie ekscytuje, tylko jak potrzebuje, to używa... :]

@Precelek66 (niezalogowany) | 06.01.2012 18:47
Ważne, by pohejtować :) Nieważne czy słusznie (a w tym przypadku niesłusznie).

Wszystkie rzeczy niestabilne w kernelu kompilujesz sobie sam, na własne życzenie, automatycznie są te opcje wyłączone.
Tak to jest - nie zna się i FUD sieje...

Psychiatra pokazuje pacjentowi kolejne obrazki testu plam atramentowych Rorschacha. Na pytanie, z czym mu się one kojarzą, pacjent w każdym przypadku odpowiada, że z seksem. Wreszcie zdenerwowany psychiatra woła – Pan jest zboczony! Wszystko się panu z seksem kojarzy, to nienormalne!
Na to pacjent nie mniej wzburzony – a kto mi te wszystkie świństwa pokazywał?!

Temat „Pule dyskowe w Windows 8 — RAID dla każdego”. W nim takie oto treści: „Rozszerzeniem tej koncepcji w Windows 8 mają być przestrzenie dyskowe (Storage Spaces). Jest to rozwiązanie, które wygląda na żywcem przeniesione z zaawansowanych macierzy serwerowych, choć zostało nieco dopasowane do potrzeb domowych użytkowników”. Jak więc łatwo się domyślić – choć niektórzy potrzebują na to dłuższej chwili zastanowienia – jest to artykuł dotyczący Windows 8 i pewnych rozwiązań, które mają w nim zaistnieć. Jednak pewna część komentarzy dotyczy… Linuksów. No, cóż… najwyraźniej są ludzie, którym absolutnie wszystko kojarzy się z wyznawanym przez nich systemem operacyjnym, ale dobra wiadomość jest taka, że to się podobno leczy.

Wydawało mi się że Windows 7 zagości na dłuugo w moim sprzęcie (podobnie jak XP), ale coraz więcej ciekawostek w Windows 8 powoduje że zaczynam się zastanawiać nad ewentualną zmianą systemu :-)

@Meszuge | 06.01.2012 20:18
A Thunderbolt aka Light Peak to technologia Apple...

@Meszuge

Jesteś zbyt dużym optymistą. Wątpię by "Ten czarny człowiek" był podatny na leczenie. On ma wegetatywnie zainstalowany odruch: Windows - puszczanie jadu :P

@Virtus

[[[Jesteś zbyt dużym optymistą. Wątpię by "Ten czarny człowiek" był podatny na leczenie. On ma wegetatywnie zainstalowany odruch: Windows - puszczanie jadu :P]]]

Odruchu nie mam, ale komentowanie na DP zdecydowanie uzależnia. Zrobiłem sobie kiedyś rok przerwy, ale jak widać nie tak łatwo sobie poradzić z nałogiem.

A jeszcze jak jest okazja do pojechania po Jednej z Najbardziej Zrytych Korporacji Świata(tm), to już w ogóle.

@najMONdrzejszy

[[[Masz, tak samo jak]]]

Trzeba odróżniać nałóg od odruchu ;)

[[[przeświadczenie, że wszyscy w Internecie Cie śledzą i chcą o Tobie wszystko wiedzieć, mimo że tak naprawdę nie obchodzisz nikogo, ]]]
[[[nadszedł czas na podanie ręki rzeczywistości.]]]

1. O, następny psycholog z koziej wólki przyszedł mnie pouczać.
Więcej was mama nie miała ?

2. Tak, oczywiście że nie interesuję nikogo, bo taka dokładnie jest moja intencja. Bardzo mnie to cieszy i nie mam zamiaru tego zmieniać.
.
.
[[[podobnie jak Linux - ]]]

Linux interesuje większość wielkich firm oraz ośrodków naukowych... A windows ? Windows to sobie może być na desktopach.

@TheBlackMan
Niestety (dla Ciebie) Windows króluje w firmach i ogólnie w całej branży przemysłowej jak i w automatyce :)

@SunriSebi

[[[Niestety (dla Ciebie) Windows króluje w firmach i ogólnie w całej branży przemysłowej jak i w automatyce :)]]]

Tak. Głównie to "króluje" w statystykach Microsoftu.

Ale nie chce mi się szukać statystyk, bo ostatnio już podawałem z resztą w poprzednim artykule.

@najMONdrzejszy

[[["Następny" może być tu słowem-kluczem, bo skoro już kilka/naście osób o tym pisało to, uwaga, może coś w tym być. Jakoś nie widziałem, żeby ktokolwiek inny z "psychologami z koziej wólki" musiał się tutaj zmagać.]]]

Może zwyczajnie jesteś tą samą osobą pod innym nickiem ?
Jaki to problem zarejestrować milion nicków ?
.
.
[[[Wybacz, ale jeżeli o systemach rozmawiamy na dobreprogramy.pl, to właśnie o "dektopach" mowa. Zainteresuj ośrodki naukowe i firmy swoim pierdzeniem o Linuksie, zrobiłem screenshota tego komentarza - rozumiem ,że jeżeli chodzi o "desktopy" będę mógł Ci przytoczyć Twój komentarz i się zamkniesz.]]]

"Zamkniesz" ?
Łooo jakie ostre słowa. Zabolało że Linux to poważny system, a Windows nadaje się bardziej do zabawy ?
.
.
[[[Generalnie: skończ. Ci normalni użytkownicy Linuksa sami powinni Cię pogonić, bo przez takich jak ty kojarzą się z jakimiś ludźmi z ostrymi "wychyleniami".]]]

Twoja mizerna i nic nie znacząca ocena spływa po mnie jak po kaczce (bez aluzji politycznych).

Pomyślałeś, że to może ja jestem "prosty", a tylko twoja ocena mojej osoby jest "wychylona" ? Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia i rozumienia otaczającego cię świata.

@SunriSebi
mozesz podac linka do tych rewelacji? bo programuje maszyny cnc i odziwo nie dosc ze robie to spod linuksa to na dodatek wieksza czesc maszyn tez jest na linux. Nie przypominam sobie rowniez zebym widzial windowsa w akcji przy programowaniu mikrokontrolerow (nie mowie tu o programowaniu przez studentow, tylko w duzych firmach). Pracowales kiedys w duzej firmie lub przynajmniej widziales kiedys dzial IT w duzej firmie (wykladanie towaru w tesco sie tu nie zalicza, podobnie firma wojka Krzysztofa ktory zatrudnia "programistow php")?

@TheBlackMan

Jeśli poważnie traktujesz to, co piszesz o zachowaniach kompulsywnych, to widać masz bardziej otwartą głowę, niżby się wydawało.

Kilka miesięcy robiłem rozmaite eksperymenty (większość, jak się okazało niepotrzebnie), by napisać artykuł na temat siecioholizmu dla pewnego chrześcijańskiego portalu. W każdym razie problem narasta lawinowo, ale mało kto zdaje sobie z niego sprawę, bo na początku XXI wieku w Polsce korzystanie z komputera nie jest odbierane jako społecznie naganne, a w pewnych środowiskach wręcz przeciwnie – nobilituje.

No coment
kolejny badziew made in Microsoft
Zauważyłem ze redakcja o systemach windows daje pół strony tekstu a na linuxa parę linijek na krzyż :|

foreste: kolejny badziew made in Microsoft

rysic: I pomyśleć, że w linuksie to jest od tak dawna, że nikt się już tym nawet nie ekscytuje, tylko jak potrzebuje, to używa...
TheBlackMan: na Linuksie mamy to od 10 lat...

No tak… Linuksy od lat mają zainstalowany ten badziew. :-(


Ludzie, czy wy nie widzicie, że się ośmieszacie?

@Meszuge | 07.01.2012 8:39
Spójrz na to z innej strony.
W GNU/Linux mamy to od dawna, więc ta technologia jest doskonale stabilna i nadaje się np. do środowisk produkcyjnych.

Nie uważam, że na Windows jest to badziew - dobrze jest brać przykład od sprawdzonych rozwiązań. Jeśli komuś to pomoże, to bardzo dobrze świadczy o MS.

Tak czy inaczej, jest to rozwiązanie niedojrzałe, więc jeszcze przez kilka lat może to być badziew - np. do pierwszego Service Packa.

Poza tym, dlaczego jest o tym news, skoro niektórzy napisali, że już Win2k to miał?

Rozwiązanie jak rozwiązanie - kto zechce ten skorzysta. Czym się podniecać i o co walczyć. Umiecie i wiecie lepiej więc rozwiążcie wasze problemy.

@ Meszuge - poczytaj swoje posty i powiedz szczerze czy Ty nie jesteś za mało powściągliwy?? Zacznij od siebie ocenianie cudzej śmieszności.

@Meszuge,
Co jest w ośmieszającego w tym, że ktoś napisze - "To nie jest nowość! Microsoft robi wiele szumu z czegoś, co inne systemy mają wbudowane od dawna."

Jak w Linuksie pojawi się coś ciekawego z innych systemów, to jest wojna, że Linux tylko kopiować potrafi. A jak ktoś napisze, że przecież to nic nowego i powinno być od dawna w systemie, to obrońcy M$ w furię wpadają...

@ria.dev
" Nie przypominam sobie rowniez zebym widzial windowsa w akcji przy programowaniu mikrokontrolerow"

Aha :) I w sumie tutaj powinienem zakończyć konwersację z twoją jak że wykształconą w temacie osobą.

Sterowniki Siemens:
-Simatic Step 7 (tylko Windows)
+SCADA/HMI SIMATIC WinCC (tylko Windows)

Sterowniki Fanuc:
OlpcPRO, VersaPro (tylko Windows)

Sterowniki Omron:
SysWin, CX-Programmer (tylko Windows)

Dalej to mi się już wymieniać nie chce. A odpowiedników pod linuxa brak dla porządnych systemów SCADA

@rysic

Nie gmatwaj sprawy, "badziew" to jednak nie jest to samo, co - "inne systemy mają to już od dawna".

Badziew to badziew - coś byle jakiego, gówno warte. I nagle okazuje się, że ten badziew od lat jest w Linuksach. To jest właśnie ośmieszanie się.

@Meszuge | 07.01.2012 10:39

Jak baba na targowisku - co nie zrozumie, to dopowie.

"No coment
kolejny badziew made in Microsoft"


Zadziwiająca "rozdzielczość" intelektualna: nie zauważyć, że te dwie linie jednej wypowiedzi się wykluczają. Cóż, to jeden z objawów zaburzenia zdefiniowanego swego czasu przez Torvaldsa: „Nienawiść do Microsoftu to choroba”.


----
Btw: Zabawne widzieć ponownie Blackmana wyprowadzonego z równowagi. Jeszcze chwila, a zrobi „foch” i zawinie ogon pod siebie. ;)
Ale cóż, trudno się dziwić. Wykazano mu (po raz kolejny), że nie ma pojęcia, o czym pisze. Także po raz kolejny parę osób napisało mu WYRAŹNIE, co sądzi o uprawianej przez niego i jemu podobnych fanatycznej pisaninie. Chwilę potrwa, zanim tutaj wróci. ;)


MSPANC :).

@Meszuge

[[[Jeśli poważnie traktujesz to, co piszesz o zachowaniach kompulsywnych, to widać masz bardziej otwartą głowę, niżby się wydawało.]]]

Nie do końca rozumiem co masz na myśli przez "otwartą głowę", ale założę, że chodzi ci o otwartość na dyskusję.

Więc tak, zdaję sobie sprawę z wpływu jaki Internet ma na nawyki/uzależnienia/przyzwyczajenia. Kiedyś nawet miałem zainstalowane RSSy, ale z nich zrezygnowałem, bo zajmowały za dużo czasu. Przecież ciągle wyskakują nowe powiadomienia, a WSZYSTKO TRZEBA PRZYECZYTAĆ albo chociaż rzucić okiem na nagłówek. Za dużo, stanowczo za dużo. RSSy to jakieś piekło informacyjne, nie idzie oderwać się od komputera.

Dlatego teraz ograniczam się do komentowania na kilku portalach, dzięki czemu mój nałóg nie zajmuje mi tyle czasu.
.
.
@SSEE

[[[Btw: Zabawne widzieć ponownie Blackmana wyprowadzonego z równowagi. bla bla]]]

Nie do końca poprawne. Widzisz, aktualnie jestem tylko w ~47% wyprowadzony z równowagi, czyli jeszcze dużo brakuje do pełnego wyprowadzenia ;)

Nie dam się tak łatwo wciągnąć.

[[[Wykazano mu (po raz kolejny), że nie ma pojęcia, o czym pisze]]]

Jedna jaskółka wiosny nie czyni. To że pomyliłem się raz, nie zmienia wcale tego czy mam rację w pozostałych 99,9% dyskusji.

[[[Chwilę potrwa, zanim tutaj wróci. ;)]]]

Pomyliłeś się, nigdzie stąd nie idę.
A moje "fochy" wynikają bardziej z braku czasu na komentowanie niż z prawdziwego "focha".

Dyskusja jak zwykle poszła nie w tą stronę, co trzeba ;) Przypominam, że chodzi o nową funkcję w Windows 8, a nie w Debianie 7. Mimo wszystko nie mogłem się powstrzymać przed komentarzem, choć nie wiem czy on komukolwiek tutaj pomoże/rozjaśni pewne sprawy. Do rzeczy więc:

Windows 2000 wprowadził możliwość konwersji dysków podstawowych na dyski dynamiczne, co następnie umożliwiało tworzenie na takich dyskach nowych typów woluminów. Jak je zwał, tak zwał, co do zasady były to RAID-0, RAID-1 i RAID-5. Był jednak jeszcze jeden typ woluminu, a mianowicie "spanned volume", który umożliwiał po prostu zebranie do kupy wolnego miejsca z kilku dysków dynamicznych.

Rozwiązanie to dostępne jest do dzisiaj, a częściowo nawet w klienckim Windows Vista (nie ma RAID-1 i RAID-5) oraz Windows 7 (jest już RAID-1, nie ma tylko RAID-5). Czym teraz różni się ono od przedstawionej tutaj nowości w Windows 8?

Po pierwsze w Windows 8 możemy łączyć dyski i nośniki różnego rodzaju. Po drugie mamy możliwość wyboru, czy i jaką redundancję zastosujemy. Po trzecie mamy obsługę hot-spare. Po czwarte możemy bezproblemowo rozszerzać przestrzeń o kolejne dyski i to niekoniecznie takiego samego typu i rozmiaru. Po piąte owo rozszerzanie nie jest widoczne dla aplikacji (partycja przecież nadal ma 100 terabajtów czy ile tam wpiszemy). Po szóste i chyba najważniejsze, wszystko to jest bardzo łatwe dla użytkownika, a w porównaniu z jakimiś dyskami dynamicznymi i RAIDami, to wręcz szatańsko łatwe... Zaznaczamy trzy dyski, tworzymy sobie dużą partycję 100 TB i gotowe.

Na koniec moja osobista dygresja. Mówienie że coś "będzie badziewne bo po prostu jest nowe" to cios poniżej pasa, argument na żenującym poziomie.

Mam nadzieję, że trafi to również do wersji Home a nie tylko Ultimate :)

@przemor25
wątpie :/ pewnie bedzie tak jak z win 7- takie ficzery tylko w wersji pro/ultimate. na szczescie jest amazon i pre-order :) przy win 7 oszczedzilem 50% ceny /gdybym zrobil zakupy 2 dni wczesniej, byloby 70%/. wersja ultimate :P

@przemor25
A po co to komu w wersji home?
Użytkownikowi home to potrzebne będą kafelki i wstążka w exploratorze (nawiasem mówiąc pomysł kiepski - większość managerów plików odchudza panele - np. nowe dolphiny uciekły w ogóle od menu, Finder od dawna ma zminimalizowany).

@SunriSebi
Scada siemensa jest na linuksa. Sprawdzałem(tylko jakaś specjalna wersja). Żeby było śmieszniej niektóre PLC lecą na linuksa czasu rzeczywistego ale brak ide do programowania pod linuksa. Gdzie ci windows w przemyśle wbudowanych(de facto automatyka) króluje? W elektronice praktycznej plus masz choćby ankietę od przedsiębiorców w której win ce vs linuks rozkłada się po połowie. Tylko że w przyszłości producenci planują szerszą ofertę linuksową szczególnie opcja dla mikroprocków ARM idzie w linuksy.
Widziałem w jednym zagranicznym koncernie przy systemie analizy wizyjnej win xp. Stały obok maszyny prawdopodobnie operował nimi linuks(wbudowana wersja).

@SunriSebi miałem rację z dużym prawdopodobieństwem maszyn chodziły na linuksie(sprawdziłem w necie koncern zatrudnia programistów linux embedded). Środowisko przemysłowe jest zróżnicowane. Dziwi mnie że tego nie zauważyłeś skoro urodziłeś się w 83 to musisz się trochę w tym obracać. Tam przecież masz systemy czasu rzeczywistego,linuksy i windowsy. I mocno ze sobą konkurują.

" A odpowiedników pod linuxa brak dla porządnych systemów SCADA"
labview :P I taki wypaśny wojskowy nazwy nie pamiętam.

@SunriSebi
a zapomniałbym linuks z HMI pracuje przy wielkim zderzaczu hadronów :)

Nawet nie musiałem czytać, przez kogo artykuł został napisany, bo to od razu widać. Brawo.
A co do dyskusji: bardzo chętnie bym zobaczył jak organizujecie bitwę fanboyów. To by było coś.

@Docent
I tutaj uwidacznia sie kolejna przewaga systemow komercyjnym nad spolecznosciowym badziewiem. W linuksie jak cos powstaje to po pierwsze ma interfejs konsolowy a po drugie jest adresowane albo do specjalistow albo do pasjonatow. Jak Microsoft albo Apple cos tworza to po to zeby zwyklym uzytkownikowi ulatwic zycie.

To tak jak z porownaniem automatycznej i recznej skrzyni biegow w samochodach. Ta druga czasami ma swoje plusy bo w pewnych sytuacjach ma sie lepsza kontrole nad autem, ale czy warto marnowac zycie na machaniu wajcha?

@Feyd

[[[I tutaj uwidacznia sie kolejna przewaga systemow komercyjnym nad spolecznosciowym badziewiem. W linuksie jak cos powstaje to po pierwsze ma interfejs konsolowy a po drugie jest adresowane albo do specjalistow albo do pasjonatow. Jak Microsoft albo Apple cos tworza to po to zeby zwyklym uzytkownikowi ulatwic zycie. ]]]

Przykład - utworzenie dysku RAID 10 w Linuksie, złożonego z 4 mniejszych partycji:

# mdadm --create --level=10 /dev/md0 --raid-devices=4 /dev/sda1 /dev/sdb1 /dev/sdc1 /dev/sdd1

Kopiuj wklej z notatnika, JEDNOLINIJKOWE POLECENIE w terminala i masz gotową matrycę, której możesz normalnie używać (po zamontowaniu).

Ja bym się kłócił, czy tworzenie RAIDu/LVMa za pomocą 10 kliknięć "Dalej -> Dalej -> Dalej" w interfejsie graficznym, gdzie użytkownika traktuje się na każdym kroku jak debila jest lepsze.

Poza tym, jeżeli użytkownik nie do końca rozumie co właściwie zrobił, to potem mogą z tego wyniknąć same problemy (przypadkowe formaty partycji, które są częścią RAIDu/LVMa). Więc może lepiej jak troszkę się poduczy i zrozumie.

Do tego, jest rzeczą banalną napisać interfejs GUI do tworzenia RAID w dowolnym języku (wystarczy zrobić generator skryptów MDADM), a jakoś nikt tego nie robi (a może robi, ale nic mi nawet nie wiadomo, bo konsola jest po prostu dla mnie WYGODNIEJSZA) - może jest jakiś tego powód ?

Pomyślałeś może w swoim ograniczonym toku rozumowania, że dla większości Linuksiarzy konsola jest WYGODNIEJSZA, ba, nawet ŁATWIEJSZA i to jest powód dlaczego w Linuksie mniej robi się przez GUI (i mniej powstaje narzędzi GUI) a więcej przez konsolę ?

@Feyd

[[[To tak jak z porownaniem automatycznej i recznej skrzyni biegow w samochodach. Ta druga czasami ma swoje plusy bo w pewnych sytuacjach ma sie lepsza kontrole nad autem, ale czy warto marnowac zycie na machaniu wajcha?]]]

Dokładnie tak. Trudno w sumie znaleźć lepsze porównanie.
Windows jest jak automatyczna skrzynia biegów:

- Więcej pali
- Częściej się psuje
- Jest bardziej skomplikowana, przez co droga w naprawie
- Przez powyższe, trudniej ją też naprawić samemu
- Umożliwia mniej bezpieczną jazdę niż skrzynia manualna (brak hamowania silnikiem)
- Daje mniejszą kontrolę nad pojazdem

NO POPATRZ !! WSZYSTKO SIĘ ZGADZA CO DO JOTY !

@TheBlackMan
"Przez powyższe, trudniej ją też naprawić samemu "
Tak ludzie zwykle naprawiaja skrzynie biegow sami. Pewnie prać tez wolisz recznie, nie mowiac o zmywaniu.

@revvv
Ja nie stwierdziłem że nie ma rozwiązań na linuxa.

Są np. sterowniki WAGO-I/O-IPC (lecą na RT-Linux emb)

Poplątały Ci się tylko zdaje się terminy. Bo np. żaden sterownik np. siemensa nie działa na wbudowanym Windows EMB.
Mi chodzi o oprogramowanie do programowania sterowników a nie ich system sterujący.

Z tym SCADA to chodziło Ci zapewne o Spectrum Power TG SCADA / EMS

Tak czy siak, rynek oprogramowania linuxowego dla automatyki przemysłowej kuleje i nie ma wiele tego...

Zaprogramuj mi łatwo np. popularny S7-400 pod linuxem, wraz z kontrolą operatorską :)

@revvv
Oczywiście zgadzam się że programowanie i obsługa systemów PLC jest możliwa z poziomu oprogramowania pod linuxa jednak jest ona dużo bardziej zagmatwana i trudniejsza. A jak zapewne wiesz - w przemyśle liczy się produktywność i nie ma czasu na zabawę.

Tak więc może to nie to że nie ma alternatywy dla Windows ale nie ma jako takiej alternatywy dla np. Simatic Step 7. Wiesz też zapewne że przy dużych zamówieniach od siemensa dostaje się laptopa z systemem windows i kompletem oprogramowania oraz kablami wszelkiego rodzaju :)

@SunriSebi
Tak zgadzam się w całej rozciągłości na plc do programowania to tylko windows(nie chodzi o przewagę win na lin a po prostu od lat są tam te środowiska i nikt nie będzie przepisywał dla linuksa). Ale zauważ wiem że niektóre sterowniki we wnętrzu miały linuksa :)
Z resztą zauważ ten rynek to nie tylko PLC, przykładowo większość oprogramowania dla ARM jest na eclipse i część dostępna na linuksa np. code composer studio Texasa. I tu się używa linuksa znacząco aczkolwiek może raczej jak platformę na którą się pisze ale samo środowisko na którym się tworzy oprogramowanie to często windows. Są też przecież komputery jedno-płytkowe z x86 i tu fakt częściej windows niż linuks. Ale masz rację ty jako automatyk kupujący klocki nie widzisz systemu tak naprawdę bo nie tworzysz sprzętu. Ale tam niżej siedzi linux,qnx czy win ce.

Ludzie, spójrzcie na fora technologiczne w innych krajach, tam jest naprawdę sporo rzeczowej dyskusji, a tu tylko wzajemne polewanie się gnojem. Jak baby na bazarze! Naprawdę, dajcie spokój, więcej opinii na temat, a mniej wycieczek osobistych.

@Feyd

[[[Tak ludzie zwykle naprawiaja skrzynie biegow sami. Pewnie prać tez wolisz recznie, nie mowiac o zmywaniu.]]]

Znam takich co naprawiają drobne rzeczy samemu. Czasami to tylko kwestia wymiany jakiejś latającej śrubki, albo innej pierdoły.

Wychodzi taniej z pewnością.

TBM***

zainteresuj sie ZFS, LVM jest sto lat za murzynami, a murzyny za ZFS ;)

Tyle, ze twoj linuks nie ma nawet namiastki, a btrfs na widok ktorego sie moczysz z radosci jest niestabilny i wciaz nie ma nawet polowy funkcjonalnosci. Serio, oszczedz brachu, bo co wpis, to juz nie tyle smiac sie chce, tylko plakac, ze w narodzie sa tacy jak ty.

Gadka jest o Windows i bardzo fajnym rozwiazaniu. Ty nawet nie wiesz o czym mowa, gwalcac nas mdadm, jakby to bylo perpetum mobile...

Poza tym, Windowsy to nie tylko klikanina, jak wielu tu stara sie przedstawiac. Ktos kto zna dobrze te systemy, nie musi w nic klikac - wystarcza dobrze opracowane pliki wsadowe, badz PowerShell. Wydajnosc tez wcale mniejsza nie jest. No i trzeba jeszcze dodac, ze Windowsa tworzy kilkaset (?) osob, a linuksy min. kilkadziesiat tys. Nikt Ci nie broni uzywac i podniecac sie jedynie slusznym linuksem, ale dajze zyc innym i nie siej FUD-u na forach tam, gdzie nie trzeba, bo zamiast skupiac sie na danym zaganieniu, to przez ciebie toczy sie kolejna bezsensowna wojenka o wyzszosci swiat... Dorosnij troche, wyjdz na spacer... Mniej emocji, bo systemy operacyjne, to TYLKO narzedzia, dobierane wg potrzeb, a nie wg ideologii.

@trzezwy (niezalogowany)

[[[zainteresuj sie ZFS, LVM jest sto lat za murzynami, a murzyny za ZFS ;)
Tyle, ze twoj linuks nie ma nawet namiastki, a btrfs na widok ktorego sie moczysz z radosci jest niestabilny i wciaz nie ma nawet polowy funkcjonalnosci. ]]]

Nic nowego nie napisałeś, wszystko to już wiem.

Poza tym mylisz się, bo ZFS jest dostępny w kernelu Linuksa - są 2 różne implementacje - jako FUSE i natywna.
Co prawda tej obsłudze daleko do BSD, ale nie pisz że nie ma jej w ogóle bo to jest zwyczajnie nieprawda.

A co do reszty twojej wypowiedzi, to przyznałem się, że nie miałem racji bo nie wiedziałem o RAIDach w Windowsie i nie ma tutaj o czym dyskutować.

@trzezwy (niezalogowany)

Poza tym, w swojej arogancji zapomniałeś kompletnie o fakcie, że jedynym powodem dla którego na Linuksie nie ma jeszcze pełnej obsługi ZFS jest niekompatybilność licencji jądra Linux (GPL), z Licencją ZFS (CDDL).

Freebzdziarze sikają po nogach z dumy że mają ZFS, a przecież sami go wcale nie zrobili. Zrobił go Sun, a że Licencja BSD jest kompatybilna z CDDL, to błyskawicznie go sportowano.

Więc to nie jest tak, że Linux jest jakiś gorszy. Zwyczajnie to Sun wyprodukował ZFS na potrzeby swojego Solarisa, a BSD go tylko zerżnęli.

----
Nadal nie zmieniam zdania, że system Windows w poważnych zastosowaniach to jest co najwyżej jakaś porażka lub żart, co wyraźnie udowadnia fakt, iż już wszystkie największe giełdy papierów wartościowych przeniosły się już na Linuksa.

Sam dodawałem wykop o tym:
wykop.pl/link/354241/londynska-gielda-papierow-wartosciowych-migruje-do-linuksa/

A czekaj, zły link podałem. Prawidłowy:

wykop.pl/link/206092/londynska-gielda-rezygnuje-z-windows-i-oprogramowania-microsoftu/

@TheBlackMan
Czlowieku to bylo 2.5 roku temu a ty sie dalej tym podniecasz?

@Feyd

[[[@TheBlackMan
Czlowieku to bylo 2.5 roku temu a ty sie dalej tym podniecasz?]]]

Mam dużo więcej aktualych linków świadczących jednoznacznie o tym, że Windows nie nadaje się do poważnych rozwiązań, ale czy naprawdę chcesz żebym je wklejał ?

Głupio tak bezpardonowo kopać leżącego.

Teraz mam windowsa, wpiete pod satany... dokladnie mam 5 gniazd. Na jednym siedzi szit, na reszcie dane. Nie mam kasy wiec kupuje dyski co miesiac jeden po drugim :) teraz gdzie sa przechowywane ID, indeksy, geometria logiczna, trimerry, timestampy, itp. I czemu akurat na tym dysku ktory padnie ?

Ah te ciekawostki od tej ciekawej firmy :) bardzo ja lubie, dzieki niemu zarabiam kasa. Ciekaw jestem kto by to polozyl na serwerze?

Musialby by byc twardy jak zelki z biedronki, miec ***** mocna psychike i stalowe jaja :)

hahahah

Wesole chlopaki w tym M$, oj wesole :D

TBM***

Biznes /np. wspomniane gieldy/ wycofuja sie poniekad z oszczednosci (aczkolwiek to kwestia dyskusyjna i poczatkowo tylko te oszczednosci sa widoczne). Niemcy tez wycofali swego czasu produkty MS, by pozniej z placzem do nich wrocic. Nie jestem obronca MS, ale jak juz wczesniej napisalem - kazdy produkt ma swoje zastosowanie.
Poza tym, jak juz mowa o "kradziezy", linuksy tez wiele "nakradly", chociazby sterowniki ath i wiele wiele innych... Ja bym tego kradzieza nie nazwal, bo to po prostu wymiana/rozwoj i nikt tam sie nie obraza, tylko takie typy jak Ty snuja czarne wizje.


Skwitowalbym to tak: w d... byles, g... widziales :)

Z mojej strony EOT, bo nie lubie troli karmic :)

PS. Ty znasz Windowsy tylko z monitora i opowiesci, ale gdybys popracowal POWAZNIE na nich, nie pisywalbys bzdur... Tu sie wlasnie objawia twoja ignorancja i niewiedza odn. rynku OS-ow.

@trzezwy

[[[Poza tym, jak juz mowa o "kradziezy", linuksy tez wiele "nakradly", chociazby sterowniki ath i wiele wiele innych... Ja bym tego kradzieza nie nazwal, bo to po prostu wymiana/rozwoj i nikt tam sie nie obraza, tylko takie typy jak Ty snuja czarne wizje. (...) Skwitowalbym to tak: w d... byles, g... widziales :) ]]]

Doczytałem do tego momentu i nie czytałem dalej.

Przykro mi, ale tanich trollów dyskusyjnych nie dokarmiam.

Dlaczego Windows 8 jest na tablety?
Zobacz jak działa i wygląda a zrozumiesz :)
No chyba że ktoś chce używać drogiego PC do zadań które może bez problemów wykonać tablet.

A ja kocham Microsoft i Windowsy dzięki nim mam pracę. Non stop się psuję i muszę je naprawiać i przeinstalowywać u klientów. Pracy mam tyle że sam muszę siedzieć na linuxie bo jakbym miał windowsa i by mi sie popsuł to nie maiłabym czasu go naprawić.
Strach pomyśleć co by było gdyby wszyscy zaczęli używać linuxa, zostałbym bezrobotny.
Jeszcze raz <3<3<3 Microsoft <3<3<3
Pozdrawiam wszystkich użytkowników tego systemu i użytkowników innych systemów.